9177.時制の一致suggestについて(EAH)
◆ 9177. 時制の一致 suggestについて [オレンジ] 2006/07/31 21:55
┗ 9179. suggestではなくて、その意味するところ [SHA] 2006/07/31 23:54
┗ 9184. それは並べてじゃないの？ [浮気者パーヤン] 2006/08/01 09:18
┗ 9187. Re: それは並べてじゃないの？ [SHA] 2006/08/01 11:57
┗ 9189. Re: それは並べてじゃないの？ [浮気者パーヤン] 2006/08/01 12:54
┗ 9181. Re: 時制の一致 suggestについて [おいす] 2006/08/01 02:36
┗ 9182. 追加です [おいす] 2006/08/01 02:44
┗ 9185. わからん。 [浮気者パーヤン] 2006/08/01 10:12
┗ 9193. Re: わからん。 [raintree] 2006/08/01 19:29
┗ 9200. 仮定法とは [おいす] 2006/08/02 22:51
┗ 9203. Re: 仮定法とは [浮気者パーヤン] 2006/08/03 00:48
┗ 9209. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/03 16:04
┗ 9211. 仮定法とは�� [おいす] 2006/08/03 16:45
┗ 9217. Re: 仮定法とは [浮気者パーヤン] 2006/08/04 09:08
┗ 9219. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/04 10:16
┗ 9212. 仮定法とは�� [おいす] 2006/08/03 16:47
┗ 9208. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/03 16:00
┗ 9213. Re: 仮定法とは [おいす] 2006/08/03 17:13
┗ 9215. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/03 21:23
┗ 9216. 英語と脳神経学 [おいす] 2006/08/03 23:30
┗ 9218. Re: 英語と脳神経学 [raintree] 2006/08/04 10:07
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┗ 9195. Re: 時制の一致 suggestについて [オレンジ] 2006/08/01 23:43
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┗ 9357. Re: 仮定法練習問題 [rainman] 2006/08/11 11:43
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┗ 9276. Re: 仮定法の機微 [浮気者パーヤン] 2006/08/07 15:43
┗ 9279. Re: 仮定法の機微 [24Wen ] 2006/08/07 16:14
┗ 9281. Re: 仮定法の機微 [浮気者パーヤン] 2006/08/07 16:21
┗ 9284. Re: 仮定法の機微 [24Wen ] 2006/08/07 17:02
┗ 9339. Re: 仮定法の機微 [Cong] 2006/08/09 23:30
9177.時制の一致suggestについて(EAH)２
9177. 時制の一致 suggestについて [オレンジ] 2006/07/31 21:55
先ほど四方山掲示板のほうに間違って載せてしまったので改めて質問です。
ある本にHer hasband suggested that she went to fitness club.
のwentは文法的に誤りとなっていて、suggestに続くthat節の中の動詞は原形を使うとなっていますが、単に報告文なら時制の一致をかけるのですよね？ 他の時制の一致をかけた文と何が違うのでしょうか？
9179. suggestではなくて、その意味するところ [SHA] 2006/07/31 23:54
You be careful, OK?
こんな感じの言い回しを耳にしますね。この文には下の文と同じにおいを感じるのですが、オレンジさんはいかがですか？ suggestがあろうがなかろうが、話者がそのように思えば、原形を使いたくなるのではないでしょうか。
Be careful!
I suggest that you be careful about this.
9181. Re: 時制の一致 suggestについて [おいす] 2006/08/01 02:36
四方山のほうでわかりやすいご回答がなされていますので、ここでは過去ログの紹介を。
いわゆる仮定法現在については
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/index.php?cmd=read&page=8222.%B2%BE%C4%EA%CB%A1%B8%BD%BA%DF%A4%CE%B4%B6%B3%D0%28EAH%29&word=suggest
[ 8222.仮定法現在の感覚(EAH) ]
感情のshouldについては
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/index.php?cmd=read&page=5366.It%A1%A1is%A1%A1natural%A1%A1that%A1%A1%A1%C4%A1%A1should%A1%A1%A1%C1%A1%A1%28EAH%29&word=should
[ 5366.It is natural that … should 〜 (EAH) ]
要は、時制に対するイメージがきちんとできているかどうかの問題ではないかと思います。時制の一致に関してはハートの会話編に解説がありますのでぜひお読みください。
9182. 追加です [おいす] 2006/08/01 02:44
仮定法現在
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/index.php?cmd=read&page=4214.%B2%BE%C4%EA%CB%A1%B8%BD%BA%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A4%C7%A4%B9%A4%AB%A1%A9%28EAH%29&word=%B2%BE%C4%EA%CB%A1%B8%BD%BA%DF
[ 4214.仮定法現在って何ですか？(EAH) ]
時制について
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?6685.%BB%FE%C0%A9%A4%CE%A4%A2%A4%EB%A4%CA%A4%B7%A1%A3%28EAH%29
[ 6685.時制のあるなし。(EAH) ]
ご参考までに
9184. それは並べてじゃないの？ [浮気者パーヤン] 2006/08/01 09:18
ん？でもそれはYou liar!と同じでyouとbe carefulを並べてるだけの意図にも見えますが。
you're to be careful,OK?
↓
You be careful,OK?
おまえは、注意な、わかった？
直に並べてやれば、SHAさんのいう
＞感情が籠もっていない、というところではないでしょうか。
（7799. Re: 始めまして [SHA] 2006/05/06 13:03
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?7789.%BB%CF%A4%E1%A4%DE%A4%B7%A4%C6%28EAH%29）
[ 7789.始めまして(EAH) ]
が言いたいことだけはっきり適確に言う語調に変わるのでは？
9185. わからん。 [浮気者パーヤン] 2006/08/01 10:12
乙です。ﾃﾞﾊﾞﾝﾅｼｶ...
