「様式美」という価値観
195 閉鎖まであと 5日と 12時間 2007/01/18(木) 08:23:48.93 ID:wDH3Cs9R0
今、妄想でタイトル絵を作成中・・
全伽羅１５名以上を一枚絵に収めるのって
けっこうセンスいるのね・・
とりあえず、中心に軍師様（俺）すえて
右に幼女王チーム、左がちむち軍団で書いてるけどね
がちむち書くの超楽しいｗ
196 閉鎖まであと 5日と 10時間 2007/01/18(木) 10:04:35.70 ID:6WEBqYjB0
玉軍の金銀人気だなｗｗｗ頑張ってくれ。
197 閉鎖まであと 5日と 10時間 2007/01/18(木) 10:09:11.25 ID:wDH3Cs9R0
玉ちゃんチーム書いてるとｗｋｔｋするぜ
とくにガチムチ、あいつらに書いてると
おもわず腹筋したくなる
下書き終わったんで、今から清書して
UPするよ
色塗りはとりあえず、後回しで
がちむち最高
198 閉鎖まであと 5日と 10時間 2007/01/18(木) 10:57:16.15 ID:QrlTpoO30
だから玉は先手で王は後手だって言っているのに（＾ω＾；）
199 閉鎖まであと 5日と 9時間 2007/01/18(木) 11:09:52.78 ID:K0NjETyV0
別に名前を入れ替えれば済む事だし
それほどこだわる所でもない気がするが
やっぱり気になるものなのか？
200 閉鎖まであと 5日と 9時間 2007/01/18(木) 11:14:27.86 ID:QrlTpoO30
凄くきもちわるいですわ
201 閉鎖まであと 5日と 9時間 New! 2007/01/18(木) 11:22:50.60 ID:K0NjETyV0
だがその意見だと王側(プレイヤー)はいつも後手でしかプレイできない
制限を設けることになると思うんだが
シナリオによってプレイヤーが先手になったり後手になったりできたら
面白いなぁと思っている俺はあまりそここだわりたくないです
まぁ個人的な意見だがな(・ω・)
202 閉鎖まであと 5日と 9時間 New! 2007/01/18(木) 11:26:45.18 ID:QrlTpoO30
問題はデフォルト状態で王が先手なのが悪いのであって
シナリオによって後手側が王になるのは別に構わないですよ
あくまでもそれはシチュエーションですから
203 閉鎖まであと 5日と 9時間 New! 2007/01/18(木) 11:36:26.22 ID:QrlTpoO30
シナリオによって後手側が玉になるのは別に構わないの間違いですお（＾ω＾；）
とにかく、これはやる気無くすレベルで酷い仕様
204 閉鎖まであと 5日と 8時間 New! 2007/01/18(木) 12:15:25.54 ID:K0NjETyV0
まぁどう考えるかは個人差だとおもうよ…
とりあえず名前を変えたいのか、デフォの状態を後手にしたいのか
ぐらいのアイデアをだしてくれれば助かるんだが
個人的に名前が既に落ち着いてる感じがするので
デフォ状態を変えた方が自然だと思うが
それの可否はプログラマさんの領域なのでなんとも(・ω・)
205 閉鎖まであと 5日と 7時間 New! 2007/01/18(木) 13:00:50.09 ID:QrlTpoO30
名前落ち着いてるかな？？
落ち着いていないと思うけど・・・
むしろ玉は幼女でたまちゃんって最初の頃言われていたイメージで今の先手の王が出来ているんでしょ？
206 閉鎖まであと 5日と 7時間 New! 2007/01/18(木) 13:08:51.75 ID:6WEBqYjB0
ここまで設定できるようにしてこれをデフォにすれば解決なんじゃね？
┌──────────────────────┐
│ │
│ ┌───┐ ┌──┐ ┌───┐ │
│ PLAYER1 │ 玉将 │ │com │ │ 先手 │ │
│ └───┘ └──┘ └───┘ │
│ │
│ ┌───┐ ┌──┐ ┌───┐ │
│ PLAYER2 │ 王将 │ │ you │ │ 後手 │ │
│ └───┘ └──┘ └───┘ │
│ │
└──────────────────────┘
207 閉鎖まであと 5日と 7時間 New! 2007/01/18(木) 13:10:58.78 ID:QrlTpoO30
いや、だからカラクリを先手にしたいわけじゃないって分かってるんかな？？
グラフィック差し替えで今の先手の王の頭に書かれている文字を玉、後手の玉を王にして欲しいって言っているんだけど（＾ω＾；）
208 閉鎖まであと 5日と 7時間 New! 2007/01/18(木) 13:32:05.68 ID:7GU957fX0
＞207
王と玉を入れ替えるってこと？
明らかに玉は悪役顔だが
209 閉鎖まであと 5日と 7時間 sage New! 2007/01/18(木) 13:34:54.35 ID:H2gP3O9u0
名前だけ交換しろってことか？
210 閉鎖まであと 5日と 7時間 New! 2007/01/18(木) 13:37:31.86 ID:a7SSacBD0
要するに、先手後手に限らず、プレイヤー側の駒の名前を玉将に変えて固定しろ、と
