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性格類型人生相談・個人診断スレッド
0．
amaotya - 21/08/14 00:55:05
MBTIやエニアグラム等を絡めた人生相談や自身を診断してほしいといった方向けのスレッドです
近日人生相談や個人診断のコメントが増えていますが、キャラ診断wikiの趣旨から離れた内容のため、語るのはこのスレッドでお願いします
113．名無し - 21/11/27 01:23:56 - ID:zHHuRYa83g
↓の人のタイプが何に見えるか教えて下さい
・人によって態度をかえる（ペルソナ？）
態度っていうか性格とか喋り方とか言ってることも変わって別人みたいになる
・診断で質問を読んでも「時と場合による、こういう場合はこうでこういう場合はこうだから一概に言えないし選べない」と言って選択を拒否
一人でいる時とか、一番多いのはどれとか聞いてもわからないと言う
しいていえば？って言ったらふざけて適当に決める
（たとえば「こんなのだれでもあるでしょ、全人類こっちだよねｗ」とかいいながら決める）
・気分のアップダウンが激しくて特に理由もないのに不機嫌そうにしてるときがある
でもきいてみたら「ぼーっとしてただけ」とか「特にそんなことはない」らしい
機嫌よさそうだから「何かいいことあったの？」って聞いても「特にない。なんで？」って言う
もっと書いたほうがいいなら書きます
よろしくおねがいします
114．名無し - 21/11/27 01:49:53 - ID:Ig5QgRQsHA
・人によって態度をかえる（ペルソナ？）
態度っていうか性格とか喋り方とか言ってることも変わって別人みたいになる →その場に合わせて行動してるとしたらJ型？
・診断で質問を読んでも「時と場合による、こういう場合はこうでこういう場合はこうだから一概に言えないし選べない」と言って選択を拒否
一人でいる時とか、一番多いのはどれとか聞いてもわからないと言う
しいていえば？って言ったらふざけて適当に決める
（たとえば「こんなのだれでもあるでしょ、全人類こっちだよねｗ」とかいいながら決める） →全人類という言葉から自分の行動は全人類の一部＝ソーシャリティと見做しているからJ型。
・気分のアップダウンが激しくて特に理由もないのに不機嫌そうにしてるときがある
でもきいてみたら「ぼーっとしてただけ」とか「特にそんなことはない」らしい
機嫌よさそうだから「何かいいことあったの？」って聞いても「特にない。なんで？」って言う→あまり表情を出さない？周りに自分を示さないと言う点は内向的っぽい。
これから見るにIxxJっぽいけど、4タイプの中だとどれが一番近そう？
115．名無し - 21/11/28 01:23:44 - ID:M9Zgew4RVg
→113
場合によってとかで選択が煮えきらないのは大局的な視点に欠けるS型あるある。
人によって態度変えるのはF型。
Tは基本、人に対して公平に接する。態度を変えたりしない。
んで、強いて言えば？といった可能性の提示に対して拒否反応を示しているように文章から読み取れるので、Ne下位かと。
以上のことを踏まえて、ISFJかISFPが妥当な所。
ISFPならFi主機能だし、言ってることが変わるってのも符号する。
Fe上位にある感じもさほどしないので、ISFPと予想。
まあこの情報だけで推察するならの話だけど。
116．名無し - 21/11/28 18:59:16 - ID:x3Y9Bv8/7w
≫113
確率高いのはIxxP
心理機能はXeFiセットでもってるか、Fe
可能性の保留はPより。可能性で決めきれなくて有耶無耶にしたがるのはFPによく見られる。もしくは自分の選択をバカにされるという不安のFi持ち。
決論
INFP、ISFPらへん
117．名無し - 21/12/01 07:24:41 - ID:BK2yTtCJxA
コメント失礼致します。当方ASD診断済みの者です。発達障害者の診断は難しいとのサイトも見かけますが、もしよろしければご意見をお聞かせください。ネット上の診断では主にINTPで、ISTPやINTJと出たサイトもありますが、理想で回答を選んでしまっていると思う部分、経験が無く想像で答えるしかなかった部分も多く判断が付きません。
参考までに、エニアグラムでは4か5が一番高くなり、時点で1と8、蛇足になりますがソシオニクスの方の診断もいくつかやった所全てILI、WAIS�靴任�VIQ＞PIQで差が30以上、下位項目も一番高い項目と低い項目の差が10以上でした。
N-S軸
S寄り
・抽象的に物事を考える、パターン化する、物事の裏の意味を考える等は自身には当てはまらず、特に文章に関しては文面をそのまま捉える傾向がと思う。無意識に行っている事もあるのかもしれないが、具体例が思い浮かばない。
・比喩や言い換えもあまりしない。
・絵を描く事、歌う事が好き。
N寄り
・幼少期から空想が好きで、現実にさして興味が無い。小学校低学年の頃には架空の世界に行った際の自分としてキャラクターを作っていた。傍から見れば恥ずかしい事だとは思うが現在も直っておらずむしろ悪化している。
・自分の好きな事で最低限の生活に必要なだけのお金を稼げればいいと絵などの練習をしているが、明確なビジョンは描けていない。
下に続けます
118．名無し - 21/12/01 07:26:55 - ID:BK2yTtCJxA
T-F軸
T寄り
・他人と直接関わりたいと思わない。馴れ合うのは嫌いで、パーティーや世間話を好む方の思考も否定はしないが全くといって良い程理解が出来ない。
・他人に惹かれたり、過度に憧れたりした事は多分一度も無い。
・小学生の頃、同級生の提案に率直に嫌だと言った所、教師に”そんな事を言うと友達が居なくなるよ”と言われ、反射的に”じゃあ、友達なんていらない”と感情的に返した。当時の自分が何を考えていたかは覚えてないが、面と向かって表に出して良い気持ちでは無い事はさておき、今でも強く理解出来る。
F寄り？
・他人に好かれたいとは思わないが、悪感情を持たれていないかどうかは強く気にする。
・ああ言えば良かった、こう言えば良かったと後からくよくよ悩む。
・自分に対する理想が高い。自分の関係する事柄に関してはかなり感情的で理想主義。
・自分の興味のある分野に関しては他人と話したいという気持ちが無くはない。
・自分の自作キャラに対する愛着が執着レベルで強い。
・上述の通りの空想家。
一番バイアスが大きい部分だと思います。幼少期の頃の思考を殆ど覚えておらず、小学校高学年の頃から学校では物静かになり、自分の意見（ネガティブな物は特に）を口に出したくても口に出せなくなった事に加え、虐めを受けていた時期がある為、対人恐怖と人間不信の気があるのかもしれません。
その他
・規則は頑なに守る。
・長時間一人で居ても苦ではない。
・家では普通に話せるし、家族と話すことも好き。
・善意なのだろうと理解出来ても、他人に助けられる事や気を使われる事が好きでない。
・他人の上には立ちたくないが、下にも居たくない。対等な関係が一番だと思う。
・他人に影響がない場合、時間にはかなりルーズ。
・対人型のゲームは嫌いでないし、勝つことにもこだわる。
・平凡な事を恐れており、人と同じで居たくないという気持ちが強い。
傾向は人それぞれだという事は理解していますが、どちらにも当てはまる部分が多く、SJは無いか？J-P軸はPだろうか？という事しか分からず自分では暫定の判断も付きません。
かなりの長文失礼いたしました。度を越えた範囲だったら申し訳ありません。気が向いた時にでも宜しくお願いいたします。
119．名無し - 21/12/01 19:41:37 - ID:AqITd3CbSQ
まず文面流し読みする限り、INFPかISFPが思いついた。T要素が一ミリも見当たらないが、どこにも事実に基づいたものがなく、関心があるのは自分の内心のように見える。Fi優位っぽい。
INTPの要素がかけらも見えない。エニアグラム4か5の影響で思い込みから語っているんだろう。
Ti、Neが見えない。Siも見えない。
多分Se-Ni軸。五感と頭の中にフォーカスされてる印象。
まとめるとFi-Te、Se-Ni軸。次点でFe-Ti、Se-Ni軸。内向型は確定としたら、組み合わせとして考えられるのは
ISFP、INTJ
どっちか。文章の小市民感がISFPっぽいが、不健全のINTJともとれる。
次点で
ISTP、INFJ
絞るならこの4つくらい。内向型ではないなら話は変わるが。なんにせよNe-Siはほぼありえないと感じる。
120．名無し - 21/12/01 19:57:40 - ID:AqITd3CbSQ
あと内向外向は人とあってエネルギーを満たされるか削られるかどうかって話だから、ASD関係なくどっちかって話。対人が苦手でも、気が合う人間といて元気もらえるならEだし、長時間だとしんどくなるのがI
121．名無し - 21/12/02 04:43:23 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
興味の薄い事柄に対して自分なりの考えを言葉にまとめるのが苦手で議論に弱い面がある為、自分にINTPの解説にあるような論理性があるようには思えないとは考えていました。かといって自分に関わる事柄に対する感情は強くても、やはり人の気持ちに配慮する事は不得意で、自分を押し殺すストレスを抑え込みながら人に合わせた対応が出来る人間になれるとは思えないという事もあり、それでもF型になりえるのか？とも思えまして。
対人については、どんな事を言ってしまったとしても嫌われる事が無いと確信が持てる相手であれば長時間一緒に居て気疲れする事は無いと思います。家族に対しては明確にそう言い切れますし、感謝もしています。軽口を叩く事も多いです。ですが、対他人に関しては分かりません。外で話さなくなる前までは明るく周囲と話せていたと思いますが、気疲れしていたかどうかと問われるとなんとも言えません。
ISFPとINTJの比較に目を通してみましたが、
今の自分だと面と向かって他人に物を頼まれた場合は嫌な事でも口に出せずに断れないだろうと思いますが、その場合は断れなかった自分をくよくよ責めると思います。小学校就学前は特に我が強く、自分がこれがいいと思った物に関しては素直に譲れずに泣き喚いて叱られた記憶があります。
計画性については人生を通して全く無く、長期休暇の宿題は後半に片づける量が多かったです。きっちりしたスケジュールを組みその通りに動く事も苦手です。
空想に関して全く現実味の無い御大層な理想を思い描く事が多いです。自分でも馬鹿げていると思うので省いてしまいましたが、自分の人生は死後に来世で理想を実現する為の通過点、点数稼ぎの為のものだと考えています。必要最低限のお金しか必要ないと思うのは現在の本心ですが、その為の他者からの評価を切望している面も強いです。到底世間に受け入れられる考えでは無い事は理解しています。
すみません、学校時代以前の事は全て黒歴史として忘れ去ってしまいたいという気持ちが強く、特に大きな負の感情と結びついている出来事以外は殆ど覚えていません。やはりこの状態で推測する事は難しいでしょうか。具体的な質問があれば出来る限りお答えします。
122．名無し - 21/12/02 16:45:19 - ID:j7DznccrTQ
正直あなたの言動がmbti関係ないこととかで占めてて、曖昧すぎるので掲示板のログの下にある、心理機能の診断貼ってもらうほうが早いと思う。
123．名無し - 21/12/02 19:06:46 - ID:BK2yTtCJxA
承知しました。2サイト分貼っておきます。
よく考えて回答してはいるつもりですが、設問の文意を読み取れているか怪しく、MBTIの診断と同じように思い込みや理想で回答をしてしまっている部分も多いと思います。
124．名無し - 21/12/02 19:35:12 - ID:x3Y9Bv8/7w
テスト見た限りだと参考程度だが
NPタイプは確定。Fiが強い。Fe、Siは弱い。Tiはあるのかないのかわからない、てとこ。
この診断を鵜呑みにするなら
INFP≫＝ENFP≫≫ENTP≫＝INTPくらいかな
追加で質問だが、どの世間の問題にしろ、自分の意見や考えがこのタイプ達なら基本的に持ってるはずだが、他人から自分の意見に対してのツッコミでムカつくのはどっち？
1、自分の感性や価値観が馬鹿にされたり、そもそも意見に反論されることがストレス。人は人自分は自分だからほっといてほしい。
2、曖昧な知識や破綻した論理展開で、ツッコミにもなってない馬鹿にムカつく。意見があるなら最低限ググって調べてこい。
もう一問
あなたがチームのリーダーとして価値観として近いものは？
1、メンバーは倫理的に正しく思いやりのある人間が多いほうがスムーズにいく。というか自分がギスギスする場所は嫌なのでなるべく相性のいい人たちに囲まれたい。他人に強制させるリーダーは実はあんまりしたくない。
