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性格類型人生相談・個人診断スレッド
0．
amaotya - 21/08/14 00:55:05
MBTIやエニアグラム等を絡めた人生相談や自身を診断してほしいといった方向けのスレッドです
近日人生相談や個人診断のコメントが増えていますが、キャラ診断wikiの趣旨から離れた内容のため、語るのはこのスレッドでお願いします
49．40番の名無し - 21/09/13 01:27:20 - ID:w9NoAyIXPA
48番に出てくるINFJはINFPの誤植です。
連投してしまってすみません。
50．名無し - 21/09/13 13:51:30 - ID:SdXihy47SQ
>>49
INFJかINFPの誤植であったならば、今はINTPか INFPのどちらかで迷っていると言う認識であっていますか？
うーむ、それでいてFeの値が誤りである可能性があるならば、劣等機能の発達したINFPorINTPの可能性がありますね。
しかし...正直、代替機能置いてきぼりで劣等機能だけここまで発達するというのは珍しいです。大体の場合、代替機能(今回の場合S)がここまで大差で劣等機能より劣ることはありません。
グラフ通りのINTPなのか、もしくは......恐ろしく何か強いものにT型であることを強制されているINFPか。
幼少期と今を比べて大きく変わったことなどはありませんか？
例えば、よく他人に対して感情を爆発させるようになった。とか、他人に対して冷徹になった。など。
51．名無し - 21/09/13 16:55:06 - ID:mMCn4pmkLQ
>>24 ID:BKC9VsE5Ag
比べるとタイプ９がタイプ５と間違うことの方が多いらしいです。
基本的にハーモニクスとホーナイの組み合わせで参照し、あとは囚われ、健全度、分裂先なんかを確認して割り出すのが一般的かなと思います。
例えば以下の点で異なります
↓
タイプ５ タイプ９
気が強い 穏やか、のんびりしている
議論好き 議論嫌い（特に親しい人との議論が苦手）
反抗的、拒絶的 受容的で融通が利く
人を疑う すぐ人を信じてしまう
煽られ耐性が低く、 スルースキルが高く、
すぐ反論したくなる 自分の判断をはっきり示さない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もし、どちらも微妙に当てはまらなければあなたはタイプ６の可能性があるんじゃないかと推測します。文中から帰属意識が高い点が見受けられるのとタイプ９の分裂先が６なので可能性としては高いかと
52．40番の名無し - 21/09/14 19:36:23 - ID:w9NoAyIXPA
>>50
送信して下さってありがとうございます。
おっしゃる通り、現在はINTPかINFPかどちらかで迷っています。
幼少期と性格が変わる要因として思い当たるのは、数年前に強迫性障害になったことです。
「他の人も頑張っているのだからサボるのは良くない」としてストレスが多い環境から離れなかったことが発症の原因ではないかと医者に言われたため、現在はこのような考え方をしないようにしています。
また、強迫性障害になってからは、外出を控えたり意識的に人の目を気にしないようにしたりすることが増えました。
53．名無し - 21/09/16 12:27:24 - ID:Ig5QgRQsHA
>>52
ううむ。強迫性障害ですか……。どちらかと言えば相手の気持に寄り添おうとした結果発症されているのでINFPっぽい理由ではありますが……断定はできませんね。
なんなら、52の情報だけで考えると、FeかTeが強そうなのでJ型である可能性も出てきます。
仮に元々Feが強く、医者からの治療によりTiを発達させたと考えると、Seの低さも相まってINFJもありえます。（その場合、Niが少し低いのが気になりますが……）
考えたのが、意識的に人の目を気にしないようにした結果、Feを徹底的に排除しTを発達させようと動いたINFP。
or 強迫性障害によりFeが制限され、1-3ループに陥ったINFJ。