今読みなおしていて、raintreeさんの
6701. Re: 時制のあるなし。 [raintree] 2006/03/24 21:41
modalityとconditionalの話題ですね。
・・・
6708. Re: 時制のあるなし。 [raintree] 2006/03/25 07:54
・・・
コンデショナルについては possibility と probabilityの違いによって直説法になるか接続法（仮定法）や命令法になるのですが このpossibility/probabilityの判断がノンネィティブには少々やっかいかも知れません。ちなみに可能性/蓋然性と訳されていますが、蓋然性なんてのはあまり身近な言葉じゃないですよね。probabilityは身近なのに・・・
（http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?6685.%BB%FE%C0%A9%A4%CE%A4%A2%A4%EB%A4%CA%A4%B7%A1%A3%28EAH%29([ 6685.時制のあるなし。(EAH) ]) ）
が気になりました。
ちょっと前の「8460.「can」と「be able to」の違いは？(EAH) 」（http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?8460.%A1%D6can%A1%D7%A4%C8%A1%D6be%A1%A1able%A1%A1to%A1%D7%A4%CE%B0%E3%A4%A4%A4%CF%A1%A9%28EAH%29([ 8460.「can」と「be able to」の違いは？(EAH) ])）の可能性と蓋然性の話が挙がってましたが、
いまだにイマイチ咀嚼できません。
possibility:時制あり
probability:should/原形
逆のつもりで読んでましたが、
＞possibility と probabilityの違いによって直説法になるか接続法（仮定法）や命令法になるのですが
なのでこうなのでしょう。
どういうことなんだろう？
9187. Re: それは並べてじゃないの？ [SHA] 2006/08/01 11:57
＞ん？でもそれはYou liar!と同じでyouとbe carefulを並べてるだけの意図にも見えますが。
＞you're to be careful,OK?
＞↓
＞You be careful,OK?
＞おまえは、注意な、わかった？
旅立つ相手に向かって「くれぐれも気を付けてな」という感じで使っていました。感情がたくさん籠っていました。単純な言葉ほど、言い方次第で意味を載せていけるということかもしれません。
この場面では、I hope you be careful という感じでした。
＞直に並べてやれば、SHAさんのいう
＞＞感情が籠もっていない、というところではないでしょうか。
＞（7799. Re: 始めまして [SHA] 2006/05/06 13:03
9189. Re: それは並べてじゃないの？ [浮気者パーヤン] 2006/08/01 12:54
旅立つ相手に向かってbe carefulを言い聞かせてるんじゃないですかね。
You be carefulはBe carefulに比べてyouに限定というかyouを強調して、しっかりと胸に刻ませてるように感じます。なんの映画か分かりませんが字幕が「くれぐれも気を付けてな」なら「くれぐれも」はYouからきてるように思いました。
なので僕はI hope you be careful(気をつけてくれるのを望んでます)というより、おまえ、ホントしっかりな、わかってんのか。って肩を揺するなり叩くなり強く抱きしめてる場面を思い浮かべます。
9191. Re: 時制の一致 suggestについて [愛読家] 2006/08/01 14:16
＞先ほど四方山掲示板のほうに間違って載せてしまったので改めて質問です。
＞ある本にHer hasband suggested that she went to fitness club.
＞のwentは文法的に誤りとなっていて、suggestに続くthat節の中の動詞は原形を使うとなっていますが、
暗示するとか、ほのめかすだから、結果として、○×状態でなく、これからのことだから、
過去形でもかの視点から、ほのめかすので、その時も○×状態でないから、原型ではと思います｡
9193. Re: わからん。 [raintree] 2006/08/01 19:29
とても（・∀・）ｲｲ!!レスなので引用すますた。
438 名前： ◆HLi.T/XeD2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/01(火) 14:19:29
＞＞436
随分と難しいことを話してらっしゃるんですね
門外漢の私が口を挟めるような気はしないのですが・・・
possible: ありうる
probable: ありそう
これを見ると似ていますが、
反対語をみると 「ありえない」と「なさそう」ということだと思ってます。
＞If I have a Death Note now,
＞ things may be a lot different for you.
＞If I had a Death Note now,
＞ things might be a lot different for you.
上だと、「あったら、違うかもね」っていう可能性のお話ですよね
下の方は、「あれば、違うだろう」っていうのでもっと主観的な
お話だと思います
possible っていうのはたくさんある状況のひとつを想定することで、
probableっていうのは現実に唯一起こりうる状況を予想すること
なのではないでしょうか？
ですので、下の文では I wish I were のように過去形を使うことで
切実感を出しているのではないでしょうか？
文法用語が難しくて、そもそもなにが疑問なのか
量りかねたので、見当違いなこと言ってたらすみません
仮定法ってとどのつまりは話者の主観性（モダリティ）なんだよね。
感情をのせるので、意味の守備範囲も１８０度広がる。（反対の意味になることも・・・）
もうそろそろ、漱石の例が理解できてもいいと思うんだけどなぁ。
9195. Re: 時制の一致 suggestについて [オレンジ] 2006/08/01 23:43
オレンジです
みなさんからのお返事とても参考になりました。
おもいきって投稿してみてよかったです。
だいぶイメージを広げることができました!!
9200. 仮定法とは [おいす] 2006/08/02 22:51
＞仮定法ってとどのつまりは話者の主観性（モダリティ）なんだよね。
＞感情をのせるので、意味の守備範囲も１８０度広がる。（反対の意味になることも・・・）
＞もうそろそろ、漱石の例が理解できてもいいと思うんだけどなぁ。
raintreeさんはじめまして。
つまり、仮定法はconditionalに対する現実性の認識度合いをもとに話者が主観を乗っける法である、ということでしょうか？状況の主観的実現可能性（？）に応じて話者の意味するところも変わってくると。
��If I stand on my hands now, I will get laughed at.
��If I stood on my hands now, I would get laughed at.
�，任蓮◆屬發卦嬶�ちしたら笑われるだろう」とありうる条件―予測される結果を淡々と述べているのに対し、�△任蓮�現実的に逆立ちをすることなんてないという認識であれば、「逆立ちなんてしたら笑われるだろう（そんなことしないよ）」ということになり、あまり現実的でないという認識だと、「もし逆立することに笑いものになるだろうなぁ（ま、そんなんことにはならないだろうけど）」という感じ。もしwouldをcouldにしたりなんかすると、「ここで逆立ちしたら笑いをとれるだろうなぁ（おれにそんなこと出来やしないけど）」という感じ。I could't agree more.は「もう賛成できない」ではなく「大賛成」もちろん、現実性の認識が結構高い場合もあって、それがここで話題になったsuggestのようなもの。勧めている内容が「ある程度以上に現実的だ」と思っているからこそ提案するんですよね。それで近さを表すために動詞は原形。
つまり、話者の現実性の認識度・確信度（もちろん主観的）に応じて助動詞・動詞を使い分けることで、言葉とは裏腹の堅い意思、はかない願望、後悔、漠然とした予測、要望、命令などなど。raintreeさんのいう「意味の１８０度の広がり」とは、こういうことであると個人的には理解しました。間違ってたらすみませんm(_ _)m
9203. Re: 仮定法とは [浮気者パーヤン] 2006/08/03 00:48
おいすさんのレスも手伝ってraintreeさんの言ってることが段々氷解できてきました。
（まあ漱石文のみを理解できた所で、この問題の本質を理解できるようになる蓋然性は高くないと思いますが）
1*.It's surprised that he says such a thing.
