8999.it(EAH)その２
8999.it(EAH)
8999.it(EAH)その１
10088..Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/07 15:50
＞英語マスターさん
ははは。そっかー。それなら It's me. なら it とme が「＝」なんだねー。その表現は何も教えてくれてません。もちろん冗談なのでしょうが。
ただ、「テンポのよい会話」のくだりは、ある意味賛成かな。それが「気にな」って口ごもる、言いたいことが言えない、のなら困りもの。意味は通じるからね。まちがっても。気にせず「テンポ」を維持できる、簡便な説明をどっかでしなくてはならないなぁと思っています。
10089. Re: it と that の違い [raintree] 2006/10/07 16:26
＞大西せんせー
久々の登場ですね。待ってました。
英語の〈テンポ〉は 3拍子ですね。
I/t's/me. Tha/t's/it.
10090. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/07 17:32
ははは。ホントに久しぶりだねー。
10091. Re: it と that の違い [おいす] 2006/10/07 18:07
＞大西先生
はじめまして。先生のご著書を拝見し、少し前から度々この掲示板にお邪魔させていただいている者です。
＞「テンポのよい会話」のくだりは、ある意味賛成かな。それが「気にな」って口ごもる、言いたいことが言えない、のなら困りもの。
幼い頃から英語に触れさせるメリットがあるとすれば、一つはここにあるのではないかと考えています。少々の間違いは気にせずとりあえずしゃべることで、英語の感覚を育てていくことができるのではないかと。
ただ、私を含めそのような経験のない後発組かつ純和風人にとって、会話レベルをより早く高めるためには、各々のニュアンスをまず意識しながら、直接の経験にとって代わる体感を伴う文章を一つ一つ身につけていくことが必要なのではないかと思っています。大分大げさに言うと、理論と実務のいいとこ取り、もしくは、掛け合わせ…でしょうか。トップダウンとボトムアップの組み合わせと言ってもいいかもしれません。
…えーとりとめもないことを一方的に書いてしまいましたが、とにもかくにもこの掲示板ではいろんなことをお勉強させていただいています。
10092. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/07 23:55
＞おいすさん
top down とbottom up。うん。僕も同じ事を考えているよ。top は当然公理系の無味乾燥な公理だよね。a v -a とかさ。だけどそれだけじゃ英語はしゃべれない。理屈だけじゃだめなんだよ。１つ１つ。がんばっていこうぜ。
10093. Re: it と that の違い [亀] 2006/10/08 00:35
＞これは大西先生の勝手な「定義」にすぎない。
以前教えていただいた亀です、先生は私達初心者にはとても優しく教えてくれます、しかし他の先生方とはかなり厳しく遣り合っていらっしゃる（小学生が笑ってますなどは、読ませていただいている分にはとっても面白いのですが）、是非、泥仕合にならないようにお願いします
議論にならなくなっては、私達初心者は勉強になりません
選挙の時、投票用紙に名前は書きません、誰が投票したかは問題ではなく、誰に投票したかが問題だからです
ここでは、誰が言ったかではなく、何を言ったかが問題なのではないでしょうか、ここで実名を使ってらっしゃるのは大西先生だけ、とすればハンドルネームを変えたってたいした問題ではないのではないですか（すぐ解るし）
失礼しました
10094. Re: it と that の違い [おいす] 2006/10/08 01:39
＞大西先生
もったいなきお言葉ありがとうございます（T_T)
生の英語に触れる機会はできる限り持つようにしているのですが、イメージという観点から英文法と単語を見直して約半年、聞くにしてもしゃべるにしても、以前より大分反応速度が高まったように思います。
これからも日々精進していきます。
そして、何より先生の益々のご活躍を心よりお祈り致します。
10095. Re: it と that の違い [浮気者パーヤン] 2006/10/08 08:59
ということは、しばらくは来ていただけるということなのでしょうか？
PS 業務連絡でｽﾐﾏｾﾝが、上の外人さんのタイトルは全部有害広告なので消してもらっていいでしょうか？ツリー1個だけなので連絡するの延ばしてました。
10096. Re: it と that の違い [浮気者パーヤン] 2006/10/08 09:10
というか、久々の先生のレスに30分でレスポンスできるあなたがスゴイ。ずっとROMってたなら向こうで煽ってないでたまにはレス付けてくれればよかったのに。
10097. Re: it と that の違い [浮気者パーヤン] 2006/10/08 09:48
コナンドイルのthe mystery of Boscombe Poolの一節
シャーロックホームズが、オーストラリアの地図を持ち出してダイニングメッセージ'RAT'の真相に迫る。
Watson:'B A L L A R A T.'
Holmes:'Quite right.��That was the word which the old man spoke...He was trying to give the name of his murderer:Mr Something of Ballarat.'
Watson:'��That's most surprising.'
Holmes:'��It is perfectly easy,...'
itとthatが逆だと、どうだろう？�´△魯ぅ鵐僖�トが弱まりそうです。加えて�，�itでは、スバッと証拠を提示した語調が出てこないのではないでしょうか。��はeasyな風には見えなくなりそう。ホームズらしからぬ何か必死さが加わってしまうような。
itとthatの話がぼやけちゃったんで一応書いてみました。
10098. Re: it と that の違い [英語好き] 2006/10/08 17:33
ｖoltaireさん、浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん、おいすさん。
皆さんからのご意見により、一応理解できました。ありがとうございました。
そこで、実際の英語を書いたり、話したりするときに、文法的にはおかしいかもしれませんが、itとthatのを使い分けするとき、便宜上以下のように考えることにしました。
先生の本にも｢itは日本語に存在しない機能をもった単語である。｣と述べられています。
つまり,話し手の心の中で省略できる（日本語として存在しない）場合はitである。
What’s that over there?（It’s ）a wine fridge.
ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ。
I lost my umbrella. But, he found (it)
かれが見つけたよ。
心の中で省略できない（日本語として存在する）場合はthatである
What’s that over there? That’s a wine fridge.