211 閉鎖まであと 5日と 7時間 New! 2007/01/18(木) 13:41:14.16 ID:6WEBqYjB0
つまりこういうことじゃね？
残念ながらうちにはjpg画像しかない。
画質の悪さは仕様だ。
212 閉鎖まであと 5日と 6時間 New! 2007/01/18(木) 14:00:03.86 ID:QrlTpoO30
つまり>>211ってことですお
213 ガチムチ ◆Zi/4j5xkw2 New! 2007/01/18(木) 14:01:52.58 ID:wDH3Cs9R0
てか・・・
19人の一枚絵の清書つかれる・・
手痛いんだが・・
これに色塗りいれると、がちできついな。
あと少し・・・だ・・・
214 閉鎖まであと 5日と 6時間 New! 2007/01/18(木) 14:09:51.29 ID:6WEBqYjB0
別に名前変えるくらい構わないんじゃね？
先手が玉、後手が王なのが将棋の様式美なら、たまにはそれに従ってみようぜ。
名前変わることで新しい物語背景もなんとなく思い浮かんできたりこなかったり。
＞213
乙！期待してるんだぜ？
224 閉鎖まであと 5日と 2時間 New! 2007/01/18(木) 18:23:38.18 ID:K0NjETyV0
とりあえず王将、玉将名前修正と新背景うｐしておきますね
http://www.uploda.org/uporg658178.lzh.html
225 閉鎖まであと 5日と 2時間 sage New! 2007/01/18(木) 18:35:12.37 ID:hXIuk+qi0
今後、玉ちゃんをなんと呼べばいいんだぜ？
226 閉鎖まであと 5日と 2時間 New! 2007/01/18(木) 18:39:03.18 ID:6WEBqYjB0
＞225
ある程度親しみも湧いていただけにちょっと寂しい変更だった気もするが、
俺は「殿ォ！」と呼び続けるんじゃねえの！？
＞224
ＧＪなんだぜ？
温泉か…。
222 閉鎖まであと 2日と 5時間 New! 2007/01/21(日) 15:28:34.77 ID:iJlnAXLR0
正直さ。
いまさらだけど、プレイヤーが先攻だろうが後攻だろうがプレイヤー側が王将の方が名前あってる気がしてきたんだがな……。
223 閉鎖まであと 2日と 5時間 New! 2007/01/21(日) 15:40:16.45 ID:PKVrCLYw0
ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ ｽﾞｺｰ
224 閉鎖まであと 2日と 4時間 New! 2007/01/21(日) 16:00:23.23 ID:aBMtoCyB0
＞222
あんまり本格的に将棋を指さない身としては同意するが、
本気で将棋やってる人にとっては、棋譜とか見るときに混乱するから怒ってるんじゃね？
でもやっぱりこれは擬人化将棋であって、
シナリオとか入れていくことを考えると、
プレイヤー側は常に王のほうがイイナ。
玉将を たまちゃん と呼びたいゼ
225 閉鎖まであと 2日と 4時間 New! 2007/01/21(日) 16:00:54.87 ID:2HyA0b6e0
あれだ、パラレルワールド設定だ。
どっちかが王で、どっちかが挑戦者設定とかで。
画像データだけ旧版残しておいて、話は好きな方使えたら良くね？
226 閉鎖まであと 2日と 4時間 New! 2007/01/21(日) 16:05:04.47 ID:N6Ju4Z5I0
逆転の発想
両方王にしちゃえばいいじゃない
227 閉鎖まであと 2日と 4時間 New! 2007/01/21(日) 16:44:03.62 ID:LYC0GKc40
＞224
＞玉将を たまちゃん と呼びたいゼ
激しく同意
228 閉鎖まであと 2日と 4時間 New! 2007/01/21(日) 16:54:35.16 ID:PKVrCLYw0
よし、玉ちゃんが今の先手側じゃなくなったら降りるお ( ＾ω＾)
229 閉鎖まであと 2日と 4時間 New! 2007/01/21(日) 16:58:19.28 ID:2HyA0b6e0
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／ ::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ¬. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
━━┳━━ ━━┳━━
ギ ┃ た ┃ お
ョ ━╋━ ━╋━
ク ┃ ま ┃ ヽ う
━━┻━━ ━━┻━━
230 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:01:48.16 ID:8Kcr8z/W0
反対じゃね？
231 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:05:21.29 ID:N6Ju4Z5I0
＞230
極普通につっこまないであげて下さい
232 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:07:39.38 ID:8Kcr8z/W0