or もしくは、普通にINTPで、Feが暴走している（INTPは劣等機能にFeを持つので、Feが極端に出てくることもある）。
のいずれかっぽいですね。
この中でそれっぽいなと思ったタイプはありますか？
個人的には……、コメ主さんがINTPかINFPで迷っているところ申し訳ないのですが、INFJなのじゃないかと思いました。
理由はSの低さです。INFPorINTPならば、前にも書いたとおり、劣等機能＞代替機能となっているので少しちぐはぐな印象を受けます。
グラフを参考にすると一番この中で有り得そうなのは、INFJです。
ネットでエニアグラム診断も何個かやってみてはどうでしょうか？ それで出た結果を見て考えるのもありだと思いますよ。
54．40番の名無し - 21/09/16 22:58:04 - ID:w9NoAyIXPA
>>53
ありがとうございます。
悩み方がNe-Si的という意見やTiやFiが強いことからINxPだと思ったのですが、確かにS機能の低さからするとINFJもあり得そうです。
思い返したところ、S機能についても家族に否定的なこと言われることがありました。ただ、言われ始めた時期は高校時代からで、Fe関連よりかなり遅めです。
改めて16タイプ診断(ttps://16test.uranaino.net/)をしたところ、Iが57%、Nが62%、Fが51%、Pが58%のINFPで、グラフは以下のようになりました。
また、いくつかのサイトでエニアグラム診断をしました。おそらく4w5です。
mbtiと関連付けるならば、Fiの強いINFPでしょうか。
・ttps://16test.uranaino.net/enneagram/
→タイプ4(サブ5、トライ145)
・ttps://www.enneagram.ne.jp/about/diagnosis/dns01
→1=4=7>6>5>9>8>3>2
・ttps://servantcoach.jp/enneagram-checker
→4=7>1=5>9>6=8>2=3
55．名無し - 21/09/17 21:07:44 - ID:Ig5QgRQsHA
>>54
エニアグラム的に見れば、INFP, INFJの確率が高そうです。INTPはタイプ5がタイプ9が多いらしいので。
ただ、タイプ4のINTPもいないことはないようなのであくまで推定です。
思い返すとSも抑圧されていた。FiやTiが当てはまる。Ne-Siで過去の失敗を思い出して苦しむ。Niの低さを考えると、INFPかもしれないですね。
56．40番の名無し - 21/09/18 10:47:02 - ID:w9NoAyIXPA
INFxの方がタイプ4に当てはまることが多いんですね。参考になります。
様々なことを考えると、「S機能が弱く、意識的にFeを避けTiを使おうとしているINFP」が一番当てはまりそうです。
アドバイスして下さってありがとうございました。
57．名無し - 21/09/18 14:54:18 - ID:BKC9VsE5Ag
返信ありがとうございます。あ。これ右で家にいる私で左が外のいる私ですね。（笑）まあ基本的にはタイプ9っぽいですね。たまに5っぽくなるだけで。タイプ5って気が強いイメージあります？どちらかというと、自分の殻にこもる印象があるのですが。
58．名無し - 21/09/18 14:55:28 - ID:BKC9VsE5Ag
59．名無し - 21/09/19 13:42:12 - ID:QScSBjun2A
ENFPかINFJかで悩んでいます。
自分の心理機能を考えた結果、Ne-Si、Fe-Tiだと考えました。
理由としては
・よく空想をしており、1を聞くとそこから連想ゲームのようにいろんなことを考えてしまう。(音楽を聴いたらそれに合わせてpvのような映像を勝手に思い浮かべる。など)
・同じ失敗をよく繰り返す。
・斬新な行動ならば、成否関係なく好き。
・保守的な行動を取る人が苦手。というか、自分が保守的なことをするのが苦手でよく迷惑をかけてしまう。
