8999.it(EAH)その３
8999.it(EAH)
8999.it(EAH)その２
10249. Re: it と that の違い [英語好き] 2006/10/15 17:53
voltaireさん、浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん、おいすさん。
以下にｹﾝﾋﾟﾋﾟさんの要約を記載します。
私の質問Bのitは、下記２項で記載されている｢共有されている知識｣であることが分かります。
皆様は10074、10076で｢共通認識｣という表現を使われています。
それでは質問Aのit は下記２項の｢その場の状況---つまり発言の背景｣を指しているですが、発言の背景とは何なのでしょうか。
また、質問Bのitと同じように｢共有されている知識｣を指しているなら、それは何でしょうか。
1項の一段奥にある会話の前提・常識になっている知識を指すと考えるなら、前提・常識とは何でしょうか。
このあたりがよくわかりません。今一度、ご意見をお聞かせねがえませんでしょうか。
１．★It's a difficult question
★That's a difficult question
この二つの文の違いは？
it とくる場合は『質問を直接受けて』いないのだ」と考えるということです。
It's a difficult question. という受け答えが可能なのは、投げかけられた質問が十分な一般性をもった・人口に膾炙（かいしゃ）した
（そのものの持つよさ（おもしろさ）が世間に知れ渡った）、つまり何度も提起されてきた質問である場合です。
例えば 'Is abortion good or bad?' （中絶はいかんの？）というような質問である場合です。
こうした質問に対して私たちは、相手の口から出た質問それ自体ではなく「中絶の是非」という一般論に立ち返ります。
その場合「うん。それはむずかしい問題だね」となるでしょう？「（あなたの発したその質問は）むずかしいですね(=that)」とは少し視点がずれるのです。
ｔhat は背景から飛び出た具体的なもの（発言）を指し、it は一段「奥にある」会話の前提・常識になっている知識を指しているのです。
２．は続きに記載しています。
10250. Re: it と that の違い [英語好き] 2006/10/15 17:59
Voltaireさん、浮気者パーヤンさん、おいすさん。
以下にｹﾝﾋﾟﾋﾟさんの要約を記載します。
私の質問Bのitは、下記２項で記載されている｢共有されている知識｣であることが分かります。
皆様は10074、10076で｢共通認識｣という表現を使われています。
それでは質問Aのit は下記２項の｢その場の状況---つまり発言の背景｣を指しているですが、発言の背景とは何なのでしょうか。
また、質問Bのitと同じように｢共有されている知識｣を指しているなら、それは何でしょうか。
1項の一段奥にある会話の前提・常識になっている知識を指すと考えるなら、前提・常識とは何でしょうか。
このあたりがよくわかりません。今一度、ご意見をお聞かせねがえませんでしょうか。
１．★It's a difficult question
★That's a difficult. question
この二つの文の違いは？
it とくる場合は『質問を直接受けて』いないのだ」と考えるということです。
It's a difficult question. という受け答えが可能なのは、投げかけられた質問が十分な一般性をもった・人口に膾炙（かいしゃ）した
（そのものの持つよさ（おもしろさ）が世間に知れ渡った）、つまり何度も提起されてきた質問である場合です。
例えば 'Is abortion good or bad?' （中絶はいかんの？）というような質問である場合です。
こうした質問に対して私たちは、相手の口から出た質問それ自体ではなく「中絶の是非」という一般論に立ち返ります。
その場合「うん。それはむずかしい問題だね」となるでしょう？「（あなたの発したその質問は）むずかしいですね(=that)」とは少し視点がずれるのです。
ｔhat は背景から飛び出た具体的なもの（発言）を指し、it は一段「奥にある」会話の前提・常識になっている知識を指しているのです。
２．はつづきに記載しています。
10251. Re: it と thatの違い [英語好き] 2006/10/15 18:03
voltaireさん、浮気ものﾊﾟｰﾔﾝさん、おいすさん。
以下にｹﾝﾋﾟﾋﾟさんの要約を記載します。
私の質問Bのitは、下記２項で記載されている｢共有されている知識｣であることが分かります。
皆様は10074、10076で｢共通認識｣という表現を使われています。
それでは質問Aのit は下記２項の｢その場の状況---つまり発言の背景｣を指しているですが、発言の背景とは何なのでしょうか。
また、質問Bのitと同じように｢共有されている知識｣を指しているなら、それは何でしょうか。
1項の一段奥にある会話の前提・常識になっている知識を指すと考えるなら、前提・常識とは何でしょうか。
このあたりがよくわかりません。今一度、ご意見をお聞かせねがえませんでしょうか。
１．★It's a difficult question
★That's a difficult. question
この二つの文の違いは？
it とくる場合は『質問を直接受けて』いないのだ」と考えるということです。
It's a difficult question. という受け答えが可能なのは、投げかけられた質問が十分な一般性をもった・人口に膾炙（かいしゃ）した
（そのものの持つよさ（おもしろさ）が世間に知れ渡った）、つまり何度も提起されてきた質問である場合です。
例えば 'Is abortion good or bad?' （中絶はいかんの？）というような質問である場合です。
こうした質問に対して私たちは、相手の口から出た質問それ自体ではなく「中絶の是非」という一般論に立ち返ります。
その場合「うん。それはむずかしい問題だね」となるでしょう？「（あなたの発したその質問は）むずかしいですね(=that)」とは少し視点がずれるのです。
ｔhat は背景から飛び出た具体的なもの（発言）を指し、it は一段「奥にある」会話の前提・常識になっている知識を指しているのです。
２．は続きに記載しています。
10252. Re: it と thatの違い [英語好き] 2006/10/15 18:04
voltaireさん、浮気ものﾊﾟｰﾔﾝさん、おいすさん。
続きです。
２．Aさん：I'm scared.