あれはさ、ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ
I lost my umbrella. But, he found that
その言ってる傘を彼が見つけたんだ
この考え方を皆さんはどう思われますか。
10099. Re: it と that の違い [英語好き] 2006/10/08 17:49
続きです。
10074の浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさんの記載内容について
＞モヤっと前景it、指し示す後景thatでいいのではないでしょうか？
10076のおいすさんの記載内容について
＞個人的にはitはいま話題になっている目の前のものを受けている、といっても差し支えないのではないかと思いますが
10101. Re: it と that の違い [おいす] 2006/10/08 18:49
＞個人的にはitはいま話題になっている目の前のものを受けている、といっても差し支えないのではないかと思いますが
＞+｢目の前のもの｣とはどういう意味でしょうか。
今質問の対象となっているもの…と解していたのですが、よくよく考えてみるとこれは不適切かもしれません。he found itのitがなくしたところのmy umbrellaを受けるのであれば、It's a refrigeratorのitも今問われているところの物（that）を受けると言ってよいのではないかと思ったのですが、It'sで始まる他の表現も、やはり、並べて状況説明をしていますので、今回の文ではitは「質問をされているという状況を受けている」という理解の方が適切ではないかと。
紛らわしいことを書いてしまってすみませんでした(シ_ _)シ
10102. Re: it と that の違い [おいす] 2006/10/08 19:49
＞先生の本にも｢itは日本語に存在しない機能をもった単語である。｣と述べられています。
＞つまり,話し手の心の中で省略できる（日本語として存在しない）場合はitである。
文脈上あえて言わなくても相手に伝わる（暗黙の前提、もしくは、黙示的状況）が故に、日本語としては省略されることが多いものも、英語ではitできちんと受けることがある、という意味ですと、私の現時点での感覚と近いように思います。
下のスレでも出てきていましたが、英語にはThat's itという表現があります。個人的にこれをよく耳にしたのが、ネイティブに発音を聞いてもらう時です。例えば、rの発音を練習しているとしますよね。舌を丸めて「ウゥ〜ルゥ〜…」と笑。すると、ある時点で、That's it!と言ってくれます。この文脈では、日本語で言うと「それ、それ！」「その通り！」という感じでしょうか。
この場合、thatはまさにその時の発音つまり舌の丸め方や口の開き方を指していますが、itは何を受けているかというと、それは「正しいrの発音、もしくは、正しくrを発音している状況」です。これは文脈上明らかなので、日本語では省略されているのではないかと。もっとも、英語でも当然省略は起きますので、日本語で表現されないものが英語では表現されているとは、必ずしも言えません。
参考までに、that's it系の例文を挙げておきます。なお、that's thatやthis is itという表現についてもよかったら考えてみてください。
"When you returned home, the lights were on and the door was open?" "That's it! That's it exactly!"
After the interview, we shook hands, and that seemed to be it. I was hired!
When she left the second time, I knew that was it. Our marriage was over.
"This is all the money I have." "That's it?"
That's it! Get out! I never want to see you again!
10103. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/09 01:53
＞ top down とbottom up。うん。僕も同じ事を考えているよ。top は当然公理系の無味乾燥な公理だよね。a v -a とかさ。だけどそれだけじゃ英語はしゃべれない。理屈だけじゃだめなんだよ。１つ１つ。がんばっていこうぜ。
ということなら、「mirror」と「looking glass」の違いを教えてもらえますか。
10104. what that’s it is- is it. www [浮気者パーヤン] 2006/10/09 08:34
That's it.は言ってみれば、
指摘してるのは、頭にあることだよ。ってことじゃないでしょうか。つまり、それだよ。となるわけです。
またitを今さっき話したことと捉えれば、言いたいのはそれだけ。ハイ、おしまい。ってニュアンスで使えますよね。
10106. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/09 08:52
＞スワンダホーさん
ご質問の意味がわかりませんが。
10107. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/09 08:53
＞おいすさん
うん。がんばってねー。
10112. mirror&looking glass [朱夏] 2006/10/09 11:07
looking glassは主にイギリスで使われ古い言い方になります。また、glassはゲルマン起源の言葉で「輝く」が原義。その輝き方からgrey, blue, green, yellowなどの色を表す言葉の元にもなっています。詳しくはこちら：http://www.etymonline.com/index.php?search=glass&s...シンデレラの靴の誤訳の話も取り上げられていますが、諸説あり。
一方mirrorはラテン起源の言葉で、ラテン語mirari「不思議に思う」が「（鏡に映った自分を見て）不思議に思う」となったのが本義です。miracleという言葉はここから派生しています。詳しくはこちら：http://www.etymonline.com/index.php?search=mirror&...
知識欲旺盛なスワンダホーさんにはこちらも御覧になると面白いかと思います：http://vision2form.nl/mirror_history.html
では。
10114. Re: mirror&looking glass [スワンダホー] 2006/10/09 11:59
＞looking glassは主にイギリスで使われ古い言い方になります。また、glassはゲルマン起源の言葉で「輝く」が原義。その輝き方からgrey, blue, green, yellowなどの色を表す言葉の元にもなっています。詳しくはこちら：http://www.etymonline.com/index.php?search=glass&s...シンデレラの靴の誤訳の話も取り上げられていますが、諸説あり。
＞一方mirrorはラテン起源の言葉で、ラテン語mirari「不思議に思う」が「（鏡に映った自分を見て）不思議に思う」となったのが本義です。miracleという言葉はここから派生しています。詳しくはこちら：http://www.etymonline.com/index.php?search=mirror&...
＞知識欲旺盛なスワンダホーさんにはこちらも御覧になると面白いかと思います：http://vision2form.nl/mirror_history.html
＞では。
回答していただき本当に感謝いたします。がこのような説明がまさに、「top は当然公理系の無味乾燥な公理だよね。a v -a とかさ。だけどそれだけじゃ英語はしゃべれない。理屈だけじゃだめなんだよ。」だと思います。でも、朱夏さまのお言葉は有り難く受け取っておりますのでご安心のほどを。これからもよろしく。
10117. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/09 12:34
＞ ご質問の意味がわかりませんが。
確認しますが、いま答えていらっしゃるのは
「大西泰斗（おおにし ひろと）
東洋女子短期大学教授。オックスフォード大学言語研究所客員研究員を経て現職に至る。」
ですよね。
オックスフォード大学言語研究所に何年いらっしゃいましたでしょうか。
かの地では、「mirror」と「looking glass」、「sofa」と「settee」、「napkin」と「serviette」などの違いはありませんでしたか。
そうだとしたら、わが師のトラウマも薄れてくれると思いますが。
10119. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/09 13:04