・妄想好きで、独自の世界観を頭の中で思い浮かべて楽しめる。(一人で妄想することで何時間も時間が潰せるほど)
・世の中に悪い人はいなくて、いるのは可哀想な人だと思っている。
・他人が近くにいる時は自分を抑えてその人の気持ち第一で動くべきだと考える。
・他人のために動くべきだとは思うが、それはそれとして、それを強制することは嫌い。されるのも嫌い。結構自分勝手。
・オンラインゲームなどで「こうしたら最終的に自他共に得をするな」と思いついても、人から嫌な目で見られそうならばそれを自重する。結果的に両者損をすることが多い。(例えば、自分が相方からアイテムを奪えば敵の企みを回避できる可能性が高いな。と考えても、相方から嫌な顔されそうだから実行しない)
・意見が食い違うと相手に合わせがち。
・人の不幸な姿を見てもあまり心が痛まない。(あまり人に興味がないのかもしれない)
・ストレスが溜まると、恐らくT的な考えになる。効率を重視して、多少他者が傷ついても上手くいくならそれでいいと思う。
・(ストレス時)独自の理論を展開して、相手の言い分を超えたい。例え越えられなくとも、自分の考えを伝えたくなる。議論に勝っても負けても楽しい。
いろんなサイトで診断した結果、ENFP,INFP,INFJ,ストレスが溜まった時はENTPでした。
エニアタイプは7w8で、トライタイプは279でした。
ENFPとは思えない点は
・普段は他人を意識しすぎる。自分を出すことに戸惑う。
・ Teが異常に低い。常識やルールを学ぶことや振りかざすことは大の苦手。まだTiの方が扱える。
INFJとは思えない点は
・未来のことを気にすることはほぼない。今が良ければそれでいい。
・計画性に欠けており、長期的な作業や宿題はほぼ完遂したことがない。
どちらのタイプなのか定められるアドバイスがもらえれば幸いです。
60．名無し - 21/09/19 13:43:55 - ID:QScSBjun2A
>>59追記
心理機能の診断では、このようなグラフになりました
61．名無し - 21/09/19 19:32:28 - ID:ivvCa2S34g
・漫画や小説を書く願望がありよく妄想するが、キャラ設定と盛り上がるシーンを考えただけで満足する
・キャラの名前、境遇はその時にハマっている作品や元から好きな作品のパロディ多め
・人に見せて高評価が得られなかったり、途中で創作を投げ出すようなことがあれば黒歴史だと思う
・内容はスポーツものがほとんど(ファンタジー系は興味ない)
・妄想をするのは現実に満足しきれていないからであり、本来ならリアルで楽しめること、熱中できることを見つけるのが最優先だと思う
こういうタイプってNe強い方だと思いますか？
62．名無し - 21/09/20 12:02:17 - ID:87Gz+Y8fgw
>>59
INFJは無い。NFPのどっちか。
・世の中に悪い人はいなくて、いるのは可哀想な人だと思っている。
典型的なFPの考え方。
・他人が近くにいる時は自分を抑えてその人の気持ち第一で動くべきだと考える。
これをFeだと思ったのかもしれないが、Fiでそういうポリシーを作ってるだけという場合も多い。
素でそういう人間か、「そういう人間でありたい」と思っているか、君は後者じゃないか？
・Teが異常に低い。常識やルールを学ぶことや振りかざすことは大の苦手。まだTiの方が扱える。
常識はTeでなくSiも。論理的思考が出来るからといってTiが強いと考えるのはよくある間違い。
それだと能力診断。問題は論理的思考で導き出した答えをどれだけ重要視するかということだが、
君は論理的に正しいことは必ず正しいと考えるタイプではないね？(オンラインゲームなどで〜)
正しいかどうかの判断はFiでしてる。
TeとSiどちらが劣等か、つまりどちらへの忌避感が強いかでNFPのどっちか決めたい。
読む限り微妙。ENFPは外向型の中ではだいぶ内向寄りなので書かれてるような特徴は全然ある。
63．名無し - 21/09/21 09:58:46 - ID:K8sqT7lLlw
回答ありがとうございます。言われてみれば確かに自分が「相手を一番に考えるべき」と思って動いているときは、素の自分というよりは自分がそういう人間でいたいという気持ちで動いてることが多い気がします。
