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本wikiの取り扱い対象について
0．管理人 - 14/10/16 02:06:07 - ID:b+lvlEHOzw
以前から、ご意見としていただいている案件として、本wikiで｢最初は敵として登場するが、最終的に味方になるキャラクター｣は扱わないのか？という事柄があります。
本スレッドでは、その点についてみなさんのご意見を伺いたいと思います。
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1．管理人 - 14/10/16 02:27:37 - ID:b+lvlEHOzw
はじめに管理人の意見を以下にまとめておきます。長文ですが、本スレッドに書き込む方は下記の内容を踏まえて、ご意見をいただければと思います。
さて、適用範囲の拡大については、私個人としては、引き続き｢敵組織（ないし敵対勢力）を裏切り、長期間味方のレギュラーキャラとして活躍する｣キャラクターは、｢原則としてはNG｣としたい方針です。
本wikiは｢架空の物語に登場し（重要）、女ザコ・敵女・悪女などと呼称され劇中で倒されていく悪役女性キャラクター｣について、｢悪役女性キャラが倒されるシーンに欲情すると言う極めて特殊な性的嗜好｣に基づき、情報共有を行うことを主な存在意義としています（後は語る場の提供とか）。
そして、｢味方になる敵キャラ｣を扱うことは、そのwikiの存在意義自体が薄れる可能性があると懸念しています。
なぜならば、それを実行すると
2．管理人 - 14/10/16 02:28:42 - ID:b+lvlEHOzw
○ 用語集にblueblood様が書いたように、峰不二子やイース様などもOKとなってしまい、記事が｢一時的に敵だった時期があるだけのキャラクター｣ばかりになってしまう。
という可能性があります（考えすぎかも知れないですが）。
付け加えれば、
○和解してレギュラー化するようなキャラであれば、pixivやニコ動の大百科、wikipediaなどいくらでも魅力を記載する場所がある。
○リョナシーンについても、専門の掲示板やwikiが存在する。
という事情もあります。ちなみに、私個人はこれまで
3．管理人 - 14/10/16 02:29:28 - ID:b+lvlEHOzw
○和解するがレギュラーにはならないキャラクター（単なるモブ）
○和解するが直後に死亡するキャラクター
の場合は、扱うことを基本的に許容していますが、これはそういったキャラクターがピックアップされる場や機会が少ないことに起因しています。
以上が私が｢味方になるレギュラーキャラ｣を原則として扱わない理由です。
とはいえ、このwikiが利用者の方のご協力によって成り立っている以上、｢味方のレギュラーキャラも扱ってほしい｣という希望が非常に多い場合は、wikiの基本方針自体を変更すべきとも考えます。
皆様につきましては、上記を踏まえて、ご意見をいただければ幸いです。
なお、これは｢出来れば｣ですが、単に｢扱っても良いのでは？｣だけでなく、｢こういう方針にすればよいのでは｣｢こういう基準にすればよいのでは？｣という具体的な意見もいただけるとありがたいです。
以上長文となりましたが、よろしくお願いします。
意見自体は、1ヶ月ほど期間を設けたいと考えます。
4．
bluebloood - 14/10/16 18:16:53「和解」タグを作らせていただいた者ですが、現行の三キャラはいずれも「和解して間もなく暗殺される」「後日談で和解するが左程重要な扱いでもない」「記事執筆当時は完全に敵で、後に和解していたことが判明したが大して協力していたわけでもない」という扱いですし、そこまで目くじらを立てるほどの記事ではない…と思い、私の独断で「和解」タグを付けさせていただきました。
では私は悪女・敵女が味方になる展開は嫌いか、と言いますと、答えはノーです。むしろ大好物です。私が用語集の「和解」の項目に列挙した全キャラ大好きです。勿論、作中でバルダやレイナーレ並にぶっ飛んだ行いをやらかした上であれば話は別ですが。勿論それは価値観の相違であり、私は管理人様のようなご意見も尊重させていただく所存であります。ですから私は>>3の2項目に当たるキャラ以外で、「生存したうえで和解しそれなりに活躍するキャラ」などは立項しないつもりです。お姉チャンバラ紅の咲の項目を立てなかったのもそれです。
長くなりましたが、私の結論としては現状維持に一票を投じさせていただくつもりであると皆様にご理解いただければ光栄です。
5．
tanatosuz - 14/10/17 00:00:10まず、話の流れとはいえ自分の軽率な発言から今回このような一大事になってしまい、管理人様に余計なご負担をお掛けしてしまったことを心よりお詫び申し上げます。
