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thebbs「真如苑・裏スレ心ゆくまで」901-1008へ

0]たぬきのこども 05/11/09 17:51 *DTibdHfp8ZQ*phqd4Wm2uZ

真如苑とはどういう宗教団体なのか、その教えはどのようなものなのか、気楽にでかけていってよいものなのか、身内･知り合いが信徒であるのを黙って見過ごしていて良いのだろうか、現在信徒だけれどもこのまま信じてよいのだろうか。

最終的に頼れるのは自分の判断です。信じるにしても、そうでないにしても、自分の頭で考える必要があります。

ここでは、真如苑の教えをはじめ、そのあり方などについての賛否両論、疑問や疑念があれば、おおっぴらに語り合っていきましょう。先代の板からの流れを汲み、自らの意思で考えるきっかけになる板にしていきましょう。

[1]たぬきのこども 05/11/09 17:53 *DTibdHfp8ZQ*phqd4Wm2uZ

真如苑にかんしての掲示板での(過去の)書き込みはこちらザ真如苑　　　　http://religion.log.thebbs.jp/1082223823.html ザ真如苑その２　http://religion.log.thebbs.jp/1104151792.html ザ真如苑その３　ザ！真如苑その３ザ真如苑裏すれ･心ゆくまで　「真如苑・裏スレ心ゆくまで」

[2]たぬきのこども 05/11/09 17:53 *DTibdHfp8ZQ*phqd4Wm2uZ

また、ネット上のフリーの百科事典ウィキペディアにも、真如苑に関しての記述があります。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%A6%82%E8...

[3]和音 05/11/09 18:50 E-ejViZ

良かった。新スレッド嬉しいです。安心しました。どうぞ今後ともよろしくお願い致します。

[4]ぽりん 05/11/09 19:22 FyVfEbCH3U

何度も過去スレ読んでます最初ここを立てた人は「真如苑」の素晴らしさを言いたかったんでしょうね思惑外れて今はその実態を晒されているんですね

たぬきのこどもさん　新スレ有難うございます脱苑するまで、脱苑した後も「脱苑のお救け」出来るように書き込みしていきます

現信者の方の書き込みも楽しみにしています智流院の試験は「伊藤家の問題」ばっかでしたよね仏教を学ぶのに「伊藤家」に関する問題ってなんなんでしょうね

[5]やまいぬ 05/11/10 00:03 *eNVKntVpg0h*E-xggK7

こんばんは。昨日初めて苑についての掲示板（？）見つけました。ここでは本音トークしても大丈夫そうなのでうれしいです。これからよろしくお願いします。

[6]輝く 05/11/10 00:09 D-QidQh

皆様。新スレッドでもまたよろしくお願いします。度々変なことばかりの書き込みで申し訳ないです。私は元彼女とは会えない関係になり、共通の友達とも縁を切り、自分が救われればと取れる言葉を発し、変わって行く様をただ傍観している状態です。すこしでも皆様のお役になれればと引き続き参加させて頂きます。凡人様はお元気でしょうか？

[7]真如苑ー好不好 05/11/10 09:51 *Z/mrFckWia5*7/Wc4N7zyI

たぬきのこども様新スレ立ち上げありがとうございます。一人でも多くの方の本当の幸せのために、熱い意見交換の場として、ますますの発展を期待しています。

[8]真如苑ー好不好 05/11/10 09:58 *Z/mrFckWia5*7/Wc4N7zyI

前スレ（その３）からの議論がスムーズにつながることを願って[1000]番以降の書き込みを以下にコピーさせていただきました。

[1000]かれが！ 05/11/10 00:07 *FWc93ENIFMq*Congratulations 　　皆さん有難うございます。　　989の正義派さんの投稿は気がつかないでさっきのカキコ？送って　　しまいました。　　私は彼に苑のことをもっと早く話して相談したらよかったと思って　　います。　　話さなくていいというのは少しまちがっていたと思っています。　　彼は信仰に反対なだけじゃなくて大事なことをなぜ黙っていたか　　と怒ったのです。　　今の私には彼が一番大切です。信仰をやめても彼をとることに　　します。　　今これを書きながら決めました。私に何かが起こるんなら起こって　　もいいです。　　彼が大好きだから。　　ここのたくさんの皆さんが心配してくださることに感謝してます。　　これから彼にメールして、両親に電話して、明日導きさんに電話　　しよう。　　彼からメールがこないのが少し心配。破滅だったら絶対いやだ！　　正義派さん、許してください。感謝。

[1001]輝く 05/11/10 00:35 D-QidQh 　　かれが！様。　　幸せになってください。　　私はかれが！様の判断で良いと思います。　　かれが！様が変われば彼も変わり、より良い関係で居られる事と　　思います。　　両親が一番あなたの幸せを考えて、祈っているはずです

[1002]いい加減 05/11/10 01:32 0trVTj7m2t 　　かれが！さん。　　誰にも遠慮はいりません。　　自己に正直ということが仏性だそうです。　　堂々と胸を張って彼に胸に飛び込んでみましょう。　　良かったですね。

[9]たぬきのこども 05/11/10 10:26 phqd4Wm2uZ

真如苑ー好不好様

お言葉にあまえて、微力ながら新スレを立ち上げてみました。これまでの板に引き続き、苑問題で頭を悩ましている人、闘っている人のための情報交換･意見交換の場になればいいですね。

苑の人と話してみてつくづく思ったのは、「善人ほど扱いにくい者はない」です。末端信者は、心底信じてしまっている人がおおく、悪意がないひたむきさがあるが故に、苑の本質を見てみぬふり、あるいはみえていないような気がします。

神秘体験･御利益信仰と一体化させた伊藤の巧妙さが目立ちます。

だからこそ、知ることが重要ですよね。

現在苑の信者でも疑問を感じている人にはぜひここでの意見交換に参加してみて、自分自身考えてみることを初めてほしいと思います。何でもかんでも伊藤のおかげ・・というのでは、どうにも。

[10]風樹 05/11/10 11:15 *e.jhTaSNfTD*7/Wc4N7zyI

かれがさん[1000]のクリプト、「CONGRATULATION」(祝賀、おめでとう) とは！どうして？仏様、神様の祝福？

Congratulation !

[11]風樹 05/11/10 11:29 7/Wc4N7zyI

↑複数形CONGRATULATIONSでした。

たくさん　Congratulations！

[12]和音 05/11/10 11:48 jK0niCi2g3

>>10風樹さま [1000]のクリプトはどのスレッドにも出るものです。他にも[777]とかでも変わったクリプトが出ます。たまたま、かれが！様が1000に書き込まれた偶然です。でも、本当に>>1000かれが！様、よく決心なさいましたね。お幸せなご結婚が成されますよう心から見守らせて下さい。

夫に私の発作のような不安感の話をしました。何故？と聞かれたので、私は以前、３で偽の気配様が書き込みされた、他教団のHPの書き込みに最初気づかなかった事、この板に書き込みされている元信者様方の心の傷が氷山の一角だと思うこと等を訴えました。夫は一生懸命、聞いてくれて、それは入信する人の気構えの問題なんだよと私に話してくれました。でも、夫は私が何故不安なのか、やはり解らないと言いました。どうにも夫と私の物の見方、苑に対する重みの感じ方に違和感を感じます。その違和感は大きな溝になって、私達夫婦の和解の障害のような気がしました。やはり私は仮面信者になって、夫について行き、この問題に対処することにしました。遅くても来月15日には精舎に行きたいと思います。とりあえず経過はまた書き込ませて頂きます。なにか有りましたらアドバイス宜しくお願い致します。

[13]風樹 05/11/10 12:10 *e.jhTaSNfTD*7/Wc4N7zyI

和音さまそうですか、知りませんでした。それにしても妙なる偶然ですね。

やっぱり　Congratsulations！

夫婦間でも意思の統一は難しいですね。私たちは回り道をしてようやく苑は間違いだということで一致したようです。でも大きな後遺症が残ってしまいました。

和音さまのこと、賢明な道を選ばれていることと思います。いつも冷静に、お心を安らかに保たれますよう。

[14]たぬきのこども 05/11/10 12:36 phqd4Wm2uZ

和音さん

一気に脱苑というところにたどりつくのは、私のところも含めて、実際難しいのだとおもいます。それだけ、苑のMCは巧妙だということでしょうか。極端に破壊的でないことは、幸いでもあり災いでもあり。ですが、一方が踏みとどまるべく苑の問題を意識している夫婦であれば、連れ合いが暴走することはないと思います。気長に対面していきましょう、この真如苑というカルト教団と。

[15]偽の気配 05/11/10 12:50 phqd4Wm2uZ

すみません、「たぬきのこども」になったままでした。

他教団のHPでの紹介文に関しては、ぜひ多くの人にも読み比べて見てもらいたいと思います。特に現信者の方。教主の名前が出てくる部分、各教団名が出てくる部分のみを伏字にして読み比べてみてください。