＞スワンダホーさん
意味がわかりませんが。単語の意味のちがいなら辞書をおひきくださいね。
10121. Re: mirror&looking glass [朱夏] 2006/10/09 13:05
私はこれが無味乾燥だとはちっとも思いません。しかもこれがその違いを説明するに相応しい例とも思いません。でも大丈夫ですよ。私は別にスワンダホーさんと不毛な議論をするつもりはありませんので。これからもよろしく。
10125. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/09 14:44
＞ 意味がわかりませんが。単語の意味のちがいなら辞書をおひきくださいね。
あなたはイギリスまでお行きになって、英語を研究されたんですよね。
階級によることばの違いを感じることなく無事に帰国されたことに敬意を表します。それにひきかえわが師の時代は悪かったということになりますね。
ことばのニュアンスは辞書では身につきません。それは肌身で感じるものです。外国語を本などの教材で勉強することの限界はそこにあると思います。
10126. Re: mirror&looking glass [スワンダホー] 2006/10/09 15:41
＞私はこれが無味乾燥だとはちっとも思いません。しかもこれがその違いを説明するに相応しい例とも思いません。でも大丈夫ですよ。私は別にスワンダホーさんと不毛な議論をするつもりはありませんので。これからもよろしく。
なにか誤解をさせてしまいごめんなさいね。これは不毛な議論ではありませんよ。ことばを考えるうえで重要な事柄です。辞書だけでは本当の意味はわからないことが多いのです。
例えば、「ももひき」と「パッチ」ということばは同じ「もの」を指すとおもわれますが、実際に使われる場合、受け取る情報は違うはずです。
そういう観点から「mirror」と「looking glass」の違いをお聞きしたのですよ。
10127. Re: mirror&looking glass [朱夏] 2006/10/09 16:00
「股引き」と「パッチ」を引き合いに出されるとは、相当ご年配の方とお察しします。私はこれらの違いを今調べて初めて知ったのですが、情報の違いというと、受け手の年齢層とか育った環境、場所によるということですか。関西に「パッチ」派が多いというのは、語源が韓国語というのと関係してますね。だから？スワンダホーさんは実例に当たり、その違いを実感しない限り言葉を駆使することはできないということを仰りたいんでしょうか？
10129. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/09 16:09
＞スワンダホーさん
ははは。ますます意味がわかりません。「英語は理屈だけで学ぶものではない」のコメントが、「ならば Aと B とのちがいは？」となぞなぞ。その時点でお話についていけてないのですが？ その結論は「肌身で感じるもの」。「理屈ではない」と方向が同じですね。それではこのコメントのそもそもの意味は？また「我が師」というのがどなたかわかりませんし、その方の「トラウマ」「時代」と言われても雲をつかむような話です。
もう少し、「全体として」何をおっしゃりたいのか、論点を整理してお書きくださいね。なんとなく論旨がわかればまたコメントしますね。
10131. Re: mirror&looking glass [スワンダホー] 2006/10/09 16:25
＞「股引き」と「パッチ」を引き合いに出されるとは、相当ご年配の方とお察しします。私はこれらの違いを今調べて初めて知ったのですが、情報の違いというと、受け手の年齢層とか育った環境、場所によるということですか。関西に「パッチ」派が多いというのは、語源が韓国語というのと関係してますね。だから？スワンダホーさんは実例に当たり、その違いを実感しない限り言葉を駆使することはできないということを仰りたいんでしょうか？
そのとおりです。そうして初めて、ルイス・キャロルの名作の題名が「Through the Mirror」でなく、「Through the Looking-Glass」だということが理解できるのです。
わかっていただきありがとうございます。
10132. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/09 16:34
＞＞スワンダホーさん
＞ ははは。ますます意味がわかりません。「英語は理屈だけで学ぶものではない」のコメントが、「ならば Aと B とのちがいは？」となぞなぞ。その時点でお話についていけてないのですが？ その結論は「肌身で感じるもの」。「理屈ではない」と方向が同じですね。それではこのコメントのそもそもの意味は？また「我が師」というのがどなたかわかりませんし、その方の「トラウマ」「時代」と言われても雲をつかむような話です。
＞ もう少し、「全体として」何をおっしゃりたいのか、論点を整理してお書きくださいね。なんとなく論旨がわかればまたコメントしますね。
「階級によることばの違い」とまで書いてもまだおわかりになりませんか。イギリスではどんな生活をされ、どのような方とおつき合いされていたのでしょうか。
「My Fair Lady」を見たことのない人は少ないと思いますが、、、。
10134. Re: mirror&looking glass [朱夏] 2006/10/09 17:17
あ、そこへ持ってこられましたか。なるほど。
ま、私も基本的にその意見には賛成ですが、すべてその通りに実践しようとすると時間がいくらあっても足りないでしょう。現代のような情報化社会では、先程の「パッチ、股引き」の例ではありませんが、ネットでも十分な情報を得ることができ、体感することもできると思います。何より、私のようにやりたいことが山ほどある人間には、少しでも物事を合理的に推し進めたいものです。況や、スワンダホーさんなら私よりもたぶん、時間が限られているでしょうから、より一層切実に感じられるのではないでしょうか。
「不毛」といったのも、大抵の議論は時間がかかる割りに大した結論に到達しないと思っているからです。私にとっては、議論する暇があれば先ず踏み出でよなんです。スワンダホーさんを傷つける意図は全くありません。
少年老い易く学成り難し・・・ですね。
10135. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/09 17:24
＞「階級によることばの違い」とまで書いてもまだおわかりになりませんか。イギリスではどんな生活をされ、どのような方とおつき合いされていたのでしょうか。
＞「My Fair Lady」を見たことのない人は少ないと思いますが、、、。
「mirror」と「looking glass」の違いはこのことですよ、と言うと大西先生は「そんなの常識じゃん」とまた後だしじゃんけんすると思って直接語を使わず間接語で話をしてきたのです。このままお答えにならないということは、言語のこの分野に重要性を感じておられないということだと思います。
10142. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/09 19:48
＞スワンダホーさん
ははは。私はスワンダホーさんとじゃんけんをしたことはありませんよ。ですよね？したがって「また」とはなりません。「そんなの常識じゃん」と人様に失礼なことを言った覚えもありません。また、質問のご主旨はやはりわかりません。なぜご自分がご存じだと思われる内容を、人の時間を使ってお尋ねになるのでしょうか。「それが重要」なら重要だと言えばよろしいのではないでしょうか。「その重要性をどう考えるのか」とお尋ねになればよろしいのです。
あまりご理解いただいていないようですが、こうしたネットを介する意見のやりとりに「間接語？」は機能しません。質問の趣旨がわかるまでに延々と時間を浪費するわけにはいかないからです。また相手になぞなぞを出して「答えろ、答えなかったらあなたはこんな人」と当て推量する場でも、ここはないのです。
もう随分時間を浪費しました。このやりとりは以上とさせていただきます。ログは残しておきますが、同じような態度で他の読者の方にコメントした場合、削除の対象となります。ご注意ください。
10143. Re: it と that の違い [亀] 2006/10/09 20:02
＞確認しますが、いま答えていらっしゃるのは
＞「大西泰斗（おおにし ひろと）
＞東洋女子短期大学教授。オックスフォード大学言語研究所客員研究員を経て現職に至る。」
＞ですよね。
スワンダホー先生、ハンドルネーム同士ならともかく
実名を挙げてらっしゃる方と、論戦をするのなら
ご自身もちゃんと名乗るのが礼儀ではないですか
自分だけ逃げ道を確保しているのは卑怯です
10146. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/09 21:25
＞＞スワンダホーさん