Bさん：It's / That's OK.
It's と That's で、どう違ってくるかな？
That が I'm scared. という相手の発言そのものを受ける（前景）、一方 It はその場の状況---つまり発言の背景---を指している。
つまり、That's OK.だと、相手の発言そのものが「大丈夫だよ、そんなの」という感じ。
It's OK.だと、何かしらの、scaredの背景（ストーカーされてるとか、お化けが出ただとか）を突き抜けて出てきた「I'm scared.」という発言を指す感じ。
「背景」「前景」にはなんら比喩的な意味を込めていません。背景は会話の世界（会話が行われている状況）の中で共有されている知識（背景的知識）です。
前景は相手の発言・その場にある事物など「直接的な指示」が行われるに足る明瞭さをもっているものを指しています。
it は前者を指します。例えば飲み屋で離婚をしたばかりの男が 'It's over. She's gone.' と言ったとき、そのit は聞き手によって背景的知識から読み解かれます。
「結婚生活」が終わったと嘆いているのだな、と了解されるというわけです。
10264. Re: it と thatの違い [浮気者パーヤン] 2006/10/16 08:14
＞質問Aのit は下記２項の｢その場の状況---つまり発言の背景｣を指しているですが、発言の背景とは何なのでしょうか。
質問A
＞What’s that over there?（あそこあるのは何？）
＞It’s a wine fridge. (ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ)
発言の背景：あそこあるのは何？と聞かれている事。
その場の状況：見ると示す場所にﾜｲﾝ用冷蔵庫があること。
↓
（あそこあるのは何？って/示す場所にあるのは、）ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ。＝ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ。
cf.That's a wine fridge.
that over thereがa wine fridge
共有されている知識：
次の話者の発言がその答えを言うだろうということ。
cf.A:What’s that over there?
B:It's fine today.
A:Excuse me???
10278. Re: it と thatの違い [英語好き] 2006/10/16 19:41
浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん.
ご意見ありがとうございました。
以下の文章が私の疑問を解消させてくれました。
It’s a wine fridge.
（示す場所にあるのは）ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ。
ただ、先生の｢その場の状況---つまり発言の背景｣発言は以下のﾀﾛｲﾓさんの説明を受けたものです.
この場合だと、｢その場の状況＝発言の背景｣と理解できますが、今回の質問Aは｢背景｣というものはない（存在しない）のではないでしょうか。
まして、｢発言の背景｣と｢その場の状況｣を違うものと定義されていることが、ますますわからないのですが。
ﾀﾛｲﾓさんの説明
｢A: I'm scared.（こわいよ。)
B: {That's OK. / It's OK.} There is nothing to be scared of.（こわがることなんかないんだよ。）
That's OK.というと、thatは「こわがっていること」指しているので、全体では It's ok that you are scared.（That you are scared is OK.とした方が誤解がないでしょうか。
とにかく、「こわいと感じていることはおかしくないんだよ。当然のことなんだよ。」ということです。）
It's OK.のitは状況（the situationという英語を使っていました）を指していて、全体としては「今の状況は問題ないよ。」という感じ（Everything is ok.と同じような感じだという人もいました）｣
10300. Re: it と thatの違い [浮気者パーヤン] 2006/10/18 08:14
背景と前景の対象が偶々一致してるだけでしょ？
ケンピピさんタロイモさんの例はそれが乖離したと捉えられる場合の話。
ゴメン。今日時間がない。
10321..全体と部分 １ [voltaire＠猫５匹飼ってまふ] 2006/10/19 02:13
＞英語好きさん
こんばんは。ちょっと話がずれるかもですが、投稿させていただきます。
[1]My family is…＆My family are…
話し手が何らかの対象について述べる時、その全体に言及するか、それともその部分に注目するかで、いろいろと違った表現がとられます。
My family is large.
（ウチの家族はデカイんだ）
My family are early risers.
（ウチの家族はみんな早起き）
My familyを全体として一つのカタマリとみなせば、単数扱いとなり、My family is…となります。家族全体が一つのカタマリとみなされるのです。が、My familyの部分である個々の成員に注目すれば、複数扱いとなり、My family are…になります。家族のひとりひとりが早起きなのです。
全体に着目するか、部分に注目するかで、単数扱いか複数扱いかになります。（もっとも、この手の集合名詞は、英語と米語とで異なったふるまいをするようですが）
[2]Five yearsは単数か複数か
Five years is too long to wait.
（５年てのは長くて待てないよね）
Five years have passed since she died.
（１年１年と過ぎて→彼女が亡くなって５年経った）
この２つの文も同じと考えられます。全体としての５年をひとまとまりとみなせば、Five years is…と単数扱いになり、また「（１年１年と過ぎて）５年が経ったネ」と、５年を構成する１年１年という部分に着目するのであれば、Five years have passed…と複数扱いになります。
全体と部分と、どちらに重点を置くかでその表現も異なって来るのです。
10322. 全体と部分 ２ [voltaire＠猫５匹飼ってまふ] 2006/10/19 02:31
[3]It seems that…＆S seems to…
It seems that Tom is kind.
（それってこう見えるよね、トムは親切だって）
Tom seems to be kind.
（トムって見えるよね、親切に）
この２つの文も、先ほどの事情と似ています（ある意味では、ですが）。まず、漠然と全体の状況に触れるのであれば、It seems that…となりますが、そうではなく、その状況から具体的にTomを拾い上げるのであれば、つまり全体の部分を構成するTomに注目するのであれば、Tom seems…になります。これも「全体か部分か」といった観点から考えることができると思います。
[4]It is dangerous…＆This river is dangerous…
It is dangerous to swim in this river.