対外的に寄付などをしている部分、新たにはこものを建設している部分釈迦の教えではなく、自前の教えの素晴らしさを強調する部分、勝手な造語を用いる部分

本当にそっくりです。３の板ではアーレフと幸福の科学の紹介と比較していましたが、阿含宗のHPの内容もそこに加えて比較してみてください。

ちょっと用語がキリスト教のものになりますが、風合いとしては、統一教会にもあい通じるものが見受けられます。

和音さん、私は思うのですが、夫婦でもものの見方･考え方は違っていても何の不思議もありませんよね。だからこそ、互いに思うところをぶつけることが必要なのだと思います。夫が妻に、あるいは妻が夫に一方的に合わせていく必要はないと思います。苑の教えに吸い込まれていくのではなく、二人で幸せに暮らすためのものの考え方をさぐっていけばいいのではないかと。苑だけに染まるのではなく、他の仏教(新興ではなく、伝統のほうがまだ良いかと思います）などに触れたりすることではないでしょうか。

絶えず、これはどうなのか、どう考えるのか、といったようなことを和音さんが旦那さんに問いかけて、一緒に考えることが大切なのだと思います。(私も、そのように妻に働きかけています）

ほっておくと、苑の信者は、短絡的に悪いことは己がせい、あるいは己の先祖の悪因縁のせい、良いことは伊藤のおかげ・・という発想に陥ります。それを防げるのは、苑がそういうことをもくろんでいるのだ、ということを知った人だけです。

違和感だけを感じてしまうと、ギクシャクしてしまいます。せっかくであった連れ合いなのですから、普段は楽しくすごせるようにしたいものですよね。

[16]和音 05/11/10 12:58 jK0niCi2g3

>>13　風樹さまありがとうございます。私達夫婦も道のりは長いと思われます。先発としてこれからもどうぞ見守っていてくだされば幸いです。

>>14　たぬきのこどもさまはい、全く痛感しております。ただ、ほんのちょっぴり期待していた、暫く見守っていれば、そのうち辞めると言い出すかなという甘い甘い見通しは完全に崩れてしまいましたので、また動く気になりましたし、自分自身にも悪影響が出始めましたので決めました。暴走の恐れは夫に関しては無いのですが、じわじわ来てる感じが、私の不安感の一因なのです。夫が何を苑に対して見ているのか、夫の周囲の環境、接している経の方たちやまだ私には未知な精舎の様子、読経、プルーフ、出来たら接心。夫の脇に立ち、黙って見守る事で私の方から夫の気持ちを理解するしか、今の私には溝を埋める方法が見当たりません。

しっかり冷静に、そして気長にして行くと心に刻みます。みなさま、どうぞ宜しくお願いいたします。

[17]和音 05/11/10 13:08 jK0niCi2g3

>>15 気配さま連レスすみません。私は気配さまの本意を少し曲解していましたね。付け足しになってしまいましすが、夫に今の私の言葉が届かない気がしてならないのです。ひょっとしたら夫の言葉も私に届いてないかもしれません。私達夫婦には共通語が必要だと思ったのです。その為の一歩です。少し回り道かもしれませんが、我が家の幸せを模索します。気にかけて頂きありがとうございます。これからも良きアドバイスお願いいたします。

[18]事情通 05/11/10 13:15 DTea/ofC3R

新スレッドが立ち上がり、おめでとうございます。私はずいぶん前に苑に誘い込まれて悩んだあげく脱出した体験の持ち主です。最近のことには必ずしも詳しくありませんが、自分が在苑した当時のことはよくわかります。みなさんのカキコを拝見すると、導き親や経親や霊能者の説得術の手口は微塵も変わっていないなあと思え、これなら私でもお力になれそうだと、スレに参加しています。以下、常連の方々には何度も同じことを申し上げてすみませんが、初めての方のために書くと、推薦図書は三土修平著『水ぶくれ真如苑』（ＡＡ出版、絶版）、秦野純一（上記三土さんのペンネーム）著『幸せのメッセンジャー』（世界聖典刊行協会、架空の修養団体「ハピネス」の話というふうに脚色しながら、実質的には真如苑の実態を書いた小説）、推薦ビデオは岩波映像『役者ピロの怒り―マルチ商法』（現在は直接購入はできないようだが、全国の多くの消費生活センターにあり、借り出し可能）です。なお、三土さんはこのごろ苑についての直接の発言は避けているようですが、宗教評論家としては健在で、最近『靖国問題の原点』（日本評論社）が話題になっています。その125～126ページを見たら、「宗教の我田引水さとは例えばこんなもの」という例として、苑の決まり文句と似たものが出てきて、あいかわらず苑のことも忘れてはいないんだなあと、思わずにっこり笑ってしまいました。

[19]事情通 05/11/10 13:28 DTea/ofC3R

もうひとつ推薦対象を付け加えておきますと、下のＵＲＬの「日本脱カルト協会」も、場合によっては参考になると思います。 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

[20]風樹 05/11/10 13:56 *e.jhTaSNfTD*7/Wc4N7zyI

偽の気配さま [>>14] 本人が苑について何か疑問を持つことがあれば、それがきっかけとなって覚める（冷める）ということは起こりやすいのかも知れないなどと考えたりします。そして脱苑実行の最後の一押しに誰か信頼できるアドバイザーの存在も有効なのかとも。私たちの場合には、よく聞いてみると、やはり本人が疑問を持ったことと、最後には友人の存在がありました。多分、かれが！さんの場合も、婚約者に「未だ話すな」という接心にご自身が疑問を持たれていたこと、そしてご両親の存在、この二つが大きいのではないでしょうか。

脱苑のための有効なパターンの一つになるような気がしているのですが‥。

[21]偽の気配 05/11/10 16:07 phqd4Wm2uZ

風樹さまそうですよね、まず本人(=私の場合だと、妻が）疑問をもってくれれば・・と思います。純粋に苑を信じてしまって、まったく疑うことをしていないのが、悩みの種です。おそらく、和音さんも私が妻に対して持っている思いと、おなじような思いにさいなまれているのだと思います。今は、私が苑のありようや教義にたいして疑問を呈しても、あるいは「究極的に苑をしんじてどうなりたいのか、どうしたいのか」とその目的･目標に関しての問いを発しても、その真意が伝わっていないことがわかり、もどかしさで一杯になります。キリキリと締め上げるタイプのスジ親･導き親であれば、疑問をもたせやすいのかもしれませんが、そこが緩やかであるが故に、本人に疑念を抱かせること、に手間取っています。

[22]かれが！ 05/11/10 19:49 *FWc93ENIFMq*D-pnI5A

うれしーっ！彼から、「やめてくれることうれしい…」ってメールありました。土曜日の約束、楽しみ。経親さんからいろいろ電話でありましたが、もう苑には行かないことにしました。すこしだけｷｭｰﾝ？…です。皆さんに感謝いっぱいです。これからもご指導ください。

[23]輝く 05/11/10 20:09 D-QidQh

かれが！様。これからは真如苑の事は忘れて彼氏さんと仲良く幸せになってください。今はご両親、彼氏さんを安心させてあげてください。彼氏さんは凄く良い方ですね。幸せは望むのではなく、感じるものだとか。また何かありましたら尋ねてきてください。ここに居る皆様がかれが様の力になってくれます。

[24]正義派 05/11/11 01:27 *5v76Z8dnOLK*1UUUE9Hehw

付和雷同的に生きるのも生き方の一つ。何も言うことはない。しかし少しでも自分の人生の意義を問う人間であれば、何を目標にどう生きるかに答えがあることに気付くはずではないか。答えを模索してなお迷うときは素直に力を与えてもらえばいい。

歩む道は平坦ではない。山も、谷も、砂漠もあろう。嵐も吹こう。耐えきれるか。自分で耐えきれないときに頼れるものがあるか。

人の心は自他ともに弱きもの、移ろい行くもの。自分の心を揺るぎなく支えてくれるもの、自らくずおれそうなときに頼りにできるものが君にはあるか。絶対なものはあるか。絶対なるものへの求めが生じたとき、そこにあるのが真如苑なのだ。その比護を受けるために歩みがある。歩みの約束をしたものがこれを破れば、添えられていた手は離れる。

[25]正義派 05/11/11 01:33 *5v76Z8dnOLK*1UUUE9Hehw

↑ 素直に力を→素直に知恵を

[26]田舎 05/11/11 02:07 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

正義派様、田舎です今私の頼れるものは、真如霊能ではありません、また双親様両童子様でもございません。自分にとって道を示して下さるのは愛すべき一番身近の親友人同僚親愛なる方々です。不和雷同の道それは苑道でも同じ道と確信して道をはずれました。

[27]田舎 05/11/11 02:12 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

感謝と懺悔が基本の真如み教え…み仏様の救いとは？私の真如み教えの光は感謝と懺悔でしたから

[28]田舎 05/11/11 02:17 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

正義派様、せめて、苑の光の部分までも汚さないで下さいね。田舎はまだ真如み教えに希望を持ってるのかもしれないけど、例えせんだいでも脅し排除するような教義はなかったはずですよ。