自分も基本的に｢敵組織等を裏切り、長期間味方のレギュラーキャラとして活躍するキャラクターはＮＧ｣の方針に異論はない考えです。
ただ、他の掲示板等を見ているとそういう敵女が好きな人もいるのかな？と最近感じることもあります。また、「最期に倒されないキャラ」や「ワケアリのあるキャラ」、「最終的に味方になるキャラ」に対する誹謗中傷に近い扱いや、「ヤラレがないキャラにがまったく価値が無い」という風潮にはもちょっと疑問に感じ、なんとなく世代交代？が起きてるのかなとも思ってます。なので、「ワケアリ」「和解」タグもあるので、そういった人たちに向けた記事もあってもいいのかな？と問いかけの意味で発した発言でしたが、自分の言葉足らずなところで誤解を与えてしまったみたいで申し訳ありません。（もちろん不二子やイースなどはＮＧなのは当然ですが）
考えてみると、社会情勢の影響からか昨今はきっちりと倒される敵女の減少が顕著で、比較的若い人にとっては嗜好の価値観の相違が起きてるようにも思います。
現在、ここで記事を編集されている方はＯＫ or ＮＧの判別が感覚的にわかる方がほとんどだと思うので、自分も条件を今すぐにユルくする必要はないと思います。（ネタが尽きそうになった時に再考してもいいかと）
6．
tanatosuz - 14/10/17 00:01:52ただ、実は自分も記事を作るときに悩んだキャラもいまして、例えば「ポイズン・ソフィ」なんかは正直wikiの方針に反するかな？と躊躇もしたのですが、幹部4人いて1人だけ記事が無いのはバランスが悪いかな？と思ったので最終的には作った経緯がありまして。自分の作成候補リストを見てもソフィと似たようなケースや方針に一部そぐわないかもしれない？と思って記事作成を保留しているのもいくつかあったりします。
個人的には記事を作成する際に
「近年の特撮女幹部のように長期間敵として存在して、最後だけ寝返る」
「敵として登場するが、一時的に味方（準レギュラーくらい？）で少し一緒に行動して、途中で退場（死亡）する」
「最終回まで敵のままだが、生き残って倒されない」
の扱いに少々悩んでいます。（もちろんケースバイケースですし、これに該当する記事もすでにあるので大丈夫かな？と思ってはいるのですが・・・）
乱文になってしまいましたが、改めて管理人様及び巻き込む形になってしまったbluebloood様には重ね重ねお詫び申し上げます。
今後とも変わらぬご交誼のほどお願い申し上げます。
7．管理人 - 14/10/18 21:46:33 - ID:b+lvlEHOzw
＞blueblood様、tanatosuz様
ご意見ありがとうございました。お二人の意見を見ると、ちょっと私が勇み足だったような気もしましたが、率直なご意見をいただけてありがたいです。
＞tanatosuz様
こちらこそ、発言主旨をつかめず、先走った問いかけをしてしまい、失礼しました。
ちなみに、tanatosuz様が迷う事例として出された。
「近年の特撮女幹部のように長期間敵として存在して、最後だけ寝返る」
「敵として登場するが、一時的に味方（準レギュラーくらい？）で少し一緒に行動して、途中で退場（死亡）する」
「最終回まで敵のままだが、生き残って倒されない」
の3パターンは、原則としていずれもOKだと思います。
＞他の閲覧者の方
意見はまだ受け付けますので、引き続きよろしくお願いします。
8．
tanatosuz - 14/10/19 00:44:08>>管理人さま
ありがとうございます。
今後とも是非よろしくお願い致します。
9．campen - 14/10/19 22:49:39 - ID:DeDEFI9KWw
味方になるやつでも明確な敵の時(その時は明確な殺意を持っていたなど)や印象的なやられ描写がある、もしくは1話分メインの敵キャラとして登場するものはいいかなと思います。
もちろんダメなやつもあるのですが、世間一般では明らかに敵キャラと分類されるものは大丈夫かと
10．
bluebloood - 14/10/21 20:18:41>>tanatoz様
>また、「最期に倒されないキャラ」や「ワケアリのあるキャラ」、「最終的に味方になるキャラ」に対する誹謗中傷に近い扱いや、「ヤラレがないキャラにがまったく価値が無い」という風潮にはもちょっと疑問に感じ、なんとなく世代交代？が起きてるのかなとも思ってます。
本当ですよ、もう。マイナージャンルの派閥どうしで内部抗争することほど自殺に繋がることは有りませんしね。ちなみに私もそういった中途半端なキャラをageすぎて誹謗中傷されたクチです。
11．
tanatosuz - 14/10/22 00:53:17＞bluebloood
実は私も同じ経験があります。
おっしゃる通りでまさに自滅行為に他ならないのに・・・某所ではそのせい？で過疎気味になってしまいましたし、どうにかならないものかなと最近よく思います。