（それって危険だよね、この川で泳ぐのはサ）
This river is dangerous to swim in.
（この川って危険だよね、泳ぐのがサ）
この２つの文にも、全体と部分の関係が仄見えます。つまり、漠然と全体の状況に言及するならば、It is dangerous…となります。しかし、具体的に川について述べるのであれば、This river is…となります。
10323. 全体と部分 ３ [voltaire＠猫５匹飼ってまふ] 2006/10/19 03:07
It's a difficult question.
That's a difficult question.
この２つの文にも、今迄述べたことと、どこかしら共通点があるような気がします。細かいことはすでに論じつくされているの感があるので、私はもう申し上げることはありません（その能力もありません）。ただ、itとthatにまつわる「全体と部分」の関係が、どこかしらで、今迄私が述べてきたことと重なっているようにも思います。
なお、心理学がお好きな方であれば、「図と地」という概念が参考になるかもしれません。
10341. Re: it と thatの違い [英語好き] 2006/10/19 20:06
浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん。
申し訳ありません。私の質問がぼけていました。
質問し直します。
ﾀﾛｲﾓさんの内容について｢背景＝その場の状況｣と言うているのに、Aの質問のｹｰｽはなぜ背景とその場の状況を違うものと定義されているのでしょうか。
10363. Re: it と thatの違い [浮気者パーヤン] 2006/10/20 11:34
ああ、なるほど分かりました。
先生の
＞[78] Sat May 22 10:53:09 JST 2004
＞大西泰斗
＞タロイモさんの...の説明はすばらしいですね。That が I'm scared. という相手の発言を受ける、一方 It はその場の状況---つまり発言の背景---を指していることがよくわかるはずです。
これを受けての質問なのですね。英語好きさんのように深く読んでなかったので>>10264の発言の背景を違った意味に捉えてました。 Aの文なら書き直せば、
"見ると示す場所にﾜｲﾝ用冷蔵庫があって、それが何なのか聞かれている事"
ということなのではないでしょうか。だから背景も前景も今回は結局どっちも向こうにあるものということなんだと思いますよ。
I'm scared。だと前景：怖いよ―っていう発言、相手が怖いと思ってること、後景-発言の背景：お化け屋敷の中で怖いよ―っていわれたこと、相手が怖いと思ってること。その場の状況：お化け屋敷にいて相手が怖がってる状況、ですよね。
タロイモさんの[71] Sat May 22 01:00:29 JST 2004の発言とも繋がってくる。
まあ先生を含めそれぞれがそれぞれ違った守備範囲の表現で同じようなことを言ってるだけのように思います。カチッと整合性を取ろうとしてもその時の本人じゃないと難しいかもｗ
10370. Re: it と thatの違い [英語好き] 2006/10/20 14:44
浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん。
回答ありがとうございました。英語初級者としては満足できました。
他ｽﾚｯﾄﾞのkirinさんの質問は、私のBの内容に関する質問（10014の３項および10063）とまったく同じですね。
10385. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/22 16:50
＞＞ﾊｰﾄに感じる英文法では以下のように記載されています。
＞＞Itはthisやthatと違い、その場のものを｢それ｣と指す単語ではありません。
＞
＞当たり前のことです。「It」は「人称代名詞」であり、「this」「that」は「指示代名詞」ですから。
＞
＞＞指先で指すのではなく、体全体で感じた状況を受ける単語です。
＞
＞これは大西先生の勝手な「定義」にすぎない。
＞以下これに基づく話は詭弁であり、論理の正当性を欠いている。
＞英語好きさんが疑問をいだくのも当然である。
＞英語好きさんはかわいそうな被害者といえる。
人称代名詞はコトバをさす記号であり，言語的コントロールを受け，常に先行詞を必要とする。ただし、その先行詞は潜在的であってもよい。
外界のモノを直接にさすときには、人称代名詞ではなく、指示代名詞「this」「that」を使う。
ただそれだけのことなのに、、、。
10386. Re: it [スワンダホー] 2006/10/22 16:58
10385.?Re: it と that の違い?[スワンダホー]?2006/10/22 16:50
＞＞ﾊｰﾄに感じる英文法では以下のように記載されています。
＞＞Itはthisやthatと違い、その場のものを｢それ｣と指す単語ではありません。
＞
＞当たり前のことです。「It」は「人称代名詞」であり、「this」「that」は「指示代名詞」ですから。
＞
＞＞指先で指すのではなく、体全体で感じた状況を受ける単語です。
＞
＞これは大西先生の勝手な「定義」にすぎない。
＞以下これに基づく話は詭弁であり、論理の正当性を欠いている。
＞英語好きさんが疑問をいだくのも当然である。
＞英語好きさんはかわいそうな被害者といえる。
人称代名詞はコトバをさす記号であり，言語的コントロールを受け，常に先行詞を必要とする。ただし、その先行詞は潜在的であってもよい。
外界のモノを直接にさすときには、人称代名詞ではなく、指示代名詞「this」「that」を使う。
ただそれだけのことなのに、、、。
10388. Re: 全体と部分 ３ [大西泰斗] 2006/10/23 00:00
＞voltaireさん
おそらくこの区別なら「図と地」がいいでしょうね。salient かどうかが、この２つをわけていそうですから。
10390. Re: 全体と部分 ３ [voltaire] 2006/10/23 01:52
＞大西先生
ご教示、ありがとうございます。精進します。それにしても認知言語学って面白いですね。ただ、いま読んでいる本がやたらとむつかしくて閉口中なのですが…ま、のんびり読んでいきます。
10398. Re: 全体と部分 ３ [大西泰斗] 2006/10/23 10:29
＞voltaireさん
うん。言語学はおもしろいよ。認知言語学に限らずね。いろんな角度で眺めることができるから。できれば生成文法とか形式意味論とかいろいろ知ってほしいなと思います。樹状図や用語などではなく、それぞれの問題設定の有り様、角度を知って欲しいと思います。どこかで仕事に生きてくるはずだから。
10400. Re: 全体と部分 ３ [voltaire] 2006/10/23 17:28
＞大西先生
いつもお忙しい中ありがとうございますm(__)mそーですね。こだわらずにいろいろ学んでいきたいと思います。まずわ受験英文法をひととおり自分なりに理解したいと考えてます。認知意味論を（素人なりに、少しばかり）手助けにして。(￣〜￣)ξ
などとケータイの顔文字をつかってみたり‥
(^^)v
10404. Re: it [英語好き] 2006/10/23 21:07
ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん
あなたでしたら、下記のitは何を指していると説明していただけるのでしょうか。教えていただけませんか。
What's that over there?