[29]田舎 05/11/11 02:27 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

真如苑の苑が園ではないのは、誰もが気軽に入って来れるようにと、摂受院様真導院様のみ心が込もっていたはずですょね。だとしたら今苑を離れる人がいても優しく見守ってあげてください、その方々の幸せを祈ってね、お怒りはわかります。でもそれが仏徒ですよね。

[30]グリンピース 05/11/11 02:49 *UBDWCvHe9Lu*VAiKkBM76w

正義派さん　>>24

ふむふむと読ませていただきました。

生きる力は、自らにあり、家族・友人など周囲の人々から得られますね。前半はいいこと言うなぁと思いました。

ですが、「絶対なるもの」のところは真如苑でなければダメ、ということはないのでは？

>歩みの約束をしたものがこれを破れば、添えられていた手は離れる。この一行で大いに脱力しました。やはりというか、がっかりします。これは脅しのように私には思えます。このような内容のことは「○如の道」にも書いてあるので、正義派さんがいうのも無理はないですね。脅しで引き止めを画策する教えですから。

[31]グリンピース 05/11/11 02:52 *UBDWCvHe9Lu*VAiKkBM76w

たぬきのこどもさま、スレ立て、ありがとうございました。

ご参加の皆さま、引き続きお世話になります。よろしくお願いします。

[32]田舎 05/11/11 02:58 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

グリンピース様田舎です。脇からすいません、確かに脅しにとれますが、正義派さんは、真如苑の教義からは少しハズレです、苑の方々は表だって離れる方を脅したりしないはずですょね？

[33]田舎 05/11/11 03:15 *FJ3l3fZ7TR6*E-01xfe

売り言葉に買い言葉結局、勝った負けたじゃいつまでたっても平行線です。上げ足の取り合いは無駄ですよ。一回じっくり批判しあわないで聞くのもいかがですか？余計なお節介ごめんなさい

[34]偽の気配 05/11/11 06:51 29eEV/ZqVt

正義派さん

貴方が絶対的なものをもとめて苑に頼られた、ということはわかりました。ですが、自己の確立ができていない人である、と言うことを自ら吐露されていらっしゃるようにも見えます。貴方が信じた先が「真如苑」でまだよかったですね。もっと破壊的なカルトには待ってしまうに足りる要素が貴方のその思想の中にあるからです。仏教とは、自らの中にある仏性を目覚めさせるためにどのようにすればよいか、と言う教えです。真如苑も形の上では仏教であるといっています。あなた自身仏教に沿った教えを実践しているつもりなのならば、他人を脅す行為はやめましょう。貴方の「徳」ポイントがさがりますよ。格調高いような文章を書こうとされたのかもしれませんが品位ない文章になりさがっています。

それにしても、貴方は人生の目標を見つけられたのでしょうか？それは、ただひたすら力のある人が自分を救ってくれるのを当てにするだけのむなしいものなのですか？貴方が真如苑をとおして、あるいはそれ以前からでもかまいませんが、顧みた自らの人生の目標ってなんですか？貴方の心は本当にゆるぎなくささえられているのですか？自分をしっかりかえりみたことはありますか？

[35]輝く 05/11/11 10:19 D-QidQh

正義派様。かれが！様はその全てに答えられますね。書き込みを見てもそれはわかる所です。私にもそれが絶対的なもの？自分の人生を？と考えさせられる事とぶつかっています。

[36]いい加減 05/11/11 10:57 0trVTj7m2t

正義派様。真如苑の教祖は公には「御仏本位。御仏本位」と叫んでいて。苑という組織本位、教祖の教え本位なんていうことはひと言も言っていませんね。「苑の庇護のもと」なんて、教祖の対する正義派様の裏切りではないのでしょうかね。「御仏」とは何でしょうか？仏性ですよね。仏性とは何でしょうか。自分の中に存在するもう一人の自分。対立概念を越えて、一元的にものをみることのできる絶対自由なる自分。もう一人の自分を探すことが、私は御仏本位と思っていますが…。正義派さん。あなたが公の教祖を裏切っているのですよ。もう一人の自分をみつめてみましょうよ。真如苑のためにも…。

[37]常識人 05/11/11 12:19 MM.iAcH86k

正義派様

　　偽の気配様が言われたように、とても格調高い文章ですね。でも結局は正義派様にとって苑は、ただ安心をもらえるためのオアシスなのでしょう？仏教の教えだとかそんなことは、どうでもいいのではないですか？何かあっても守ってくれるという安心がほしいだけなのでしょう？私の周りの苑信者ってみんなそんな人ばっかりでしたよ。

　人間て弱いから皆支えあって生きていくけど、それでもどうしようもなくなったりしたら、時に神や仏にすがって、時にお寺に足を運び説法をきいたりして、ありがとうの思いでお布施したりして・・本来は自分自身が向き合っていくのが宗教だと思います。だから、正義派様がそれを苑に求めるのは、自由だと思いますよ。莫大な献金だって自分の安心料なのでしょう。でも私はもう二度と苑に安心を求めることはありませんね。

　正義派様、苑は因縁切りの教えだと私は導き親から言われ続けましたが、自分や家族に何かあった時全て因縁のせいにしますよね？物事の原因を人のせいにする・・って楽ですよね。苑は何かあると亡くなっている人のせいにしますよね？とってもむなしくないですか、そんな生き方・・・

　正義派様の最後の一文・・真如教徒の全てを物語っていますね。それが批判される一因だとまだわかりませんか？まあ私に添えられていた手は、こっちからはらいのけさせていただきましたが・・・

[38]ぽりん 05/11/11 12:39 Kw8Q8Tp9qQ

今年の「涅槃会」事務局員のお話

真如苑での「仏・法・僧」　について

仏　教主さま

法　教主さまが説かれる涅槃経

僧　教主さまについていこうとする教徒

正直この「仏」の説明に疑問を感じたんですね私この日参座した人いませんか？苑の中心の事務局員が「仏　教主さま」と公言してました

祈念証、元旦会のお施餓鬼、お護摩が回ってきましたまだ脱苑されてない方申し込みするんですか？

所属の信徒番号が分からず退苑手続き出来ないんですが、経親さんに聞くのも嫌なんで自分で事務局に問い合わせ出来ますか？ 3月までいて応現院見ようかと思ったけど、拘りたくないですね

[39]いい加減 05/11/11 13:19 0trVTj7m2t

ほりん様。三帰依論ですか。仏教は法信仰です。「向こう三軒両隣に住むただの人」の言うことなど信じなくてもいいのでが「教祖信仰」をむき出しですね。要するに事務局の方が「大人になれない子供」で、自立できないのですね。

涅槃経の如来性品には、

……衆生は誰でも如来をうちに宿している、すなわち仏性をもっているのであるから、この経典を信じるならば、自らが三帰依である。彼らは、自らのうちなる仏に帰依するのであって、三帰依を別に求めない。未来において自ら三宝を成就するからである。すなわち、法という帰依処、僧という帰依処となって、声門や独覚たちやその他衆生の帰依するところとなるのである。それ故、善男子よ、まさにこの大乗経典を学ぶべきである。

　　　　　　　　　　　　　　　高崎直道著「和訳…涅槃経」より。

と書いてあります。田上太秀著「仏陀臨終の説法・完訳大般涅槃経」の訳でも同じ要旨です。スジ親である妻が「みんな声門だったのね」と言っていました。大乗とは自らが三帰依ということのようです。

くり返します。

自らのうちなる仏に帰依するのであって、三帰依を別に求めない。

それが、涅槃経の言うところです。

[40]風樹 05/11/11 13:51 *e.jhTaSNfTD*7/Wc4N7zyI

かれが！さんは誠に素直に生きていらっしゃる。その素直さに、批判眼、自省心、探求心、判断力、行動力、思いやり、そして正義派さんに対して示される寛大さ。若いのに一流だと思います。（かれが！さん、ムズムズしたらごめんなさい。）世ずれしていない。ひねていない。何とも新鮮です。真如苑には手に負えない？愉快です。

最初は野放図な現代っ子かとみえた書き込みも、読むほどに深みを感じます。

そのまんま、どうぞお幸せに。と祈ります。

[41]風樹 05/11/11 14:23 *e.jhTaSNfTD*7/Wc4N7zyI

[40]訂正：　寛大さ　⇒　謙虚さ　　かな？

[42]風樹 05/11/12 00:56 *e.jhTaSNfTD*7/Wc4N7zyI

それと忘れてはいけないのは、彼が好きだという強い心でしょうか。結局はこの強い自分があったから、真如苑を脱することになったのですね。

正義派さん、かれが！さんは真如苑が絶対だとは考えなかった。色眼鏡なしだった彼女の目には真実が映っていた。「絶対なるものを求めるとき、そこに真如苑がある（要旨）」は見え透いた詭弁か子供だましのようですね。

あなたには絶対なるものがあるのですか？かれが！さんに嘘を見抜かれた真如苑ですか？男で？年長で？　あなたには見抜けないのですか？情けない方なんですね。

かれが！さん、お差し支えなければ、彼とどういう話しになったか聞かせてください。

[43]一般人 05/11/12 02:07 bRIrhC3iNd

裏スレ[927]田舎さん　ありがとうございます。本「仏陀のいいたかったこと」の内容でしたか。　が私は大アジャリも大学者も　鵜呑みにしません。なぜならそれが、仏教的態度であり　また私の信じるところだから。