＞ ははは。私はスワンダホーさんとじゃんけんをしたことはありませんよ。ですよね？したがって「また」とはなりません。「そんなの常識じゃん」と人様に失礼なことを言った覚えもありません。また、質問のご主旨はやはりわかりません。なぜご自分がご存じだと思われる内容を、人の時間を使ってお尋ねになるのでしょうか。「それが重要」なら重要だと言えばよろしいのではないでしょうか。「その重要性をどう考えるのか」とお尋ねになればよろしいのです。
＞ あまりご理解いただいていないようですが、こうしたネットを介する意見のやりとりに「間接語？」は機能しません。質問の趣旨がわかるまでに延々と時間を浪費するわけにはいかないからです。また相手になぞなぞを出して「答えろ、答えなかったらあなたはこんな人」と当て推量する場でも、ここはないのです。
＞
＞ もう随分時間を浪費しました。このやりとりは以上とさせていただきます。ログは残しておきますが、同じような態度で他の読者の方にコメントした場合、削除の対象となります。ご注意ください。
今、パソコンを見て確信しました。大西先生はイギリス語を知らないのですね。
残念。
10162. Re: it と that の違い [raintree] 2006/10/10 10:14
＞パーヤンさん ご無沙汰してます。
たまたまですよ。たまに見にくるけど、掲示板の質的変化に着いていけないというか・・・・様々な解釈（仮説）をここで見るのが面白いし有意義であるはずなのに、なんだか白・黒はっきりされるようなんじゃね。グレーでも、多くの方にとって黒であっても、それはそれでいいんじゃないでしょうかね。
話は変わるけど、向こうで煽る？（２ちゃんで煽るってこと？）大西先生のスレにカキコはしてないよ。他の板にいます。そんなに疑心暗鬼にならなくても・・・
10164. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/10 12:13
はーい、そーゆーことでふ。ツリーは週末削除しますねー。いまげんこーピンチだから。
10167. Re: パーヤンさん ご無沙汰してます。 [パーヤン] 2006/10/10 12:47
＞なんだか白・黒はっきりされるようなんじゃね。グレーでも、多くの方にとって黒であっても、それはそれでいいんじゃないでしょうかね。
僕もそう思いますが、それじゃいやな人がこのごろ多かったですね。
＞そんなに疑心暗鬼にならなくても・・・
いや対応がやけに早かったし、むこうのカキコのraintree乙など、一応どうなのかなぁと思ってｗ
まあraintreeさんのお望みのように先生もきましたので、たまにはMr.modalityの辣腕を振るっていただければ幸いです。
10173. Re: パーヤンさん ご無沙汰してます。 [raintree] 2006/10/10 18:15
ですね。
10222. Re: it と that の違い [よこ] 2006/10/13 00:14
＞＞＞スワンダホーさん
＞＞ ははは。私はスワンダホーさんとじゃんけんをしたことはありませんよ。ですよね？したがって「また」とはなりません。「そんなの常識じゃん」と人様に失礼なことを言った覚えもありません。また、質問のご主旨はやはりわかりません。なぜご自分がご存じだと思われる内容を、人の時間を使ってお尋ねになるのでしょうか。「それが重要」なら重要だと言えばよろしいのではないでしょうか。「その重要性をどう考えるのか」とお尋ねになればよろしいのです。
＞＞ あまりご理解いただいていないようですが、こうしたネットを介する意見のやりとりに「間接語？」は機能しません。質問の趣旨がわかるまでに延々と時間を浪費するわけにはいかないからです。また相手になぞなぞを出して「答えろ、答えなかったらあなたはこんな人」と当て推量する場でも、ここはないのです。
＞＞
＞＞ もう随分時間を浪費しました。このやりとりは以上とさせていただきます。ログは残しておきますが、同じような態度で他の読者の方にコメントした場合、削除の対象となります。ご注意ください。
＞
＞今、パソコンを見て確信しました。大西先生はイギリス語を知らないのですね。
＞残念。
せっかく大西先生が戻ってきてくれたというのに、なんですぐにこういう人が現れるのかなあ…。
カッコ悪いですよ、スワンダホーさん。
大西先生、今回はちょっとイラっとされたかもしませんが、気になさらずに（最初から気になさってなかったらごめんなさい）これからも私たちのことを見守ってくださいね。
10223. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/13 00:24
＞せっかく大西先生が戻ってきてくれたというのに、なんですぐにこういう人が現れるのかなあ…。
＞
＞カッコ悪いですよ、スワンダホーさん。
＞
カラヤンの逸話でもわかるように、指導者はその力量を試されたなら、すぐ証明しなくてはいけませんよ。
それでこそ一流と言われるのです。
10226. Re: it と that の違い [ニャオ] 2006/10/13 05:31
＞＞せっかく大西先生が戻ってきてくれたというのに、なんですぐにこういう人が現れるのかなあ…。
＞＞
＞＞カッコ悪いですよ、スワンダホーさん。
＞＞
＞カラヤンの逸話でもわかるように、指導者はその力量を試されたなら、すぐ証明しなくてはいけませんよ。
＞それでこそ一流と言われるのです。
ふーん。そーなんだ。ニャオ。
10227. Re: it と that の違い [ニャオ] 2006/10/13 05:35
>>>せっかく大西先生が戻ってきてくれたというのに、なんですぐにこういう人が現れるのかなあ…。
>>>>
>>>>カッコ悪いですよ、スワンダホーさん。
>>>>
>>>カラヤンの逸話でもわかるように、指導者はその力量を試されたなら、すぐ証明しなくてはいけませんよ。
>>>それでこそ一流と言われるのです。
>>ふーん。そーなんだ。ニャオ。
ところで、あんたは｢一流｣なのか？ニャオ。
10228. Re: it と that の違い [ニャオ] 2006/10/13 05:53
>>>>せっかく大西先生が戻ってきてくれたというのに、なんですぐにこういう人が現れるのかなあ…。
>>>>>
>>>>>カッコ悪いですよ、スワンダホーさん。
>>>>>
>>>>カラヤンの逸話でもわかるように、指導者はその力量を試されたなら、すぐ証明しなくてはいけませんよ。
>>>>それでこそ一流と言われるのです。
>>>ふーん。そーなんだ。ニャオ。
>>ところで、あんたは｢一流｣なのか？ニャオ。
つーか、あんたの書いてることは読む人を不愉快にさせるよ。そのことを分かってくれよ。このサイトを見てる人は、英語が好きだから見てるんだよ。英語がもっと好きになりたいから見てるんだよ。ニャーオォォ。
10229. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/13 08:02
>>>>>せっかく大西先生が戻ってきてくれたというのに、なんですぐにこういう人が現れるのかなあ…。
>>>>>>
>>>>>>カッコ悪いですよ、スワンダホーさん。
>>>>>>
>>>>>カラヤンの逸話でもわかるように、指導者はその力量を試されたなら、すぐ証明しなくてはいけませんよ。
>>>>>それでこそ一流と言われるのです。
>>>>ふーん。そーなんだ。ニャオ。
>>>ところで、あんたは｢一流｣なのか？ニャオ。
>>つーか、あんたの書いてることは読む人を不愉快にさせるよ。そのことを分かってくれよ。このサイトを見てる人は、英語が好きだから見てるんだよ。英語がもっと好きになりたいから見てるんだよ。ニャーオォォ。
むかし、猫語を研究した身としてなつかしく拝見しました。「ニャーオー」が「I love」だったと思います。ちなみに「ネゴ」は代名詞「I」にあたります。
「英語が好きになりたい」と「英語が使えるようになる」は違うような気もします。「好きこそものの上手」というからあながち間違ってもいませんね。
10232. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/13 14:03
＞よこさん
ははは。だいぢぶだよー。ありがと。
8999.it(EAH)その３
8999.it(EAH)その１
10088..Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/07 15:50
＞英語マスターさん
ははは。そっかー。それなら It's me. なら it とme が「＝」なんだねー。その表現は何も教えてくれてません。もちろん冗談なのでしょうが。
ただ、「テンポのよい会話」のくだりは、ある意味賛成かな。それが「気にな」って口ごもる、言いたいことが言えない、のなら困りもの。意味は通じるからね。まちがっても。気にせず「テンポ」を維持できる、簡便な説明をどっかでしなくてはならないなぁと思っています。
10089. Re: it と that の違い [raintree] 2006/10/07 16:26
＞大西せんせー
久々の登場ですね。待ってました。
英語の〈テンポ〉は 3拍子ですね。
I/t's/me. Tha/t's/it.