It's a wine fridge. (ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ)
that's a wine fridge. (あれはさ、ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ)
10408. Re: it [スワンダホー] 2006/10/23 23:30
＞ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん
＞
＞あなたでしたら、下記のitは何を指していると説明していただけるのでしょうか。教えていただけませんか。
＞What's that over there?
＞It's a wine fridge. (ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ)
「It」は「that over there」という先行詞です。
＞that's a wine fridge. (あれはさ、ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ)
10412. Re: it [英語好き] 2006/10/24 16:09
ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん
回答ありがとうございます。
私は「That」が「that over there」を指すと思っていました。
それなら、That's a wine fridge.の「that」は何をさすのでしょうか。
ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさんの回答が予想できなかったので、質問が細切れになってしまい、申し訳ありません。
10414. Re: it [スワンダホー] 2006/10/24 22:27
＞ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん
＞
＞回答ありがとうございます。
＞私は「That」が「that over there」を指すと思っていました。
＞それなら、That's a wine fridge.の「that」は何をさすのでしょうか。
「That」と指さしている「モノ」です。
＞ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさんの回答が予想できなかったので、質問が細切れになってしまい、申し訳ありません。
無問題です。
10432. Re: it [英語好き] 2006/10/25 14:26
ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん
＞「It」は「that over there」という先行詞です。
＞「That」と指さしている「モノ」です。
+そうしますと下記�，痢�it」は「to buy a yacht」を指していることなりますか。又、�◆�that」は何を指していると言えばよいのでしょうか。
He want to buy a yacht.
��I think it is a crazy idea.
��I think that is a crazy idea.
＞その先行詞は潜在的であってもよい。
+夫が寝ています。しかし夫のいびきがｶﾞｰｶﾞｰとうるさい状況で妻が言います。
I can’t take it anymore
上記のitは｢うるさくて眠れない状況｣を指していることでよろしいでしょうか。
10461. Re: it [スワンダホー] 2006/10/26 11:17
＞ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん
＞
＞＞「It」は「that over there」という先行詞です。
＞＞「That」と指さしている「モノ」です。
＞+そうしますと下記�，痢�it」は「to buy a yacht」を指していることなりますか。又、�◆�that」は何を指していると言えばよいのでしょうか。
＞He want to buy a yacht.
＞��I think it is a crazy idea.
＞��I think that is a crazy idea.
「it」は「to buy a yacht」という「先行詞」であり、「that」はその「先行詞」が意味する「内容」です。
＞
＞＞その先行詞は潜在的であってもよい。
＞+夫が寝ています。しかし夫のいびきがｶﾞｰｶﾞｰとうるさい状況で妻が言います。
＞I can’t take it anymore
＞上記のitは｢うるさくて眠れない状況｣を指していることでよろしいでしょうか。
「it」は「夫のいびきがｶﾞｰｶﾞｰとうるさい状況」です。
10476. Re: it [英語好き] 2006/10/26 19:54
ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん。
＞「it」は「to buy a yacht」という「先行詞」であり、「that」はその「先行詞」が意味する「内容」です。
+『「先行詞」が意味する「内容」』が何なのか理解できません。も少し詳しく説明していただけませんか。
10494. Re: it [スワンダホー] 2006/10/27 13:12
＞ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん。
＞
＞＞「it」は「to buy a yacht」という「先行詞」であり、「that」はその「先行詞」が意味する「内容」です。
＞+『「先行詞」が意味する「内容」』が何なのか理解できません。も少し詳しく説明していただけませんか。
日本語で言えば「ヨットを買うということ」です。
10495. Re: it [スワンダホー] 2006/10/27 13:49
＞+そうしますと下記�，痢�it」は「to buy a yacht」を指していることなりますか。又、�◆�that」は何を指していると言えばよいのでしょうか。
＞He want to buy a yacht.
＞��I think it is a crazy idea.
＞��I think that is a crazy idea.
「ことば」は「話し手」が「情報」を「聞き手」に伝えるためにある筈です。
上の英文を、誰が言ったか分かるような形に今度からはして下さい。
（例１）
A: He wants to buy a yacht.
B: I think it is a crazy idea.
（例２）
A: He wants to buy a yacht. I think it is a crazy idea.
10496. Re: it [伝えるもの] 2006/10/27 14:08
＞「ことば」は「話し手」が「情報」を「聞き手」に伝えるためにある筈です。
The same as to you!