空気読めなくてｽﾏﾝ(´・ω・`)
233 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:12:23.54 ID:PKVrCLYw0
今の流れ
玉は幼女でたまちゃんと叫び続ける
↓
出来上がったものが王だったけど、まぁきっと後手も王なんだなと思い続ける
↓
後手側が玉になっていたので先手が玉で後手が王だと言う→改善されず
↓
玉の話題が出るたびに違和感を持ちつつ我慢できない時は先手が玉だと言い続ける→改善されず
↓
我慢の限界にきたので、先手が玉じゃないとやってられないと訴える→やっと先手側を玉にしてもらえた
↓
ここにきていきなり先手側をやっぱり王にしようと言われる
↓
もはややってられない、こういう話題が出る事自体が不愉快すぎる←イマココ
↓
プログラマー逃亡
234 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:15:06.91 ID:Pgr1AWO0O
王と玉って先後関係ないだろ？
タイトル戦では保持者が王、挑戦者が玉を使うけど
先後は振り駒で決めるだろ
それに両方とも玉の相玉だってあるんだぜ？
235 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:17:11.17 ID:PKVrCLYw0
＞234
じゃあ、そう思ってください
私は付き合ってられません
236 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:17:27.41 ID:2HyA0b6e0
ＳＳやシナリオ内では「玉将」はあれど一回も「玉ちゃん」のネーミングで出たことは無いし、
頭の中シャッフルするなら今じゃね？
旧版は旧版で、心の中にしまっておこうぜ。
237 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:18:14.23 ID:vfz1QRNb0
＞233 まず落ち着こう
∧＿∧ お茶どうぞ・・・ ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´・ω・`) シュッ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
238 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:22:06.97 ID:klIequKm0
キャラ案的には玉ちゃんて幼女じゃね？って感じするけどなぁ
じゃあ最初はこっち王で向こうが玉だったが
カラクリに攻められて向こうが王になり
こっちの玉がみんなと力を合わせて国を取り戻そうってストーリーはどうだろう？
239 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:23:43.28 ID:N6Ju4Z5I0
まぁ玉ちゃんにするための口実ならいくらでもあるけどな
例えば
これなら相手が王でこっちが玉でも辻褄は合う
240 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:24:03.62 ID:aBMtoCyB0
∧＿∧ お茶どうぞ・・・ ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´・ω・`) シュッ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ / ツツー
／ /// /
|￣￣￣￣￣|
| i||i |
| |
旦
241 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:26:28.98 ID:klIequKm0
こちら側 カラクリ側
最初 王 玉
ストーリー開始時 カラクリ側に攻められて崩壊
玉 王
カラクリ倒して国を取り戻そうという王道ストーリー
カラクリ側の王は昔の名残で身内からは玉ちゃんとよばれることもある
そのたびに今は王だと言い返すという一連の流れ
ということね
242 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:27:33.01 ID:zNjvWMO40
今北区したら済んだと思ってた問題がひきだされてた
まぁなんだ絵も差し替え済だし
もともと将棋が先手玉、後手王となってるならば
そっちに従った方が途中合流の人たちも受け取りやすいと思われ
逆に玉ちゃんと呼ばれるプレイヤーの大将を
どういじるか考えて楽しまないか？
243 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:28:25.14 ID:2HyA0b6e0
俺の今考えてるシナリオでは、
一国の主が死ぬ（毒殺）
↓
異能の姉が強引な手段で「王将」を襲名し、妹を放逐する。
↓
家臣は妹の下へ。
↓
妹は「玉将」となりかつての家臣たちや土地の者と力を合わせ「王将」へ復讐を誓う。
という王道な日本的ストーリー。これなら幼女玉が主人公でも全然おｋ