回答者さんがおっしゃるとおり自分の中で重要視されている心理機能がFiなのもあって確かにFeじゃないかもしれません。ということは、INFPENFPでしょうか……。
・TeとSiどちらが劣等か、つまりどちらへの忌避感が強いか。
これが自分もよく悩んでいました。強いて言うなら、相手から露骨に使われたら嫌悪感を示すのはTe>Siかもしれません。
なぜなら、自分が他人と比べて特に嫌悪感を示すなと思えるタイミングは、相手が怒っている時だからです。その対象が自分であっても他人であっても、怒っている時「なぜこの人は相手の言い分をすべて聞いたわけでもなく、自分の視点のみで相手をなじれるのだろう？ 自分が間違っている可能性や例外が存在する可能性は考えないのか？」とどうしても考えてしまい、相手の主張の内容というよりは、「相手の全てを理解せず一般的な考えを軸に怒りをぶつける」「普通こうだからこうだろ！」と決めつけてTe的な考えで人を動かそうとすること自体に嫌悪感を感じます。
あと参考になるかわかりませんが、ISTJとESTJの友人がおり、ISTJの友人はすごく自分を認めてくれているのに対して、ESTJの友人とはよく衝突します（主に先程行ったような理由で）。
しかし、自分で使うことが苦手な分野はSi>Teのような気がします。
先程は嫌悪感を示しましたが、一応「でも確かに誰かが自分の考えを主張しないと物事は進まないな」という意味でTeの重要性は理解しているつもりです。それとストレスを感じた時に、多少相手の気持ちは犠牲にしてでも自分の考えを主張するようになるのはTiではなくTeだったのかもしれないとも、回答者さんの答えを聞いて考えました。
Si的な考えを主張することはほぼないです。過去の経験や慣れ親しんだことを主張しようとしても、自分自身で「いや、もしかしたら自分の経験や考えでは及ばない何かが起こっているのかもしれない」と考えて相手の考えに反論することをやめることが多々あります。
不快感が強いのはTe、敬遠しているのはSi。と言ったイメージです。
64．名無し - 21/09/23 00:12:49 - ID:DFGP8iiYQA
友人のINFJとINFPのひとつの判断材料にさせてほしいです。
とても断片的で難しい質問になると思うんですが「犬や猫の小動物は可愛らしいと思うが、子供が嫌い」という場合客観的にどちらに近いでしょうか。
本人曰く、「赤ちゃんが泣くのは仕方ないけど、子供がうるさいのは耐えられない。
それにいつか自分に子供ができたとしてうるさくて耐えれなくなって虐待したらいやだから」と言っており、わりと筋が通った感じはします。それとその友人は潔癖症です。
全く判断材料にならない可能性もあると思うのですが、友人の発言としてここあたりが一番本人の素の状態に感じたので曖昧な形ですが聞かせていただきます。
まだまだ情報量が足りないときは聞いてくださると嬉しいです。
65．名無し - 21/09/29 16:55:05 - ID:N8IF9zAX5w
他者診断は難しい
しかも第三者に依頼する場合、依頼者の目に見える部分を元にしかできないために色眼鏡も入る
ここである特定タイプだと診断されたために何か問題が起きたときにその通りに対処したら、実際は違うタイプで問題を大きくしてしまうこともある
もし仲が良いなら本人に診断してもらうのが一番だと思う
66．名無し - 21/09/30 19:52:38 - ID:xxvMJO8CbA
ISTPとINTPで迷っています
子供の頃は目新しいことやクラス替えなど好きでしたが、大人になるにつれ生活リズムを変えたり新しい環境に変わるのが面倒だと思うようになってきました。
ISTPではなくINTPなのでしょうか
67．名無し - 21/10/13 11:05:54 - ID:xxvMJO8CbA
Fi劣等なのかFe劣等なのか分からないのですが見分け方ありますか？
68．名無し - 21/10/14 02:08:17 - ID:Ig5QgRQsHA
>>67
Fi劣等は個人を無視する。