8999.it(EAH)その４
8999.it(EAH)その２
10249. Re: it と that の違い [英語好き] 2006/10/15 17:53
voltaireさん、浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん、おいすさん。
以下にｹﾝﾋﾟﾋﾟさんの要約を記載します。
私の質問Bのitは、下記２項で記載されている｢共有されている知識｣であることが分かります。
皆様は10074、10076で｢共通認識｣という表現を使われています。
それでは質問Aのit は下記２項の｢その場の状況---つまり発言の背景｣を指しているですが、発言の背景とは何なのでしょうか。
また、質問Bのitと同じように｢共有されている知識｣を指しているなら、それは何でしょうか。
1項の一段奥にある会話の前提・常識になっている知識を指すと考えるなら、前提・常識とは何でしょうか。
このあたりがよくわかりません。今一度、ご意見をお聞かせねがえませんでしょうか。
１．★It's a difficult question
★That's a difficult question
この二つの文の違いは？
it とくる場合は『質問を直接受けて』いないのだ」と考えるということです。
It's a difficult question. という受け答えが可能なのは、投げかけられた質問が十分な一般性をもった・人口に膾炙（かいしゃ）した
（そのものの持つよさ（おもしろさ）が世間に知れ渡った）、つまり何度も提起されてきた質問である場合です。
例えば 'Is abortion good or bad?' （中絶はいかんの？）というような質問である場合です。
こうした質問に対して私たちは、相手の口から出た質問それ自体ではなく「中絶の是非」という一般論に立ち返ります。
その場合「うん。それはむずかしい問題だね」となるでしょう？「（あなたの発したその質問は）むずかしいですね(=that)」とは少し視点がずれるのです。
ｔhat は背景から飛び出た具体的なもの（発言）を指し、it は一段「奥にある」会話の前提・常識になっている知識を指しているのです。
２．は続きに記載しています。
10250. Re: it と that の違い [英語好き] 2006/10/15 17:59
Voltaireさん、浮気者パーヤンさん、おいすさん。
以下にｹﾝﾋﾟﾋﾟさんの要約を記載します。
私の質問Bのitは、下記２項で記載されている｢共有されている知識｣であることが分かります。
皆様は10074、10076で｢共通認識｣という表現を使われています。
それでは質問Aのit は下記２項の｢その場の状況---つまり発言の背景｣を指しているですが、発言の背景とは何なのでしょうか。
また、質問Bのitと同じように｢共有されている知識｣を指しているなら、それは何でしょうか。
1項の一段奥にある会話の前提・常識になっている知識を指すと考えるなら、前提・常識とは何でしょうか。
このあたりがよくわかりません。今一度、ご意見をお聞かせねがえませんでしょうか。
１．★It's a difficult question
★That's a difficult. question
この二つの文の違いは？
it とくる場合は『質問を直接受けて』いないのだ」と考えるということです。
It's a difficult question. という受け答えが可能なのは、投げかけられた質問が十分な一般性をもった・人口に膾炙（かいしゃ）した
（そのものの持つよさ（おもしろさ）が世間に知れ渡った）、つまり何度も提起されてきた質問である場合です。
例えば 'Is abortion good or bad?' （中絶はいかんの？）というような質問である場合です。
こうした質問に対して私たちは、相手の口から出た質問それ自体ではなく「中絶の是非」という一般論に立ち返ります。
その場合「うん。それはむずかしい問題だね」となるでしょう？「（あなたの発したその質問は）むずかしいですね(=that)」とは少し視点がずれるのです。
ｔhat は背景から飛び出た具体的なもの（発言）を指し、it は一段「奥にある」会話の前提・常識になっている知識を指しているのです。
２．はつづきに記載しています。
10251. Re: it と thatの違い [英語好き] 2006/10/15 18:03
voltaireさん、浮気ものﾊﾟｰﾔﾝさん、おいすさん。
以下にｹﾝﾋﾟﾋﾟさんの要約を記載します。
私の質問Bのitは、下記２項で記載されている｢共有されている知識｣であることが分かります。
皆様は10074、10076で｢共通認識｣という表現を使われています。
それでは質問Aのit は下記２項の｢その場の状況---つまり発言の背景｣を指しているですが、発言の背景とは何なのでしょうか。
また、質問Bのitと同じように｢共有されている知識｣を指しているなら、それは何でしょうか。
1項の一段奥にある会話の前提・常識になっている知識を指すと考えるなら、前提・常識とは何でしょうか。
このあたりがよくわかりません。今一度、ご意見をお聞かせねがえませんでしょうか。
１．★It's a difficult question
★That's a difficult. question
この二つの文の違いは？
it とくる場合は『質問を直接受けて』いないのだ」と考えるということです。
It's a difficult question. という受け答えが可能なのは、投げかけられた質問が十分な一般性をもった・人口に膾炙（かいしゃ）した
（そのものの持つよさ（おもしろさ）が世間に知れ渡った）、つまり何度も提起されてきた質問である場合です。
例えば 'Is abortion good or bad?' （中絶はいかんの？）というような質問である場合です。
こうした質問に対して私たちは、相手の口から出た質問それ自体ではなく「中絶の是非」という一般論に立ち返ります。
その場合「うん。それはむずかしい問題だね」となるでしょう？「（あなたの発したその質問は）むずかしいですね(=that)」とは少し視点がずれるのです。
ｔhat は背景から飛び出た具体的なもの（発言）を指し、it は一段「奥にある」会話の前提・常識になっている知識を指しているのです。
２．は続きに記載しています。
10252. Re: it と thatの違い [英語好き] 2006/10/15 18:04
voltaireさん、浮気ものﾊﾟｰﾔﾝさん、おいすさん。
続きです。
２．Aさん：I'm scared.
Bさん：It's / That's OK.