10090. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/07 17:32
ははは。ホントに久しぶりだねー。
10091. Re: it と that の違い [おいす] 2006/10/07 18:07
＞大西先生
はじめまして。先生のご著書を拝見し、少し前から度々この掲示板にお邪魔させていただいている者です。
＞「テンポのよい会話」のくだりは、ある意味賛成かな。それが「気にな」って口ごもる、言いたいことが言えない、のなら困りもの。
幼い頃から英語に触れさせるメリットがあるとすれば、一つはここにあるのではないかと考えています。少々の間違いは気にせずとりあえずしゃべることで、英語の感覚を育てていくことができるのではないかと。
ただ、私を含めそのような経験のない後発組かつ純和風人にとって、会話レベルをより早く高めるためには、各々のニュアンスをまず意識しながら、直接の経験にとって代わる体感を伴う文章を一つ一つ身につけていくことが必要なのではないかと思っています。大分大げさに言うと、理論と実務のいいとこ取り、もしくは、掛け合わせ…でしょうか。トップダウンとボトムアップの組み合わせと言ってもいいかもしれません。
…えーとりとめもないことを一方的に書いてしまいましたが、とにもかくにもこの掲示板ではいろんなことをお勉強させていただいています。
10092. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/07 23:55
＞おいすさん
top down とbottom up。うん。僕も同じ事を考えているよ。top は当然公理系の無味乾燥な公理だよね。a v -a とかさ。だけどそれだけじゃ英語はしゃべれない。理屈だけじゃだめなんだよ。１つ１つ。がんばっていこうぜ。
10093. Re: it と that の違い [亀] 2006/10/08 00:35
＞これは大西先生の勝手な「定義」にすぎない。
以前教えていただいた亀です、先生は私達初心者にはとても優しく教えてくれます、しかし他の先生方とはかなり厳しく遣り合っていらっしゃる（小学生が笑ってますなどは、読ませていただいている分にはとっても面白いのですが）、是非、泥仕合にならないようにお願いします
議論にならなくなっては、私達初心者は勉強になりません
選挙の時、投票用紙に名前は書きません、誰が投票したかは問題ではなく、誰に投票したかが問題だからです
ここでは、誰が言ったかではなく、何を言ったかが問題なのではないでしょうか、ここで実名を使ってらっしゃるのは大西先生だけ、とすればハンドルネームを変えたってたいした問題ではないのではないですか（すぐ解るし）
失礼しました
10094. Re: it と that の違い [おいす] 2006/10/08 01:39
＞大西先生
もったいなきお言葉ありがとうございます（T_T)
生の英語に触れる機会はできる限り持つようにしているのですが、イメージという観点から英文法と単語を見直して約半年、聞くにしてもしゃべるにしても、以前より大分反応速度が高まったように思います。
これからも日々精進していきます。
そして、何より先生の益々のご活躍を心よりお祈り致します。
10095. Re: it と that の違い [浮気者パーヤン] 2006/10/08 08:59
ということは、しばらくは来ていただけるということなのでしょうか？
PS 業務連絡でｽﾐﾏｾﾝが、上の外人さんのタイトルは全部有害広告なので消してもらっていいでしょうか？ツリー1個だけなので連絡するの延ばしてました。
10096. Re: it と that の違い [浮気者パーヤン] 2006/10/08 09:10
というか、久々の先生のレスに30分でレスポンスできるあなたがスゴイ。ずっとROMってたなら向こうで煽ってないでたまにはレス付けてくれればよかったのに。
10097. Re: it と that の違い [浮気者パーヤン] 2006/10/08 09:48
コナンドイルのthe mystery of Boscombe Poolの一節
シャーロックホームズが、オーストラリアの地図を持ち出してダイニングメッセージ'RAT'の真相に迫る。
Watson:'B A L L A R A T.'
Holmes:'Quite right.��That was the word which the old man spoke...He was trying to give the name of his murderer:Mr Something of Ballarat.'
Watson:'��That's most surprising.'
Holmes:'��It is perfectly easy,...'
itとthatが逆だと、どうだろう？�´△魯ぅ鵐僖�トが弱まりそうです。加えて�，�itでは、スバッと証拠を提示した語調が出てこないのではないでしょうか。��はeasyな風には見えなくなりそう。ホームズらしからぬ何か必死さが加わってしまうような。
itとthatの話がぼやけちゃったんで一応書いてみました。
10098. Re: it と that の違い [英語好き] 2006/10/08 17:33
ｖoltaireさん、浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん、おいすさん。
皆さんからのご意見により、一応理解できました。ありがとうございました。
そこで、実際の英語を書いたり、話したりするときに、文法的にはおかしいかもしれませんが、itとthatのを使い分けするとき、便宜上以下のように考えることにしました。
先生の本にも｢itは日本語に存在しない機能をもった単語である。｣と述べられています。
つまり,話し手の心の中で省略できる（日本語として存在しない）場合はitである。
What’s that over there?（It’s ）a wine fridge.
ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ。
I lost my umbrella. But, he found (it)
かれが見つけたよ。
心の中で省略できない（日本語として存在する）場合はthatである
What’s that over there? That’s a wine fridge.