Fe劣等は孤立的に行動する。
69．名無し - 21/10/14 06:44:36 - ID:N8IF9zAX5w
Fi劣等 個人の価値観や気持ちに配慮することが苦手で意識しにくい、自分が何を好きか等気持ちがよくわからない
Fe劣等 所属集団が安定して過ごすための基本的配慮や空気、価値観に意識が向きにくい
70．わからないさん - 21/10/16 14:16:42 - ID:DQcieuGIDA
自分のタイプが、わからず、コメントできそうなとこを探してたどり着きました。
一応画像のような状態です
診断サイトでは
intj
intp
が比較的よく出で（ストレス状態のときのほうがjが出やすい傾向）
続いてistj、estj
サイトによってはentjやinfp,infjも出ます。
sfはほぼ出ません。
関係ないかもしれませんが、エニアグラムだと5が最多になります。
ご指摘ご質問などあれば遠慮なく欲しいです。
71．名無し - 21/10/16 19:30:12 - ID:JbywHoq2XQ
グラフから見る限りにおいては、可能性があるのはINTP(Feへの苦手意識)もしくはINTJ(補助Teを強く自覚していると考えた場合)
次いでESTJかな。
このグラフには出ていないが、他でISTJやESTJが出るということは、自認としてはSiも決して低くはないということだよね。
Tは確定していいと思う。
NとSに関して読み取れるのはNi>Se、もしくはNeとSiが補助代替のどちらかにあるのかもしれない。
ストレス状態の時にJが出やすいというのは、あなたの場合ストレス下でTe的な選択肢をより多く選ぶためそういう結果が出ているように思う。
Ti>Feが顕著な人がFeを避けたい気持ちの強さ故に選択肢の中からTe的な文章を選んでいるとも考えられるので、それだけでINTPを否定できるわけではないかもだけど、
INTJ、ESTJ、ISTJが出ることからはTeに対する意識が強いことが伺われるため、一旦Teが補助以上にあると仮定して絞ってみるのはありかもしれない。
知覚に関しては、TeとSiの領域を丁寧に切り離して考えてみるといいと思う。もしかしたらこの二つをくっつけて捉えているかもしれない。
またSeはやや低めなようだけれど、仮にINTJとしてSeが劣等にあたるとした場合、思い当たる節があるかどうかかな。
72．わからないさん - 21/10/16 20:54:07 - ID:wETiVMgIpQ
コメントありがとうございます。
実はseもfeに関することも非常に苦手で。
se関係
・見て覚えるが基本出ない。球技が苦手
・リスクを回避したい願望が、強い
fe関係
・空気を読むことが苦手（言葉やテキストから読むことはまぁまぁできる）
・人をやる気にさせるとかの感情面のサポートに強い苦手意識がある（仕事辞めた原因の一つ）
・子供の頃親でも他人だと言ったことがある
のため、どちらも劣勢の可能性が捨てきれず‥
外向思考を補助以上とした場合、可能性としてはe型は消えると判断しています。理由としては、
・人と接することへの苦手意識
・集団においてリーダーを担えない
（権限委譲OK、報告と最終決定以外は相手にお任せで抵抗がない）
ただそこかは絞るとintjかistjになり、
自分自身ではそこまできっちりしているのか?
自分の適当さは当てはまるのか?
と無限ループに陥っています。
一応幼少期の情報を出しますが‥
・おもちゃのおままごとセットで物言わす一時間遊ぶ
・親の失言からサンタの招待に気付く
・本にハマり、勉強しろと親に注意される
・自分が怒られて、クラスメイトが同じことで怒られないとモノスゴく腹がたった
もし、こういう部分からだと判断しやすい、こういう情報があれば判断しやすいなどありましたらコメントお願いいたします。
なぜタイプを知りたいかというと好奇心とどうしたらもっとうまく生活を営めるかを知りたいからです!
73．名無し - 21/10/17 03:09:42 - ID:JbywHoq2XQ
>>72
なるほど。
・おもちゃのおままごとセットで物言わず一時間遊ぶ →内向、非多動、想像力豊か?