2.It's surprised that he say such a thing.
3.It's surprised that he said such a thing.
4.It's surprised that he had said such a thing.
raintreeさんの認識だと、こういうことですか？
1.は言う可能性に対して、話者が驚くという予想される結果を示唆している→実際習慣的に言ってる事があるならそれは驚きだ。（習慣的に言ってる事にわざわざ驚くことはシチュエーションとしておかしいからおかしな文。）
2.は言うことの蓋然性を話者の驚きという表現で暗に示している。→言うことなんてありえないし、そんなことがあったら驚きだ。
3.は、言ったという事象の可能性に対して驚くという予測結果を示している→実際言ったのならそれは驚きだ。
4.は、言ったという事象の蓋然性について驚きという表現で暗に示している→言ったなんてことはありえない、あったら驚きだ。
まあ可能性と言っても話題に挙がってる時点で実際起こってるのだろうけど話者の認知では既成事実の域まで達してないということなのだろうか？あと皆さんの言ってる実際起こったことなら直説法という分類との対比でも混乱しています。う〜ん、ここがまだ腑に落ちない・・・
9208. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/03 16:00
＞おいすさん こんにちは
主観ー客観でなければ、話者の脳内か外かという関係性でもいいと思います。コンデショナルがいわゆる仮定法モードになると、事実を事実として受け入れてると云うよりは、そう思うことの志向性や動機が付加されるからです。
あと余談でsuggest の件ですが、『助動詞のあとの動詞は原形』と習いますが、〈動詞の原形〉に助動詞が付くのです。動詞の原形は多くの場合、話者の脳内のことであるからです。動詞の原形はその過去形よりは近さをかんじますが、目前に広がる現実感というよりは脳内の現実感といったところでしょうか。
9209. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/03 16:04
＞（まあ漱石文のみを理解できた所で、この問題の本質を理解できるようになる蓋然性は高くないと思いますが）
×蓋然性
○可能性
理解するのは可能性でしょうね。
9211. 仮定法とは�� [おいす] 2006/08/03 16:45
＞まあ可能性と言っても話題に挙がってる時点で実際起こってるのだろうけど話者の認知では既成事実の域まで達してないということなのだろうか？あと皆さんの言ってる実際起こったことなら直説法という分類との対比でも混乱しています。う〜ん、ここがまだ腑に落ちない・・・
専門でもないので、法に関してはよくわからないのですが、直説法とは、事実を述べたり、命題に対してありえる・ありえないといった判断を直接示すものであるように思います。一方、仮定法は、ありそう・なさそうという話者の主観およびそこからでてくる感情を言外に示すものであるように思います。
少し違う例を挙げますと、
��If you pass the bar examination, I will marry you.
��If you passed the bar examination, I would marry you.
�，聾什潺�ップルかもしれません。でも激しく勉強しているので経済的には安定してない。そこで、一言「司法試験通ったら結婚しようね」と愛情の現れ。
�△呂靴弔海�言い寄ってこられているかもしれません。でも彼は無職。彼女はカネゴン。そこで、一言「（司法試験でも通ったら結婚してあげるわよ）あんたは私の理想じゃないのよ」とけなす。
��You can pass it.
��You could pass it.
��はちょと自信をなくしかけている友達に一言、「君ならきっと受かるよ」と勇気づける。
�い郎庸修呂△襪里忘０譴笋覽い�なく失敗を続けている友達に一言、「（その気になれば受かるんだろうけど…）今のままじゃうからないよ」と半分残念、半分いらだち。あるいは、遠く実力が及ばない友達に一言、「（まぁ試験問題でも盗めばうかるんじゃない？）絶対無理だよ」とからかう。
��I can't believe you any more.
��I couldn't believe you any more.
�イ蓮∋供肯∪擇蕕譴動豸澄◆屬發�信じられない」ときっぱり切る。
�Δ蓮▲錺鵐泪鷦卍垢房勸�が一言、「（これ以上の信頼はありえません）社長には全幅の信頼を置いていますよ」と尊敬の念を評す。
9212. 仮定法とは�� [おいす] 2006/08/03 16:47
つまり、命題を事実の問題として評価しているかどうかに限ると思います。
あくまで事実の問題として評価しているなら、
原形＝時制と切り離された漠然とした状況を浮かべる
現在形＝現在を含む安定した事実
過去形＝過去に起きた事実
そうでなくあくまで頭の中での出来事に過ぎないのであれば、
原形＝目の前にあるような状況、つまりありえそうな事柄
現在形は不使用
過去形＝遠くにあるような状況、つまりありえなさそうな事柄。
という感じではないかと。
It is surprising that he say so.は「彼がそんなことを言うと思い浮かべてみる（つまりそういう状況を仮に目の前に置いてみる）だけで驚きだ」ということではないでしうょか。
そう考えると、ＳＨＡさんのおっしゃっていたYou be careful.の「くれぐれも気をつけてな」も、「私の頭の中ではあなたが安全であるという状況が思い描かれている、それぐらいあなたの無事を願っているんだよ」という意味で納得できます。また、一部の祈願文が原形なのもわかります。
昔は*I wonder if it be true.と動詞は原形だったそうですが、今は現在形です。私はロシナンテ先生ではないのでわかりませんが、古くは頭の中で思い描くことは今の文法でいうと常に仮定法現在であったのではないかとも思っています。そのうち現在形にとって代わっていき、文法的に残っているのは時制にそぐわない単なる仮説（希望・要求・提案・依頼）を導くようなごく一部の動詞・形容詞の場合のみ。事の実現は他の人の判断なりに委ねられている（＝仮定）けれども、仮説提示者はあたかもその状況を頭に思い浮かべ目の前に提示している、だからこそ原形なのでしょう。
原形＝目の前にぷかぷか浮いている状況
現在形＝安定感
過去形＝遠くを見る
この三点は変わらないでしょう。で、結局先生のおっしゃるところに戻ってきた気がします。
…えーところどころ推測甚だしく、わかっていらっしゃるようなことを繰り返しているような気がしないでもないですが。答えになってなかったらすみません。
9213. Re: 仮定法とは [おいす] 2006/08/03 17:13
上記投稿内容を試行錯誤しているときにご返事を頂きましたm(_ _)m
＞主観ー客観でなければ、話者の脳内か外かという関係性でもいいと思います。コンデショナルがいわゆる仮定法モードになると、事実を事実として受け入れてると云うよりは、そう思うことの志向性や動機が付加されるからです。
つまり、あえて現実とは程遠い仮定をもってくるのはそれなりの感情のゆれがあるから、ということでしょうか？この辺は、絵に描いてみるとわかりやすいかもしれませんね。
＞あと余談でsuggest の件ですが、『助動詞のあとの動詞は原形』と習いますが、〈動詞の原形〉に助動詞が付くのです。動詞の原形は多くの場合、話者の脳内のことであるからです。動詞の原形はその過去形よりは近さをかんじますが、目前に広がる現実感というよりは脳内の現実感といったところでしょうか。