244 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:29:12.63 ID:N6Ju4Z5I0
∧＿∧ お茶どうぞ・・・ ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´・ω・`) シュッ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ / ツツー
／ /// /
|￣￣￣￣￣|
| i||i |
| |
旦
∧∧ (´⌒(´
（ﾟДﾟ；） ∩∩ (´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
249 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:35:54.02 ID:PKVrCLYw0
とりあえず、もうこの話題が出てこない事を祈って・・・
＞234に反論しておきますお (#＾ω＾)
＞王と玉って先後関係ないだろ？
関係あります
盤面の基本配置として先手側が常に玉となります
＞タイトル戦では保持者が王、挑戦者が玉を使うけど
王将は目上の方が持ち、玉将は目下の方が持ちます
通常目上の方が後手番を持つ事から、対等な立場ならば先手側が玉、後手側が王となります
＞先後は振り駒で決めるだろ
振り駒とは目上の方の歩を５枚取ってそれを投げて先後を決めるのです
だから、目上の方がいる状態ならばその方が王将を取るので振り駒によって玉と王は変わったりしません
あらかじめ振り駒をしてから駒を並べる形式では先手側は常に玉となります
＞それに両方とも玉の相玉だってあるんだぜ？
もともと王将という駒は存在せず、お互いが玉将でしたが、分かりやすさを出すために後の時代になってから王将という駒が作られました
よって、両方とも玉の駒は古式ゆかしい駒となります
250 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:38:46.83 ID:klIequKm0
ところで今更なんだが
竜馬の下半身馬設定は変えたいって意見は俺だけなのかな？
王玉はこのままでいいって前に決まったんだし
普段やってる人が違和感覚えるなら初心者とか萌だけ考えてる人は自重すべきだろう
251 愛のVIP戦士 New! 2007/01/21(日) 17:39:14.00 ID:l6uowwBz0
というよりもいつもプレイヤー側が先手って言うのがおかしいような？
先手後手はプレイ開始の設定で決める物だし
シナリオだったら話の流れ的にイニシアチブ取ってる方が先手だろうし
252 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:42:02.21 ID:klIequKm0
確か今のプログラマーさんて段位もちとかなんじゃなかったっけ？
そういう人が納得できないことはすべきじゃないっしょ
それとも王と玉入れ替えたい人も段位もちだったりするのか？
253 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:42:55.56 ID:N6Ju4Z5I0
＞250
なんとなく流れが全員人間だったからなぁ
それと萌だけ考えてる訳じゃないが多少の違和感は仕方ないと思うぜ？
一応改善もされてきてるしそもそも擬人化してる時点で違和感は当たり前のはず
254 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:44:11.40 ID:N6Ju4Z5I0
＞251
そこで玉ルートが常時プレイヤー先手
王ルートが常時プレイヤー後手を提案してみる
255 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:44:20.93 ID:hmQqRoRs0
で、どうするんだ？
プレーヤー側を玉にしてもうこの話題は出さないのか。
王にしてプログラマーの人と別れを告げるのか。
俺は元よりどっちでも良い派だが、
今プログラマーの人に逃げられるのは困る。
256 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:45:14.67 ID:vfz1QRNb0
＞249
決まった仕様をひっくり返されると頭にくるのは俺もよく分かる
仕事でさえそうなのだから
それから変更が大変な作業っていうのはどこかに列挙しといた方がいいかもね
257 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:47:14.61 ID:2HyA0b6e0
俺は様式に則るというスタンスなんだぜ？
やっぱある程度の将棋ソフトを目指す以上、
基盤にルール、それを踏まえて肉付けを行っていくのが正道な気がするんじゃねえの！？
258 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:48:18.52 ID:scVjmsHb0
＞255
禿同！！
っていうかお前らもっとプログラマーさんにありがとうぐらい家よ
プログラマーさんありがとー
今、妄想でタイトル絵を作成中・・