2、メンバーは全員プロフェッショナルで無駄な馴れ合いなんていらない。当然上に立つ自分自身もプロフェッショナルでなければならない。無能は素直にもっと適正のある場所を探したほうがいいと思う。
125．名無し - 21/12/02 19:41:33 - ID:x3Y9Bv8/7w
≫対人については、どんな事を言ってしまったとしても嫌われる事が無いと確信が持てる相手であれば長時間一緒に居て気疲れする事は無いと思います
これが本当にそうならENFP説が強くなるんじゃないかと思う。ENFPも調べてみたら？
126．名無し - 21/12/03 02:28:07 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
一つ目の質問
1だと思います。芸術面、非現実的な思想については世間に受け入れられなくても構わないし、あまりに受け入れられすぎても苦痛だと思いますが、面と向かって批判されればストレスになると思います。自分の意見に対して反論されると、瞬時に筋の通った反論の言葉が思い浮かばずに言い返せず悔しい気持ちをしたり、落ち込んだり感情的になる傾向が強いです。感情的で論理性の無い意見も好ましいと思いませんが、同族嫌悪の面が大きいと思います。
二つ目の質問
1寄りかと思います。能力の追いついていない人であっても、向上心を持って努力しているのならば責めずに助言やカバーが出来る人の多い環境が理想だと思います。現状で妥協して馴れ合う集団にはしたくありませんし、気の合う人達だけで固める必要も無いと思いますが、能力があっても具体的な改善点を伝える事もせずに他人を批判して、過度に空気を悪くする人は集団の中に居て欲しいと思いませんし、自身もそういう人間にならないように自戒しなければいけないと思います。
現在、他人に対し批判的、懐疑的になってしまっているということもあり、ネット上の診断の似た質問では2寄りの回答をしてしまっていました。
ENFPですが、外向的であったり他人との関わり方といった部分に関しては分かりませんが、それ以外は当てはまる部分も多いかもしれないと感じます。人生を通して同年齢の人よりも一回り子供っぽい人間である事は自分でも痛感しています。
127．名無し - 21/12/03 15:20:36 - ID:WCrE9un61g
総合的な結論から言うとENFPかINFPだと思う。やっぱり直感的には間違いなかったなと。
理由としてはFiとNeがあって両方強いとなると、この2つ。内向外向は自分で調べてくれ。
1,2の回答は典型的なFタイプ。それもFiで、Fiで見えにくかったけど、Neもちゃんとあるなと。
Fi持ちが自分をTiと勘違いするのはエニアグラムと考えてもありがちなので、それでINTPがよく出てたんだとと思う。
Feマイナスなのはトラウマもあるかもだけど、Teと混同してるフシがあって、ようはF/Tの違いが分かってないのかなと。
あくまで自論のアドバイスだが、こういうF/T混同しているFi主機能タイプはメタ認知、つまり自分を客観視するのが苦手だからその訓練はしたほうが、内側に閉じこもるより結果的にうまくいくのかなと。
あとxnfpはmbti界枠ではトップ2くらいで多いので同じ悩み共有できる人間はどっかにはいると思う
今は個人の悩みは書いてはだめだけど、キャラウィキのINFPの欄には大量にログがあるよ
128．名無し - 21/12/03 18:25:07 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
前のレスからもう少しENFPについて調べてみましたが、やはりかなり当てはまる部分が多いと思います。今の自分にはINTJの要素に当てはまる面も多いとも感じていますが、これも勘違いや思い込み、こうありたかったという理想や後天的な要素が影響している面が大きいのかもしれないですね。
アドバイスもありがとうございます。自分では自分を客観視しているつもりではあるのですが、つもりだけでちゃんとしたやり方を理解していないのかもしれません。一度正しいやり方を調べてみたいと思います。
お付き合いいただきありがとうございました。
129．わからないさん - 21/12/04 12:03:08 - ID:KY3NxphxBg
お久しぶりです
自分のことを含め、pかjかを見極める場合、
どこに注目したら良いのでしょうか。
intpと、intjかの判断をつけたい場合は
・具体的にpかjをチェックする
・外向思考か、内向思考かなど他の部分に注目する
・不健全状態に注目する
・その他、
のいずれかが良いのでしょうか。
当人の場合
・計画は立てるが、そこまでまもっていない。
ただしぎりぎりに追い詰められるのはすごく嫌
・きほんてきには、うまく行けばいっか〜で考える
倫理的にアウト、とかでなければ上手くいけばそれで良い
・不安になればなるほど将来に絶望する
という感じです
130．名無し - 21/12/06 13:18:27 - ID:hKF2Og1n7A
>>129
今まで従ってたルールに変更が入った時に
Te特に何も思わず変更に従う
Ti自分の中で辻褄合わせて従う(ルールが変わった理由とか考えてみて自分を納得させる)
どっち？
131．わからないさん - 21/12/08 20:24:18 - ID:PKlwhKSklw
とりあえず従い、都合が悪ければしれっと自分のやり方にさり気なく変更すれば良いと考えますね。
その場合
132．名無し - 21/12/08 22:12:12 - ID:hKF2Og1n7A
>>131 ルールが変わった理由とかはそんなに気にならないって感じかな
じゃあ何か決断する時はどうやって決めてる？
進路などの大きめの決断の時
133．わからないさん - 21/12/09 08:11:56 - ID:yPZJfZ0pxw
決断となると…
こうしたい、こういうところに行きたい、とゴール地点?を、出す。
↓
現実に合わせてダウンサイズする
（現実の自分の能力に合わせる）
具体例
・行きたい学部や内容を決めて、現実的に通えそう・成績足りそうな学校を選ぶ
・学びたい内容もしくは試験の時期を決めてから、自分の能力に合わせて、受ける資格試験を決める
という感じですかね。
自分の能力があまり高くなく、決断というほどのことができるほど選択肢がないんですよ。職業選択もそんな感じですね
134．名無し - 21/12/09 13:24:03 - ID:hKF2Og1n7A
>>133
あっちもありかもとかこっちもありかもとか目移りしないタイプってことはNeじゃなさそう
自分の目標Niと実際に可能なレベルTeで選択してるんじゃないかな
INTJかなと思うけどな
不安で将来に絶望するのは、自分の理想と現実との差異から来る不安じゃない？不健全時のSe劣等
135．名無し - 21/12/25 07:36:32 - ID:BK2yTtCJxA
上のASDの者です。自力で調べて欲しいという事だったにも関わらず申し訳ないのですがもう少し知恵を貸していただけないでしょうか。
幼少期の頃について親に尋ねてみた所、大人しかったイメージは全く無く、知らない人とでも遊ぶような子供だったそうです。
こちらは自分で思い出した事ですが、小学校就学前にネットのサービスで知らない人とチャットしていたり、資格試験の面接で初対面の面接官の方と話すのが楽しかったりという事もありました。少数ながら自分の周りに集まって来てくれていた友人と遊ぶ事も純粋に楽しんでいたと思います。
これだけだと本来はENFPなのかとも思えますが、INFPでも幼少期は元気な事もあるというWIKIのコメントも見かけてどうなんだろうと。
今の考えで言えば、学校で話せずに大人しくしていた頃の自分は本当の自分では無いという思いが強く、本音を言えば冗談で軽口を言い合いながらグループで一緒に遊べるような関係性に憧れています。ですが、ずっと一人なら一人でそれでも構わないと思う事もまた事実です。
ENXPは最も内向的な外向型だと言われているようですが、環境によって人と関わる事が苦手になる事はあっても、それを通り越してずっと一人でも構わない、人と関わるのは面倒な事だという考えに至る事もあるものなのでしょうか。尤も自分が人と会わなくても平気な人間だと勘違いしてそう考えているだけの可能性もありますが…。
もし宜しければ、お願い致します。
136．名無し - 21/12/26 15:03:20 - ID:Ig5QgRQsHA
>>135
恐らくFiもNeも同じくらい心当たりがあってメインサブだと判断が難しいように見えます。
劣勢機能の方で判断してはどうでしょうか？ どこか自分がうまくいかない、調子が悪いと思える状態ならば、ENFPならばTeが発現しより外交的に。INFPならばSiがループしてより内向的になるようですが、どちらかに心当たりは？
137．名無し - 21/12/26 17:03:19 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
正直、MBTIを知って日が浅く、どういう思考や行動がどの心理機能に当たるのか、という事がイマイチ把握出来ていないものでして。
Teだと、外向的になったのかと言えるかどうかは分かりませんが、高校で進学校に進学したはいいもののやる気が出ずにあまり勉学についていけなくなって、その反動でPvP型のゲームで自分の能力を証明する事に固執していた事等は入りますかね？本来の自己顕示欲はかなり強くて、自分の興味のある事では負けたくないし、PvP等で相手に配慮せずに徹底的に勝つ事には全く抵抗感が無いんですよね…。相手だってそういうゲームだと分かった上で選んでやっているだろうというか、選ぶべきだと思いますし。
Siだと、常時学校時代の事に囚われているといっても過言では無いです。定期的に学校時代の夢を見てはもう行かなくて良い事に安心しています。あの時代に自分がやって来た事が自分の価値を下げているという感覚がどう考え方を変えてみても抜けなくて。何かについて結果が認められれば軽くなるとは思うのですが。自分の好きな事を繰り返し続けた結果内向的になるかという意味だと、そういう事は無いです。過集中の状態に入らない限り、好きな事をしていても気が散るような人間です。
あと、判断を疑うようで大変申し訳無いのですが、ネット上の診断でスタックに無い心理機能が突出する事はありえないのでしょうか？Fiがよろしくない価値観に染まりかけているというだけなのでしょうか？
138．名無し - 21/12/26 18:19:21 - ID:JwjHnuOzKg
MBTI的には「スタックにない機能が突出することはあるのか」と聞かれると、答えはNOです。
しかし、近い心理機能が似たような形で発現する事はあります。(例えば、人のために行動する。というのはFeでもFiでもありうる行動です。違いの例を挙げるならば、Feなら、人々の調和のために、よく言えば平等に、悪く言えば個人の意思など関係なく助ける。Fiならば、その人個人のために、よく言えば本当にその人個人の感情を理解して、悪く言えば周りなどお構いなしに助ける)
過去のログを見ましたが、INTPやISFP、INTJ説もあったのですね。
Fiの心理機能が自分に合っていないように見えたのですか？もしよろしければ、その理由をお聞かせもらえますか？
139．名無し - 21/12/26 19:17:26 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
Fiが合っていないと思った理由としては、やはり自分は基本的に人の気持ちになって寄り添えない自分本位でドライな人間だと思うからです。
少し前に父が肋骨を骨折する怪我をしたのですが、救急車を呼ぶ前から心配して寄り添っている母と対照的に、どこか冷めた目で骨折しているのだろうか、入院する事になるだろうか、そうなればどう生活が変わるか、自分も家事をやる事になるだろうかと考えている自分が居ました。現在の生活を容認してくれている事に対する感謝の思いはありますし、嫌いではないのですが…。
道端で困っている人が居ても、直接助けを求められなければ関わることはせず、関わるとするならば気紛れによる物か、自分は人を助ける事が出来る立派な人間なのだと周囲に示したいという打算的な理由によるものでしょう。
これは記憶が曖昧ですが、小学生の頃に一度同級生に死に関する暗い気持ちを打ち明けられた事があったものの、理由を尋ねたりテンプレ文のような励ましの言葉を一言掛けるだけで特に相手の気持ちになって継続的に寄り添うという事は出来なかった記憶があります。
以上が自分にFiは無いのでは無いかと思える理由です。
ただ、前の投稿で書いたように特に気に入った自作キャラに対しては、理由は明確に言語化出来ませんし架空の存在に対して馬鹿馬鹿しい限りですが彼等の為に人生を掛けても良いとまで思えるほどの異常な愛着を抱いているもので、そこはかなりFiに当てはまりそうな要素だと自分でも思えてならず、本来がNFPだという説をはっきり否定も出来ない一番の理由です。