It's と That's で、どう違ってくるかな？
That が I'm scared. という相手の発言そのものを受ける（前景）、一方 It はその場の状況---つまり発言の背景---を指している。
つまり、That's OK.だと、相手の発言そのものが「大丈夫だよ、そんなの」という感じ。
It's OK.だと、何かしらの、scaredの背景（ストーカーされてるとか、お化けが出ただとか）を突き抜けて出てきた「I'm scared.」という発言を指す感じ。
「背景」「前景」にはなんら比喩的な意味を込めていません。背景は会話の世界（会話が行われている状況）の中で共有されている知識（背景的知識）です。
前景は相手の発言・その場にある事物など「直接的な指示」が行われるに足る明瞭さをもっているものを指しています。
it は前者を指します。例えば飲み屋で離婚をしたばかりの男が 'It's over. She's gone.' と言ったとき、そのit は聞き手によって背景的知識から読み解かれます。
「結婚生活」が終わったと嘆いているのだな、と了解されるというわけです。
10264. Re: it と thatの違い [浮気者パーヤン] 2006/10/16 08:14
＞質問Aのit は下記２項の｢その場の状況---つまり発言の背景｣を指しているですが、発言の背景とは何なのでしょうか。
質問A
＞What’s that over there?（あそこあるのは何？）
＞It’s a wine fridge. (ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ)
発言の背景：あそこあるのは何？と聞かれている事。
その場の状況：見ると示す場所にﾜｲﾝ用冷蔵庫があること。
↓
（あそこあるのは何？って/示す場所にあるのは、）ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ。＝ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ。
cf.That's a wine fridge.
that over thereがa wine fridge
共有されている知識：
次の話者の発言がその答えを言うだろうということ。
cf.A:What’s that over there?
B:It's fine today.
A:Excuse me???
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10278. Re: it と thatの違い [英語好き] 2006/10/16 19:41
浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん.
ご意見ありがとうございました。
以下の文章が私の疑問を解消させてくれました。
It’s a wine fridge.
（示す場所にあるのは）ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ。
ただ、先生の｢その場の状況---つまり発言の背景｣発言は以下のﾀﾛｲﾓさんの説明を受けたものです.
この場合だと、｢その場の状況＝発言の背景｣と理解できますが、今回の質問Aは｢背景｣というものはない（存在しない）のではないでしょうか。
まして、｢発言の背景｣と｢その場の状況｣を違うものと定義されていることが、ますますわからないのですが。
ﾀﾛｲﾓさんの説明
｢A: I'm scared.（こわいよ。)
B: {That's OK. / It's OK.} There is nothing to be scared of.（こわがることなんかないんだよ。）
That's OK.というと、thatは「こわがっていること」指しているので、全体では It's ok that you are scared.（That you are scared is OK.とした方が誤解がないでしょうか。
とにかく、「こわいと感じていることはおかしくないんだよ。当然のことなんだよ。」ということです。）
It's OK.のitは状況（the situationという英語を使っていました）を指していて、全体としては「今の状況は問題ないよ。」という感じ（Everything is ok.と同じような感じだという人もいました）｣
10300. Re: it と thatの違い [浮気者パーヤン] 2006/10/18 08:14
背景と前景の対象が偶々一致してるだけでしょ？
ケンピピさんタロイモさんの例はそれが乖離したと捉えられる場合の話。
ゴメン。今日時間がない。
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10321..全体と部分 １ [voltaire＠猫５匹飼ってまふ] 2006/10/19 02:13
＞英語好きさん
こんばんは。ちょっと話がずれるかもですが、投稿させていただきます。
[1]My family is…＆My family are…
話し手が何らかの対象について述べる時、その全体に言及するか、それともその部分に注目するかで、いろいろと違った表現がとられます。
My family is large.
（ウチの家族はデカイんだ）
My family are early risers.
（ウチの家族はみんな早起き）
My familyを全体として一つのカタマリとみなせば、単数扱いとなり、My family is…となります。家族全体が一つのカタマリとみなされるのです。が、My familyの部分である個々の成員に注目すれば、複数扱いとなり、My family are…になります。家族のひとりひとりが早起きなのです。
全体に着目するか、部分に注目するかで、単数扱いか複数扱いかになります。（もっとも、この手の集合名詞は、英語と米語とで異なったふるまいをするようですが）
[2]Five yearsは単数か複数か
Five years is too long to wait.
（５年てのは長くて待てないよね）
Five years have passed since she died.
（１年１年と過ぎて→彼女が亡くなって５年経った）
この２つの文も同じと考えられます。全体としての５年をひとまとまりとみなせば、Five years is…と単数扱いになり、また「（１年１年と過ぎて）５年が経ったネ」と、５年を構成する１年１年という部分に着目するのであれば、Five years have passed…と複数扱いになります。
全体と部分と、どちらに重点を置くかでその表現も異なって来るのです。
10322. 全体と部分 ２ [voltaire＠猫５匹飼ってまふ] 2006/10/19 02:31
[3]It seems that…＆S seems to…
It seems that Tom is kind.
（それってこう見えるよね、トムは親切だって）
Tom seems to be kind.
（トムって見えるよね、親切に）
この２つの文も、先ほどの事情と似ています（ある意味では、ですが）。まず、漠然と全体の状況に触れるのであれば、It seems that…となりますが、そうではなく、その状況から具体的にTomを拾い上げるのであれば、つまり全体の部分を構成するTomに注目するのであれば、Tom seems…になります。これも「全体か部分か」といった観点から考えることができると思います。
[4]It is dangerous…＆This river is dangerous…
It is dangerous to swim in this river.