全伽羅１５名以上を一枚絵に収めるのって
けっこうセンスいるのね・・
とりあえず、中心に軍師様（俺）すえて
右に幼女王チーム、左がちむち軍団で書いてるけどね
がちむち書くの超楽しいｗ
196 閉鎖まであと 5日と 10時間 2007/01/18(木) 10:04:35.70 ID:6WEBqYjB0
玉軍の金銀人気だなｗｗｗ頑張ってくれ。
197 閉鎖まであと 5日と 10時間 2007/01/18(木) 10:09:11.25 ID:wDH3Cs9R0
玉ちゃんチーム書いてるとｗｋｔｋするぜ
とくにガチムチ、あいつらに書いてると
おもわず腹筋したくなる
下書き終わったんで、今から清書して
UPするよ
色塗りはとりあえず、後回しで
がちむち最高
198 閉鎖まであと 5日と 10時間 2007/01/18(木) 10:57:16.15 ID:QrlTpoO30
だから玉は先手で王は後手だって言っているのに（＾ω＾；）
199 閉鎖まであと 5日と 9時間 2007/01/18(木) 11:09:52.78 ID:K0NjETyV0
別に名前を入れ替えれば済む事だし
それほどこだわる所でもない気がするが
やっぱり気になるものなのか？
200 閉鎖まであと 5日と 9時間 2007/01/18(木) 11:14:27.86 ID:QrlTpoO30
凄くきもちわるいですわ
201 閉鎖まであと 5日と 9時間 New! 2007/01/18(木) 11:22:50.60 ID:K0NjETyV0
だがその意見だと王側(プレイヤー)はいつも後手でしかプレイできない
制限を設けることになると思うんだが
シナリオによってプレイヤーが先手になったり後手になったりできたら
面白いなぁと思っている俺はあまりそここだわりたくないです
まぁ個人的な意見だがな(・ω・)
202 閉鎖まであと 5日と 9時間 New! 2007/01/18(木) 11:26:45.18 ID:QrlTpoO30
問題はデフォルト状態で王が先手なのが悪いのであって
シナリオによって後手側が王になるのは別に構わないですよ
あくまでもそれはシチュエーションですから
203 閉鎖まであと 5日と 9時間 New! 2007/01/18(木) 11:36:26.22 ID:QrlTpoO30
シナリオによって後手側が玉になるのは別に構わないの間違いですお（＾ω＾；）
とにかく、これはやる気無くすレベルで酷い仕様
204 閉鎖まであと 5日と 8時間 New! 2007/01/18(木) 12:15:25.54 ID:K0NjETyV0
まぁどう考えるかは個人差だとおもうよ…
とりあえず名前を変えたいのか、デフォの状態を後手にしたいのか
ぐらいのアイデアをだしてくれれば助かるんだが
個人的に名前が既に落ち着いてる感じがするので
デフォ状態を変えた方が自然だと思うが
それの可否はプログラマさんの領域なのでなんとも(・ω・)
205 閉鎖まであと 5日と 7時間 New! 2007/01/18(木) 13:00:50.09 ID:QrlTpoO30
名前落ち着いてるかな？？
落ち着いていないと思うけど・・・
むしろ玉は幼女でたまちゃんって最初の頃言われていたイメージで今の先手の王が出来ているんでしょ？
206 閉鎖まであと 5日と 7時間 New! 2007/01/18(木) 13:08:51.75 ID:6WEBqYjB0
ここまで設定できるようにしてこれをデフォにすれば解決なんじゃね？
┌──────────────────────┐
│ │
│ ┌───┐ ┌──┐ ┌───┐ │
│ PLAYER1 │ 玉将 │ │com │ │ 先手 │ │
│ └───┘ └──┘ └───┘ │
│ │
│ ┌───┐ ┌──┐ ┌───┐ │
│ PLAYER2 │ 王将 │ │ you │ │ 後手 │ │
│ └───┘ └──┘ └───┘ │
│ │
└──────────────────────┘
207 閉鎖まであと 5日と 7時間 New! 2007/01/18(木) 13:10:58.78 ID:QrlTpoO30
いや、だからカラクリを先手にしたいわけじゃないって分かってるんかな？？
グラフィック差し替えで今の先手の王の頭に書かれている文字を玉、後手の玉を王にして欲しいって言っているんだけど（＾ω＾；）
208 閉鎖まであと 5日と 7時間 New! 2007/01/18(木) 13:32:05.68 ID:7GU957fX0
＞207
王と玉を入れ替えるってこと？
明らかに玉は悪役顔だが
209 閉鎖まであと 5日と 7時間 sage New! 2007/01/18(木) 13:34:54.35 ID:H2gP3O9u0
名前だけ交換しろってことか？
210 閉鎖まであと 5日と 7時間 New! 2007/01/18(木) 13:37:31.86 ID:a7SSacBD0
要するに、先手後手に限らず、プレイヤー側の駒の名前を玉将に変えて固定しろ、と
211 閉鎖まであと 5日と 7時間 New! 2007/01/18(木) 13:41:14.16 ID:6WEBqYjB0
つまりこういうことじゃね？
残念ながらうちにはjpg画像しかない。
画質の悪さは仕様だ。