・親の失言からサンタの正体に気付く → N>S 根っからの現実主義者ではないのかも
・本にハマり、勉強しろと親に注意される →これだけではなんとも言えない
・自分が怒られて、クラスメイトが同じことで怒られないとモノスゴく腹がたった →Te 公正に裁くことへのこだわり
かな。
対人の苦手意識や感情面のサポートに難がある理由に関しては、
下記のどちらがより近いと感じますか？(極端に書いています。異論がある人もいると思いますが。)
＊INTJと仮定した場合
人付き合いが苦手なのは、補助のTeが強く代替のFiがその陰で発展途上+Se劣勢で場の空気に乗りづらいから
対人関係において特に細やかな観察や反射神経を要求されるようなコミュニケーションが苦手
人と息を合わせて協力しようとしてもなんかズレる、反応するテンポやタイミングに難がある
相手の振る舞いや語気に含まれる微妙な意味に気づかないことがある。その場のノリや酒の勢いなどが苦手で、場違いな感じがして疲れる
問題を解決しようとする気があるなら話を聞くが、ただの愚痴を聞かされて建設的な話にならないのにはうんざりする
＊INTPと仮定した場合
人付き合いが苦手なのは、Feが劣勢にあるから
対人関係において特に同調圧力みたいなものが苦手で、そういう場に放り込まれるとかなりストレスを感じる
集団におけるコミュニケーションの「暗黙の正解」が分からず、時に非合理的な薄氷の上を歩かされ途方に暮れるような感じがある
自分の考えというものを持たずに集団の中になんとなく収まって過ごせる人のことが正直よく分からない
他人の独自の思考回路を知ることには興味があるが、話を聞くことで感情的にこちらに寄りかかってこられるのはちょっと困る
・NeとNiはどちらも知的好奇心や洞察に関連しますが、どちらがより強く自分の人生に関わっていると思いますか？
興味が発散的な傾向にあり、様々な可能性を検討する中でひらめきが浮かんだりこれだという確信が生まれるほうか、
物事の間におのずと法則や関連性が見出され、それらが自分の中でのある継続したテーマに収束し、普遍的な真理として腑に落ちていくほうか
・エニアグラムの5w6と5w4ではどちらがより近いと感じますか？
74．わからないさん - 21/10/17 10:32:25 - ID:KT1sG1bMDQ
コメントありがとうございます。
わからないさんです。
自分でどちらがNeかNiか分けて書いてしまうと主観が入りそうなため、
人付き合いのストレスと興味の持ち方に分けて書きますね。
【人付き合いのストレス（苦手）】
・暗黙の了解がわからない。
（相手がいやいや面倒を見ている状態で相手が「いやいや」というのがわからない。これが原因で何度か母に怒られたことが…）
→ただし、「ここではこういうルールだから」と言われればあまりに変なものでなければ受け入れる。
・解決する気のない人間の手助けをすること
（やる気があるけどなかなか、という人を助けることはむしろ好き。いろんな方法を考えてしまう）
・髪を切ったとか、あまり気づかない
（気づく場合は「なんか違う気がする」→「髪減ったか！」という感じ）
・相手の口調や語気などから感情は「こうではないか？」程度には読み取れますが、確定が持てないので「相手の感情はこれで合ってる？」となるのでなれない人と話すことは苦手。
７２のコメントの方で
同調圧力〜があったのですが、いまいち同調圧力が感覚として理解できてないです。言葉としては無論、ちゃんと認識をしていますが、自分の主観としては「あ、これ逆らったらまずいからそういうことにしておこう」という状況でその行動をとること、という認識になっています。よって、これに対してどう感じるかといわれると「身を守るために長いものに巻かれることはありだなぁ。（必要ならそれでいっか）」という程度です。
75．わからないさん - 21/10/17 10:33:38 - ID:KT1sG1bMDQ
続きです
興味について】
・面白そうと思えばジャンルは問わない
（近年、ストッパーかけなくなりました）
・別なことから、こことここは同じなんだなぁ、と思うことは割と多い
（日常生活と仕事だったり、違うジャンルの本を読んでいたり）
・科学的でも非科学的なことにも興味はある
（例えば、税金とかFPの資格の勉強と同じぐらい金運や占い、なども興味があるし、知りたいと思う）