なるほど。私の感ずるところがraintreeさんの考えとそれほど開きがない…と勝手に思ってしまいました。で、私が少しあいまいなのはその助動詞なのですが、原形動詞の文章に現在形の助動詞を乗っけると「脳内の現実感はあくまで客観的な判断なのですよ」、過去形の助動詞を乗っけると「脳内の現実感は客観的とは程遠いところにあるんですよ」ということでしょうか。つまり、現在形助動詞だと脳内の現実感を一歩外に出し、過去形助動詞だとさらにそれを脳の奥の方に押し込める、そんな感じがするのですが。
9215. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/03 21:23
過去ってのは要するに記憶ですよね。目の前に広がる現実感ではないけど、原形動詞の脳内のそれとも異なります。そこで、主観性ってメタ情報はこの記憶と関係しているんじゃないかって思うんですよ。だから助動詞の過去形の方が助動詞の原形より感情が（感情ってのは記憶がベースになっているものですから）のるような気がするんです。
9216. 英語と脳神経学 [おいす] 2006/08/03 23:30
＞過去ってのは要するに記憶ですよね。目の前に広がる現実感ではないけど、原形動詞の脳内のそれとも異なります。そこで、主観性ってメタ情報はこの記憶と関係しているんじゃないかって思うんですよ。だから助動詞の過去形の方が助動詞の原形より感情が（感情ってのは記憶がベースになっているものですから）のるような気がするんです。
この辺の考えにはかなり同感です。新書レベルなんですが最近脳神経学の本をいくつか読んでまして、その中で記憶と感情に関して興味深い記述がいくつかなされているんです。勉強したてなのであまり正確ではないかもしれませんが、「長期記憶をつかさどる海馬と感情をつかさどる扁桃核は大脳皮質の奥にある大脳辺縁系の構成要素の一部であって、両者は隣接しており互いに強い影響力を及ぼす」というものです（『ひらめき脳』茂木健一郎著、『行動経済学―経済は「感情」で動いている』友野典男著など）。おそらく、感情的な出来事は記憶の定着を促進させ、過去の出来事を記憶するからこそ感情が根付くということだと思うのですが、だとすると仮定法や過去時制における「遠い」という感覚も脳の構造からある程度説明が可能なのではないかと言う気がするんです。つまり、長期記憶と感情をつかさどる脳器官は脳の中でも奥の方にある、「遠い」という感覚はそこから生まれているのではないかということです。逆に原形動詞の感覚は視覚・イメージに関する機能を持つ後頭葉、助動詞は一種の推論に近い性格があると思いますので認知や計画実行に関する機能をもつ前頭葉（どちらも大脳皮質の一部）が主な守備範囲ではないかと。もちろん、記憶や感情が認知や推論、視覚機能と相互に影響しあうのは当然ですし、こんなに単純な話であろうはずがないことは充分わかっているのですが、しかし、素人ながらとっかかりとしては悪くないかなと、こうも思っているわけです。
…といいつつだんだんこの掲示板の趣旨から外れてきている感じがしますので、この辺でやめておきますm(_ _)m
9217. Re: 仮定法とは [浮気者パーヤン] 2006/08/04 09:08
＞直説法とは、事実を述べたり、命題に対してありえる・ありえないといった判断を直接示すものであるように思います。
２つの機能が並列してる、どちらの面も兼ね備えてるってことでしょうか。おいすさんの話も咀嚼に時間がかかりそう・・・とにかく両先生、どうもありがとう。また時間をかけて考えてみたいです。
9218. Re: 英語と脳神経学 [raintree] 2006/08/04 10:07
クオリアですね。
長文乙です。茂木健一郎と養老猛司の対談の（書名はちょっと思い出せませんが）中で、不定冠詞 a は脳内（つまり仮想） 定冠詞 the は 目の前に広がる現実感みたいな切り替えをネィテイブは無意識に行ってる（原文の方が数段うまくせつめいしてます）ようなことを養老猛司が言ってました。下手な語学の専門家より鋭いなぁと思ったものです。
9219. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/04 10:16
＞２つの機能が並列してる、どちらの面も兼ね備えてるってことでしょうか。
ここは大切なポイントですよ。発話時の感情がコンデショナルのレベルを決めるわけです。
9224. Re: 英語と脳神経学 [zipper] 2006/08/04 12:41
＞クオリアですね。
＞長文乙です。茂木健一郎と養老猛司の対談の（書名はちょっと思い出せませんが）中で、不定冠詞 a は脳内（つまり仮想） 定冠詞 the は 目の前に広がる現実感みたいな切り替えをネィテイブは無意識に行ってる（原文の方が数段うまくせつめいしてます）ようなことを養老猛司が言ってました。下手な語学の専門家より鋭いなぁと思ったものです。
「スルメを見てイカがわかるか!」ですね。あと養老孟司です。ヨロ。
9225. Re: 英語と脳神経学 [raintree] 2006/08/04 14:22
あ、そうでした。 フォロー乙です。
スルメを見てイカがわかるか
名言ですね。
9177.時制の一致suggestについて(EAH)２
┗ 9179. suggestではなくて、その意味するところ [SHA] 2006/07/31 23:54
┗ 9184. それは並べてじゃないの？ [浮気者パーヤン] 2006/08/01 09:18
┗ 9187. Re: それは並べてじゃないの？ [SHA] 2006/08/01 11:57
┗ 9189. Re: それは並べてじゃないの？ [浮気者パーヤン] 2006/08/01 12:54
┗ 9181. Re: 時制の一致 suggestについて [おいす] 2006/08/01 02:36
┗ 9182. 追加です [おいす] 2006/08/01 02:44
┗ 9185. わからん。 [浮気者パーヤン] 2006/08/01 10:12
┗ 9193. Re: わからん。 [raintree] 2006/08/01 19:29
┗ 9200. 仮定法とは [おいす] 2006/08/02 22:51
┗ 9203. Re: 仮定法とは [浮気者パーヤン] 2006/08/03 00:48
┗ 9209. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/03 16:04
┗ 9211. 仮定法とは�� [おいす] 2006/08/03 16:45
┗ 9217. Re: 仮定法とは [浮気者パーヤン] 2006/08/04 09:08
┗ 9219. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/04 10:16
┗ 9212. 仮定法とは�� [おいす] 2006/08/03 16:47
┗ 9208. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/03 16:00
┗ 9213. Re: 仮定法とは [おいす] 2006/08/03 17:13
┗ 9215. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/03 21:23
┗ 9216. 英語と脳神経学 [おいす] 2006/08/03 23:30
┗ 9218. Re: 英語と脳神経学 [raintree] 2006/08/04 10:07