212 閉鎖まであと 5日と 6時間 New! 2007/01/18(木) 14:00:03.86 ID:QrlTpoO30
つまり>>211ってことですお
213 ガチムチ ◆Zi/4j5xkw2 New! 2007/01/18(木) 14:01:52.58 ID:wDH3Cs9R0
てか・・・
19人の一枚絵の清書つかれる・・
手痛いんだが・・
これに色塗りいれると、がちできついな。
あと少し・・・だ・・・
214 閉鎖まであと 5日と 6時間 New! 2007/01/18(木) 14:09:51.29 ID:6WEBqYjB0
別に名前変えるくらい構わないんじゃね？
先手が玉、後手が王なのが将棋の様式美なら、たまにはそれに従ってみようぜ。
名前変わることで新しい物語背景もなんとなく思い浮かんできたりこなかったり。
＞213
乙！期待してるんだぜ？
224 閉鎖まであと 5日と 2時間 New! 2007/01/18(木) 18:23:38.18 ID:K0NjETyV0
とりあえず王将、玉将名前修正と新背景うｐしておきますね
http://www.uploda.org/uporg658178.lzh.html
225 閉鎖まであと 5日と 2時間 sage New! 2007/01/18(木) 18:35:12.37 ID:hXIuk+qi0
今後、玉ちゃんをなんと呼べばいいんだぜ？
226 閉鎖まであと 5日と 2時間 New! 2007/01/18(木) 18:39:03.18 ID:6WEBqYjB0
＞225
ある程度親しみも湧いていただけにちょっと寂しい変更だった気もするが、
俺は「殿ォ！」と呼び続けるんじゃねえの！？
＞224
ＧＪなんだぜ？
温泉か…。
222 閉鎖まであと 2日と 5時間 New! 2007/01/21(日) 15:28:34.77 ID:iJlnAXLR0
正直さ。
いまさらだけど、プレイヤーが先攻だろうが後攻だろうがプレイヤー側が王将の方が名前あってる気がしてきたんだがな……。
223 閉鎖まであと 2日と 5時間 New! 2007/01/21(日) 15:40:16.45 ID:PKVrCLYw0
ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ ｽﾞｺｰ
224 閉鎖まであと 2日と 4時間 New! 2007/01/21(日) 16:00:23.23 ID:aBMtoCyB0
＞222
あんまり本格的に将棋を指さない身としては同意するが、
本気で将棋やってる人にとっては、棋譜とか見るときに混乱するから怒ってるんじゃね？
でもやっぱりこれは擬人化将棋であって、
シナリオとか入れていくことを考えると、
プレイヤー側は常に王のほうがイイナ。
玉将を たまちゃん と呼びたいゼ
225 閉鎖まであと 2日と 4時間 New! 2007/01/21(日) 16:00:54.87 ID:2HyA0b6e0
あれだ、パラレルワールド設定だ。
どっちかが王で、どっちかが挑戦者設定とかで。
画像データだけ旧版残しておいて、話は好きな方使えたら良くね？
226 閉鎖まであと 2日と 4時間 New! 2007/01/21(日) 16:05:04.47 ID:N6Ju4Z5I0
逆転の発想
両方王にしちゃえばいいじゃない
227 閉鎖まであと 2日と 4時間 New! 2007/01/21(日) 16:44:03.62 ID:LYC0GKc40
＞224
＞玉将を たまちゃん と呼びたいゼ
激しく同意
228 閉鎖まであと 2日と 4時間 New! 2007/01/21(日) 16:54:35.16 ID:PKVrCLYw0
よし、玉ちゃんが今の先手側じゃなくなったら降りるお ( ＾ω＾)
229 閉鎖まであと 2日と 4時間 New! 2007/01/21(日) 16:58:19.28 ID:2HyA0b6e0
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／ ::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ¬. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
━━┳━━ ━━┳━━
ギ ┃ た ┃ お
ョ ━╋━ ━╋━
ク ┃ ま ┃ ヽ う
━━┻━━ ━━┻━━
230 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:01:48.16 ID:8Kcr8z/W0
反対じゃね？
231 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:05:21.29 ID:N6Ju4Z5I0
＞230
極普通につっこまないであげて下さい
232 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:07:39.38 ID:8Kcr8z/W0
空気読めなくてｽﾏﾝ(´・ω・`)
233 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:12:23.54 ID:PKVrCLYw0