12．
tanatosuz - 14/10/22 01:04:49＞bluebloood様
失礼致しました。
「様」が抜けておりました。
13．レナシ - 14/10/23 02:28:58 - ID:0XN8jnab9Q
初期に若干のページを書いただけの身ですが…
この件については、私は現状維持を支持します。
理由は管理人さんが挙げておられるものと同じです。
本題以外の話題については意見を差し控えます。
14．
akuyakusuki - 14/10/24 08:51:53＞campen様、レナシ様
ご意見ありがとうございました。最終判断はまだ先ですが、取り急ぎお礼まで失礼いたします。
15．名無し - 14/10/24 19:34:29 - ID:7I41CWxIGg
せっかくキャラが良くても寝返りだけで取り上げないというのは勿体ですし、よく議論にあがるエヴァンジェリン山本も某所では「敵女」のタグがついてますし、条件を付けすぎて萎縮してしまって逆効果になる可能性のほうが高くような気がします。
「敵であるのは一定期間のみ」や「後にヒロイン化」などの注意事項をつけるなど｢敵女｣の中で細分化さえすれば、さほど大きな問題ではないかと思いますし、むしろなぜこんな議論をやる必要があるのか正直理解に苦しみます。（こういうことをしていることが、この嗜好ジャンルの過疎化・衰退化に繋がってると思います）
16．2616 - 14/10/26 11:27:29 - ID:7I41CWxIGg
「敵女」というジャンルでも、近年はいろいろ細分化されてると思うので、もっとシンプルに考えていいのではないかなと
あまり固執しすぎるとかえって窮屈に感じます。
なので、前置きをしたうえで（もしくは別枠で？）容認してもいいと思います
17．
akuyakusuki - 14/10/28 08:45:11＞15-16様
ご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。
また、ほかの方も引き続きご意見のほどお願いいたします。
なお、スレッドを立てた時にご意見受付期間を1か月としたので、11月16日24時点で意見募集は締め切ることにします。
18．
bluebloood - 14/11/10 19:54:00今のところの意見をまとめた上で、『とある魔術の禁書目録』で例えると
絶対に立項不可能：御坂美琴、神裂火織
かなり立項が厳しい：麦野沈里、サーシャ、結標淡希、木山先生
立項は厳しい：シェリー、アニェーゼ一味、ヴェント、キャーリサ、オリアナ
可能なライン：リドヴィア
余裕でクリア：木原フィリーナ
こんな感じですかね？
・・・ええそうですともイギリス編までしか読んでませんとも
19．管理人 - 14/11/10 20:02:40 - ID:b+lvlEHOzw
＞blueblood様
申し訳ございません。私は『とある〜』シリーズはまったく読んでいないので…。
20．名無し - 14/11/10 21:50:32 - ID:Kxbs1hxJ7w
えーっと読んでない人にも分かるように書くと
絶対に不可能→シナリオ上一度だけ敵対することのあったヒロイン（物語の根幹にかかわる準主役級の扱い）
かなり厳しい→敵として登場したが、後に和解しかなり日常パートなども多く割かれている
厳しい→敵として登場し、和解したが、あまり出番が無い（主人公たちとは親しげ、日常パート有）
可能なライン→敵として登場し、こちらの陣営に捕縛された（その後日常パート有り）
余裕→敵として登場し逮捕された
こういった区分です
21．
akuyakusuki - 14/11/13 01:40:51＞名無し様
補足ありがとうございました。とりあえず、現段階ではコメントを控えます。
設定した期限は16日ですので、もう少しご意見があればよろしくお願いいたします。
22．名無し - 14/11/14 19:15:39 - ID:7I41CWxIGg
>18、20
多分これをそのまま採用してしまうと、すでに立項されてる記事でも削除対象とか出そうですね。
同じ作品内や同じ集団内で立項できる・できないキャラが混在するとちょっと変な感じもしますね。
23．
bluebloood - 14/11/15 19:57:59ちなみに>>20は私です。
24．管理人 - 14/11/17 08:46:06 - ID:lXv6eNeRWA
利用者の皆様
さまざまなご意見ありがとうございました。
決めていた日時になりましたので、管理人雑記にて本wikiの今後の方針について記載しました。お時間がある方はご確認いただければと思います。
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