＞釈尊って霊能とか超能力とか否定してるんですょねぇ？「無記」であって、否定ではないと思われます。

裏スレ[919]白うさぎさん法華経もまた　釈迦の教えとはかけ離れていますが、では何故誰かがわざわざ本来の姿から換えてそれを「捏造」したのか、

それはつまり「大衆受け」するためです。

もちろん大乗大般涅槃経も、同様の理由から、捏造されました。　内容はやはり神秘力を謳っていて、真如苑では、「涅槃経に至ってはじめて、釈迦が神秘性を唱えた」と勝手に謳っています。既に言いましたが　仏教は神秘性を、むしろ否定していますが、

「宗教」がもれなく「神秘性を謳う」のは自分ではなく、神秘な教団に依らなければ幸不幸を解決できない、と定義し搾取するためでありそのためにＭＣが必要とされるのでしょう。

[44]一般人 05/11/12 02:09 bRIrhC3iNd

真如苑「青年向けサポートブック」さんへ

＞真如苑の魅力はなんといっても、接心修行だよね。人気の超能力指向（オウムなど）ですね。釣られませんよう気を付けましょう。

＞仏様や神様には最高のものをお捧げする。それが宗教のありかたじゃないかな。信者が言う「最高のもの」って「お金」なのかな。　　個人的には「真心」だと思うのですが。

そもそも仏様っていうのは、「自分が至る境地」でありますから　拝むのはおかしいよなあ。。。

[45]一般人 05/11/12 02:11 bRIrhC3iNd

裏スレ[939]常識人さん＞はじめのうちは「ごめんなさい」「ごめんなさい」を何十回とくりかえし、＞最後に「私は苑に命をかけているのですよ！！」と大きく吠えました。

ならはじめっから吠えればいいのにねえ。なにが「ごめんなさい」だ？＞除籍してもいつまでも教主様は常識人さんをお守りくださり・・・

釈迦は守ってくれますっけ？　そんな教えだったかなあ？？？･･･仏教って。

[46]一般人 05/11/12 02:12 bRIrhC3iNd

チャット式の書き込みなどは　裏スレ２へどうぞ。

[47]一般人 05/11/12 02:14 bRIrhC3iNd

※　付録 371 環境コントロール　６ 200 環境に引き込むカルトの大部分の勧誘者たちは、何を信じているのかをすぐその場で説明したがらない。彼らは、あなたの好奇心を利用して、講義を聞くとか、ビデオを見るとか、その他何かのプログラムに出席するよう仕向ける訓練を受けている。こうして自分たちの環境に入れてしまえば、「あなたに影響を与えるチャンスがずっと良くなること」を彼らは知っているのだ。

勧誘の時には当然その精進の内容とかを「説明」しなければいけませんがカルトの場合はそれが出来ません。なぜならその詐欺的実態が　ばれてしまうからで、

まず誘い込んでから、段々「明かしていく」わけです。　気付いたときには自分が、「騙す側」になっています。

[48]一般人 05/11/12 02:16 bRIrhC3iNd

＞そのビデオの最後に「君が勧誘した『子』もまた自分自身の『子』を作るための勧誘活動に走り回らざるをえなくなり、＞今の君と同じ苦しみを味わわなければならなくなる。

でもカルトには、そんな苦しみを吹き飛ばすような「麻薬的快感」もあるからなあ。そんなのにとらわれている人は、何を言っても聞きやしない。重度のＭＣともなれば「何があっても感謝」という　恐ろしい、哀れな思考停止状態に･･･ｗ

「欲」（現状がお力によって改善されるよ）「脅し」（現状があるのはお力のおかげよ）

こんな構造じゃあ、全くどうしようもないですよねえ～～～～ちなみに「更なるご利益」よりも「現状の維持」の方が、人の心を拘束するらしいですね。

＞苑を抜けるとお力がひくとかー　神々の怒りに触れるよーな教書P127の上段ですね。　ハッサンの本にはこう書いてあります。

※７ 222 家族の愛、カルトの愛家族の愛は、その人が自立し成人へと成長し、自分自身で人生の決定をする権利を指示する。カルトの愛は、もし本人がリーダーの命令と違う自分自身の決断をするなら「その愛を引っこめてしまう」とおどし、その人をいつまでもだれかに頼る『未成年状態』にしておく。

組織に依存させるわけですね。　「犀のように独り歩め」という仏教とは違いますね。

＞歩みの約束をしたものがこれを破れば、添えられていた手は離れる。あそう。離せば？容易に入信約束させるくせに辞めさせない仕組みを設けている　創価のような組織は御免です。

[49]一般人 05/11/12 02:24 bRIrhC3iNd

すいません白ウサギさん皆さん。参考までに。

ところで鼻毛がまたまた伸びています。　鼻毛の因縁が恐い今日この頃。

[50]沙羅 05/11/12 11:28 *hY4Bs7Y/PVL*aTWJ8t4n

はじめまして。昨日この掲示板の存在に気づき、いままでの書き込みをずっと読んできました。悪い因縁を切る、というのに興味があって入信の紙を書いてしまいました。すぐに断る気になって、かなり長い時間自分の考えを伝えてみたのですが、一年更新で、次の更新をしなければ自然消滅だからと言われました。冊子だけ届くからあとは気にしないで、というのですが、そんな簡単なものなんでしょうか？

[51]講釈師 05/11/12 11:45 IC554h7Ns7

沙羅様、よろしくお願いします。貴方様の勧誘した人は、自分のポイントが減るので、肩代わりをして、年会費を払い続けるでしょう。退会届を出す、出さないはご自身の判断になるでしょう。

白うさぎ様、書き込みのタイミングが被ったようで失礼しました。仲居クンの姉が苑徒でしょうか。それと、関根恵子（私の年代ではポルノ女優）夫妻が真如苑の子会社の、一如社の役員に名を連ねています。あと室伏広治、片山右京の名前もありますね。

[52]白うさぎ 05/11/12 12:34 *mWed5hXHWmu*HdUgvRdcJI

講釈師さま私関係の書き込みの、本文２行目の最初の方本人とそのグループも苑徒だと聞いてます。何年か前の正月番組で、メンバーの一人が「むじょうじんじん、・・・・」って唱えましたよ。それから、３行目の方夫妻は霊能者で、私がその３に書いたのは、その霊能者さんです。その方は今も経親さんだと思います。その経の所属さんも知ってます。

他には、アイドルさんで、経親さんの息子さんという方もいます。 J系のグループの一員です。彼は、大乗相承らしいです。でも、霊位向上と芸能活動の両立が負担なのか、ストレス性の病をかかえながら、頑張っておられます。室伏さんは、オリンピックの時、輪宝をネックレスで首にしているのが、TV中継に映ったので、苑では、盛り上がりました。

皆さん！アイドルのおっかけ目当てで入信してはいけませんよ。

[53]いい加減 05/11/12 13:18 0trVTj7m2t

世の衆生は　いわれなき　恐怖にかられてもろもろの　山や森林に　園に　さては　樹に墓のよりどころを　求めるするなりこは安らぎのよろどころにはあらず

　　　中村元著「仏陀真理のことば」（講談社学術文庫）より

日本人はどうしても呪術や、占いや墓石への執着から逃れられないけれで、釈尊は霊能や神通力といったものを否定した。とするのが一般的な考えと聞き及んでいます。私は、釈尊は霊能や神通力を否定したと断定しています。

[54]湯加減 05/11/12 14:20 0trVTj7m2t

いい加減から湯加減に名前を変更します。法華経とか五時の教判などがでてきましたので、初歩的ですが、私なりにまとめておきます。五時の教相判釈は、６世紀中国における天台智?（５３８～５９７）が、広範な思想を整理して仏陀の説法の内容を５つの段階（５時）に分けた。法華涅槃時を最高とし、法華経を根本に捉えた。

真言宗を標榜する真如苑が、空海の「十住心論」を捨てて、なぜ天台宗の教学に近づいたのか訳が分かりませんが、真如苑の一乗思想が日蓮宗のそれに近いというのが不気味。

ちなみに、阿含経典群が、釈迦入滅後の百年後の紀元前３００年から２００年にかけて編纂。般若経典群、法華経典群が、紀元前１００年から紀元後２００年にかけて編纂。華厳経典群が、紀元０年から１００年にかけて編纂。浄土経典群が、紀元０年から紀元後３００年にかけて編纂。方等経典群が、紀元後１５０年から４００年にかけて編纂。涅槃経典群（涅槃経）が、紀元後３００年から４００年にかけて編纂。密教経典群が、紀元後３００年から８００年にかけて編纂。

というのが、現在の学説とのこと。涅槃経は、釈迦入滅後７００年の後に編纂されたのですね。

でも、信じる信じないは別として、法華経の和訳の切れ端を読んでみると、釈迦が８０歳のときに説法のように感じるから、天台智?が当時の学問的レベルの中で良くまとめたものだと敬意を表しています。それを、天台教学を借りてきて、法華と涅槃と分けてしまうなんて、何の研究も努力のしないで虫が良すぎると思っています。