あれはさ、ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ
I lost my umbrella. But, he found that
その言ってる傘を彼が見つけたんだ
この考え方を皆さんはどう思われますか。
10099. Re: it と that の違い [英語好き] 2006/10/08 17:49
続きです。
10074の浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさんの記載内容について
＞モヤっと前景it、指し示す後景thatでいいのではないでしょうか？
- 用語の統一のため、指摘させてください。Itは後景、thatは前景です。
10076のおいすさんの記載内容について
＞個人的にはitはいま話題になっている目の前のものを受けている、といっても差し支えないのではないかと思いますが
- ｢目の前のもの｣とはどういう意味でしょうか。
10101. Re: it と that の違い [おいす] 2006/10/08 18:49
＞個人的にはitはいま話題になっている目の前のものを受けている、といっても差し支えないのではないかと思いますが
＞+｢目の前のもの｣とはどういう意味でしょうか。
今質問の対象となっているもの…と解していたのですが、よくよく考えてみるとこれは不適切かもしれません。he found itのitがなくしたところのmy umbrellaを受けるのであれば、It's a refrigeratorのitも今問われているところの物（that）を受けると言ってよいのではないかと思ったのですが、It'sで始まる他の表現も、やはり、並べて状況説明をしていますので、今回の文ではitは「質問をされているという状況を受けている」という理解の方が適切ではないかと。
紛らわしいことを書いてしまってすみませんでした(シ_ _)シ
10102. Re: it と that の違い [おいす] 2006/10/08 19:49
＞先生の本にも｢itは日本語に存在しない機能をもった単語である。｣と述べられています。
＞つまり,話し手の心の中で省略できる（日本語として存在しない）場合はitである。
文脈上あえて言わなくても相手に伝わる（暗黙の前提、もしくは、黙示的状況）が故に、日本語としては省略されることが多いものも、英語ではitできちんと受けることがある、という意味ですと、私の現時点での感覚と近いように思います。
下のスレでも出てきていましたが、英語にはThat's itという表現があります。個人的にこれをよく耳にしたのが、ネイティブに発音を聞いてもらう時です。例えば、rの発音を練習しているとしますよね。舌を丸めて「ウゥ〜ルゥ〜…」と笑。すると、ある時点で、That's it!と言ってくれます。この文脈では、日本語で言うと「それ、それ！」「その通り！」という感じでしょうか。
この場合、thatはまさにその時の発音つまり舌の丸め方や口の開き方を指していますが、itは何を受けているかというと、それは「正しいrの発音、もしくは、正しくrを発音している状況」です。これは文脈上明らかなので、日本語では省略されているのではないかと。もっとも、英語でも当然省略は起きますので、日本語で表現されないものが英語では表現されているとは、必ずしも言えません。
参考までに、that's it系の例文を挙げておきます。なお、that's thatやthis is itという表現についてもよかったら考えてみてください。
"When you returned home, the lights were on and the door was open?" "That's it! That's it exactly!"
After the interview, we shook hands, and that seemed to be it. I was hired!
When she left the second time, I knew that was it. Our marriage was over.
"This is all the money I have." "That's it?"
That's it! Get out! I never want to see you again!
10103. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/09 01:53
＞ top down とbottom up。うん。僕も同じ事を考えているよ。top は当然公理系の無味乾燥な公理だよね。a v -a とかさ。だけどそれだけじゃ英語はしゃべれない。理屈だけじゃだめなんだよ。１つ１つ。がんばっていこうぜ。
ということなら、「mirror」と「looking glass」の違いを教えてもらえますか。
10104. what that’s it is- is it. www [浮気者パーヤン] 2006/10/09 08:34
That's it.は言ってみれば、
指摘してるのは、頭にあることだよ。ってことじゃないでしょうか。つまり、それだよ。となるわけです。
またitを今さっき話したことと捉えれば、言いたいのはそれだけ。ハイ、おしまい。ってニュアンスで使えますよね。
10106. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/09 08:52
＞スワンダホーさん
ご質問の意味がわかりませんが。
10107. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/09 08:53
＞おいすさん
うん。がんばってねー。
10112. mirror&looking glass [朱夏] 2006/10/09 11:07
looking glassは主にイギリスで使われ古い言い方になります。また、glassはゲルマン起源の言葉で「輝く」が原義。その輝き方からgrey, blue, green, yellowなどの色を表す言葉の元にもなっています。詳しくはこちら：http://www.etymonline.com/index.php?search=glass&s...シンデレラの靴の誤訳の話も取り上げられていますが、諸説あり。
一方mirrorはラテン起源の言葉で、ラテン語mirari「不思議に思う」が「（鏡に映った自分を見て）不思議に思う」となったのが本義です。miracleという言葉はここから派生しています。詳しくはこちら：http://www.etymonline.com/index.php?search=mirror&...
知識欲旺盛なスワンダホーさんにはこちらも御覧になると面白いかと思います：http://vision2form.nl/mirror_history.html
では。
10114. Re: mirror&looking glass [スワンダホー] 2006/10/09 11:59
＞looking glassは主にイギリスで使われ古い言い方になります。また、glassはゲルマン起源の言葉で「輝く」が原義。その輝き方からgrey, blue, green, yellowなどの色を表す言葉の元にもなっています。詳しくはこちら：http://www.etymonline.com/index.php?search=glass&s...シンデレラの靴の誤訳の話も取り上げられていますが、諸説あり。
＞一方mirrorはラテン起源の言葉で、ラテン語mirari「不思議に思う」が「（鏡に映った自分を見て）不思議に思う」となったのが本義です。miracleという言葉はここから派生しています。詳しくはこちら：http://www.etymonline.com/index.php?search=mirror&...
＞知識欲旺盛なスワンダホーさんにはこちらも御覧になると面白いかと思います：http://vision2form.nl/mirror_history.html
＞では。
回答していただき本当に感謝いたします。がこのような説明がまさに、「top は当然公理系の無味乾燥な公理だよね。a v -a とかさ。だけどそれだけじゃ英語はしゃべれない。理屈だけじゃだめなんだよ。」だと思います。でも、朱夏さまのお言葉は有り難く受け取っておりますのでご安心のほどを。これからもよろしく。
10117. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/09 12:34
＞ ご質問の意味がわかりませんが。
確認しますが、いま答えていらっしゃるのは
「大西泰斗（おおにし ひろと）
東洋女子短期大学教授。オックスフォード大学言語研究所客員研究員を経て現職に至る。」
ですよね。
オックスフォード大学言語研究所に何年いらっしゃいましたでしょうか。