今の流れ
玉は幼女でたまちゃんと叫び続ける
↓
出来上がったものが王だったけど、まぁきっと後手も王なんだなと思い続ける
↓
後手側が玉になっていたので先手が玉で後手が王だと言う→改善されず
↓
玉の話題が出るたびに違和感を持ちつつ我慢できない時は先手が玉だと言い続ける→改善されず
↓
我慢の限界にきたので、先手が玉じゃないとやってられないと訴える→やっと先手側を玉にしてもらえた
↓
ここにきていきなり先手側をやっぱり王にしようと言われる
↓
もはややってられない、こういう話題が出る事自体が不愉快すぎる←イマココ
↓
プログラマー逃亡
234 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:15:06.91 ID:Pgr1AWO0O
王と玉って先後関係ないだろ？
タイトル戦では保持者が王、挑戦者が玉を使うけど
先後は振り駒で決めるだろ
それに両方とも玉の相玉だってあるんだぜ？
235 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:17:11.17 ID:PKVrCLYw0
＞234
じゃあ、そう思ってください
私は付き合ってられません
236 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:17:27.41 ID:2HyA0b6e0
ＳＳやシナリオ内では「玉将」はあれど一回も「玉ちゃん」のネーミングで出たことは無いし、
頭の中シャッフルするなら今じゃね？
旧版は旧版で、心の中にしまっておこうぜ。
237 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:18:14.23 ID:vfz1QRNb0
＞233 まず落ち着こう
∧＿∧ お茶どうぞ・・・ ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´・ω・`) シュッ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 旦 /
／ ./
238 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:22:06.97 ID:klIequKm0
キャラ案的には玉ちゃんて幼女じゃね？って感じするけどなぁ
じゃあ最初はこっち王で向こうが玉だったが
カラクリに攻められて向こうが王になり
こっちの玉がみんなと力を合わせて国を取り戻そうってストーリーはどうだろう？
239 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:23:43.28 ID:N6Ju4Z5I0
まぁ玉ちゃんにするための口実ならいくらでもあるけどな
例えば
- 一度城を取られた事を風化させない為に王を玉にする
これなら相手が王でこっちが玉でも辻褄は合う
240 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:24:03.62 ID:aBMtoCyB0
∧＿∧ お茶どうぞ・・・ ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´・ω・`) シュッ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ / ツツー
／ /// /
|￣￣￣￣￣|
| i||i |
| |
旦
241 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:26:28.98 ID:klIequKm0
こちら側 カラクリ側
最初 王 玉
ストーリー開始時 カラクリ側に攻められて崩壊
玉 王
カラクリ倒して国を取り戻そうという王道ストーリー
カラクリ側の王は昔の名残で身内からは玉ちゃんとよばれることもある
そのたびに今は王だと言い返すという一連の流れ
ということね
242 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:27:33.01 ID:zNjvWMO40
今北区したら済んだと思ってた問題がひきだされてた
まぁなんだ絵も差し替え済だし
もともと将棋が先手玉、後手王となってるならば
そっちに従った方が途中合流の人たちも受け取りやすいと思われ
逆に玉ちゃんと呼ばれるプレイヤーの大将を
どういじるか考えて楽しまないか？
243 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:28:25.14 ID:2HyA0b6e0
俺の今考えてるシナリオでは、
一国の主が死ぬ（毒殺）
↓
異能の姉が強引な手段で「王将」を襲名し、妹を放逐する。
↓
家臣は妹の下へ。
↓
妹は「玉将」となりかつての家臣たちや土地の者と力を合わせ「王将」へ復讐を誓う。
という王道な日本的ストーリー。これなら幼女玉が主人公でも全然おｋ
244 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:29:12.63 ID:N6Ju4Z5I0