[55]やまいぬ 05/11/12 22:28 E-xggK7

こんばんは。最近毎晩投稿読んでいます。突然ですが、教主様がローマ法王に会ったこと、タイの寺院から真如苑へ仏舎利が奉納されたこと、三大密教の一つとして真如密が認められてお堂が建てられたこと、などの話を聞いたことがあります。教えが認められたから（？）上記みたいなことがあったのでしょうか。偽りの教えなら、上記みたいなことはないだろし…、だとしたら上記の話自体が偽りなのか…と、ふと思いました。本当のところはどうなのでしょう。

[56]湯加減 05/11/13 02:30 0trVTj7m2t

池田大作や庭野日敬、その他多くの人々がローマ法王に会っています。カトリックも上座部仏教も宗教者として客人をもてなすのは当然のことですね。密教にも純密と雑密がありますが、日本で密教として完成されたものは真言密教ただひとつと、私は思っています。天台宗は総合大学みたいところで、密教は完成されたものではなく、雑密の寄せ集めではないのでしょうか。そして、日本における密教の祖は、修験道の祖としても仰がれる役小角（神変大菩薩）で、真如苑の系統のそちらの方で雑密の寄せ集めだと思っています。

真如苑のいけないところは、人間から自主性や自立性を奪うというところです。自分で考え自分で判断できる人間を作ることが、教育であり、また宗教ではないのでしょうか。やまいぬ様は密教に関してどうおもわれているのでしょうか？

[57]事情通 05/11/13 08:59 ysaLjtpvKB

＞やまいぬさま。前のスレ「ザ！真如苑その３」の1012番に講釈師さんが引用なさった『水ぶくれ真如苑』の次の一節もご参考になさってください。

真如苑の指導者は、口を開けぱふた言めには「この教えは密教ですから、最初から何もかも教えるものじゃありません」と言うが、なるほど、おみごとな「密教」ではある！

密教という言葉をかくもねじ曲げて使っていて、何が日本三大密教のひとつでしょうか、真言密教、天台密教と並んで「真如密」があるなんて、確かに醍醐寺に取り入ってそんなプロパガンダを認めてもらったという事実はありますが、醍醐寺は金の力でリップサービスの口を開いただけのことだと思います。

[58]尋法子 05/11/13 12:17 *roHEWII.hZy*hiw3agtxEi

表「その３」[1021]涅槃さん

＞真如苑は、信仰ですから、つまりは根拠が無くともいいんですよ。しかし批判はどうでしょう。

自分で信仰するのはいいでしょう。根拠がなくてもできるなら。しかし、根拠のないものを根拠があるかのように装っての執拗な勧誘や金集め、批判されているのは大方そちらの方なのです。

＞天台とかからも、真如苑に、修行にいらっしゃってますし多くの僧が。

おかしいですね。天台僧が誇りを捨てて、格下の他流派修行？伊藤信仰修行？事実なら、かねに物言わせた広告のための工作ではないのですか。

＞釈尊は霊能や神通力といったものを否定した。‥。じゃあ神通第一の目連尊者は否定されたのかな～

日蓮は釈尊ではありませんよ。それで理路整然ですか？

＞やめることを恐がっていらっしゃる方も見うけられます‥自業自得ではないですか。

MCと脅しで恐がらせているのはだれですか？理路整然ですか？支離滅裂と言うべきではないですか？。

[59]尋法子 05/11/13 13:22 *roHEWII.hZy*hiw3agtxEi

↑５８　下４行目失礼しました。目蓮でしたね。同じだとは思いますが、不勉強で。この部分スルーしてください。

[60]よしふみ 05/11/13 13:25 EV4pt7evdp

あなたがたは我々の邪魔をする者か？

[61]和音 05/11/13 13:33 bAOeIZpv6N

>>60 よしふみ様失礼ですが、レスの意味が判りません。恐れ入りますが、順序立てて誰にでも理解できるようにもう一度書き込みして頂きませんか？よろしくお願いいたします。

からかい半分の書き込みでしたら、どうかご遠慮ください。

[62]尋法子 05/11/13 14:27 *roHEWII.hZy*hiw3agtxEi

[58]、[59] 目蓮：　釈尊の十大弟子の一人で、餓鬼道に落ちて苦しむ母親のために釈尊の指示で供養を行い、これが盂蘭盆会の起源だとする話が「盂蘭盆経」の中にある。経の成立の経緯は不詳。

私見：　釈尊は未だ悟りの浅い目蓮の憂いを鎮めるために、供養をすすめたのではないか。釈尊は空の悟りによる自力での煩悩脱却を説いたのだから。

[63]御意見番 05/11/13 14:34 xq6bXsMLGS

よしふみ氏涅槃氏皆様スルーですよ。

[64]講釈師 05/11/13 14:42 qocBIHwrOt

和音様よしふみさんは、全ての宗教スレへの落書常習者です。

いつのまにか「その３」が終わってしまいました。「教主一家のスキャンダル」を書き込もうとしましたが次の機会にします。伊藤文明がまだ存命中で、真砂子さんがダンプに飛び込んで自殺未遂をする時代です。

白うさぎ様、護摩地獄もありますが十八年前ですので、料金が値上げされています。

「お護摩」は最低二千円それでも「お施餓鬼」だけならなんとか耐えられるのだが、次に、「お護摩」と称するもっと厄介なものが出てくる。前にも述ぺたように、真如苑というところは、やたらと「障害霊」が現れるオソロシイところである。「歩み」はじめて半年もすると、接心の中から「ご精霊様」ぱかりでなく「障害霊」もまたゾロゾロ現れてくるのだ！導きの子が「堕ちる」と、必ず「障害霊」が示されるということは前に述べたが、本人自身の家系に関しても、「あなたのご先祖様が家の中にご利益信心のお稲荷様を祀っていたのが見えます。これがあなたが正しい道を歩む障害になっていますので、お護摩でお浄めしていただきなさい」などという「ご霊言」が出てくる。接心で示される以外にも、経親の日常指導の中で「お浄め」の必要性を、指摘される場合も多い。本人自身がいろいろ信仰遍歴したあとで真如苑にやってきたような場合、指導者は最初は「真如苑はすべてを摂受するみ教えですから、前の信仰を無理しておやめになることはありませんよ」などと言って、寛大さを誇示しているが、いざ本格的に「歩み」はじめると、指導者の態度が一変する。「いつまでも教主様一如の信が確立しないのは、前に遍歴してきた信仰が障害になっているからです。それらの教団をお護摩でお浄めしていただきなさい」などと指示するようになるのだ！ところがこの「お護摩」というやつがくせ者。「一項目五百円」となっているので、一見するとお施餓鬼の「一体五百円」と同じと思われる。ところがだ!　お護摩は「み仏様」と「護法善神様」とのお守りをいただいて修していただくものだから、「お浄め」という項目にマルをつける前に必ず「仏恩報謝」「笠法稲荷大明神様法楽」「八大弁才尊天様法楽」という三項目にもマルをつけねぱならないというのだ。こういうわけで「お浄め」一件を頼むのでも、最低二千円は必要ということになる。以前に三つの教団を遍歴してきましたなどという人は、当分の間、「お浄め三件分のお護摩」すなわち三千円の護摩を毎月申し込まねばならないことになる。一年分で三万六千円である。それに加えて、時たま接心で別の「障害霊」を指摘されると、そのつど二千円かかるわけであり、仮に一年にそういう「障害霊」が五回示されたとすると、そのための臨時の護摩料が一万円ということになる。さらに、「堕ちた」導きの子の背後の「障害霊」を「浄める」ための「お護摩」を命じられ、これを一年間続けたとすると、二干円の十二回分で二万四千円ということになる。そして、接心を受けること自体にもカネがかかるのはもちろんである。相談接心の一回分の「冥加料」は二千円、向上接心の一回分の冥加料は五百円である。だから、例えば、接心を年に十五回受け、そのうち七回は相談接心、八回は向上接心だったと仮定すると、「冥加料」の合計は一万八千円ということになる。実際、次に述べるように、一年間にこのくらいはいやおうなしに接心を受けさせられるようになっているのだ。

[65]湯加減 05/11/13 23:22 bva8vRmCV3

「盂蘭盆経」は中国で作られた偽経です。中国社会の先祖崇拝と仏教を結びつけたかったのでしょう。日本に渡ってきた仏教は、儒教や道教が混淆しているそうです。自分の見解に従っているだけですよ。「盂蘭盆経」を信じる人は後勝手に。

[66]湯加減 05/11/13 23:42 bva8vRmCV3

偽経であれ大乗経典であれ、ハリーポッターのような神通力の不思議な世界が表現されていますが、それらは、かぐや姫や浦島太郎のように、言葉に表せないものを言葉で伝える手段、比喩であり、寓話とか呼ばれるものですよね。子供ならまだしも、大人がそれらをまともに信じていたらグロテスクなものになってしまいます。スジ親であるうちのかみさんが「私たちって、幼稚園の園児や小学校の低学年だったんだ」といっていました。大人は大人らしくした方がいいのではないかと。