かの地では、「mirror」と「looking glass」、「sofa」と「settee」、「napkin」と「serviette」などの違いはありませんでしたか。
そうだとしたら、わが師のトラウマも薄れてくれると思いますが。
10119. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/09 13:04
＞スワンダホーさん
意味がわかりませんが。単語の意味のちがいなら辞書をおひきくださいね。
10121. Re: mirror&looking glass [朱夏] 2006/10/09 13:05
私はこれが無味乾燥だとはちっとも思いません。しかもこれがその違いを説明するに相応しい例とも思いません。でも大丈夫ですよ。私は別にスワンダホーさんと不毛な議論をするつもりはありませんので。これからもよろしく。
10125. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/09 14:44
＞ 意味がわかりませんが。単語の意味のちがいなら辞書をおひきくださいね。
あなたはイギリスまでお行きになって、英語を研究されたんですよね。
階級によることばの違いを感じることなく無事に帰国されたことに敬意を表します。それにひきかえわが師の時代は悪かったということになりますね。
ことばのニュアンスは辞書では身につきません。それは肌身で感じるものです。外国語を本などの教材で勉強することの限界はそこにあると思います。
10126. Re: mirror&looking glass [スワンダホー] 2006/10/09 15:41
＞私はこれが無味乾燥だとはちっとも思いません。しかもこれがその違いを説明するに相応しい例とも思いません。でも大丈夫ですよ。私は別にスワンダホーさんと不毛な議論をするつもりはありませんので。これからもよろしく。
なにか誤解をさせてしまいごめんなさいね。これは不毛な議論ではありませんよ。ことばを考えるうえで重要な事柄です。辞書だけでは本当の意味はわからないことが多いのです。
例えば、「ももひき」と「パッチ」ということばは同じ「もの」を指すとおもわれますが、実際に使われる場合、受け取る情報は違うはずです。
そういう観点から「mirror」と「looking glass」の違いをお聞きしたのですよ。
10127. Re: mirror&looking glass [朱夏] 2006/10/09 16:00
「股引き」と「パッチ」を引き合いに出されるとは、相当ご年配の方とお察しします。私はこれらの違いを今調べて初めて知ったのですが、情報の違いというと、受け手の年齢層とか育った環境、場所によるということですか。関西に「パッチ」派が多いというのは、語源が韓国語というのと関係してますね。だから？スワンダホーさんは実例に当たり、その違いを実感しない限り言葉を駆使することはできないということを仰りたいんでしょうか？
10129. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/09 16:09
＞スワンダホーさん
ははは。ますます意味がわかりません。「英語は理屈だけで学ぶものではない」のコメントが、「ならば Aと B とのちがいは？」となぞなぞ。その時点でお話についていけてないのですが？ その結論は「肌身で感じるもの」。「理屈ではない」と方向が同じですね。それではこのコメントのそもそもの意味は？また「我が師」というのがどなたかわかりませんし、その方の「トラウマ」「時代」と言われても雲をつかむような話です。
もう少し、「全体として」何をおっしゃりたいのか、論点を整理してお書きくださいね。なんとなく論旨がわかればまたコメントしますね。
10131. Re: mirror&looking glass [スワンダホー] 2006/10/09 16:25
＞「股引き」と「パッチ」を引き合いに出されるとは、相当ご年配の方とお察しします。私はこれらの違いを今調べて初めて知ったのですが、情報の違いというと、受け手の年齢層とか育った環境、場所によるということですか。関西に「パッチ」派が多いというのは、語源が韓国語というのと関係してますね。だから？スワンダホーさんは実例に当たり、その違いを実感しない限り言葉を駆使することはできないということを仰りたいんでしょうか？
そのとおりです。そうして初めて、ルイス・キャロルの名作の題名が「Through the Mirror」でなく、「Through the Looking-Glass」だということが理解できるのです。
わかっていただきありがとうございます。
10132. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/09 16:34
＞＞スワンダホーさん
＞ ははは。ますます意味がわかりません。「英語は理屈だけで学ぶものではない」のコメントが、「ならば Aと B とのちがいは？」となぞなぞ。その時点でお話についていけてないのですが？ その結論は「肌身で感じるもの」。「理屈ではない」と方向が同じですね。それではこのコメントのそもそもの意味は？また「我が師」というのがどなたかわかりませんし、その方の「トラウマ」「時代」と言われても雲をつかむような話です。
＞ もう少し、「全体として」何をおっしゃりたいのか、論点を整理してお書きくださいね。なんとなく論旨がわかればまたコメントしますね。
「階級によることばの違い」とまで書いてもまだおわかりになりませんか。イギリスではどんな生活をされ、どのような方とおつき合いされていたのでしょうか。
「My Fair Lady」を見たことのない人は少ないと思いますが、、、。
10134. Re: mirror&looking glass [朱夏] 2006/10/09 17:17
あ、そこへ持ってこられましたか。なるほど。
ま、私も基本的にその意見には賛成ですが、すべてその通りに実践しようとすると時間がいくらあっても足りないでしょう。現代のような情報化社会では、先程の「パッチ、股引き」の例ではありませんが、ネットでも十分な情報を得ることができ、体感することもできると思います。何より、私のようにやりたいことが山ほどある人間には、少しでも物事を合理的に推し進めたいものです。況や、スワンダホーさんなら私よりもたぶん、時間が限られているでしょうから、より一層切実に感じられるのではないでしょうか。
「不毛」といったのも、大抵の議論は時間がかかる割りに大した結論に到達しないと思っているからです。私にとっては、議論する暇があれば先ず踏み出でよなんです。スワンダホーさんを傷つける意図は全くありません。
少年老い易く学成り難し・・・ですね。
10135. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/09 17:24
＞「階級によることばの違い」とまで書いてもまだおわかりになりませんか。イギリスではどんな生活をされ、どのような方とおつき合いされていたのでしょうか。
＞「My Fair Lady」を見たことのない人は少ないと思いますが、、、。
「mirror」と「looking glass」の違いはこのことですよ、と言うと大西先生は「そんなの常識じゃん」とまた後だしじゃんけんすると思って直接語を使わず間接語で話をしてきたのです。このままお答えにならないということは、言語のこの分野に重要性を感じておられないということだと思います。
10142. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/09 19:48
＞スワンダホーさん
ははは。私はスワンダホーさんとじゃんけんをしたことはありませんよ。ですよね？したがって「また」とはなりません。「そんなの常識じゃん」と人様に失礼なことを言った覚えもありません。また、質問のご主旨はやはりわかりません。なぜご自分がご存じだと思われる内容を、人の時間を使ってお尋ねになるのでしょうか。「それが重要」なら重要だと言えばよろしいのではないでしょうか。「その重要性をどう考えるのか」とお尋ねになればよろしいのです。
あまりご理解いただいていないようですが、こうしたネットを介する意見のやりとりに「間接語？」は機能しません。質問の趣旨がわかるまでに延々と時間を浪費するわけにはいかないからです。また相手になぞなぞを出して「答えろ、答えなかったらあなたはこんな人」と当て推量する場でも、ここはないのです。
もう随分時間を浪費しました。このやりとりは以上とさせていただきます。ログは残しておきますが、同じような態度で他の読者の方にコメントした場合、削除の対象となります。ご注意ください。
10143. Re: it と that の違い [亀] 2006/10/09 20:02
＞確認しますが、いま答えていらっしゃるのは
＞「大西泰斗（おおにし ひろと）
＞東洋女子短期大学教授。オックスフォード大学言語研究所客員研究員を経て現職に至る。」
＞ですよね。