読んでいて気分が悪くなる理由だっただろうと思います。申し訳ありません。
140．名無し - 21/12/27 00:58:22 - ID:74KzEqMADQ
MBTIについて知れば知るほど、自分がNP型である確信は強まっていく一方で、E/I、F/Tに関してはむしろ分からなくなっていきます。
長くてすみませんが、よろしければご意見お願いします。ネット上の診断ではINFPと出ることが多いです。
幼少期
・かなり気弱で臆病な方だったと思う。
・インドア派で、絵を描いたり少数の友達と綺麗な石を交換したりして過ごした。
・「〇〇だったらどうしよう、かわいそう」とか「××だったらどうしよう、申し訳ないことをした」とか悲観的な想像を膨らませて同情心や罪悪感、恐怖などを感じ母親に「心配しすぎ」と慰められることが多かった。この癖は中学生ごろまで続いた。
小学校
・うって変わって、人を笑わす楽しさに目覚め、お調子者になった。
・ダメと言われたことをしばしばやってしまう子供だった。自分でも何故やってしまったのか分からない。身体が勝手に動いた感覚。
・持ち物を傷つけられたりバカにされたりすると、何より買ってくれた親の顔が浮かんで涙が出た。また、物を失くすと、失くされた物に感情移入してしまい過剰に悲しくなることがあった。
・勉強はかなり出来る方だったが、簡単に好成績が取れるのが楽しいだけで、勉強自体が好きなわけではなかったものと思われる。授業中に手を挙げたり問題を早く解いたりすることで頭の良さをアピールすることに快感を覚えていた。
中高生
・よくある話だとは思うが、中学受験をしたことで簡単には好成績が取れないようになりモチベーションを失って急速に落ちぶれた。そこに関して劣等感や罪悪感などは特に無かったと思う。モチベーションが無いのでやらない、ただそれだけ。
・創作活動に目覚め、家では徹夜で創作活動をし、学校では出来るだけ居眠りをしようとする生活が続いた。もはや勉強は時間の無駄としか思えなくなり、とにかくやりたくなかった。最終的に、ただそれだけの理由で不登校にまでなった。自分はクリエイターになると半ば確信しており、創作に関係のない努力や、他の進路を考えることは断固として拒否していた。
・「叱られるのが嫌」という気持ちは人よりも強い方だったと思うが、上記に関してはいくら叱られてもメゲなかった。
・盗癖があった時期がある。「盗めるものを盗まないのは損だ。損はしたくない」という思考に囚われていた。
141．名無し - 21/12/27 00:59:19 - ID:zBigJ9YdGg
今
・締め切りを確実に守ることより、自分が納得できる良い作品を作ることを何よりも優先してしまう。一方で、締め切りを破ることに罪悪感は感じ、自己嫌悪で泣くこともある。
・自分が納得していない作品を世に出してしまうことが一番怖い。後悔するし、他人からどれだけ評価されようと関係ない。
・承認欲求が全く無いと言えば嘘になるが、どうすれば効率よく承認されるかを考えながら創作していると、楽しくなくて病む。
・創作は「楽しんでこそ」だと思っている。承認欲求などのために苦しんでいる人を見ると悲しくなる。
・狭い視野で他人の感性や創作活動のやり方を否定する人間を見ると激しい憤りを感じるが、反論は脳内だけで済ませる場合がほとんど。「怒ってばかりいる人」になりたくないし、「リスクを背負ってまで表立って反論する義理は無い」と考え気持ちを落ち着かせることが多い。
・「正義感が独特」「君がそこまで怒ることではない」とよく言われる。
・創作は「自分の感性を活かしてこそ」だとも思っている。「クオリティが高いだけ」「新規性が高いだけ」のような作品に価値を感じない。
・何かを好きだと口に出して言うことにはかなり慎重。「ここまで深く感動しているのは今だけかもしれない」などと考え、「口に出して言うほどかどうか」を吟味する癖がある。心から良いと確信できた作品であれば、それを推すことで他人からどう思われようと気にしない。
・あまり他人と関わりたくないと思うようになった。他人と関わることで自分の生活に生じる不確定要素が嫌だし、他人に影響されて自分が変化することも嫌。他人の作品から感性というフィルターを通して影響を受けることは好き。
・基本的に常に一人でいたいが、そう思うのはおそらくたまに話し相手になってくれるごく少数の友人がいてくれるからこそであり、本当の孤独には耐えられない気がする。
・しばしば感情に振り回される一方で、自分で納得できる理屈を構築できればわりとキッパリと気持ちを切り替えられる。例えば、一時期「自分がどう思われているかを把握しておきたい」とついつい思ってしまいエゴサや匿名掲示板のチェックをやめられなかったが、ふと「こんなことばかり気にしているのは浪費する時間に対するリターンが薄い。知らないところで悪口を言われている可能性に関してはある程度割り切るべき」と気付き、それからはキッパリやめられている。
142．名無し - 21/12/27 08:02:57 - ID:3l9DexoMGA
>>140>>141
何タイプか判定してほしいってことでいいんですよね？
.全体的に自分の感情の発露に対する記述が多めで、自分の感情や精神衛生上の管理が第一の原則にあるように思える。このことからFi主機能なのはまず間違いないと思う。
.自分の過去の出来事やその当時の感情などをよく覚えている点、事細かく記述し、なるべく多くの情報を相手に与えようとする点がある一方で、客観的に見て、文章の全体での割合、つまり、Fiはもうここまで書いたから次はNeを足そう等、全体的な客観性には欠けているところから文章の構成までは意識していないように思えた。これは第3機能のSiの発露やTe劣等に見える。
以上のことを踏まえておそらくMBTIはINFPで間違いないと思う。
タイプ判定は2分法よりも心理機能を見て判断したほうがいい。特に主機能がわかっている状態なら第3機能が意識としてあるかどうか見ることで補助機能が使えていないという自負もでてきて、タイプ判定しやすくなると思う。
エニアグラムでいうとタイプ６っぽいかなと思う。幼少期の記述に母親から心配しすぎと言われてしまうほど不安の意識が強い。あと、「今」の所に「どうすれば効率よく承認されるか」という記述はタイプ6の退行3っぽいかな。
他の候補としては４か９っぽい。おそらく６w５と判断した。トライタイプは469か146かな
143．名無し - 21/12/27 09:18:45 - ID:5GbJoW/7ew
≫Fiが合っていないと思った理由としては、やはり自分は基本的に人の気持ちになって寄り添えない自分本位でドライな人間だと思うからです。
Fiは自分本意だぞ。だって冷静に考えたらわかるけど、他人の感情なんて本人しか知るわけもないのに、自分の中で知った気になるからだ。
つまり悪く言えば結局自分がどう思ったかという、自分の感情の発露を抑えられないだけのやつ。
144．名無し - 21/12/27 09:46:22 - ID:5GbJoW/7ew
≫E/I、F/Tに関してはむしろ分からなくなっていきます。
F、Tの違いは簡単。ファクトに基づいて判断してるか。
わかりやすい例が知らなければ悪いがひろゆきの言う「でもそれってあなたの感想ですよね？」をナチュラルにいつも考えているのがT、突っ込まれるのがFでいいよ。
つまり行動なり発言があれば、Tは何らかの明確な根拠がある程度ある。理由を説明しろと言われたら「これ〇〇だったから」とある程度簡単に言える。（別にこれが正しいとか論理的というわけではない）
Fは言いづらい。根拠となる感情は言語化が難しいから曖昧になる。それに感情なんて目に見えず、そもそも議論の根拠に共有できないので「あなたの感想ですよね」になる。
であなたの発言を見るとTではない。何故ならTだとなるべくファクトに基づいた体験談になり、感情論を排しようとする傾向にある。
つまり議事録に近くなる。
あなたの文書は議事録より、日記だ。そのシチュエーションの感情についてこと細やかに記されている。Tならそもそもそんなこと覚えてもないし、意識もしない。
そういう自己探求的な面はINXPにありがちだが、INTPは一貫した自分の中の論理を知ることに関心がある。つまり自分は本質的にはこういうルールで動いてることを知りたがる。それこそmbtiとか。これは事実に基づいた自己探求だ。
対してINFPはあなたのように永遠にさまよい続ける。何故なら事実をいくら提示したところで、あなたの感情に納得しない限り、そしてこれは恐らくこないので永遠にモヤモヤし続けるだけの話。
何が自分の感想で何が客観的な事実か。分離する能力は必要かもね。
145．名無し - 21/12/27 13:22:04 - ID:Ig5QgRQsHA
>>139
「どこか冷めた目で骨折しているのだろうか、入院する事になるだろうか、そうなればどう生活が変わるか、自分も家事をやる事になるだろうかと考えている自分が居ました」
「関わるとするならば気紛れによる物か、自分は人を助ける事が出来る立派な人間なのだと周囲に示したいという打算的な理由によるものでしょう。」
「テンプレ文のような励ましの言葉を一言掛けるだけで特に相手の気持ちになって継続的に寄り添うという事は出来なかった記憶があります。 」
Fiでもこれらの行動は説明できますよ。
一つ目についてです。あなたはもしそこに過剰に心配する母がいなかったらどうしてましたか？あなたがその母の代わりに心配しに行っていたのではないですか？ すでに一人心配して寄り添っているのだから、自分も後からまた寄り添うよりもこれからの他の行動を考えたほうがいいと思ったのではないでしょうか？
二つ目です。「直接助けを求められなければ」という前提がある以上、その人が本当に困っていたかどうかはあなたの想像ですよね？ そしてそれはあなた本人も理解していたと思います。
「もし助けに行ったはいいものの、思ったより困っていなかったら。もしくは、助けられることを億劫に感じるタイプの人だったら」こんなことは考えませんでしたか？ 相手の感情をそこのそこまで考えようとして行動に移さない。これならば、あなたは完全にFi-Neです。
少しわからないのが、最後の死に関する悩みです。なぜ当時一言しか声をかけなかったのですか？ 何かしらの理由があったはずです。忙しかったからとか、重く捉えてなかったからとか、あえて軽く受け流すことで重い空気にしないようにしたとか。行動自体ではなく、行動原理がMBTIで性格を診断するにあたって重要なことです。できれば次からはそこを教えていただきたいです。
146．名無し - 21/12/27 14:49:09 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
他人の感情など理解出来る物では無いという事は当たり前の事だと思います。やはり自分のFiは優勢の機能ではなく、あるとすれば代替か劣勢に位置するもので、自分はNTJなのではないか？という思いがあります。ここまで頭の中がお花畑のNTJが存在するのかと問われれば反論出来ませんが。最初の投稿の際は自分では意識出来ていなかったのですが、自分の中の人間社会に対する憎悪が自分で考えていたよりも強くて暴走してしまっていたのかと。自分は一応生物学上は女なので、女性的な、いわゆるFe的な慣習に人一倍嫌悪感があります。男に生まれたかったと常々思う程です。
NiよりNeが強い事。これはそもそもNiが意識し難く、持っている人間が性質について文章で読んでも自分にこんな物があるのか自信や確信を得難い物であるという原因もあるのではないでしょうか。加えて、自分が最近キャラの性格付けをその分野に特化した方からみてもある程度完璧な物にするためだけにそのキャラに設定したものに関連する事について積極的に調べている事、これがNeの回答に繋がっていたのかと。
さらに言えばNiという過程が難しく、自身がそういった思考法をしていると気が付かない限り言語化を意識出来なくなりそうな物がある事で事実や詳細、思考の過程を重視する人間に対しては自身の考えを伝えられない事、それに対して「何故分かってくれないんだ」と感情的になっている状態で無理に整合性を付けようとする事で自分の論理性や正当性に自信を持てなくなると考えれば、Tについて低い結果になる事、前段の質問1でこういう回答になる事にも説明がつきそうな気がします。親に感情が思考の出発点になっている、話が飛躍しすぎる、具体例を挙げろと指摘される事にも得に矛盾なく合点がいく気がします。
147．名無し - 21/12/27 14:50:00 - ID:BK2yTtCJxA
質問2についても、個人的にこういった事柄に対して深く思い入れがある為にこういう回答になっているのかと。PvPの世界では、その場の感情だけで気に入らない味方プレイヤーを罵倒する人間が非常に多いんです。自分が言われて嫌な思いをした事があるという事に加え、そういった言葉は全くやる気の無い人間には響かないでしょうし、周りのやる気のある人間に対しても「へまをすれば次に言われるのは自分かもしれない」と委縮させてしまうだけであって大抵は無意味です。暴言を目にした人間の生産性が下がるというデータがあるようなのですが、それはつまりこういうことなのではないかというのが自論です。そこでへこたれずになにくそと思う人間も勿論一定数存在するでしょうが。そうは思いますが、自分より実力のあるプレイヤーには真正面から言えませんし、正直に言って自分がそういう立場になった時に傲慢にならずに質問2で回答したような行動が出来るのか自信が持てません。