∧＿∧ お茶どうぞ・・・ ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´・ω・`) シュッ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ / ツツー
／ /// /
|￣￣￣￣￣|
| i||i |
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旦
∧∧ (´⌒(´
（ﾟДﾟ；） ∩∩ (´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
249 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:35:54.02 ID:PKVrCLYw0
とりあえず、もうこの話題が出てこない事を祈って・・・
＞234に反論しておきますお (#＾ω＾)
＞王と玉って先後関係ないだろ？
関係あります
盤面の基本配置として先手側が常に玉となります
＞タイトル戦では保持者が王、挑戦者が玉を使うけど
王将は目上の方が持ち、玉将は目下の方が持ちます
通常目上の方が後手番を持つ事から、対等な立場ならば先手側が玉、後手側が王となります
＞先後は振り駒で決めるだろ
振り駒とは目上の方の歩を５枚取ってそれを投げて先後を決めるのです
だから、目上の方がいる状態ならばその方が王将を取るので振り駒によって玉と王は変わったりしません
あらかじめ振り駒をしてから駒を並べる形式では先手側は常に玉となります
＞それに両方とも玉の相玉だってあるんだぜ？
もともと王将という駒は存在せず、お互いが玉将でしたが、分かりやすさを出すために後の時代になってから王将という駒が作られました
よって、両方とも玉の駒は古式ゆかしい駒となります
250 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:38:46.83 ID:klIequKm0
ところで今更なんだが
竜馬の下半身馬設定は変えたいって意見は俺だけなのかな？
王玉はこのままでいいって前に決まったんだし
普段やってる人が違和感覚えるなら初心者とか萌だけ考えてる人は自重すべきだろう
251 愛のVIP戦士 New! 2007/01/21(日) 17:39:14.00 ID:l6uowwBz0
というよりもいつもプレイヤー側が先手って言うのがおかしいような？
先手後手はプレイ開始の設定で決める物だし
シナリオだったら話の流れ的にイニシアチブ取ってる方が先手だろうし
252 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:42:02.21 ID:klIequKm0
確か今のプログラマーさんて段位もちとかなんじゃなかったっけ？
そういう人が納得できないことはすべきじゃないっしょ
それとも王と玉入れ替えたい人も段位もちだったりするのか？
253 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:42:55.56 ID:N6Ju4Z5I0
＞250
なんとなく流れが全員人間だったからなぁ
それと萌だけ考えてる訳じゃないが多少の違和感は仕方ないと思うぜ？
一応改善もされてきてるしそもそも擬人化してる時点で違和感は当たり前のはず
254 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:44:11.40 ID:N6Ju4Z5I0
＞251
そこで玉ルートが常時プレイヤー先手
王ルートが常時プレイヤー後手を提案してみる
255 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:44:20.93 ID:hmQqRoRs0
で、どうするんだ？
プレーヤー側を玉にしてもうこの話題は出さないのか。
王にしてプログラマーの人と別れを告げるのか。
俺は元よりどっちでも良い派だが、
今プログラマーの人に逃げられるのは困る。
256 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:45:14.67 ID:vfz1QRNb0
＞249
決まった仕様をひっくり返されると頭にくるのは俺もよく分かる
仕事でさえそうなのだから
それから変更が大変な作業っていうのはどこかに列挙しといた方がいいかもね
257 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:47:14.61 ID:2HyA0b6e0
俺は様式に則るというスタンスなんだぜ？
やっぱある程度の将棋ソフトを目指す以上、
基盤にルール、それを踏まえて肉付けを行っていくのが正道な気がするんじゃねえの！？
258 閉鎖まであと 2日と 3時間 New! 2007/01/21(日) 17:48:18.52 ID:scVjmsHb0
＞255
禿同！！
っていうかお前らもっとプログラマーさんにありがとうぐらい家よ
プログラマーさんありがとー
2007年01月21日(日) 17:51:05 Modified by ID:GD4z93ce4g