（それって危険だよね、この川で泳ぐのはサ）
This river is dangerous to swim in.
（この川って危険だよね、泳ぐのがサ）
この２つの文にも、全体と部分の関係が仄見えます。つまり、漠然と全体の状況に言及するならば、It is dangerous…となります。しかし、具体的に川について述べるのであれば、This river is…となります。
10323. 全体と部分 ３ [voltaire＠猫５匹飼ってまふ] 2006/10/19 03:07
It's a difficult question.
That's a difficult question.
この２つの文にも、今迄述べたことと、どこかしら共通点があるような気がします。細かいことはすでに論じつくされているの感があるので、私はもう申し上げることはありません（その能力もありません）。ただ、itとthatにまつわる「全体と部分」の関係が、どこかしらで、今迄私が述べてきたことと重なっているようにも思います。
なお、心理学がお好きな方であれば、「図と地」という概念が参考になるかもしれません。
10341. Re: it と thatの違い [英語好き] 2006/10/19 20:06
浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん。
申し訳ありません。私の質問がぼけていました。
質問し直します。
ﾀﾛｲﾓさんの内容について｢背景＝その場の状況｣と言うているのに、Aの質問のｹｰｽはなぜ背景とその場の状況を違うものと定義されているのでしょうか。
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10363. Re: it と thatの違い [浮気者パーヤン] 2006/10/20 11:34
ああ、なるほど分かりました。
先生の
＞[78] Sat May 22 10:53:09 JST 2004
＞大西泰斗
＞タロイモさんの...の説明はすばらしいですね。That が I'm scared. という相手の発言を受ける、一方 It はその場の状況---つまり発言の背景---を指していることがよくわかるはずです。
これを受けての質問なのですね。英語好きさんのように深く読んでなかったので>>10264の発言の背景を違った意味に捉えてました。 Aの文なら書き直せば、
"見ると示す場所にﾜｲﾝ用冷蔵庫があって、それが何なのか聞かれている事"
ということなのではないでしょうか。だから背景も前景も今回は結局どっちも向こうにあるものということなんだと思いますよ。
I'm scared。だと前景：怖いよ―っていう発言、相手が怖いと思ってること、後景-発言の背景：お化け屋敷の中で怖いよ―っていわれたこと、相手が怖いと思ってること。その場の状況：お化け屋敷にいて相手が怖がってる状況、ですよね。
タロイモさんの[71] Sat May 22 01:00:29 JST 2004の発言とも繋がってくる。
まあ先生を含めそれぞれがそれぞれ違った守備範囲の表現で同じようなことを言ってるだけのように思います。カチッと整合性を取ろうとしてもその時の本人じゃないと難しいかもｗ
10370. Re: it と thatの違い [英語好き] 2006/10/20 14:44
浮気者ﾊﾟｰﾔﾝさん。
回答ありがとうございました。英語初級者としては満足できました。
他ｽﾚｯﾄﾞのkirinさんの質問は、私のBの内容に関する質問（10014の３項および10063）とまったく同じですね。
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10385. Re: it と that の違い [スワンダホー] 2006/10/22 16:50
＞＞ﾊｰﾄに感じる英文法では以下のように記載されています。
＞＞Itはthisやthatと違い、その場のものを｢それ｣と指す単語ではありません。
＞
＞当たり前のことです。「It」は「人称代名詞」であり、「this」「that」は「指示代名詞」ですから。
＞
＞＞指先で指すのではなく、体全体で感じた状況を受ける単語です。
＞
＞これは大西先生の勝手な「定義」にすぎない。
＞以下これに基づく話は詭弁であり、論理の正当性を欠いている。
＞英語好きさんが疑問をいだくのも当然である。
＞英語好きさんはかわいそうな被害者といえる。
人称代名詞はコトバをさす記号であり，言語的コントロールを受け，常に先行詞を必要とする。ただし、その先行詞は潜在的であってもよい。
外界のモノを直接にさすときには、人称代名詞ではなく、指示代名詞「this」「that」を使う。
ただそれだけのことなのに、、、。
10386. Re: it [スワンダホー] 2006/10/22 16:58
10385.?Re: it と that の違い?[スワンダホー]?2006/10/22 16:50
＞＞ﾊｰﾄに感じる英文法では以下のように記載されています。
＞＞Itはthisやthatと違い、その場のものを｢それ｣と指す単語ではありません。
＞
＞当たり前のことです。「It」は「人称代名詞」であり、「this」「that」は「指示代名詞」ですから。
＞
＞＞指先で指すのではなく、体全体で感じた状況を受ける単語です。
＞
＞これは大西先生の勝手な「定義」にすぎない。
＞以下これに基づく話は詭弁であり、論理の正当性を欠いている。
＞英語好きさんが疑問をいだくのも当然である。
＞英語好きさんはかわいそうな被害者といえる。
人称代名詞はコトバをさす記号であり，言語的コントロールを受け，常に先行詞を必要とする。ただし、その先行詞は潜在的であってもよい。
外界のモノを直接にさすときには、人称代名詞ではなく、指示代名詞「this」「that」を使う。
ただそれだけのことなのに、、、。
10388. Re: 全体と部分 ３ [大西泰斗] 2006/10/23 00:00
＞voltaireさん
おそらくこの区別なら「図と地」がいいでしょうね。salient かどうかが、この２つをわけていそうですから。
10390. Re: 全体と部分 ３ [voltaire] 2006/10/23 01:52
＞大西先生
ご教示、ありがとうございます。精進します。それにしても認知言語学って面白いですね。ただ、いま読んでいる本がやたらとむつかしくて閉口中なのですが…ま、のんびり読んでいきます。
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10398. Re: 全体と部分 ３ [大西泰斗] 2006/10/23 10:29
＞voltaireさん
うん。言語学はおもしろいよ。認知言語学に限らずね。いろんな角度で眺めることができるから。できれば生成文法とか形式意味論とかいろいろ知ってほしいなと思います。樹状図や用語などではなく、それぞれの問題設定の有り様、角度を知って欲しいと思います。どこかで仕事に生きてくるはずだから。
10400. Re: 全体と部分 ３ [voltaire] 2006/10/23 17:28
＞大西先生
いつもお忙しい中ありがとうございますm(__)mそーですね。こだわらずにいろいろ学んでいきたいと思います。まずわ受験英文法をひととおり自分なりに理解したいと考えてます。認知意味論を（素人なりに、少しばかり）手助けにして。(￣〜￣)ξ
などとケータイの顔文字をつかってみたり‥
(^^)v
10404. Re: it [英語好き] 2006/10/23 21:07
ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん
あなたでしたら、下記のitは何を指していると説明していただけるのでしょうか。教えていただけませんか。
What's that over there?