以上が根拠ですが、もちろん主観なので正確かどうか分かりません。こういう事は起こりうると思われますか？
148．名無し - 21/12/27 15:18:57 - ID:BK2yTtCJxA
母が居なかった場合、という事ですが…。実際にそういう場面にならなければ分かりませんが、今回と同じように生命に関わりそうに見えなかった場合はきっと母がやっていたものと同じようには寄り添えないと思います。生命に関わりそうだ、という状況であれば分かりませんが、茫然としているか状況を整理する事に手一杯で気を遣う余裕が無いという感じになるかと思います。
道端で困っている人に対しても、ただ単に面倒事に巻き込まれたくない、自分の時間を奪われたくない…というより何も思わないのではと思います。あの人は何について困っているんだろう、という好奇心が働く程度でしょうか。
行動原理と問われれば、自分でも冷たい人間だと思いますが基本的に他人との関係に対する興味関心や執着が薄かったからだろう、としか答えようがありません。死に関する相談についても、「ふぅん、この子はそう思っているんだな、何故だろう？」と感じただけだったのかなと。今になってみれば、解決法の提示や原因の究明は友人にとって不要な物だったのであって、ただ寄り添って欲しかっただけなのだろうと推測出来ますが。
149．名無し - 21/12/27 15:23:58 - ID:KbcFHz8fAw
>>142>>144
ええ、判定してほしいということでした。
ご返信ありがとうございます。
自分でもまあおそらくINFPだろうとは思っていましたが、やはりそのようですね。
悩んでいた理由は、Fi主機能Te劣等、Ti主機能Fe劣等、Ne主機能Si劣等、
どの特徴も自分に当てはまるところがような気がしたからです。
自分の主義や主張に筋が通っているかというのはかなり気にします。
また、言うほど他人の気持ちに寄り添えていないような気がしていたのもINFP以外を疑っていた理由です。
しかし、他のINFPの人達を見る限り、これは感情に関する理想が高いINFP共通の悩みなのかもしれませんね。
小学校の頃はわりと外向的だったり、盗癖があった時期があるのはNeの成長過程と見ていいのでしょうか。
エニアについても診てくれてありがとうございます。
診断では4と出ることが多く、自分でも4w5で間違いないと思い込んでいたので6w5の可能性があるのは目からウロコでした。
確かに改めてタイプ6の特徴を見るとわりと当てはまる気がしますし、何より退行先が3というのがかなりしっくり来ます。
150．名無し - 21/12/27 16:07:51 - ID:Ig5QgRQsHA
なるほど、お返事ありがとうございます。
>>148はINFPには見えません。
Fiメインならば少なからず相手個人の気持ちに注目するはずです。不健全なFiユーザーはそれを利用して傷つけたり利用したり、もしくはFi-Si(Ni)ループで極度に自分しか見なくなることもありますが、無視もしくは気づかない。ということは滅多にありません。
これは本wikiの「心理機能」ページのFiの項目に「他人の悲しみや苦しみに敏感で、自分自身のことのように心を痛めます。」とあるように、根拠ある情報です。敏感なのです、Fiは。それこそ他の人より感度3000倍くらいあります。
自分以外の人間へは徹底的に興味がない。もしくは自分の関係ない物事に関する意識の薄さ、書き込みのすべてが外側から内側に向いていることからI型は確定でしょう。
また、これまでの議論から満場一致の時点でN型でもあると見えます。「平凡でいたくない」「空想家」「理想が高い理想主義」という面でもN的な特徴が顕著です。
「Fe的な慣習が嫌い」という文を過去の書き込みから見ましたが、具体的にどのような慣習が嫌いなのですか？
「他人に好かれたいとは思わないが、悪感情を持たれていないかどうかは強く気にする」なのはなぜですか？
「平凡な事を恐れており、人と同じで居たくないという気持ちが強い」というのはどのような考えから来ていますか？
151．名無し - 21/12/27 17:10:55 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
Fe的な慣習といえば、世間話だったりという事がまず挙げられると思いますが、まず世間話の為だけに興味の無い事柄であったとしても世間の流行りについて調べなければいけないという事が苦痛でなりません。また、興味が無いのに「これって良いよね！」と聞かれれば「そうだね」と思ってもいない事を答えなければならない事も苦痛です。「だよね！それなら、私はこれのここがこういいと思うけど、貴方はどこが良いと思う？」とでも聞かれた日には地獄です。また、自分の発しようとしている言葉が一般の感覚からみてそのまま発してもいいものなのかどうか頭の中で推敲するプロセスが必要になる為に非常に疲れます。これが女性の集団にはほぼ必須のスキルだと考えているのですが、彼女等はそれでも楽しいのだと思うので否定はしてはいけないと思いつつも全く理解出来ません。
悪感情を持たれていないかを気にするのは、自分がこういう人間であるのにも関わらず我儘だとは思いますが…。理由は分かりませんが、いじめを受けていた事が関係するのかなと。感情が無い訳ではありませんので、悪意を持って直接的に人格否定の言葉を投げかけられれば普通に嫌な思いになります。
平凡な事を恐れているという事については、やはり何か自分が特別な人間でありたい、特別な人間であるはずだという傲慢な一面が自分の中に存在しているせいかと思います。また、創作畑に興味を抱いている人間の一人として、一部の人間から「これは何々に似ている、パクリなのではないか？」といった評価が下る事を恐れているという事もあるかもしれません。自分だけの独創性が欲しいという感じでしょうかね…。
152．名無し - 21/12/28 01:49:39 - ID:Ig5QgRQsHA
>>151
わかりました。返信ありがとうございます。
どうやらかなり過去の出来事が尾を引いているようですね。Si劣勢で過去に囚われているのかとも思いましたが、あまりに酷い体験だとSi劣勢でなくともフラッシュバックやPTSDのように過去に囚われることがあります。
Fiのように見える文章もあるのですが、かなり拗れているので劣勢なのかなとも思いました。ですがその割にはNiもあまり見えないので、これもまたわかりません。（まあ文章でNiを表わせと言われても、大抵突拍子のない話になって変人扱いされかねないので難しいのですが）
IN型であり、Fがメイン機能ではない。またFiかSiが劣勢にあるタイプ、すなわちINTPかINTJと考えたのですが、これでもまだ確証はありません。
改めて、優勢機能の方を見てみたいです。MBTIに慣れてない内は難しいかもしれないのですが、8つの心理機能のうち、評価される傾向にある機能はありませんか？
例えば、何か幼少期から叶えたい明確な夢を持っていませんか？
もしくは、昆虫博士のように何かに過度に没頭してそれを研究し続けたりしませんでしたか？（ここで大事なのは「挑戦」ではなく「研究」だということです。原則を理解して新しい法則や理論を見つけようとするなど）
このように、他の人とは特に違うと確信できる特徴を教えていただけたら幸いです。
153．名無し - 21/12/28 04:54:33 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
正直に言えば外界には出したくないものなのですが、初期の方のレスで書いていた物を詳細に説明する感じになります。変人度が上がるを通り越して創作物の中二病のような感じですが、一貫している物だと、小学生の頃に死を恐れて以降、不老不死という物の実現、架空の世界に本気で憧れています。繰り返しますが非現実的な事、到底叶わない事は指摘されなくとも重々承知しています。ですが実現出来ない、実在しないと科学的に完全に証明する事は出来ないのだから、信じていたいという思いがありまして。この世界のあらゆる事象から解放された場所から、世界がどういった変化を遂げていくのか、どういうシステムになっているのかを継続して観察してみたいのです。最早現実の生活を無事に全うする為だけに努力する事に興味が持てません。自分個人にとっては、もし何かを残せたとしても自分という存在が消える＝死んだら何も残らないと思えてなりません。
学校生活での経験も自分の自己評価を下げている大きな要因だと思いますが、この今までの自分の芯ともいえる価値観も自己評価を下げている要因だと思います。一応、現実を生きる為に別途に非現実的でない、運や才能が絡み不安定ですが十分現実で実現可能な目標（創作関連）を立てて努力してはいるものの、この宗教のような考えをいつまでも捨てられない自分という存在は本当に頭が悪くて馬鹿な人間だとしか思えないので。
154．名無し - 21/12/28 11:50:05 - ID:BK2yTtCJxA
追加で。間違っていたら自意識過剰として更に恥を晒すだけですが。
自分は普段から現実で見たものでは無い映像を、頭の中で一から創造しながら生活しています。静画であったり動画形式であったりし、現実と同等にまで明瞭な物ではありませんが、そこそこ鮮明な物です。音や現実の誰の物とも言えない架空の声音まで想像出来ます。実際には現実で見たり聞いたりしたことがある物を無意識に組み合わせているだけなのでしょうが。自分が自キャラにここまで入れ込めるのもこの映像と音声のおかげです。現実には実在しなくとも、自分の脳内では確かに彼等は生きているのです。この映像が自分の中の一瞬だけのもので現実に投影出来ない事がもどかしくてなりません。自分の中では当たり前の事すぎて気にも留める事がありませんでしたが、他人の頭の中など覗けませんし、比較対象が無いのでこれが誰しも出来る物なのかどうかが分かりません。程度の強弱はあるでしょうがこの感覚はもしかしたらあまり一般的には見られない物で、この情報の映像化自体がNiというものなのでしょうか。
155．名無し - 21/12/28 21:53:24 - ID:Ig5QgRQsHA
>>154
わかりました。これまでの情報を踏まえて自分がまとめた見解を出します。
恐らくNi-Fiループの不健全INTJです。
メイン機能: Ni
この機能はあなたにとって全ての根幹とも言える機能であり、幼少期から今にかけて一貫して表面に出ている機能だと判断しました。
「幼少期から空想が好きで、現実にさして興味が無い」
「全く現実味の無い御大層な理想を思い描く事が多い」
「架空の存在に対して馬鹿馬鹿しい限りですが彼等の為に人生を掛けても良いとまで思えるほどの異常な愛着を抱いている」
「自分が最近キャラの性格付けをその分野に特化した方からみてもある程度完璧な物にするためだけにそのキャラに設定したものに関連する事について積極的に調べている」
「小学生の頃に死を恐れて以降、不老不死という物の実現、架空の世界に本気で憧れています」
「この宗教のような考えをいつまでも捨てられない」
これらの発言からわかる通り、あなたは幼少期の頃から現実よりも空想側の人間として生きてきています。空想の世界で生きるというならば、Neも候補に上がるのですが、Niと違いこちらは様々な可能性を浮かべては捨て、浮かべては捨てを繰り返す試行錯誤型なので、「自分の人生は死後に来世で理想を実現する為の通過点、点数稼ぎの為のものだと考えています」という発言のような長期的な視野や、幼少期から目移りせずに一貫して同じ空想を持つということはあまり見ることができません。お父さんが怪我をなされた際にもこの機能が特に顕著に出ています。「骨折しているのだろうか、入院する事になるだろうか、そうなればどう生活が変わるか、自分も家事をやる事になるだろうかと考えている自分が居ました」という発言は、怪我をした本人を労ったり、即座に行動に移ったりするSeとは真逆の、これから未来の計画を建てるNiのものです。ついでにFも薄くFeがサブとも思えません。
続く。
156．名無し - 21/12/28 21:54:12 - ID:Ig5QgRQsHA
>>154
サブ機能: Te
この機能はあなたからは滅多に見ることができません。恐らく他人から食らった過去のひどい虐めが原因で人とのつながりを恐れ、隠れてしまったのだと考えます。
そのためNiをTeで補助できず、「自分の好きな事で最低限の生活に必要なだけのお金を稼げればいいと絵などの練習をしているが、明確なビジョンは描けていない」というふわっとしたビジョンだけが浮かび、実際の長期的な計画を建てることにエラーが生じていると考えます。