[67]偽の気配 05/11/14 06:42 0n7.wcyCIL

50沙羅さん

苑の人いわく、「つないでおいてあげるのがいずれその人のためになるから、苑費の肩代わりをするのだ」そうです。「つないで置いてあげれば、教祖様のお力が届く｣のだそうですよ。

６６で湯加減さんがおっしゃっているように、ちょっと大人になれば、ふっと鼻で笑ってしまいそうな話ですがいたってまじめに信じているのが、恐いと言うかかわいそうと言うか。

[68]湯加減 05/11/14 11:37 bva8vRmCV3

講釈師様のスレ６４。まさにその通りですね。一時期、うちのかみさんの頭の中も、障害霊とか自縛霊とか、死霊で一杯になってしまいました。何か悪いことがあると、霊障（先祖のたたり）。家の中が死霊で一杯に。外のでれば、そこも浮かばれない怨霊たちで満ちあふれる。聞いてみると、他の信者たちの頭の中も死霊で一杯。仏が死霊となってしまっていたのです。私は、気持ち悪くなってしまって、かみさんの頭の中から死霊を消していく覚悟を決めたのでした。お金あつめもいいけれど、グロテスクになってしまうと人間をダメにしますね。

[69]尋法子 05/11/14 12:17 *roHEWII.hZy*hiw3agtxEi

>>65-66 湯加減さまありがとうございました。すっきりしました。お経にも寓話の世界がある･･･おもしろい見方ですね。堅いと思っていたお経が楽しくなります。

[70]湯加減 05/11/14 16:00 bva8vRmCV3

尋法子さまのご賛同を頂き気持ちが楽になりました。私の周囲に創価学会の方がいたり、上司が立正佼成会ということで、法華経の題目を唱えて法華経をありがたく思っている人がいますが、９９％の人が法華経を読んでいません。ただ与えられた経文を呪文として唱えているだけのようです。そういう人に限って、「法華経って読み物として面白い」なんていうと煙たい顔をされてしまいます。そしてその人たちに法華経の話をしようとしても、読んでいないから話にならない。真如苑の人々と同じ。そんなにありがたいのなら、全文を読んでみれば…と思うのですが…。そして、面白くなければ読んでも眠くなるだけでしょう。

日蓮宗で法華経を始めから学んでいるお婆さんに「法華経って面白いですね」っていうと笑って「一緒に学びましょうよ」なんて言いまして、ちゃんと法華経の内容をそれなりに説明されます。そして、そのお婆さんは「法華経がありがたい」なんていわないで、「生きるこことがただありがたい」と言っていました。

経典から何を学んだかが大切だと思うのですが。いや、学ぼうなんてしないでただ楽しく読む方が大切なようです。

私が、少しばかり法華経を読んだことがあるといっても私は法華経信者ではありません。アシカラズ。

[71]講釈師 05/11/14 19:27 KM/JK2bkLQ

「その３」の＞１０２１涅槃さまの＞タイの寺院から真如苑へ仏舎利が奉納されたことというのは、以下のように考えると非常に納得するのはどうでしょう。

ところで、映画『ビルマの竪琴』を見てもわかるように、南方仏教国の仏像には釈尊の涅槃像が非常に多い。そのため、南方仏教の人々から見ると、涅槃像を大切に祀っている真如苑は、日本仏教の中ではひときわ目立ち、かつ親しみが感じられるようである。そういうわけで、真如苑はスリランカやタイの由緒ある仏教寺院とも交流があり、そのことを教団でも誇りにしている。

「水ぶくれ真如苑」Ｐ１６４より

[72]沙羅 05/11/14 19:48 7mYnU6uN

６７偽の気配さん

相手の善意が恐いですね。

勝手に間に立って肩代わりするなら、その本人が経済的な打撃を受けるだけですよね。こっちにもなにか不都合が起こるのでしょうか。それと、除籍した人は除籍証明とかもらってるんでしょうか。

[73]迷える仔おやじ 05/11/14 22:32 xq6bXsMLGS

沙羅様横割りすみません裏であのように書きましたが、

肩代わりしてもらっていて直接不利益を被ることはないですが、すっきり除籍することをご希望でしたら。脱苑届を出してください。

ただ書込みから察するにまだ精舎には出向かれてはいなく苑グッズをお持ちではないでしょう。

導き親に辞めると話して退苑届をもらえればよいですが、又導き親に届け出をまかせてもきちんと提出してもらわなければ意味ないですものね。

１．近くの精舎に出向いて提出することになるでしょうが、苑グッズのひとつ「袈裟」がないと精舎に入れません、どうしたものでしょうか。守衛に理由を説明して断って入れるのかな。２．退苑届には教徒番号と氏名と退苑理由と導き親の名前を書き込むのですが、理由は特に書かなくて良いです。教徒番号は未だないでしょう、こういう場合どうするかよく解かりません。

一度苑のホームページを観てもらって近くの精舎を確認し、電話で問い合わせてみたらよいかもしれません、電話は苑の入り口ですからいい加減なことは云わないと思います。

退苑届を出すと、除籍証明とかは特に有りませんが退苑届の写しが手元に残ります。

導き親に苑に連れて行ってらって自分で届け出を出してきても良いかと思います。袈裟の扱いについてはその時導き親に聞いてください。袈裟がないと苑施設に入れません。その場で上手く袈裟を買わされてしまう事がないように。

[74]迷える仔おやじ 05/11/14 22:38 xFzlptt.20

導き親に苑に連れて行ってらって →導き親に苑に連れて行ってもらって

ついでしゃばってしまいました。どなたか訂正・追加をお願いします。

[75]やまいぬ 05/11/15 01:33 E-AuO8r

湯加減様、事情通様ありがとうごさいます。

恥ずかしながら、仏教や密教など宗教に関して、全くわかりません。学校で習った程度です。だから（？）、ローマ法王とか三大密教と聞いて、すごいんだぁ、と鵜呑みにしてました。教えていただいてよかったです。

苑に入っているのが家族にバレたとき、父には、家を出てけ！と怒られ、母は早く辞めてと大泣き。私も母から責められまくって何が悪いのか分からなくて (涙)。その晩、父は肩が痛くなり、母はフライパンで火傷して。導き親は、「法難があったように、正しい教えを歩もうとするときには、必ず障害が出てくる。それが修行だから」と。その当時は「そうか。頑張ろう。教えを悪く言ってはいけないんだ。信じていこう」と、思ってました。

その反面、「正しい教えならなぜ周りの人が反対するんだろう。和合なんてない。苑に入ってることでいつも一緒にいる家族との仲が悪くなるなら辞めた方がいいじゃないか。」と、思うときもあり。

信者に有名人や芸能人がいることを聞いたり、知人の知人が信者だったり、苑ではボランティア活動もしてるから…、悪い団体ではない、なんて変な安心感がありました。

でも、この掲示板を読んで踏ん切りがつきました。

苑の人はみんな優しいんだと思ってました。でも、所属の苑費を肩代わりしたり、しばらくぶりに帰苑された方を冷ややかな目でみたりetc、意外に冷たいんですね…。

感謝することは、苑の教えがなくともできることですものね。

お金のこと、教義のこと、接心のことetcなにかおかしい…（苑費もお施餓鬼も疑わずにしてきましたが。向上接心でなぜか涙することもありましたが。この掲示板で接心にかかる費用を知り、意外に高額なのでびっくりしました。）

退苑していいんですよね。辞めたら悪いことが起こるんじゃないかと恐かったので。でも、よく考えたら、教えがなくても自分も数十年生きてきたわけだし。教えを信じないと不幸になるなんて考え方、おかしいですもんね。

退苑の際、導き親にも話すとなると、いいくるめられそうで、少し不安です。じぶんをしっかり持っていないと。

まとまりはないし、自分をいい聞かせるような書き込みになってしまいすいません。今までこういうことについて相談できるのは苑関係の方だけだったので、正直今はホッとして胸の内を書いてしまいました。長々とすいません。

[76]偽の気配 05/11/15 07:08 0n7.wcyCIL

紫の袈裟って首にまくやつですよね、受付で言えば、借りれるはずですよ。

[77]グリンピース 05/11/15 10:24 *UBDWCvHe9Lu*V-oyb.K

やまいぬさん書かれたことも分かりやすく、客観的に状況を見通されていて、とてもニュートラルな状態にあるのかなという印象をうけました。苑にたいする疑問も真っ当で、もう惑わされることはないでしょう。

脱苑された方には、差し支えない範囲で、教団や教義のどこに疑問を感じたのか、脱苑を思い立った決定打が何だったのかを書き込んでいただけると、脱苑を考えている信者やその周囲の人間（私もそうです、ふぅ）にも、参考になります。