┗ 9224. Re: 英語と脳神経学 [zipper] 2006/08/04 12:41
┗ 9225. Re: 英語と脳神経学 [raintree] 2006/08/04 14:22
┗ 9191. Re: 時制の一致 suggestについて [愛読家] 2006/08/01 14:16
┗ 9195. Re: 時制の一致 suggestについて [オレンジ] 2006/08/01 23:43
┗ 9228. 仮定法の機微 [日々是英語] 2006/08/05 10:38
┗ 9236. Re: 仮定法の機微 [fairweather] 2006/08/06 02:45
┗ 9263. Re: 仮定法の機微 [英語素人] 2006/08/07 11:15
┗ 9268. はじ [24Wen ] 2006/08/07 12:52
┗ 9269. Re: はじめまして（訂正） [24Wen ] 2006/08/07 12:54
┗ 9291. Re: はじ [英語素人] 2006/08/07 19:14
┗ 9316. 仮定法練習問題 [rainman] 2006/08/08 17:40
┗ 9319. Re: 仮定法練習問題 [森の番人] 2006/08/09 01:55
┗ 9320. Re: 仮定法練習問題 [浮気者パーヤン] 2006/08/09 06:48
┗ 9332. Re: 仮定法練習問題 [英語素人] 2006/08/09 17:59
┗ 9337. Re: 仮定法練習問題 [ねいと] 2006/08/09 22:51
┗ 9344. Re: 仮定法練習問題 [浮気者パーヤン] 2006/08/10 08:32
┗ 9345. Re: 仮定法練習問題 [英語素人] 2006/08/10 12:30
┗ 9353. Re: 仮定法練習問題 [英文法子] 2006/08/10 19:03
┗ 9354. Re: 仮定法練習問題 [浮気者パーヤン] 2006/08/10 19:49
┗ 9357. Re: 仮定法練習問題 [rainman] 2006/08/11 11:43
┗ 9359. Re: 仮定法練習問題 [浮気者パーヤン] 2006/08/11 12:08
┗ 9372. Re: 仮定法練習問題 [英文法子] 2006/08/11 17:26
┗ 9380. 現在形vs仮定法現在 [浮気者パーヤン] 2006/08/11 21:11
┗ 9276. Re: 仮定法の機微 [浮気者パーヤン] 2006/08/07 15:43
┗ 9279. Re: 仮定法の機微 [24Wen ] 2006/08/07 16:14
┗ 9281. Re: 仮定法の機微 [浮気者パーヤン] 2006/08/07 16:21
┗ 9284. Re: 仮定法の機微 [24Wen ] 2006/08/07 17:02
┗ 9339. Re: 仮定法の機微 [Cong] 2006/08/09 23:30
9177.時制の一致suggestについて(EAH)２
9177. 時制の一致 suggestについて [オレンジ] 2006/07/31 21:55
先ほど四方山掲示板のほうに間違って載せてしまったので改めて質問です。
ある本にHer hasband suggested that she went to fitness club.
のwentは文法的に誤りとなっていて、suggestに続くthat節の中の動詞は原形を使うとなっていますが、単に報告文なら時制の一致をかけるのですよね？ 他の時制の一致をかけた文と何が違うのでしょうか？
9179. suggestではなくて、その意味するところ [SHA] 2006/07/31 23:54
You be careful, OK?
こんな感じの言い回しを耳にしますね。この文には下の文と同じにおいを感じるのですが、オレンジさんはいかがですか？ suggestがあろうがなかろうが、話者がそのように思えば、原形を使いたくなるのではないでしょうか。
Be careful!
I suggest that you be careful about this.
9181. Re: 時制の一致 suggestについて [おいす] 2006/08/01 02:36
四方山のほうでわかりやすいご回答がなされていますので、ここでは過去ログの紹介を。
いわゆる仮定法現在については
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/index.php?cmd=read&page=8222.%B2%BE%C4%EA%CB%A1%B8%BD%BA%DF%A4%CE%B4%B6%B3%D0%28EAH%29&word=suggest
[ 8222.仮定法現在の感覚(EAH) ]
感情のshouldについては
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/index.php?cmd=read&page=5366.It%A1%A1is%A1%A1natural%A1%A1that%A1%A1%A1%C4%A1%A1should%A1%A1%A1%C1%A1%A1%28EAH%29&word=should
[ 5366.It is natural that … should 〜 (EAH) ]
要は、時制に対するイメージがきちんとできているかどうかの問題ではないかと思います。時制の一致に関してはハートの会話編に解説がありますのでぜひお読みください。
9182. 追加です [おいす] 2006/08/01 02:44
仮定法現在
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/index.php?cmd=read&page=4214.%B2%BE%C4%EA%CB%A1%B8%BD%BA%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A4%C7%A4%B9%A4%AB%A1%A9%28EAH%29&word=%B2%BE%C4%EA%CB%A1%B8%BD%BA%DF
[ 4214.仮定法現在って何ですか？(EAH) ]
時制について
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?6685.%BB%FE%C0%A9%A4%CE%A4%A2%A4%EB%A4%CA%A4%B7%A1%A3%28EAH%29
[ 6685.時制のあるなし。(EAH) ]
ご参考までに
9184. それは並べてじゃないの？ [浮気者パーヤン] 2006/08/01 09:18
ん？でもそれはYou liar!と同じでyouとbe carefulを並べてるだけの意図にも見えますが。
you're to be careful,OK?
↓
You be careful,OK?
おまえは、注意な、わかった？
直に並べてやれば、SHAさんのいう
＞感情が籠もっていない、というところではないでしょうか。
（7799. Re: 始めまして [SHA] 2006/05/06 13:03
http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?7789.%BB%CF%A4%E1%A4%DE%A4%B7%A4%C6%28EAH%29）
[ 7789.始めまして(EAH) ]
が言いたいことだけはっきり適確に言う語調に変わるのでは？
9185. わからん。 [浮気者パーヤン] 2006/08/01 10:12
乙です。ﾃﾞﾊﾞﾝﾅｼｶ...