しかし、全くなかったわけではなく、稀にその姿を見ることができますよ。「学校で話せずに大人しくしていた頃の自分は本当の自分では無いという思いが強く」という発言からは人との繋がりに関係する外向型の機能が隠れてしまった鱗片が見え、「規則は頑なに守る」点や「自分個人にとっては、もし何かを残せたとしても自分という存在が消える＝死んだら何も残らないと思えてなりません」という周りに自分の存在を誇示したいという願い。またPvPのゲームにてチームワークのない人間に怒りを覚え、持論を述べてこうあるべきだと語る姿にもTeが伺えます。しかし、過去に受けてしまったいじめが原因で、Fiを使う内向ループ状態に陥ってしまっているため、人の面と向かってこの機能が発現することは、現在ではないと見えます。
代替機能: Fi
あなたがFiを良く思っていようが悪く思っていようが、この機能はあなたを強く縛り付けています。
「馴れ合うのは嫌いで、パーティーや世間話を好む方の思考も否定はしないが全くといって良い程理解が出来ない」
「善意なのだろうと理解出来ても、他人に助けられる事や気を使われる事が好きでない」
などと、もう完全にFi全開で周りとの関係を絶って自分の世界に閉じこもっています。どんなに相手が善意を持っていたとしても、Teを信じられないあなたはそれを快く思えず、結局は一人になりたいとこの機能に逃げてしまってます。
また、過去に虐めを受けていたので、その時に味わった感情が尾を引いているということも考えられますね。この機能がメインやサブのタイプの方々なら、時が過ぎればうまくリカバリーすることも珍しくないのですが、Teが優勢の方は一度心に許容量を超えた大ダメージを負うと中々回復し辛い傾向にありますから……。
続く。
157．名無し - 21/12/28 21:54:32 - ID:Ig5QgRQsHA
>>154
劣等機能: Se
失礼を承知で申し訳ないのですが、単刀直入に言います。あなたは現在に生きている人ではないのではありませんか？
「ああ言えば良かった、こう言えば良かったと後からくよくよ悩む」
「状況を整理する事に手一杯で気を遣う余裕が無いという感じになるかと思います」
「基本的に他人との関係に対する興味関心や執着が薄かったからだろう」
「世間話の為だけに興味の無い事柄であったとしても世間の流行りについて調べなければいけないという事が苦痛でなりません」
Niが強いため自身の周りであろうと興味のあること以外への関心は薄く、また臨機応変な対応が得意ではないです。できるならば自分の思い描いたビジョンに沿ってそれを実現していきたいという思いが強いように見えますね。
自キャラや不老不死などの空想に浸り、常に頭の中はNiによってインスピレーションを働かせるということが多い中、それはもう現在の状況に敏感に反応しますというのも無理な話です。周りから「ちゃんと話を聞いているのか？」と言われたことも少なくないのではないでしょうか？
結果としてはこんな感じですね。何か質問があれば答えますよ。
158．名無し - 21/12/29 00:03:32 - ID:BK2yTtCJxA
詳しくありがとうございます。
確かに話を聞いていない事が多く、自分からもう一度言って欲しいと言う事も多いです。正直に言うとwikiのNiについての説明に載っているような「突然にひらめきが生じる」といった感覚がどのような物なのかはまだいまいち掴めませんが、こういう物を自分は使っているんだなという事が分かって良かったです。自分は面と向かった会話の際には細部の情報が抜けやすいので、気を付けていければと思います。Fiについては、悪い物だとは思いません。良い物だと思います。自分の感情や感性に素直に従えるという事は、悪い方向に向かなければとても素晴らしい事だと思いますので。個人的には、自分の考え方が人と変わっているという事もあって個人個人の個性や物の捉え方はしっかり尊重されるべきものだと思っています。
これはMBTIについては関係の無い質問になってしまうのですが、もし宜しければお聞かせください。自分は、自分自身の発言が人にどういう印象を与えるかという事を推測でしか図れません。なので意図せずに不快にさせてしまうような部分があると思います。なので、参考の為に伺いたいです。率直に、私の文章で直した方が良いと思われる部分があれば教えていただけませんでしょうか。
159．名無し - 21/12/29 01:16:27 - ID:Ig5QgRQsHA
自信を持って話してください。強いて不快に思ったことを指摘するならばこれです。
人付き合いする上でどんなに細心の注意を払っても不快になる相性の悪い相手はいます。なのに「自分じゃ相手が不快にさせるかもしれない」なんて怯えながら話すのは無意味です。あなたが真面目に話しているのに不快になる相手は、不快にさせてやってください。そして金輪際、合わないようにしてください。（ボロクソ言い合うような喧嘩まではしないでください）
稀に自分を捻じ曲げてまで本来自分と合わない相手と合わせようとする人がいますが、ヤバいです。誰も得しません。
相性の良い相手と付き合えばいいんです。あなたの話し方を好きになる人は当然います。なのにもしあなたが自分を勝手に戒めて自信を失い、無理して嘘の喋り方を実行すれば、その人たちはかなりがっかりするでしょう。その人達のためにも自分に自信を持って話してください。それが一番、自分の好きな人達に貢献することに繋がりますよ。
160．名無し - 21/12/29 02:24:38 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
無理に自分を偽ってまで他人に気を使うこと自体が不快になるという見方は今まで考えた事が無く、自分にとって盲点でした。とても参考になります。すぐにそうなれる自信はありませんが、努力していこうと思います。
本題と関係の無い質問にまでお付き合いいただき、本当にありがとうございました。
161．名無し - 21/12/31 16:22:03 - ID:hKF2Og1n7A
エニアグラム5w4でトライタイプ359という結果だったのですがどんな人ですか？
162．名無し - 22/01/04 00:59:26 - ID:BKC9VsE5Ag
結果では長い間（一年くらい）intpと出ていますが、Fiをよく使っていると感じており、自分の中でいまいちしっくりきません。エニアは9w1で確実だと思います。infp4w5やintp5w4のようなテンプレ的なものとも違うので、納得がいきません。
小さい頃はinfpでしたが、mbtiを知って診断を重ね、調べていくうちに無意識にinfpに対してあまりよろしくないイメージを持ってしまい、初めはその結果を避けようしていて誤診しているつもりだったのがそもそもintp的な気質も持っていたのか、それが定着してしまい、正直もう分からなくなってしまいました。だから、診断お願いします。以下特徴。
小さい頃から平和主義、事なかれ主義で、ぼーっとしているとよく言われる。好奇心が強く、自分が納得いくまで調べる。mbtiみたいな理屈や理論が好き。
周りや現時点での状況に流されやすく、自分というものがあまりない。調子が良く、思いつきで話す。漫画に少しハマり始めただけで、一時期本気で漫画家になりたいと思うほど。これから自分がどういうふうになってしまうのか自分でもわからず、恐れている。
人がどう思うか、世間体を気にする。恥をかくことや、嫌われることが何より嫌で何もできない。
むしろ、平凡でありたいと思う。
家の外では一人でいることが多い。人付き合いが下手なことから、むしろ自分から変に人に関わることで相手に迷惑をかけたり、嫌な思いをさせてしまうかもしれないと思い、面倒ごとになるのが嫌だから、一人でいることに抵抗を感じない。受動的。
理想主義で自分の信念を持つときは持つが、それも中途半端でよくわからない。とにかく流されやすく、ネットや人の意見を鵜呑みにしていろんなことに偏見を持ったり、かたよった批判を始めてしまう。最終的には自分よりも経験のある大人の意見のが正しいと思っている。
「自分がおだやかに過ごせるかどうか」が一番の動機で、他人はお構いなしに神経質で独りよがりになることがある。
屈辱を受けたり、腹が立ったときに、物事を自分の都合のいいように解釈して、仕方がないと割り切ったり、人や環境のせいにして自分は正しいと思い込ませる。
infpによく言われる人のことを自分のことのように心を痛めるだとか、人助けなどではなく、ただ自分本意なものにFiが使っているような感じがします。teグリップの不健全なinfpかなと。
163．名無し - 22/01/04 21:39:37 - ID:BKC9VsE5Ag
分かりづらくてすみません。何を言ってるいるのか分からないなら書き直しましょうか。
164．名無し - 22/01/05 13:56:14 - ID:Ig5QgRQsHA
ぼーっとしているとよく言われる。→Ne or Ni
好奇心が強く→Ne
自分が納得いくまで調べる→Ti
自分というものがあまりない→Fe or Te
思いつきで話す→Se
漫画に少しハマり始めただけで〜。→Te or Fe劣勢
平凡でありたいと思う。→Si
家の外では一人でいることが多い〜。→Fi
理想主義で自分の信念を持つときは持つが〜→Ti劣勢
最終的には自分よりも経験のある大人の意見のが正しいと思っている。→Si
「自分がおだやかに過ごせるかどうか」が一番の動機で、他人はお構いなしに神経質で独りよがりになることがある。→Fi
屈辱を受けたり、腹が立ったときに、物事を自分の都合のいいように解釈して、仕方がないと割り切ったり、人や環境のせいにして自分は正しいと思い込ませる。→Ne？
「自分が納得いくまで調べる」とありましたが、その後「とにかく流されやすく〜」とあるので、納得行くまで調べるものは自分の好きな分野のみに対してと判断できるので、Ti優勢の線は薄くなりますね（まあ、Tiユーザーでも自分の好みの分野以外には全く興味なく、そのせいで騙されたり割を食らうという人もいるので断言はできませんが）
また、「自分というものがあまりない」という割には、「人がどう思うか、世間体を気にする。恥をかくことや、嫌われることが何より嫌で何もできない」という他人から嫌われることを過度に恐れているので、自分というものは存在していますよ。むしろ大事にしている方まであります。このことからあなたはP型ではないかと考えました。
Fiが多く内向的なので、ISFPの線もありましたが、その割にはNiがあまり見当たらないので（Niを文章で表わせと言われても難しいのですが）、あなたの投稿した文で一番考えられるのはやはりINFPですかね。
しかし、「これから自分がどういうふうになってしまうのか自分でもわからず、恐れている」と仰っていたり、周りに対して不安を抱き、一人になりたいと感じている点、また、過度に自分本位にFiが向いている点からNeが隠れてしまったFi-SiループのINFPの様に見えます。Siがところどころに見えていることもこれが原因じゃないでしょうか？
ループを抜け出すにはサブ機能を意識して使うことが重要になると聴きます。INFPの場合でしたら、Neを使って色々なアイデアや関係を見出してアウトプット（実行）してみてはどうでしょうか？
165．名無し - 22/01/05 16:21:00 - ID:5GbJoW/7ew
大体intpの人がinfpとして誤審することはほぼないんで、自分がどっちがわからないのはinfpと思っててほぼ間違いないっすよ。
Intpならtとfの違いなり定義の比較から事実に基づいて疑いつつも判断するんで、逆に延々と自分の心情や経験語ってうだうだ悩んでるのはinfpというかFiの特徴っすね。
結局Fは感情的に納得できてない時点で、理屈的に納得できてないTとは全然違うからね。
166．名無し - 22/01/06 09:15:34 - ID:N8IF9zAX5w
自分で考えて決めたルールやフレームワークに厳密に従うならTi（友達が困っていれば助けるもの、赤信号は渡らない等）
人や物やことに対してどう感じるかを元に判断するならFi（困ってる友達を助けないと心が痛い苦しい、赤信号を渡って事故ったら痛い苦しい恥ずかしい）
167．名無し - 22/01/06 11:42:29 - ID:BKC9VsE5Ag
>>165
その点なんですけど、診断結果がT65%と結構高いintpと出たので、それがもどかしいんですよね。わりとintpの特徴にも当たっていたりするので。
168．名無し - 22/01/06 12:16:58 - ID:BKC9VsE5Ag
>>165 それだったらTiのが強いです。自分のなかでルールめいたものを意識してて、いかに休日に有意義に時間を過ごせるか、だとか考えています。
169．名無し - 22/01/06 12:26:50 - ID:BKC9VsE5Ag
>>164
ループ状態でもわりとうまくやっていけるので、あんま直す必要あるのかな？と思います。ルール状態のが、かな。