It's a wine fridge. (ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ)
that's a wine fridge. (あれはさ、ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ)
10408. Re: it [スワンダホー] 2006/10/23 23:30
＞ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん
＞
＞あなたでしたら、下記のitは何を指していると説明していただけるのでしょうか。教えていただけませんか。
＞What's that over there?
＞It's a wine fridge. (ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ)
「It」は「that over there」という先行詞です。
＞that's a wine fridge. (あれはさ、ﾜｲﾝ用冷蔵庫だよ)
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10412. Re: it [英語好き] 2006/10/24 16:09
ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん
回答ありがとうございます。
私は「That」が「that over there」を指すと思っていました。
それなら、That's a wine fridge.の「that」は何をさすのでしょうか。
ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさんの回答が予想できなかったので、質問が細切れになってしまい、申し訳ありません。
10414. Re: it [スワンダホー] 2006/10/24 22:27
＞ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん
＞
＞回答ありがとうございます。
＞私は「That」が「that over there」を指すと思っていました。
＞それなら、That's a wine fridge.の「that」は何をさすのでしょうか。
「That」と指さしている「モノ」です。
＞ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさんの回答が予想できなかったので、質問が細切れになってしまい、申し訳ありません。
無問題です。
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10432. Re: it [英語好き] 2006/10/25 14:26
ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん
＞「It」は「that over there」という先行詞です。
＞「That」と指さしている「モノ」です。
+そうしますと下記�，痢�it」は「to buy a yacht」を指していることなりますか。又、�◆�that」は何を指していると言えばよいのでしょうか。
He want to buy a yacht.
��I think it is a crazy idea.
��I think that is a crazy idea.
＞その先行詞は潜在的であってもよい。
+夫が寝ています。しかし夫のいびきがｶﾞｰｶﾞｰとうるさい状況で妻が言います。
I can’t take it anymore
上記のitは｢うるさくて眠れない状況｣を指していることでよろしいでしょうか。
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10461. Re: it [スワンダホー] 2006/10/26 11:17
＞ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん
＞
＞＞「It」は「that over there」という先行詞です。
＞＞「That」と指さしている「モノ」です。
＞+そうしますと下記�，痢�it」は「to buy a yacht」を指していることなりますか。又、�◆�that」は何を指していると言えばよいのでしょうか。
＞He want to buy a yacht.
＞��I think it is a crazy idea.
＞��I think that is a crazy idea.
「it」は「to buy a yacht」という「先行詞」であり、「that」はその「先行詞」が意味する「内容」です。
＞
＞＞その先行詞は潜在的であってもよい。
＞+夫が寝ています。しかし夫のいびきがｶﾞｰｶﾞｰとうるさい状況で妻が言います。
＞I can’t take it anymore
＞上記のitは｢うるさくて眠れない状況｣を指していることでよろしいでしょうか。
「it」は「夫のいびきがｶﾞｰｶﾞｰとうるさい状況」です。
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10476. Re: it [英語好き] 2006/10/26 19:54
ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん。
＞「it」は「to buy a yacht」という「先行詞」であり、「that」はその「先行詞」が意味する「内容」です。
+『「先行詞」が意味する「内容」』が何なのか理解できません。も少し詳しく説明していただけませんか。
10494. Re: it [スワンダホー] 2006/10/27 13:12
＞ｽﾜﾝﾀﾞﾎｰさん。
＞
＞＞「it」は「to buy a yacht」という「先行詞」であり、「that」はその「先行詞」が意味する「内容」です。
＞+『「先行詞」が意味する「内容」』が何なのか理解できません。も少し詳しく説明していただけませんか。
日本語で言えば「ヨットを買うということ」です。
10495. Re: it [スワンダホー] 2006/10/27 13:49
＞+そうしますと下記�，痢�it」は「to buy a yacht」を指していることなりますか。又、�◆�that」は何を指していると言えばよいのでしょうか。
＞He want to buy a yacht.
＞��I think it is a crazy idea.
＞��I think that is a crazy idea.
「ことば」は「話し手」が「情報」を「聞き手」に伝えるためにある筈です。
上の英文を、誰が言ったか分かるような形に今度からはして下さい。
（例１）
A: He wants to buy a yacht.
B: I think it is a crazy idea.
（例２）
A: He wants to buy a yacht. I think it is a crazy idea.
10496. Re: it [伝えるもの] 2006/10/27 14:08
＞「ことば」は「話し手」が「情報」を「聞き手」に伝えるためにある筈です。
The same as to you!
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8999.it(EAH)その４
2007年03月10日(土) 15:16:32 Modified by onishi_eah1