・↑のように別ジャンルから「あ、結局こういうことだ」と自分なりの答えが出るのが割と楽しかったりする
最後にエニアグラムについてですが、正直やる時々によって変わります。
ただ、常にタイプ5の項目が最多該当、タイプ2は該当項目0です。
正直ウイング4も5もどちらも当てはまる気がして、こちらも絞り切れず…。
ウイング4的
・気まぐれというかやる気のアップダウンがある
・非科学的なことも好き（理屈があればもはや科学でも非科学でもOK）
ウイング6的
・課題解決とか好き
・パズルゲームは割と好き
・集団に属することには抵抗はない（自分を侵されない限りは）
一応トライタイプとかもチェックしてみるのですが、出るのが多い順に
135〉145≒359〉〉459
です。基本的に2や8が入るものはほぼ出ません。
ずいぶん長くなりましたが、このような状況です。
76．名無し - 21/10/17 14:12:16 - ID:JbywHoq2XQ
>>75
んん〜〜どちらでも違和感ないけど、どちらかと言うとINTJの傾向の方が強いように感じるかな。
ただあくまでここの文面を通してだけの判断なのと、一介の素人の意見なので参考程度に留めてください。
エニア5の強さはINTJとINTPどちらの特徴でもある。トライタイプ135なのはTiよりもTe傾向かな。
ちなみにエニア5のISTJなら5w4よりも5w6の自認が強いようだし、Siがそこまで顕著ではないことを考えても除外していいと思う。
これまでに書き出してもらったことからは
・合理的な解決を目指す一方、どこか遊離的でのんびり気長に構えている部分もある。(Ni+Fi？ 非エニア8)
・Nに関しては、例えばある発想を「試してみたらどうなるだろう」は外向き
「抽象的なつながりを見出せて満足」は内向きだと言えるだろうが、あなたの傾向としては内向きかもしれない
・他者感情を読み取りづらく素で戸惑うことはあれど、配慮を求められることへの苦々しさや忌避感のようなものまでは読み取れない
(Fe劣等を明言してる人の発言と比較してみるといいかも)
・不公正なことに敏感だったり導き方を考えたりすることは割と自然に行えてそう。そこまで権威的態度ではないながらも、思考は外向きに使う傾向がありそう。
一応そういう風に捉えたけど、
最初のグラフからはどちらだと診断しても矛盾はないから、最終的にはやっぱり自己判断かな〜
またこういう診断において、補助は自分で意識してる分、ごく当たり前に働いている主機能よりも高く出る場合があることも念頭に置いていいと思う。
77．わからないさん - 21/10/17 19:09:04 - ID:2epXVWZRAA
長いコメントの返信、ありがとうございます。
基本的に自分の感覚ではINTPとINTJどっちつかず、どちらにも該当することがあるし、該当しないこともあるということです。
PかJかというのが、割とどの診断を使っても、ほぼ5：5（6：4や5.5：4.5）ぐらいになってしまって。
さらに迷う理由としてはINTJと判定されやすいキャラクターと自分が乖離しているように思える部分ですね。「遠い」という感覚はないのですが「近いとこもままある」というぐらいの感覚なので、すとんと納得がつかないという部分が多い。これはINTPと考えても同じです。
不健全状態で考えてみた場合（つまり個人的な感覚としてドン詰まりなな時）、
「こんな自分ではどうにもならず、人生に希望は一切ない。もう死んでしまいたいし、生きていてもしょうがない。自分にこの状況を解決する力もなければ、何の助けもない。どうしようもない。人生は失敗してしまった、詰んでしまった」
という精神状態です。ダメになればなるほど、「もう未来に希望はない」となっていきます。ダメな状況になればなるほど「自分＝ダメ人間」という感覚が強まります。
ただ、ここから考えるとＩＮＴＪとＩＮＴＰどちらも当てはまるような…
多分一番決めきれない理由としては二つです。
・どちらに分類されるキャラクターにも当てはまる気がしない
・自分がダメすぎて判断していいのか懐疑的
自分に確実な自信があれば多分どっちかに決められるんでしょうね。
久々にエニアグラムをやったので一応画像を付けます。
78．名無し - 21/10/17 20:09:44 - ID:JbywHoq2XQ
>>76