自分的には、Teグリップのinfpだと思い込んでいました。劣等感が強くて小さなことで、拗ねたり、皮肉や嫌味っぽくなるからです。infpってそういうこと言うイメージありますかね。
170．名無し - 22/01/06 19:19:12 - ID:5GbJoW/7ew
FiかTiで分かんないなら
劣等がTeかFeで見たほうが早いっすね
なんの理屈もない同調圧力が嫌いならintpだし、個人を無視した命令なり規則が嫌いならinfpっすね
どっちも嫌いなのは当たり前なんで、どっちがまあええやろと思えて、どっちが生理的に無理かって話だけど。
171．名無し - 22/01/07 00:46:59 - ID:BKC9VsE5Ag
それだったら、infpです。ただこれだけではっきり答えが出たかと言うと、あんまり納得がいかないかも。
延々と自分の心情や経験語ってうだうだ悩んでるのはFiの特徴って言われてもしっくりこないですね。そもそも誰しも何かそういうの顔に出さなくとも感じたりするわけじゃあないですか。うーん、言いたいことは確かだけどにわかるんですけど診断する上でそう言うことを話しただけなので。それ＝fiはちょっと納得がいかない。
172．名無し - 22/01/07 16:55:21 - ID:N8IF9zAX5w
劣等Teは規則や命令が嫌いというより、金銭を儲けたり立場を強くするために、誰かを蹴り落としたり、勝負したり、非人格的な合理的判断に対して誰かの気持ちを傷付けるかもしれないことに強い負荷を感じる。怒ったときほど神経衰弱を起こしたり、負荷を強く与えてきた相手個人に対して説教的になったりする。
劣等Feはみんなが疑問に思っていなかったり、当たり前にしていることに同調圧力を「感じる」傾向が強い。好きか嫌いかは別として。怒ったときほど感情の抑制が効かず、何故分からないのかと爆発することがある。
173．名無し - 22/01/08 08:08:57 - ID:BKC9VsE5Ag
どっちもめちゃくちゃ当てはまるんですけど。これ判断のしようあります。
174．
rerekuru - 22/01/10 17:15:48mbtiのタイプについて迷っています。エニアグラムもあまりよくわからないので絞れないです。自分の中ではinfpだと思っていたのですがmbtiの勉強をするほど疑わしくなってきました。とりあえずinfpだと思った理由から、
・芸術や心理学に興味がある。
・考え事に耽る事が多く、小さいころからボーっとしていると言われる。
・変わっているねと言われると嬉しい。
・自分の中で好き嫌いがあっても、人に話したくはない。
・自分の言ったことが人を傷つけていないか気になる。
・洞察力が高い。
・一人の時間が大好き。
・自己主張は控え目。
・理想が高すぎるせいで、計画を立てても一つうまくいかないだけでやる気をなくす。
・人前で泣くのは嫌だが、傷つきやすい。
・細かい作業や掃除以外の家事が苦手。
・自分がコレだと思ったもの以外見えていない。
・憧れの自分像がある。
・要領が悪い。
次にinfpではない気がした点
・傷つきやすくても感情移入することがない。
・自分の本心を知られたくない。
・人と話すとき、距離感や何を言うべきかが掴めない。
・友人との待ち合わせ時間や決まり事は守る。
・負けず嫌いで他人との競争が好き。
・Ne補助にしては、興味の幅が限定的。
・見通しが立てられると安心する。
・Te劣勢にしては、政治や経済・ビジネスの話に興味がある。
・周りをよく見ていないため、気が利かない。
・頑固で融通が利かない。
その他の特徴
・賑やかな場所が苦手。
・世間の流行に鈍感。
175．名無し - 22/01/10 19:08:52 - ID:38k9FLoZYw
特にinfpで矛盾するところはない。可能性としては他にisfp、intp、infj
キャラwikiのタイプの比較表でinfpとそれぞれ比べてみたらいい。
あとinfpのコメント欄見て共感できるかどうか。
176．名無し - 22/01/10 19:23:45 - ID:rbvjGiqaWg
・傷つきやすくても感情移入することがない。
→前半Fi。後半心理機能というよりFFMの協調性
・自分の本心を知られたくない。
→Fi
・人と話すとき、距離感や何を言うべきかが掴めない。
→ただのコミュ障もしくは内向型全般。
・友人との待ち合わせ時間や決まり事は守る。
→Jよりだが後天的社会性の問題。PJは仮に遅刻しても元々の予定にこだわるか切り替えるかが近い。
・負けず嫌いで他人との競争が好き。
→Ne、Se、Te
・Ne補助にしては、興味の幅が限定的。
→第2機能なので普通。自分の最も関心のあることを中心に幅が広くなり、Ne主機能ほど乱雑ではない。もしくは不健全ループ
・見通しが立てられると安心する。
→Si、Fi
・Te劣勢にしては、政治や経済・ビジネスの話に興味がある。
→Ne、Te関係なし。
177．名無し - 22/02/02 15:43:59 - ID:JtLRjayOLQ
はじめまして。
タイプ判定について皆様にご助力いただけますでしょうか。
私は自分がどういう人間か理解を深め、今後の生き方の参考にするためにMBTIに興味を持ちました。
色々なサイトを見たり、診断サイトを使ってみたり、関連書籍を読んでみたりしたのですが、もうずっと自分のタイプ判断に至りません。
診断サイトを用いてみても診断する時期によって結果がかなりブレます。
一応結果として多いのはXNFXです。
心理機能を基に自分を考えても「どれもあるなぁ」とか「それはペルソナなんじゃないか」といった考えが出てきてしまって特定に至らないのです。結局、自分の「素」がわからないんですかね。
これは確実にそうだなといえる自分のことは以下くらいです。
・金銭管理、資金運用が下手くそ、というか興味がない。
・メンタル的に調子が良くないときはこもりがちな傾向。普段は人と会うのも一人も好き。どっちでも自分がエネルギーを得る気がする。
・豆腐メンタル。人から否定されたり物事がうまく行かないときのダメージがでかい。
・結果をすぐ欲しがる。コツコツ積立てとか不得意。
・考え事が多い。行動が伴わないことも多い。
・計画性がない。というか計画を立てても粗が多い。
・臨機応変さというか、瞬発力はあまりない。
・揉め事が嫌い。平和が好き。しかし何もない日常が続くのは嫌。
・人からどう見られているかをかなり気にしている。
何かタイプ判定に結びつく決定的な情報があればよかったのですが…
どなたか、何かしらご教示いただければ幸いです。
宜しくお願いします。
178．名無し - 22/02/05 21:42:29 - ID:lIWUDCFvWg
無責任に答えるとENFPじゃん？
その箇条書きはNe優勢でSi劣勢っぽい
179．名無し - 22/02/05 22:25:15 - ID:JtLRjayOLQ
>>178
ご返信ありがとうございます。
無責任だろうとなんだろうと、MBTIについて知識をお持ちの方から自分にご意見いただけるのは嬉しいです。ありがとうございます。
ENFPですか…
当てはまるなーという部分もありつつ、WikiにのってるようなENFPキャラたちと比べると自分はそこまで個性的で魅力的な感じはないなーなんて思っちゃいますねー。
所詮創作キャラと言われればそれまでですが…。
180．名無し - 22/02/07 13:53:48 - ID:nAS/wmkhLw
高校生です。友達が怒りを言葉で表現するのが苦手らしく、つい物に当たる、手が出てしまうなど物理的な表現？になってしまうみたいなのですが、心理機能で当てはめるとこれはSeになりますかね？ Seを下げる意図は全くございません。
181．名無し - 22/02/07 15:44:12 - ID:kUFV8XAmgg
INFP,INTJ,ENFP,ENTJ,ENTPで迷ってる者です。診断お願いします。長文になります。
〈経歴など〉
高校生、エニア3w2 △387 sx／so or so／sx（エニアは専門家（？）診断）
中学生時に激しい成績競争に曝され精神が摩耗。成績を上げて見返そうとするがほとんど上がらず壊れる。下校中に遭った不審者に激しい暴力を振るう。
今は精神科送りになり、その精神科の先生が自分と馬が合ったため、精神が次第に回復していく。「環境に関係なく自らの精神を保つことが大切」という教えは衝撃で考え方が大きく広がった。
上記の通り人生の不健全状態が長く、心理機能がわからない。
〈自覚している性格〉
小学生時代からクリエイター志望。「自らのアイディアで世間に出る」という夢があり、それを形にする計画を練るのは大好きだが、現実的な計画は練れない。（勉強計画など）
独りでいることが多いが気弱ではない。「考えが合わない人と話していても面白くない」というスタンス。人間関係がほぼ損得勘定に近く、価値があると感じた人、褒めてくれる人にのみ近づく。
すぐ自分の世界に入ってしまう。周りに合わせて動くことが壊滅的にできない。
勉強計画などは「練るのが嫌い」というより「トラウマで練れない」中学生時代はギリギリ練れていたが壊れてから練れなくなった。
トラウマは「嫌な記憶がフラッシュバック」型ではなく「その動作に取りかかろうとすると無性にソワソワと落ち着かなくなる」型。
本当は一日のタイムスケジュールを決めて効率的に色々こなしていきたいが、精神が追いついていない。
ストレス噴出時は大抵「タスクをこなせない事による自己嫌悪」か「自分を馬鹿にされたと感じた苛立ち」大抵悶々と理由を考え塞ぎ込む。暴力的な思考になることも。
暴力を振るったのは一度だけ。（上記）不審者に暴力を振るった理由は悪いことをしている人になら何をしてもいいといいと思ったから。つまり八つ当たり。
中学時代は「結果を残せない自分など死んだ方がいい」という苛立ち方であったが、先生の教えを受けた後は「それは（自分に限らず）個人の信念や感情を否定しているのでは」という苛立ちに変わった。
神仏に願うことは「強靭な精神が欲しい」自分の未来は自分で切り開いていきたい。
大体こんな感じです。よろしくお願いします。質問などあれば受け付けます。返信はどれだけ長くなっても構いません。
182．名無し - 22/02/07 15:55:18 - ID:nAS/wmkhLw
ENFPかな
Fi-Te軸がハッキリしてる
183．名無し - 22/02/07 17:02:46 - ID:kUFV8XAmgg
＞＞181の者です。補足です。
〈なぜINFP,INTJ,ENFP,ENTJ,ENTPで割れているのか〉
まずN型かつTe-Fi軸であることはは大体確信している。
E or I
「普段は黙っているし、交友関係も狭いが、自らのアイディアで世間に出たい」というのは外交なのか内向なのかわからない。
N or S
これはほぼN型だろうなと。しかし、一つのものを多角的に捉え、拡散していくアイディアの出し方は苦手（ヨシタケシンスケ氏の『りんごかもしれない』のような考え方のことです）
パッと浮かんだアイディアの素体に雑多な情報を寄せ集めて解像度を上げていくのは得意。常日頃からやってしまうためいつも上の空。
F or T
Te-Feではあると思う。
Fiを強く感じるが、割と憤るときや自己嫌悪時に激しく感じるのみで普段はそうでもない。
かといってTeも現実的な計画立てるのが苦手なのであるかわからない。
P or J
心理機能の並びに依存するのでなんともいえない。
強いていえばいつも上の空なのでJ型らしくはない。
割と幼少期から不健全だったため、「主機能と補助機能が抑えつけられていた」のか「ループしていた」のかわからない。
ENTPについてはエニアグラムの講師に「では」と言われたため一応候補として入れてある。しかしFe-Ti軸の自覚はないため討論により深めようとしたが、色々あって破綻しそのまま。
184．名無し - 22/02/07 17:04:56 - ID:kUFV8XAmgg
＞＞183
ミス、『ENTPについてはエニアグラムの講師に「 ENTPでは」と言われたため』です。
185．名無し - 22/02/08 04:26:07 - ID:KpoQwgpKKA
FP型ははっきりしているように見えます。なおかつFi domとは違う気がしますのでENFPかと思います。
自分がINFPなのですが、自分なら成績競争そのものに反発し「成績を上げて見返そう」なんて考えません。
また「生きていたらこんなに苦しいことがずっと続くのだと思うと死にたい」と思ったことは何度もありますが「結果を残せない自分など死んだ方がいい」と思ったことは一度もないです。
そういう成績や結果みたいなTe的なものに自分の人生を左右されることに強烈な忌避感があります。
「成績を上げて見返そうとする」って言いかえれば周囲のTe的価値観に迎合する行動ですよね。自分なら、若干大げさな言い方ですが「してたまるか、ありえない」と思います。
質問者さんからはそこまでの忌避感を感じず、むしろTeを使うことは選択肢の一つとしてあるように見えるのでFi dom/Te infではないと思います。