今読みなおしていて、raintreeさんの
6701. Re: 時制のあるなし。 [raintree] 2006/03/24 21:41
modalityとconditionalの話題ですね。
・・・
6708. Re: 時制のあるなし。 [raintree] 2006/03/25 07:54
・・・
コンデショナルについては possibility と probabilityの違いによって直説法になるか接続法（仮定法）や命令法になるのですが このpossibility/probabilityの判断がノンネィティブには少々やっかいかも知れません。ちなみに可能性/蓋然性と訳されていますが、蓋然性なんてのはあまり身近な言葉じゃないですよね。probabilityは身近なのに・・・
（http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?6685.%BB%FE%C0%A9%A4%CE%A4%A2%A4%EB%A4%CA%A4%B7%A1%A3%28EAH%29([ 6685.時制のあるなし。(EAH) ]) ）
が気になりました。
ちょっと前の「8460.「can」と「be able to」の違いは？(EAH) 」（http://bookclub.s163.xrea.com/xoops/modules/pukiwiki/?8460.%A1%D6can%A1%D7%A4%C8%A1%D6be%A1%A1able%A1%A1to%A1%D7%A4%CE%B0%E3%A4%A4%A4%CF%A1%A9%28EAH%29([ 8460.「can」と「be able to」の違いは？(EAH) ])）の可能性と蓋然性の話が挙がってましたが、
いまだにイマイチ咀嚼できません。
possibility:時制あり
probability:should/原形
逆のつもりで読んでましたが、
＞possibility と probabilityの違いによって直説法になるか接続法（仮定法）や命令法になるのですが
なのでこうなのでしょう。
どういうことなんだろう？
9187. Re: それは並べてじゃないの？ [SHA] 2006/08/01 11:57
＞ん？でもそれはYou liar!と同じでyouとbe carefulを並べてるだけの意図にも見えますが。
＞you're to be careful,OK?
＞↓
＞You be careful,OK?
＞おまえは、注意な、わかった？
旅立つ相手に向かって「くれぐれも気を付けてな」という感じで使っていました。感情がたくさん籠っていました。単純な言葉ほど、言い方次第で意味を載せていけるということかもしれません。
この場面では、I hope you be careful という感じでした。
＞直に並べてやれば、SHAさんのいう
＞＞感情が籠もっていない、というところではないでしょうか。
＞（7799. Re: 始めまして [SHA] 2006/05/06 13:03
9189. Re: それは並べてじゃないの？ [浮気者パーヤン] 2006/08/01 12:54
旅立つ相手に向かってbe carefulを言い聞かせてるんじゃないですかね。
You be carefulはBe carefulに比べてyouに限定というかyouを強調して、しっかりと胸に刻ませてるように感じます。なんの映画か分かりませんが字幕が「くれぐれも気を付けてな」なら「くれぐれも」はYouからきてるように思いました。
なので僕はI hope you be careful(気をつけてくれるのを望んでます)というより、おまえ、ホントしっかりな、わかってんのか。って肩を揺するなり叩くなり強く抱きしめてる場面を思い浮かべます。
9191. Re: 時制の一致 suggestについて [愛読家] 2006/08/01 14:16
＞先ほど四方山掲示板のほうに間違って載せてしまったので改めて質問です。
＞ある本にHer hasband suggested that she went to fitness club.
＞のwentは文法的に誤りとなっていて、suggestに続くthat節の中の動詞は原形を使うとなっていますが、
暗示するとか、ほのめかすだから、結果として、○×状態でなく、これからのことだから、
過去形でもかの視点から、ほのめかすので、その時も○×状態でないから、原型ではと思います｡
9193. Re: わからん。 [raintree] 2006/08/01 19:29
とても（・∀・）ｲｲ!!レスなので引用すますた。
438 名前： ◆HLi.T/XeD2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/01(火) 14:19:29
＞＞436
随分と難しいことを話してらっしゃるんですね
門外漢の私が口を挟めるような気はしないのですが・・・
possible: ありうる
probable: ありそう
これを見ると似ていますが、
反対語をみると 「ありえない」と「なさそう」ということだと思ってます。
＞If I have a Death Note now,
＞ things may be a lot different for you.
＞If I had a Death Note now,
＞ things might be a lot different for you.
上だと、「あったら、違うかもね」っていう可能性のお話ですよね
下の方は、「あれば、違うだろう」っていうのでもっと主観的な
お話だと思います
possible っていうのはたくさんある状況のひとつを想定することで、
probableっていうのは現実に唯一起こりうる状況を予想すること
なのではないでしょうか？
ですので、下の文では I wish I were のように過去形を使うことで
切実感を出しているのではないでしょうか？
文法用語が難しくて、そもそもなにが疑問なのか
量りかねたので、見当違いなこと言ってたらすみません
仮定法ってとどのつまりは話者の主観性（モダリティ）なんだよね。
感情をのせるので、意味の守備範囲も１８０度広がる。（反対の意味になることも・・・）
もうそろそろ、漱石の例が理解できてもいいと思うんだけどなぁ。
9195. Re: 時制の一致 suggestについて [オレンジ] 2006/08/01 23:43
オレンジです
みなさんからのお返事とても参考になりました。
おもいきって投稿してみてよかったです。
だいぶイメージを広げることができました!!
9200. 仮定法とは [おいす] 2006/08/02 22:51
＞仮定法ってとどのつまりは話者の主観性（モダリティ）なんだよね。
＞感情をのせるので、意味の守備範囲も１８０度広がる。（反対の意味になることも・・・）
＞もうそろそろ、漱石の例が理解できてもいいと思うんだけどなぁ。
raintreeさんはじめまして。
つまり、仮定法はconditionalに対する現実性の認識度合いをもとに話者が主観を乗っける法である、ということでしょうか？状況の主観的実現可能性（？）に応じて話者の意味するところも変わってくると。
��If I stand on my hands now, I will get laughed at.
��If I stood on my hands now, I would get laughed at.