よろしくお願いします。

[78]沙羅 05/11/15 13:20 7mYnU6uN

迷える仔おやじさん

丁寧に教えていただき、ありがとうございます。グッズは何も持っていませんし、冊子も一度も届いていません。

一緒に苑に出向くというのは、少々恐い気がしますので、私としては導き親を信用して、用紙をもらってきてもらうしかないのかもしれません。

除籍届の写しを確実にもらうことで、ひとまずの安心が確保されるような気がします。

退苑するときに一番手ごわいのは、ひょっとして導き親かも知れませんね。相手の性格による所もあるでしょうが。事務局の方があっさりしてるのなら、直接話すのが早いんでしょうね。

やっと、手続きのついての疑問や不安が、解消できそうな感じになってきました。こういう事務的なことで悩んでる人も多いんじゃないかと思います。

グリンピースさんも書かれているように、脱苑された方の書き込みは、参考になり頼りになりますね。

[79]湯加減 05/11/15 14:20 bva8vRmCV3

やまいぬ様は頭の良い方で、その勉強不足を責めている訳ではないことをご理解下さい。人間の作った仮想のモンスターが人間を支配してしまって、外部の情報を遮断しているだけですから。私も始めは、真言宗で空海の法脈と名乗っていたので、かみさんの信仰を気に止めていなかったのですが、かみさんが死霊に取り憑かれて怪しいと気づき始めました。

会館に行って法等とやらを聞いても、空海も釈迦も出てこない。出てくるのは教祖とその家族だけ。これでは時間が勿体ないですよね。その時間、本でも読んだほうが法に等しい教えがわかります。一如の道も、仏教の涅槃経も上辺だけ、占い師の自分勝手な仏教密教解釈。あれは単なる「中身のないパンフレット」ではないでしょうか。内外時報は、仏教に関しては、難解な言葉を並べて、その美辞麗句に人を酔わせているだけで、あれを読んでも仏教は分からないようになっています。真如苑にいる限り、真理は分からないようになっているのだと思います。

辞めたらいいことが起こりますよ。なぜって、自由に生きられるからですね。

といっても、こういう私は、まだ会員です。女房がスジ親なので、所属関係の整理に手間取っているため、地下に潜伏しています。

脱会届けとか、ケジメはつけるに越したことはありませんが、相手が相手ですから、放っておいても罪にはならないと思っています。なんといっても、私など、あちらからすれば「ゲリラ」みたいなものなのですから…。焦らずに真如苑から離れていきましょう。

[80]湯加減 05/11/15 14:26 bva8vRmCV3

紫の袈裟。私も受付で借りたことが何度かありますよ。

[81]かれが！ 05/11/15 15:19 *FWc93ENIFMq*D-pnI5A

みなさん、お世話になりました。　　　　　　　　　かれは、｢君を頼りにして生きていくんだから、君が真如苑では、ぼくが真如苑を頼ることになっちゃうよ｣と言いました。よかった！かれにたよられても大丈夫なように、きっぱり苑を離れます。みなさんに、感謝、感謝です。

[82]湯加減 05/11/15 15:28 bva8vRmCV3

かれが！さん、良かったですね。彼は、何の打算もなくかれが！さんを愛しているのですよ。だから、かれが！さんもなんお打算もなく彼を愛しましょう。誰に隷属することなく、二人だけの世界を作って下さい。少し焼けるね。こういう火傷ならしてもいいです。

[83]事情通 05/11/15 15:50 5qOK7Y7ANS

私なんかは、脱苑したときには、導き親に対して「信じる気持ちがまったくなくなったから、もう苑へは行きません」と告げて、ご本尊の涅槃像写真を返却しただけで、あとはほっておきました。導き親は、導きの子である私が「堕ちた」ことで経親から何かしら注意を受け、相談接心を受けさせられ、私の背後の「障害霊」を「浄める」ためのお護摩をお願いさせられたに違いありませんが、私はただ、「いやはや、ご苦労さん」と陰ながら思っていただけでした。私自身が在苑中、せっかく導いた「子」が信念をぐらつかせて「離れる」と言い出した件で、同じことをさせられましたから、苑の収入を増やすためにあるこのやり口の、手の内はわかっていました。

こっちが「もう苑には行かない」という態度を１年、２年ととり続けていれば、いずれは幽霊会員として整理の対象となり、除籍されるわけで、それで十分。それまでのあいだしばらくは、導き親は、自分自身の会座参座資格や智流院入行資格を維持するために、「堕ちた」私のぶんも会費肩代わりを続けさせられる……というだけのこと。いずれにしても、あらゆることを苑の増収の手立てにするというあさましい根性だけは見え見えです。

導き親も、私に苑を勧める前までは、私と人間としてのつきあいのある仲であったのに、苑を勧めて、結局私がそれについていけなくなったがために、それ以前の人間としてのつきあい自体も、私の脱苑を機に切れてしまいました。ある意味で気の毒な方です。

マルチ商法型組織に人を勧誘することは、その人自身の人間関係を細らせていく結果を招くことに、注意しましょう。

[84]如来 05/11/15 16:04 BfsTXEm2G0

さっそく汚れてんな。

[85]湯加減 05/11/15 16:08 bva8vRmCV3

事情通様。その通りです。責任をとらされるのはすべてスジ親。「スジ親に聞いて下さい」「スジ親さんは何をしてるのでしょうかね」かみさんがスジ親なのでその苦労は良く分かります。責任はすべてスジ親。かみさんの場合は、スジを所属に譲り、自分は退会しようとしています。自分の導いた人間を自分と同じようにすべて退会させるのは無理があるようです。決断はしても、組織というのは大変なようですね。

[86]如来 05/11/15 16:12 BfsTXEm2G0

キミは自分でスレを建てて喋りなさい。

[87]たぬきのこども 05/11/15 16:40 qePsf7.ux/

スレ主です。如来さん、単発的なちゃかしのごとき発言は控えてください。苑に関して、ご自身のご意見･見解があるならどうぞ。ひやかしだけなら、他所のそれ相当の板にいらしてください。

[88][1001]講釈師 05/11/15 22:16 9suOpfopmc

　　教主一家のスキャンダルさて、いよいよ本書の中で最も下世話な話題に入ることにしよう。この件については多くの読者はもうご存じのことであろう。昨年来、週刊誌の誌上で何度も話題になっているからである。私自身は、「なぜいま真如苑が伸びるのか」という問題意識に立って、この教団の組織作りの巧妙さ、信者に課せられる金銭的負担の実情などを解明することを、本書の主たる任務と心得ているので、教主一家の「下半身」に関する暴露談に、さして深入りする気はない。ごくあっさりと書き流しておくことにしよう。話は昭和四十二年の摂受院遷化(死去）の時にさかのぼる。この直後から約二年間、真如苑は大きなお家騒動で揺れに揺れるのだが、その発端が教主伊藤真乗の再婚問題であったのは周知の話である。摂受院の一周忌も済まぬうちに（最近の週刊誌では「四十九日も済まぬうちに」とか「初七日も済まぬうちに」とか書かれているが、これは話に尾鰭がついて誇張された結果であろう )伊藤は後妻を家に連れ込もうとした。その相手の松島某子という女性は東京千代田区平河町の料亭の中居であったというから、見合いですすめられた相手とは考えられない。多分、摂受院の生前から、伊藤がその料亭の馴染みの客になっていたのであろう。こういう宗教に縁のない人が教団に入り込んできて、教主夫人として権力を振るうのは好ましくないということで、有力幹部や四人の娘たちが猛反対し、次女、三女、四女の三人は、教団から飛び出してしまった。二年後になってこの三人は父の懇請を容れて教団に戻ったが、入れ替わりに、長女英子とその夫 ( 伊藤家の婿養子であり、教主の後継者の筆頭候補であった）が教団から追放された。この間、教主は娘たちから「宗教家にあるまじき私行」として抗議書を突き付けられたという話もあり、最終的に、教団の有力な幹部の中からもかなりの数の脱退者を出したもようである。結局、伊藤の再婚は、周囲の反対を押し切る形で実現した。この騒動の最中の昭和四十四年三月には、三女真砂子が東京駅八重洲口付近で、ダンプカーに飛び込んで自殺をはかる（未遂に終わったが）という事件も起こっている。これは当時独身であった彼女が、長女の夫から手を出され、不倫の間柄になったのを苦にしてのものと言われている。真如苑を研究している宗教評論家たちは、「昭和二十五年の法難」に関してはおおむね教主側に同情的であり、伊藤の有罪判決は、新宗教を十把ひとからげに邪教淫祀扱いする戦前以来の日本官憲の偏見の犠牲になったものだ、との見方が有力である。しかし、刑事上は何の問題にもならなかったこの「第二の法難」の方については、逆に識者の眼ははるかに厳しい。この件に関して伊藤を弁護するような評論家は誰ひとりいない。因縁を浄める力があると称し、人の家にいざこざがあれぱすぐに「色情因縁が切れていないのです」などと言い出す真如苑が、どうして教主一家の色情因縁を浄めることができなかったのであろう。伊藤自身がこの事件を内心やましく思っていることの絶好の証拠がある。それは、教団では、いまだに伊藤真乗と摂受院の写真を並べて拝ませ、この二人を「双親様」と呼び、この二人が霊界まで続く永遠の夫婦であるかのような体裁をとっている、ということである。つまり、後妻の存在は、末端信者に対してはひた隠しにされているのである。再婚がやましくないのなら、どうしてこうする必要があろうか！