成績競争に曝され下位に位置するTeを使わされ続けたことにより不健全化、「自らの精神」「個人の信念や感情」に目を向けることを教えられ補助Fiが復活ってところではないでしょうか。
186．名無し - 22/02/08 06:08:45 - ID:hTaSHSNcLw
補足しておきます。
もちろんFi domだからといって絶対に勉強しないわけではありません。勉強が楽しければしますし、自分が思い描く人生に勉強が必要であればします。
自分は質問者さん同様幼い頃からクリエイター志望で、学校の勉強は自分には必要ないと確信していたので他人にどう言われようと断固としてやりませんでしたが。
「見返したい」など、他人の価値観を動機にはやらないということです。
というか「見返したい」という発想自体が無い気がします。成績なんかで見下してくるような奴がクソなのであって、そんな奴らの心を動かすために、やりたくもないことに多くの時間や労力を使ってしまうのはもはや「敗北」であるという考え方です。
それと、Fi domにとって自らの精神とは「大前提」であって、「目を向ける」とか、意識的に大切にするようなものではないです。
Fi-Te軸がはっきりしていて、なおかつ「なんで私の人生はこんなにも苦しいのだ…」みたくFiに目を向けながら病むのではなく、Fiを見失いながら病んでいっているのでENFPかNTJだと思います。
NTJではないと思う理由は、Niを感じないからです。幼い頃からクリエイター志望でわりと具体的な夢もあるのなら、そこに向かって一直線になるのがNiです。
NTJなら「成績を上げて見返そう」ではなく「今は屈辱に耐え、将来クリエイターとして成功することで見返そう」と考えると思います。
187．名無し - 22/02/09 01:03:41 - ID:kUFV8XAmgg
＞＞185、186
お早い返信ありがとうございます。
＞Fi donは自分の人生を左右されることに忌避感があるが、それは私からは感じない
＞Fiを見失いながら病んでいってるように思う
この二つの点、非常に腑に落ちました。
しかしまだ疑問点も多々あります。
Neの「色々なことを思いつく」について
創作活動をしていても思うことですが「大枠がパッと思い浮かび、その中を掘り下げていく感覚」であるためNeの「自由な発想」という感覚がよくわかりません。「紙に自由に描き余白を埋める」などが難しくゼンタングルアートなどが描ける方に憧れています。
何と言えばいいか分かりませんが「絵や詞や制作動画などが一つの世界観に帰結していく」という言い方が一番しっくりきます。社会に問いかけたいテーマが決まっており、将来それを問うために色々な下地を準備している感覚のため（将来〇〇で使うから××の技能を身につけた方がいい など）たまに「自由な発想なんてできん。一つのものから発想が広がってく人には勝てない…」と感じます。
劣等Siについて
Siの存在を全く自覚できませんし、分かりません。むしろ不健全時に「過度に快楽的になったり暴力的、刹那的になる」の方がまだわかるためSeの方があるのでは…？と考えてしまいます。
過度に快楽的になる…音楽をガンガンかけて踊り狂う悪癖あり
暴力的、刹那的になる…苛立つとずっとそういうことを考えてしまう（人を幾度も殴りつけ支配できたなら逮捕されても構わない、など。もちろん、悪いことだとはわかっています。実行に移したのは上記の通り不審者に激しく暴力を振るった時のみです。）
ただ、「外的の環境変化に鈍感（暑さ寒さの変化がわからず体を壊す）」などは実感としてありますがそれがSi劣等故かSiがスタックにないからかは分かりません。
Fi-Teについての説明は考えさせられることも多く、非常に興味深かったです。また回答よろしくお願いします。
188．名無し - 22/02/09 01:10:09 - ID:kUFV8XAmgg
>>186
補足
＞「成績を上げて見返そう」ではなく「今は屈辱に耐え、将来クリエイターとして成功することで見返そう」と考えると思います。
これについては
「今は屈辱に耐え、将来クリエイターとして成功することで見返すが、それはそれとして今は成績を上げないと社会的にやってけない」
というスタンスです。
189．削除 - 22/02/09 17:16:25
この投稿は削除されました
190．名無し - 22/02/10 13:25:50 - ID:ZFco6o+dsw
NTJ型の可能性も残っているという話ですね。
まず不健全になる以前から強いFiを持っているように見えますのでFi劣等のENTJはないと思います。
>「考えが合わない人と話していても面白くない」というスタンス。
>価値があると感じた人、褒めてくれる人にのみ近づく。
ここらへんの記述がFP型っぽいです。
人間関係を損得勘定で決めているとおっしゃいますが、その損得勘定は「面白さ」「褒めてくれる」など自身の感性・感情に着目したもので、特に後者がTJ型よりもはるかにFP型らしさを感じます。
Teは能力に応じた役割が与えられることを望む機能であり、「褒めてほしい」と思ったとしても自分がそれにふさわしい能力を身に着けようとする方向で、「褒めてくれる人に近づこう」という姿勢にはなりづらいです。
Ni-Teからはこのような言い回しはなかなか出ないかと思います。「友人にふさわしい者とのみ共にいる」あるいは「自然にできた友達が自分に見合った友達である」というような考え方が近いかと。
>Neの「色々なことを思いつく」について
これに関しては上手く言えなくて申し訳有りませんが「そんなもん」だと思います。INFPの自分にも共感できるところがある記述です。
ゼンタングルアートなどは「深く考えずひたすらに手を動かす」ことが重要で、むしろSeが得意とするものです。
Ne-Si軸には「全てに意味がある状態を良しとする」という特徴があり、Ne優勢はテーマ性や全体のバランスなど「大枠」のイメージが沸いてからでないと手を動かしたがらない傾向があります。
「深く考えず、ただ思うがまま」が得意なSeに対し、Neは「何故そのようにペンを走らすのか」という問いに何かしら論理的な答えがある状態を好みます。
>劣等Siについて
不健全になる以前から「夢を思い描くのは得意だが、堅実な計画を練るのが苦手」という傾向自体はあったように読み取れます。これはNe優位・Si劣勢らしさです。
NJ型にしろNP型にしろマクロな思考を得意としミクロな思考を苦手としているのは変わらないです。が、Ni dom/Se infの場合「具体的な計画を立てるのは得意だが、ミクロな視点の認識が欠けている」という感じになる傾向があります。
質問者さんはそれよりもNe dom/Si infらしい「ミクロな視点を認識したうえで苦手意識がある」という風に見えます。
191．名無し - 22/02/10 13:26:51 - ID:ZFco6o+dsw
>今は屈辱に耐え、将来クリエイターとして成功することで見返すが、それはそれとして今は成績を上げないと社会的にやってけない
これに関してはMBTIというより社会をどう認識しているかという話も関わってきますが、成績を上げずともクリエイターとして成功する方法はいくらでもあると思うのですよね。
底辺校で下の方の成績とかだとまた話は変わってきますが「激しい成績競争に曝され」ていることから察するに元々それなりの進学校でしょうし。
クリエイターとして成功するという具体的な夢がすでにあるNi domであれば、成績を上げて見返そうとするがほとんど上がらなかった段階で、その方向の才能には見切りをつけ、別の方法を考えると思います。
だって、目的はあくまでクリエイターになることであり、その成功は確定事項なのだから！というのがNiの収束思考です。
コードギアス見たことありますかね？最初は軍を作らずにブリタニアを破壊するつもりだったルルーシュが、コーネリアにコテンパンにされて現実を思い知り結局軍を作ったのなんかまさにそれですね。
NiだろうとNeだろうと「路線変更」も「現在向き合っていることへの固執」もしますが、その「理由」がポイント。Niなら「あくまで本来の目的は〇〇」という理由でそうしますし、Neは逆に臨機応変な対応としてそうします。
成績を理由に「壊れる」ところまで行ってしまうのは本来の目的を見失ってしまっていると言えます。これはNiというよりNeの様々な視点への着目、拡散的な恐怖心を感じます。
最後に、もう少しシンプルな考え方として、質問者さんはTeを使うことによって病んでいるのでTeは下位にありそう、という考え方からもやはりENFPに思えます。
病み始めた理由が成績であるならば、INTJだとしたらまずTeが圧迫されたことによるFiの不健全な表出があるはずです。
しかし質問者さんは追い詰められるほどTeに固執しFiを見失いながら病んでいっているように見えます。
Ni-Te-Fiという並びより、Ne-Fi-Teという並びのほうがしっくり来るわけですね。
192．
momosan824 - 22/02/11 20:42:32ISTPかINTJで迷っています。比較記事は読みましたが、未だに決定打がありません。
ISTPっぽいところ
・快適さにこだわる(着心地のいい服や落ち着く部屋、生活スタイル、ストレス発散法など)
・面倒事は避けたい
・文房具の解体などが好き
・機械の使い方などは、とりあえずいじって極める
・小さい頃は喧嘩っ早かった(今なお煽り耐性は低い)
・威圧感はあまりなくのんびり屋でマイペース
・片付けが苦手
INTJっぽいところ
・いろいろな物事を改善したがる
・表に出さないよう気を付けているがプライドが高い
・決まり事は守ろうとする
・考えることが多いが行動までに時間がかかる
・計画通りにいかないとイライラする
・議論が好き
・一度嵌ったらその分野を極める
・将来どうするか(入社したい会社やそこに採用されるためにどのような資格を取るかなど)がはっきりしている
・周囲の出来事に鈍感
人生で一番荒れていた時期
・被害妄想や自己憐憫に陥り、言うことやることに筋が通っていない
・金の荒使いやドカ食いが激しい
・キレやすさに拍車がかかる
・とにかく自分勝手
他のタイプの可能性
・必要であれば初対面の相手でも積極的に話題を投げかける
・泣きはしないがが傷つきやすい
・面倒見はそこそこ良い
・幼いころは出しゃばりだった
・自覚はないが友達が言うには感情が隠しきれていないらしい
・可愛い物が好き
・苦手ではあるが支障が出ない程度には空気が読める
193．名無し - 22/02/12 09:41:51 - ID:lIWUDCFvWg
ISTPっぽいかな
INTJっぽい要素はタイプ5のISTPでもそういう人いる。議論が手段や相手に勝つとか上下を決めるとかでなくそれ自体が好きならTiっぽい
周囲の出来事に鈍感だが支障が出ない程度には空気が読めるのはFe劣勢でもSeで取り繕うISTPにありがち
面倒見はそこそこ良いのはISTPは体育会系的なアドバイスだったり手本を見せたりする人そこそこいる。
将来どうするかってのは学士卒年齢だと理由は知らないが代替機能で考えるパターンある。INPが公務員や保守点検業やったりETPが人と関わる職選んだり
完全フィーリングな事言うと自分の特徴の述べ方がSTっぽい？
194．名無し - 22/02/12 13:54:34 - ID:vuFwIY3qdg
MBTIとエニアグラムのタイプ診断お願いしたいです。
自分ではENTPかなと予想しています。
・度が過ぎるほど気分屋、一度決心したことでもコロコロ変えてしまう。よく言えば柔軟で好奇心旺盛
・新しいもの好きで飽きっぽい。何でも興味持ったら即チャレンジ。頭使うのも体動かすのも好きなためSeかNeか迷い中。常に刺激が欲しくじっとしていられない。
・基本集団でいることを嫌うが、自分が主導権を握り、リーダーシップをとれる立場であれば好む。が、実際にリーダーシップは大して取れるわけではなく、自分のやりたいようにやりたいだけ。
・圧力をかけられていると感じると、すぐに反抗したくなる。もしくはその場から逃げる。
・
・権威や上下関係が嫌いでウザイ上司を煽って楽しんだことがあるが、今では少し反省している。
・自分が他人からどう見えている結構気にしている。
・なるべく自分一人の力で物事を解決したいという思いが強いが、頼らなきゃいけない場合は妥協する。
・マンネリ化や、皆がやってるということを嫌う。流行りに疎いわけではないが、すぐ便乗することに謎のプライドがある。
・街中で周りの迷惑になってる集団を見ると、注意したくなる(実際に注意した経験があり、今はトラブルをなるべく起こしたくないため我慢している)
・恋愛感情がイマイチわからず、向こうが好きって言ってくれればそれに応えて好きになるタイプ。
別れようとする際も、相手を傷つけるのが怖く切り出せないことも多々あり、恋愛では自分より相手の感情を優先しがち。
・怒りを表現するのが苦手、というか口で色々説明するのが苦手。
・世間の当たり前やルールに疑問をもつが、打算によって場合によっては守る。