�，任蓮◆屬發卦嬶�ちしたら笑われるだろう」とありうる条件―予測される結果を淡々と述べているのに対し、�△任蓮�現実的に逆立ちをすることなんてないという認識であれば、「逆立ちなんてしたら笑われるだろう（そんなことしないよ）」ということになり、あまり現実的でないという認識だと、「もし逆立することに笑いものになるだろうなぁ（ま、そんなんことにはならないだろうけど）」という感じ。もしwouldをcouldにしたりなんかすると、「ここで逆立ちしたら笑いをとれるだろうなぁ（おれにそんなこと出来やしないけど）」という感じ。I could't agree more.は「もう賛成できない」ではなく「大賛成」もちろん、現実性の認識が結構高い場合もあって、それがここで話題になったsuggestのようなもの。勧めている内容が「ある程度以上に現実的だ」と思っているからこそ提案するんですよね。それで近さを表すために動詞は原形。
つまり、話者の現実性の認識度・確信度（もちろん主観的）に応じて助動詞・動詞を使い分けることで、言葉とは裏腹の堅い意思、はかない願望、後悔、漠然とした予測、要望、命令などなど。raintreeさんのいう「意味の１８０度の広がり」とは、こういうことであると個人的には理解しました。間違ってたらすみませんm(_ _)m
9203. Re: 仮定法とは [浮気者パーヤン] 2006/08/03 00:48
おいすさんのレスも手伝ってraintreeさんの言ってることが段々氷解できてきました。
（まあ漱石文のみを理解できた所で、この問題の本質を理解できるようになる蓋然性は高くないと思いますが）
1*.It's surprised that he says such a thing.
2.It's surprised that he say such a thing.
3.It's surprised that he said such a thing.
4.It's surprised that he had said such a thing.
raintreeさんの認識だと、こういうことですか？
1.は言う可能性に対して、話者が驚くという予想される結果を示唆している→実際習慣的に言ってる事があるならそれは驚きだ。（習慣的に言ってる事にわざわざ驚くことはシチュエーションとしておかしいからおかしな文。）
2.は言うことの蓋然性を話者の驚きという表現で暗に示している。→言うことなんてありえないし、そんなことがあったら驚きだ。
3.は、言ったという事象の可能性に対して驚くという予測結果を示している→実際言ったのならそれは驚きだ。
4.は、言ったという事象の蓋然性について驚きという表現で暗に示している→言ったなんてことはありえない、あったら驚きだ。
まあ可能性と言っても話題に挙がってる時点で実際起こってるのだろうけど話者の認知では既成事実の域まで達してないということなのだろうか？あと皆さんの言ってる実際起こったことなら直説法という分類との対比でも混乱しています。う〜ん、ここがまだ腑に落ちない・・・
9208. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/03 16:00
＞おいすさん こんにちは
主観ー客観でなければ、話者の脳内か外かという関係性でもいいと思います。コンデショナルがいわゆる仮定法モードになると、事実を事実として受け入れてると云うよりは、そう思うことの志向性や動機が付加されるからです。
あと余談でsuggest の件ですが、『助動詞のあとの動詞は原形』と習いますが、〈動詞の原形〉に助動詞が付くのです。動詞の原形は多くの場合、話者の脳内のことであるからです。動詞の原形はその過去形よりは近さをかんじますが、目前に広がる現実感というよりは脳内の現実感といったところでしょうか。
9209. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/03 16:04
＞（まあ漱石文のみを理解できた所で、この問題の本質を理解できるようになる蓋然性は高くないと思いますが）
×蓋然性
○可能性
理解するのは可能性でしょうね。
9211. 仮定法とは�� [おいす] 2006/08/03 16:45
＞まあ可能性と言っても話題に挙がってる時点で実際起こってるのだろうけど話者の認知では既成事実の域まで達してないということなのだろうか？あと皆さんの言ってる実際起こったことなら直説法という分類との対比でも混乱しています。う〜ん、ここがまだ腑に落ちない・・・
専門でもないので、法に関してはよくわからないのですが、直説法とは、事実を述べたり、命題に対してありえる・ありえないといった判断を直接示すものであるように思います。一方、仮定法は、ありそう・なさそうという話者の主観およびそこからでてくる感情を言外に示すものであるように思います。
少し違う例を挙げますと、
��If you pass the bar examination, I will marry you.
��If you passed the bar examination, I would marry you.
�，聾什潺�ップルかもしれません。でも激しく勉強しているので経済的には安定してない。そこで、一言「司法試験通ったら結婚しようね」と愛情の現れ。
�△呂靴弔海�言い寄ってこられているかもしれません。でも彼は無職。彼女はカネゴン。そこで、一言「（司法試験でも通ったら結婚してあげるわよ）あんたは私の理想じゃないのよ」とけなす。
��You can pass it.
��You could pass it.
��はちょと自信をなくしかけている友達に一言、「君ならきっと受かるよ」と勇気づける。
�い郎庸修呂△襪里忘０譴笋覽い�なく失敗を続けている友達に一言、「（その気になれば受かるんだろうけど…）今のままじゃうからないよ」と半分残念、半分いらだち。あるいは、遠く実力が及ばない友達に一言、「（まぁ試験問題でも盗めばうかるんじゃない？）絶対無理だよ」とからかう。
��I can't believe you any more.
��I couldn't believe you any more.