スワンダホー先生、ハンドルネーム同士ならともかく
実名を挙げてらっしゃる方と、論戦をするのなら
ご自身もちゃんと名乗るのが礼儀ではないですか
自分だけ逃げ道を確保しているのは卑怯です
10146. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/09 21:25
＞＞スワンダホーさん
＞ ははは。私はスワンダホーさんとじゃんけんをしたことはありませんよ。ですよね？したがって「また」とはなりません。「そんなの常識じゃん」と人様に失礼なことを言った覚えもありません。また、質問のご主旨はやはりわかりません。なぜご自分がご存じだと思われる内容を、人の時間を使ってお尋ねになるのでしょうか。「それが重要」なら重要だと言えばよろしいのではないでしょうか。「その重要性をどう考えるのか」とお尋ねになればよろしいのです。
＞ あまりご理解いただいていないようですが、こうしたネットを介する意見のやりとりに「間接語？」は機能しません。質問の趣旨がわかるまでに延々と時間を浪費するわけにはいかないからです。また相手になぞなぞを出して「答えろ、答えなかったらあなたはこんな人」と当て推量する場でも、ここはないのです。
＞
＞ もう随分時間を浪費しました。このやりとりは以上とさせていただきます。ログは残しておきますが、同じような態度で他の読者の方にコメントした場合、削除の対象となります。ご注意ください。
今、パソコンを見て確信しました。大西先生はイギリス語を知らないのですね。
残念。
10162. Re: it と that の違い [raintree] 2006/10/10 10:14
＞パーヤンさん ご無沙汰してます。
たまたまですよ。たまに見にくるけど、掲示板の質的変化に着いていけないというか・・・・様々な解釈（仮説）をここで見るのが面白いし有意義であるはずなのに、なんだか白・黒はっきりされるようなんじゃね。グレーでも、多くの方にとって黒であっても、それはそれでいいんじゃないでしょうかね。
話は変わるけど、向こうで煽る？（２ちゃんで煽るってこと？）大西先生のスレにカキコはしてないよ。他の板にいます。そんなに疑心暗鬼にならなくても・・・
10164. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/10 12:13
はーい、そーゆーことでふ。ツリーは週末削除しますねー。いまげんこーピンチだから。
10167. Re: パーヤンさん ご無沙汰してます。 [パーヤン] 2006/10/10 12:47
＞なんだか白・黒はっきりされるようなんじゃね。グレーでも、多くの方にとって黒であっても、それはそれでいいんじゃないでしょうかね。
僕もそう思いますが、それじゃいやな人がこのごろ多かったですね。
＞そんなに疑心暗鬼にならなくても・・・
いや対応がやけに早かったし、むこうのカキコのraintree乙など、一応どうなのかなぁと思ってｗ
まあraintreeさんのお望みのように先生もきましたので、たまにはMr.modalityの辣腕を振るっていただければ幸いです。
10173. Re: パーヤンさん ご無沙汰してます。 [raintree] 2006/10/10 18:15
ですね。
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10222. Re: it と that の違い [よこ] 2006/10/13 00:14
＞＞＞スワンダホーさん
＞＞ ははは。私はスワンダホーさんとじゃんけんをしたことはありませんよ。ですよね？したがって「また」とはなりません。「そんなの常識じゃん」と人様に失礼なことを言った覚えもありません。また、質問のご主旨はやはりわかりません。なぜご自分がご存じだと思われる内容を、人の時間を使ってお尋ねになるのでしょうか。「それが重要」なら重要だと言えばよろしいのではないでしょうか。「その重要性をどう考えるのか」とお尋ねになればよろしいのです。
＞＞ あまりご理解いただいていないようですが、こうしたネットを介する意見のやりとりに「間接語？」は機能しません。質問の趣旨がわかるまでに延々と時間を浪費するわけにはいかないからです。また相手になぞなぞを出して「答えろ、答えなかったらあなたはこんな人」と当て推量する場でも、ここはないのです。
＞＞
＞＞ もう随分時間を浪費しました。このやりとりは以上とさせていただきます。ログは残しておきますが、同じような態度で他の読者の方にコメントした場合、削除の対象となります。ご注意ください。
＞
＞今、パソコンを見て確信しました。大西先生はイギリス語を知らないのですね。
＞残念。
せっかく大西先生が戻ってきてくれたというのに、なんですぐにこういう人が現れるのかなあ…。
カッコ悪いですよ、スワンダホーさん。
大西先生、今回はちょっとイラっとされたかもしませんが、気になさらずに（最初から気になさってなかったらごめんなさい）これからも私たちのことを見守ってくださいね。
10223. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/13 00:24
＞せっかく大西先生が戻ってきてくれたというのに、なんですぐにこういう人が現れるのかなあ…。
＞
＞カッコ悪いですよ、スワンダホーさん。
＞
カラヤンの逸話でもわかるように、指導者はその力量を試されたなら、すぐ証明しなくてはいけませんよ。
それでこそ一流と言われるのです。
10226. Re: it と that の違い [ニャオ] 2006/10/13 05:31
＞＞せっかく大西先生が戻ってきてくれたというのに、なんですぐにこういう人が現れるのかなあ…。
＞＞
＞＞カッコ悪いですよ、スワンダホーさん。
＞＞
＞カラヤンの逸話でもわかるように、指導者はその力量を試されたなら、すぐ証明しなくてはいけませんよ。
＞それでこそ一流と言われるのです。
ふーん。そーなんだ。ニャオ。
10227. Re: it と that の違い [ニャオ] 2006/10/13 05:35
>>>せっかく大西先生が戻ってきてくれたというのに、なんですぐにこういう人が現れるのかなあ…。
>>>>
>>>>カッコ悪いですよ、スワンダホーさん。
>>>>
>>>カラヤンの逸話でもわかるように、指導者はその力量を試されたなら、すぐ証明しなくてはいけませんよ。
>>>それでこそ一流と言われるのです。
>>ふーん。そーなんだ。ニャオ。
ところで、あんたは｢一流｣なのか？ニャオ。
10228. Re: it と that の違い [ニャオ] 2006/10/13 05:53
>>>>せっかく大西先生が戻ってきてくれたというのに、なんですぐにこういう人が現れるのかなあ…。
>>>>>
>>>>>カッコ悪いですよ、スワンダホーさん。
>>>>>
>>>>カラヤンの逸話でもわかるように、指導者はその力量を試されたなら、すぐ証明しなくてはいけませんよ。
>>>>それでこそ一流と言われるのです。
>>>ふーん。そーなんだ。ニャオ。
>>ところで、あんたは｢一流｣なのか？ニャオ。
つーか、あんたの書いてることは読む人を不愉快にさせるよ。そのことを分かってくれよ。このサイトを見てる人は、英語が好きだから見てるんだよ。英語がもっと好きになりたいから見てるんだよ。ニャーオォォ。
10229. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/13 08:02
>>>>>せっかく大西先生が戻ってきてくれたというのに、なんですぐにこういう人が現れるのかなあ…。
>>>>>>
>>>>>>カッコ悪いですよ、スワンダホーさん。
>>>>>>
>>>>>カラヤンの逸話でもわかるように、指導者はその力量を試されたなら、すぐ証明しなくてはいけませんよ。
>>>>>それでこそ一流と言われるのです。
>>>>ふーん。そーなんだ。ニャオ。
>>>ところで、あんたは｢一流｣なのか？ニャオ。
>>つーか、あんたの書いてることは読む人を不愉快にさせるよ。そのことを分かってくれよ。このサイトを見てる人は、英語が好きだから見てるんだよ。英語がもっと好きになりたいから見てるんだよ。ニャーオォォ。
むかし、猫語を研究した身としてなつかしく拝見しました。「ニャーオー」が「I love」だったと思います。ちなみに「ネゴ」は代名詞「I」にあたります。
「英語が好きになりたい」と「英語が使えるようになる」は違うような気もします。「好きこそものの上手」というからあながち間違ってもいませんね。
10232. Re: it と that の違い [大西泰斗] 2006/10/13 14:03
＞よこさん
ははは。だいぢぶだよー。ありがと。
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8999.it(EAH)その３
2007年03月10日(土) 15:08:44 Modified by onishi_eah1