195．
momosan824 - 22/02/12 14:26:55なるほど。さっきISTPの性格について調べてみたのですがかなり当てはまりました。
ただ、決まり事を無視しがちだという特徴だけが当てはまっていなくて、ISTPなのは確信済みですがなぜ自分が決まり事を周囲の人間よりも頑なに守るのかが気になるので、ISTPにもいろいろな人がいる…などではなく詳しい話を聞きたいです(モロTi?)。厚かましいこと聞いていたらすみません。
196．名無し - 22/02/14 15:13:27 - ID:hKF2Og1n7A
>>192 自分かと思ったからistpだと思う
自分もistpだけど、主観では他のタイプより決まり事守ってる自覚あるよ。子供の頃怒られた経験から破った方が面倒臭そうなもの＋破る理由が特にない場合は守ってる
子供の頃、特に小学生頃とかにこっちの方がいいじゃんとか思って自己判断で決まり無視した結果怒られては？なんでだよと思ったり面倒臭かったことない？
今じゃ決まり事破るのはこれ無視してもいけるなと判断した時だけだな
ただ無視しても問題なしになる機会を常に伺ってるし、無視してもいけると分かれば即無視し始めるから決まり事は守らないという記載は間違ってないと思う
多分他のタイプは「これ無視してもOK」という思考にならないんじゃないかと考えているがどうなんだろうね
197．名無し - 22/02/14 15:38:15 - ID:0xAuGygMEQ
>多分他のタイプは「これ無視してもOK」という思考にならないんじゃないかと考えているがどうなんだろうね
決まりごとをよく破るINFPだけど破っていいかどうかは
誰も傷つかないかどうか・破った方が幸せの総数が増えるかどうかで決めてるな
誰も得しない決まりごとによって幸せの総数が減っている！と強く感じる場合
自分にとっての面倒事が増えるとしても積極的に破りに行くことがある
他人に「お前も破れよ！」と強要はしないが俺がルールを破る姿を見せて考えさせたいと思うことはある
子供のころ説教されながら内心よく思ったのは「はぁ〜、このルール誰も得してないよね？思考停止ルール守れマンのせいで不便さという名の不幸だけが増えてるな〜」
Ti-FeとFi-Teの違いの参考になるかな
198．
momosan824 - 22/02/14 16:32:54それならしっくりくる。istpでよさそう
199．名無し - 22/02/14 17:35:03 - ID:B/fWYw4vpw
>>194
entpでいいんじゃないかな。新しいものが好きだったり当たり前に対する疑問はNeメインっぽい
200．名無し - 22/02/15 10:17:06 - ID:nNRzq47HXQ
ありがとうございます
SeよりNeの方が強いんですね。差し支えなければもう少し具体的な解説もほしいです。厚かましくてすみません。Ti-FeかFi-Teかもまだ自分でイマイチ分からなくて。
201．名無し - 22/02/15 16:23:55 - ID:pLbUf9oucQ
・自分が他人からどう見えている結構気にしている。
・なるべく自分一人の力で物事を解決したいという思いが強いが、頼らなきゃいけない場合は妥協する。
・街中で周りの迷惑になってる集団を見ると、注意したくなる(実際に注意した経験があり、今はトラブルをなるべく起こしたくないため我慢している)
・恋愛感情がイマイチわからず、向こうが好きって言ってくれればそれに応えて好きになるタイプ。
別れようとする際も、相手を傷つけるのが怖く切り出せないことも多々あり、恋愛では自分より相手の感情を優先しがち。
Ti-Feかな。自分がどう思われているのか、相手がどう感じるかを気にするのは代替Feが働いているからだと思う
NeとSeについても権威や上下関係が苦手なところはSi劣等だと思う。Seだったらたとえ上司がうざくてもある程度環境に適応できると思う
202．名無し - 22/02/15 21:31:22 - ID:lIWUDCFvWg
>>197
そういうデモストレーション的にルール破ってみせるのはNe的な気がするね。NTPも無意味とそういうのやるし
顰蹙を買うイコール面倒くさく感じるのはTPのFe的だと思うけど
203．194 - 22/02/15 23:47:32 - ID:vuFwIY3qdg
194です。解説してくださってありがとうございました。読ませていただき、凄く納得しました。
たまに相手の感情にやたら敏感になるがFiかFeか悩んでたところなので勉強になりました。
ありがとうございました。
204．名無し - 22/02/16 22:12:09 - ID:8o9B9TgAEQ
mbti診断お願いしたいです。ネットではNTPになりますが、TeやFiが見える気がしてFPかもと思ってます。エニアグラムも5がよく出ますが、3が高めです。
・人と話すのは好き。でも一人の時間が必要で、自分の部屋がないのは耐えられないと思う。
・昔から登下校はひとりがいいタイプ。誰かと一緒に登下校するのが苦痛。
・かなり負けず嫌いで、負けず嫌いすぎて勝負自体をしたがらない。世界で一番になるのも一番でいつづけるのも不可能だから上を目指してもムダじゃないか、ってくらい極端。努力で何かが変わるとは思えず、自分より上の人を見るとすぐ病む。
・他人と比較で褒められるのが好き。目立つのも嫌いじゃない。でも自分が逆の立場だと絶対恨むから目立つと落ち着かない。
・コミュ症だけど接客バイトでスパルタしたらマシになった。でも周りから見たらまだ愛想が足りないらしい。優しいとはよく言われる。
・自分もそうだけど、人間は急に感情が変わるから信じられない。でも人間に対して好きとか嫌いとかあまりない。劣等感は強い。
・新しいものが好きだと思っている。でも実際はあまり冒険したがってない気もする。
・怒るかどうかに基準があって、ムカついても怒っていいかどうか考えてから怒る。
・感情は自分で処理すべきだと考えていて、他人に感情依存する人に嫌悪感がある。
・すぐ感情的に病んでしまう。だから自分の感情によく向き合ってるはず。感情を完全に制御したいと思っている。
・ビジョンとか目標とか聞くと気分が悪くなる。先のことを決められないし、興味が変わりがちで、目標や当初の感情を保てない。
205．名無し - 22/02/18 15:47:19 - ID:QsjMskmSlQ
Teが強めのENFP？かなと思います
206．204 - 22/02/18 18:52:05 - ID:8o9B9TgAEQ
>>205
181さんと同じでエニアグラム3っぽさがあるのでENFPと思われるのは予想していました。ですがTeFi軸なら候補として考えていたのはISFPやINFP、大穴でINTJで、ENFPならESTJだと言われる方が腑に落ちます。私は成績競争には参加していませんし、正当防衛の範囲を超えた反撃は自分の感情で他人を傷つけることなので嫌です。怒るかどうかの基準はありますが、基準を超えたら文句を言っていいと考えているだけで、嫌うことはありません。独りでいることが多いので話しかけてくれる人のことを良い人だとすぐに思いがちです。夢を持ったこともありません。
207．204 - 22/02/18 19:20:30 - ID:8o9B9TgAEQ
他の人のコメントもちゃんと読みました。補足です。
・恋愛感情がイマイチわからず、向こうが好きって言ってくれればそれに応えて好きになるタイプ。私も全く同じです。何をすれば好きなままでいてもらえるのかわからなくて、怖くなって自分から別れを切り出しがちです。
・一番病んでた時期は幼児番組をずっと見てました。
・ルール破りはしませんが、遅刻しがちです。人に会うことにかなり気力が必要なので、ギリギリまで粘って遅刻、ってパターンが多いです。登校時刻もギリギリ、遊びにも遅刻します。
・他人からは優しいとよく言われますが、身内からは言われません。
・私がタイプ3っぽい性格であることは周りは知らないと思います。
・どうしてそれをするのかわからない暗黙のルールは破りがちです。わかれば守ります。
208．名無し - 22/02/18 21:48:43 - ID:hKF2Og1n7A
>>正当防衛の範囲を超えた反撃は自分の感情で他人を傷つけることなので嫌です。怒るかどうかの基準はありますが、基準を超えたら文句を言っていいと考えている
ここ特に前半はTよりFの価値観判断ぽい
EFPで接客苦手ってのはあまりないのでは IFPのほうがありそう
不健全のIFPで良くない方向にTeが出てるパターン
>>どうしてそれをするのかわからない暗黙のルールは破りがちです。わかれば守ります。
これは内向判断
209．名無し - 22/02/19 00:46:47 - ID:8o9B9TgAEQ
>>208
>>ここ特に前半はTよりFの価値観判断ぽい
私は人に柔らかく接そうとしてます。できてないかもしれませんが、むやみに場を荒らすような言い方は控えています。そうした方が印象がいいですし、ちょっと気を付けるだけで印象が良くなるならお得です。ただ意見は言いがちというか言わずにいられなくて、言い方の問題です。相手があまりに失礼だったり、権利を侵害しているときは一言言います。言う機会がないまま終わるとずっと覚えていますが、言って謝ってくれればあっさり許せます。
やはりFiを感じますか？自分でもそう思うんです。タイプ3が強くて成功していないので当たり前かもですが、Teが出ているときは調子の悪いときが多いです。
でもFiのように個人の尊重に魅力を感じることがないです。むしろ自分も他人も型通りである方が扱いやすいと思います。人それぞれって言い方もあまり好きじゃないです。思考放棄っぽくて。
自分や他人の不確かさが怖いので、とにかく判断には全て客観的で統一された理由が欲しいです。私も文句を言うときはずっと昔の相手も今の相手も同じ基準にしようとしますし、万一基準が変わったらそれなりの理由と変更時刻を書き残すなりなんなりします。自己満足ですが、そうしないと気持ち悪いんです。
昨日ピカチュウが嫌いと言っていた友達が、今日ピカチュウが好きだと言っていたら気持ち悪いし、なんで説明も無く言ってることが違うの？ってなりますよね？私の場合はそれが何年スパンで記憶の限り起きるだけです。なんとなくとか、なんで感情の話なのに理由がいるの？とか言われると混乱します。
理由のない感情は存在しない、説明を放棄するなら出すべきでないと思います。力不足でわからないとか、そういうことならまあギリギリ許せます。
とにかく自分の感情も相手の感情もルール通り動いてほしいので、正当防衛範囲というルールを超えるのが嫌なんです。
乱文になってしまいました、すみません。
これってTeが変に出ているせいでしょうか？
210．名無し - 22/02/19 04:55:13 - ID:ew5JFhrPgA
なんかISFPっぽい
INFPてそんなに現実に対して興味執着あるかな？
Neがいまいち見えない。
211．名無し - 22/02/19 12:50:31 - ID:87Gz+Y8fgw
＞不確かさが怖い
＞負けず嫌いすぎて勝負自体をしたがらない。世界で一番になるのも一番でいつづけるのも不可能だから上を目指してもムダじゃないか
＞昨日ピカチュウが嫌いと言っていた友達が、今日ピカチュウが好きだと言っていたら気持ち悪いし、なんで説明も無く言ってることが違うの？ってなりますよね？私の場合はそれが何年スパンで記憶の限り起きるだけです。なんとなくとか、なんで感情の話なのに理由がいるの？とか言われると混乱します。
可能性や不確かさを意識(Ne)し、過去や経験に付随する意味を重視(Si)する。Ne-Si軸ですね
「なんとなく」を好まないのもSeを否定する材料と言えます。
なおかつSiを忌避していないのでSi劣等ではなさそうです(めちゃめちゃ不健全なENFPという線もありますが)
Fiの強いFi-Te軸まで絞れているなら候補はINFPかISTJですが暗黙のルールを破りがちなら後者もなさそうです
おそらく何らかの原因でNeを恐れるようになりSiが肥大化したFi-SiループINFP
212．204 - 22/02/19 18:06:32 - ID:8o9B9TgAEQ
>>210
現実に興味があるか微妙です。見た瞬間これダメって思うことはあります。スポーツは苦手ですが、体を動かすのは好きです。
>>211
結構納得いきます。でもFiと和解したことがないのが疑問です。病んだときにFiを使っている気はするのですが、私の中のFiは憑き物のようなもので、何か大きな問題が起きた時しか意識されません。私の中ではFi＝体や頭が重くて憂鬱なこと、です。ただTeを刺激されると体が重くなる(Fiが動く)って感じです。なのでTeが出るときもFiが出るときも同じように調子は悪いです。
今も問題は起きてなく、精神的に普通ですが、コメントや記事にあるFiの言葉はどれもよくわからないなぁと思います。
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