�イ蓮∋供肯∪擇蕕譴動豸澄◆屬發�信じられない」ときっぱり切る。
�Δ蓮▲錺鵐泪鷦卍垢房勸�が一言、「（これ以上の信頼はありえません）社長には全幅の信頼を置いていますよ」と尊敬の念を評す。
9212. 仮定法とは�� [おいす] 2006/08/03 16:47
つまり、命題を事実の問題として評価しているかどうかに限ると思います。
あくまで事実の問題として評価しているなら、
原形＝時制と切り離された漠然とした状況を浮かべる
現在形＝現在を含む安定した事実
過去形＝過去に起きた事実
そうでなくあくまで頭の中での出来事に過ぎないのであれば、
原形＝目の前にあるような状況、つまりありえそうな事柄
現在形は不使用
過去形＝遠くにあるような状況、つまりありえなさそうな事柄。
という感じではないかと。
It is surprising that he say so.は「彼がそんなことを言うと思い浮かべてみる（つまりそういう状況を仮に目の前に置いてみる）だけで驚きだ」ということではないでしうょか。
そう考えると、ＳＨＡさんのおっしゃっていたYou be careful.の「くれぐれも気をつけてな」も、「私の頭の中ではあなたが安全であるという状況が思い描かれている、それぐらいあなたの無事を願っているんだよ」という意味で納得できます。また、一部の祈願文が原形なのもわかります。
昔は*I wonder if it be true.と動詞は原形だったそうですが、今は現在形です。私はロシナンテ先生ではないのでわかりませんが、古くは頭の中で思い描くことは今の文法でいうと常に仮定法現在であったのではないかとも思っています。そのうち現在形にとって代わっていき、文法的に残っているのは時制にそぐわない単なる仮説（希望・要求・提案・依頼）を導くようなごく一部の動詞・形容詞の場合のみ。事の実現は他の人の判断なりに委ねられている（＝仮定）けれども、仮説提示者はあたかもその状況を頭に思い浮かべ目の前に提示している、だからこそ原形なのでしょう。
原形＝目の前にぷかぷか浮いている状況
現在形＝安定感
過去形＝遠くを見る
この三点は変わらないでしょう。で、結局先生のおっしゃるところに戻ってきた気がします。
…えーところどころ推測甚だしく、わかっていらっしゃるようなことを繰り返しているような気がしないでもないですが。答えになってなかったらすみません。
9213. Re: 仮定法とは [おいす] 2006/08/03 17:13
上記投稿内容を試行錯誤しているときにご返事を頂きましたm(_ _)m
＞主観ー客観でなければ、話者の脳内か外かという関係性でもいいと思います。コンデショナルがいわゆる仮定法モードになると、事実を事実として受け入れてると云うよりは、そう思うことの志向性や動機が付加されるからです。
つまり、あえて現実とは程遠い仮定をもってくるのはそれなりの感情のゆれがあるから、ということでしょうか？この辺は、絵に描いてみるとわかりやすいかもしれませんね。
＞あと余談でsuggest の件ですが、『助動詞のあとの動詞は原形』と習いますが、〈動詞の原形〉に助動詞が付くのです。動詞の原形は多くの場合、話者の脳内のことであるからです。動詞の原形はその過去形よりは近さをかんじますが、目前に広がる現実感というよりは脳内の現実感といったところでしょうか。
なるほど。私の感ずるところがraintreeさんの考えとそれほど開きがない…と勝手に思ってしまいました。で、私が少しあいまいなのはその助動詞なのですが、原形動詞の文章に現在形の助動詞を乗っけると「脳内の現実感はあくまで客観的な判断なのですよ」、過去形の助動詞を乗っけると「脳内の現実感は客観的とは程遠いところにあるんですよ」ということでしょうか。つまり、現在形助動詞だと脳内の現実感を一歩外に出し、過去形助動詞だとさらにそれを脳の奥の方に押し込める、そんな感じがするのですが。
9215. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/03 21:23
過去ってのは要するに記憶ですよね。目の前に広がる現実感ではないけど、原形動詞の脳内のそれとも異なります。そこで、主観性ってメタ情報はこの記憶と関係しているんじゃないかって思うんですよ。だから助動詞の過去形の方が助動詞の原形より感情が（感情ってのは記憶がベースになっているものですから）のるような気がするんです。
9216. 英語と脳神経学 [おいす] 2006/08/03 23:30
＞過去ってのは要するに記憶ですよね。目の前に広がる現実感ではないけど、原形動詞の脳内のそれとも異なります。そこで、主観性ってメタ情報はこの記憶と関係しているんじゃないかって思うんですよ。だから助動詞の過去形の方が助動詞の原形より感情が（感情ってのは記憶がベースになっているものですから）のるような気がするんです。
この辺の考えにはかなり同感です。新書レベルなんですが最近脳神経学の本をいくつか読んでまして、その中で記憶と感情に関して興味深い記述がいくつかなされているんです。勉強したてなのであまり正確ではないかもしれませんが、「長期記憶をつかさどる海馬と感情をつかさどる扁桃核は大脳皮質の奥にある大脳辺縁系の構成要素の一部であって、両者は隣接しており互いに強い影響力を及ぼす」というものです（『ひらめき脳』茂木健一郎著、『行動経済学―経済は「感情」で動いている』友野典男著など）。おそらく、感情的な出来事は記憶の定着を促進させ、過去の出来事を記憶するからこそ感情が根付くということだと思うのですが、だとすると仮定法や過去時制における「遠い」という感覚も脳の構造からある程度説明が可能なのではないかと言う気がするんです。つまり、長期記憶と感情をつかさどる脳器官は脳の中でも奥の方にある、「遠い」という感覚はそこから生まれているのではないかということです。逆に原形動詞の感覚は視覚・イメージに関する機能を持つ後頭葉、助動詞は一種の推論に近い性格があると思いますので認知や計画実行に関する機能をもつ前頭葉（どちらも大脳皮質の一部）が主な守備範囲ではないかと。もちろん、記憶や感情が認知や推論、視覚機能と相互に影響しあうのは当然ですし、こんなに単純な話であろうはずがないことは充分わかっているのですが、しかし、素人ながらとっかかりとしては悪くないかなと、こうも思っているわけです。
…といいつつだんだんこの掲示板の趣旨から外れてきている感じがしますので、この辺でやめておきますm(_ _)m
9217. Re: 仮定法とは [浮気者パーヤン] 2006/08/04 09:08
＞直説法とは、事実を述べたり、命題に対してありえる・ありえないといった判断を直接示すものであるように思います。
２つの機能が並列してる、どちらの面も兼ね備えてるってことでしょうか。おいすさんの話も咀嚼に時間がかかりそう・・・とにかく両先生、どうもありがとう。また時間をかけて考えてみたいです。
9218. Re: 英語と脳神経学 [raintree] 2006/08/04 10:07
クオリアですね。
長文乙です。茂木健一郎と養老猛司の対談の（書名はちょっと思い出せませんが）中で、不定冠詞 a は脳内（つまり仮想） 定冠詞 the は 目の前に広がる現実感みたいな切り替えをネィテイブは無意識に行ってる（原文の方が数段うまくせつめいしてます）ようなことを養老猛司が言ってました。下手な語学の専門家より鋭いなぁと思ったものです。
9219. Re: 仮定法とは [raintree] 2006/08/04 10:16
＞２つの機能が並列してる、どちらの面も兼ね備えてるってことでしょうか。
ここは大切なポイントですよ。発話時の感情がコンデショナルのレベルを決めるわけです。
9224. Re: 英語と脳神経学 [zipper] 2006/08/04 12:41
＞クオリアですね。
＞長文乙です。茂木健一郎と養老猛司の対談の（書名はちょっと思い出せませんが）中で、不定冠詞 a は脳内（つまり仮想） 定冠詞 the は 目の前に広がる現実感みたいな切り替えをネィテイブは無意識に行ってる（原文の方が数段うまくせつめいしてます）ようなことを養老猛司が言ってました。下手な語学の専門家より鋭いなぁと思ったものです。
「スルメを見てイカがわかるか!」ですね。あと養老孟司です。ヨロ。
9225. Re: 英語と脳神経学 [raintree] 2006/08/04 14:22
あ、そうでした。 フォロー乙です。
スルメを見てイカがわかるか
名言ですね。
9177.時制の一致suggestについて(EAH)２
2007年03月10日(土) 11:59:39 Modified by onishi_eah1