つづく

[89][1002]講釈師 05/11/15 22:17 9suOpfopmc

　　教主一家のスキャンダルこの騒動の後、しばらくの間は教団は静穏であった。しかし、昭和五十二年には、霊能者として力を伸ばしていた次女の孜子が、これまた夫と共に教団から追放されるという事件が起こっている。昨年、彼女が「里帰り」と称して真如苑総本部に突入をはかって、讐備の連中と小ぜりあいを演じ、さらに、伊藤真乗の昔の行状を暴露する情報をマスコミに流したのは、多くの読者の知るところであろう。現在の真如苑では、初信の末端信者に対しては、教主の長女と次女については、「かつてそういう人が存在した」ということ以外には、何も教えない方針にしている。信者が不審に思って質問した場合には、次のように答えることになっている。「えこひいきをなさらない教主様は、邪な道に陥った者に対しては、自分の子、他人の子の区別なく、厳しい態度をおとりになったのです。教主様こそ宗教家の鑑です」なるほど、「物は言いよう」だ。いやむしろ、「理屈と膏薬はどこにでもつく」と評すべきか？こんな風に、昨日までは絶対服従の対象だった者が、一夜明けたら反逆者になるといった粛清劇が、再三にわたって繰り返されているわけだ。粛清へ向げての工作は、おそらく幹部のあいだで極秘に進められ、公表される何日も前に内々の判決はおりているのだろう。だが、内紛の真っただ中でも、内々の判決が下った段階でも、接心の場では、その時、その時の表向きの権威を讃える「ご霊言」が語られつづけるのである。今日からはすっかり「反逆者」扱いされる人間を昨日まで讃えつづけてきた霊能者たちは、さぞや面映いことであろう。この面映ゆさを打ち消すためか、「高く徳を積んだ人間ほど、いったん教主様に反逆して堕ちた場合には、堕ち方も激しいのだ」などという「法則」が説かれたりしている。さらには「真如苑では新しい精舎や道場が完成するたびに、その精舎や道場にふさわしくない霊能者は、ご霊界がふるいにかけて堕としてゆくようになっているのだ」などというオソロシイ説も唱えられている。これなどは、今後の総合道場建設に向けて、霊能者の心を引き締めさせるためには抜群の効果のある「法則」であろうが、人に絶えざる不安を与えるような教えが何で、「常楽我浄」の宗教であるかと私は言いたい。最後に、真如苑が仏教徒にもあるまじく、釈尊に対してまことに失礼にあたるウソを信者に教えていることを指摘しておこう。これは、私が、長女と次女の反逆に関して中堅指導者に疑問を述べたとき、その中堅指導者が答えたものであるから、きっと、その上の指導者がそう教えたものであろう。いわく、「お釈迦様のときも、四人ほどお子さんがおありになりましたが、そのうち二人は反逆しているのです。正法が興るときには闡提（仏に対する反逆者）もまた必ず現れるのです。これはやむをえないことです」釈尊の子供は男の子ラーフラ一人だけであり、彼は後に釈尊の十大弟子の一人に数えられる立派な阿羅漢になったというのは、仏教史の初歩を学んだ者ならば誰でも知っている。

[90]一般人 05/11/15 22:19 9suOpfopmc

これはすばらしい「水ぶくれ」からのコピペですね。以前の書き込みにも在りましたが　何故すばらしいはずの教主がそんなどしよもない娘たち、に育て上げたのか？あるいはそんなどしよもない旦那と、結婚させたのか？

の部分には普通疑問が湧くはず。ＭＣされていれば沸かないが。

釈尊の子供は男の子ラーフラ一人だけであり、それを他にも居たのだ、という大乗涅槃経はやはり「反逆者」を捏造したかったのでしょう。そんなときのために。ｗ

講釈師さん皆さん。「裏スレ」は本来荒らしに対処する目的で出現しましたし、私に言わせれば「なんでそんな尊い書き込みを本スレではなくこちらに書くのか！」と思ってしまいますのでｗ

できたら本スレに書いて欲しいんですよ。　勝手にコピペさせてもらいました。白ウサギさんや田舎さんも、すばらしい内容なのに。。

[91]事情通 05/11/15 23:02 5qOK7Y7ANS

伊藤家の長女の名前は正しくは「映子」で、「英子」というのは『水ぶくれ』の著者の書き誤りですが、それ以外はほぼ完璧ですねえ。

[92]湯加減 05/11/16 09:05 bva8vRmCV3

「水ぶくれ」手に入らないので、コピーしてくれて感謝しています。ありがとうございます。大乗の涅槃経に四人の子供がいるなんてどこにも書いてないのですが…。どこの涅槃経でしょうか？

[93]白うさぎ 05/11/16 10:32 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

私は、導き親から、お釈迦さまには、３人の子供がいて、一人がラーフラで、正しい法を護って十大弟子の一人になった。あとの一人が世間法に堕ち、もう一人はセンダイになったと教わりました。一人の名前は確か善星だったような・・・。もしかすると、ノートに書いているかもしれないので、探してみます。それにしても、読みたい「水ぶくれ真如苑」。私の家から、図書館までは遠すぎて、今の体調では行けそうにありません。なので、「幸せのメッセンジャy－」を注文しました。

後妻がいたなんて、初耳です。まさこさんの自殺未遂もしりませんでした。あるいは、隠し子もいるのではと邪推してしまいました。

[94]白うさぎ 05/11/16 10:34 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

訂正あわてて、ミスタッチしました。yは不要です。

[95]白うさぎ 05/11/16 15:17 *mWed5hXHWmu*WQfr1yTGFS

見つかりました。釈尊の実子　　ラゴーラ　　　　　　　ウパマナ→世間法　　　　　　　善星（ゼンショウ）→センダイと書いてます。

検索したところ、このページの下の方に記載がありました。

http://www.asahi-net.or.jp/~dj7n-nkn/k-syo2.html

善星→パーリの伝では毘舎離城の王族出身者とするが、大般涅槃経では「善星比丘、是佛菩提時子」として、ラゴラと同じく、釈尊の子であるとする…【禅辞】

ウパマナに関しては？です。都合の良い時だけ、お釈迦様を利用しますね。

[96]湯加減 05/11/16 19:38 bva8vRmCV3

大乗涅槃経はフィクションです。大乗涅槃経の仏も、曹洞禅の仏も釈迦ムニ如来で姿形はなく法の象徴とされます。法が法を説いているっていうわけです。それを史実とすると、オカルトになってしまいます。だから真如苑がオカルトになってしまったのです。

善星（悪人）が釈尊の子というのは、悪人も成仏できるということの比喩でしょう。（センダイ成仏）

ちなみに、釈尊に毒を食べさせてしまったあのジュンダも悟りを開いていて、しかも、皆から尊敬され、ラゴラと変わりなく釈迦ムニ如来の子であるといっています。人間すべて、善人も悪人も釈迦ムニ如来（姿形のない法）の子供ということでしょう。空海にいわせれば「阿字の子」大乗の涅槃経の釈迦は実在の釈迦ではなく。法身（釈迦ムニ如来）といわれる、姿形のない法の象徴です。それを頭に入れて読まないと、涅槃経はオカルトになっていまいます。すべてはフィクションであり象徴です。

[97]田舎 05/11/16 21:29 *FJ3l3fZ7TR6*E-gbvGy

田舎です、表に来ました。まだ歩んでいない信徒の方々に警告します、あなたがたの導き親はあなたの身に起る不幸を待っています。おたすけして、それよりも肝心な事は、歩ませる事、それには、苑で言う事象が必要なのです。信徒にふりかかる災難を霊のせいにしてマインドコントロールを深める機会を狙っているのが、あなたの隣の導き親です。気を付けて下さい、経験から言ってますから

[98]やまいぬ 05/11/17 00:31 E-AuO8r

みなさまありがとうごさいます。

苑を辞めようと決めたらスッキリした気分です。

そこで退苑の仕方なのですが、苑費を来年の３月分まで納めてしまってありますが、。４月分からの苑費を振り込まなければ自然に、苑を辞めたということになるのでしょうか。できるだけ導き親との接触を避けたいので、用紙の記入など手続きが必要となると、導き親等との話し合いとなり面倒なことになりそうだなと思ったので。ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えていただると、嬉しいです。よろしくお願いします。

再婚のこと、自殺未遂のこと、初耳です。目が点になりました。一如の道を読んで、苦しい時も支えあい、あったかい家庭なんだなぁと思っていたので。

[99]迷える仔おやじ 05/11/17 01:25 vD51ceBb6B

[98]やまいぬ様苑年会費(苑費)を払わなければ自動的に退苑です。少し前にも書き込みましたが、もし導き親が苑費を払い続ける事が有ったとしても気にならないのでしたら、そのままほかっておけば良いでしょう。害はありません。苑側も教団にたいして人・物・金の供与を行わない者は必要ないですから、やはり金の切れ目が　苑　の切れ目なのです。