内向型は不健全時に補助の外向機能が働かなくなることで内−内のループに陥るとされているが、
挙げてもらった不健全時の思考回路はTi-Siではなく、Ni-Fiループのように思えるかな。
Ti-Siであれば過去や己の考えに固執してNeの多角的な視点や柔軟性を失うことで頑なになり、Fe劣等も相まって、一層閉じて孤立化してしまうという感じだと思う。そして、周囲は自分のことを理解しえないだろうという諦めや断絶感につながっていくのでは。だからNeを稼働させて硬直性を和らげ、思考に風穴をあけることが必要になってくるのかもしれない。
Ni-Fiは、Teの批判性や客観性を失うことで悪い思い込みや強い先行きの不安から抜け出せなくなってしまう感じ。Se劣等で現実把握が苦手なのも相まって、実際そうである以上に未来が絶望的に思えてしまうし、もうそれは決まりきった、自力では到底変え難いことのように悟ってしまうのでは。あと、普段支えにしている評価軸が機能しなくなることで自己肯定感が低くなっているとも考えられる。だから外側の指標や周りの客観的な意見を取り入れるなどして、実はそれほど悲観的にならなくても良いのだと認識を修正していく必要があるのかも。
INTJもINTPも典型キャラから外れている人は多くいると思うよ。
現段階で確信が持てないなら無理にどちらかに絞り切ることはせず、
例えば今不健全な状態だな、と思った時に対処療法的にTeやNeを意識してみるとか。どういうときに、何の機能を意識すれば健全な状態に戻れるかの経験を積み重ねていけば、おのずと自分のタイプがわかってくるかもしれない。
79．わからないさん - 21/10/17 21:53:13 - ID:VIuKarMwfw
本当にコメントありがとうございます。
確定に囚われすぎの感があったかもしれません。
弱ってるときに試してみるというのは考えてませんでした。
（弱ってるときはひたすら絶望してますから、冷静な手段探せないのもありますが‥）
ちょっともう少し色々試して見ますね。
もし、何か意見、質問など、ある方いらっしゃいましたらコメントください。
本当にありがとうございましたm(_ _)m
80．名無し - 21/10/22 16:19:25 - ID:8QTAgZNtPQ
INXPのSiってどういう意識として上ってくる？
81．名無し - 21/10/22 22:32:49 - ID:QisBApa7WA
診断テストでINFJと出たのですが、説明を読んでもあまり当てはまっている気がしません。誰か詳しい方、診断お願い致します。
・初対面の人やあまり話さない人の前では緊張して何を話せばいいかわからないが、親しい友人の前ではおしゃべり。
・噓つきやルールを破る不誠実な人は嫌いだが、ほんの少しのこと(冗談を言ったり、形骸化したルールを破る程度)は許せる。
・自分より上の人を恨むほどではないが、負けず嫌い。
・相手の気持ちは頭で理解するが、自分の言動で相手が不快な気持ちになってないか物凄く気になる。
・ボーっとしていると突然既知感のある言葉や音楽、図形が頭に浮かぶ(Ni?)
・まったく自覚はないが、周りからは変わっていると言われる。ただ、普通に言葉は通じてる(と思う)。
・テスト勉強は計画を立ててする。テストの後も反省点を洗い出して改善策をまとめている。
・頑張れば初対面の人しかいない状況で社交的に振舞える。
・礼儀正しさを意識する。
・効率が悪かったり、無駄に話の長い人や、声の大きい人、顔を近づけて話す人が苦手。
・(参考になるかわからないが)10代半ばで田舎育ちの女子。美術、国語、社会が好きだが、成績はバランス型。普通よりは上だが、「これ得意！」と言えるものがない。
82．名無し - 21/10/23 03:08:10 - ID:Ig5QgRQsHA
>>81
これだけ見るとINFJと言われても違和感ないですね...。
できればなぜ自分がINFJと言われるとしっくり来ないのかを書いてもらえますか？
一応書かれていたことを個人的に分析して、
初対面の人やあまり話さない人の前では緊張して何を話せばいいかわからないが、親しい友人の前ではおしゃべり。 →全タイプありえる。
・噓つきやルールを破る不誠実な人は嫌いだが、ほんの少しのこと(冗談を言ったり、形骸化したルールを破る程度)は許せる。 →Te, Fe
・自分より上の人を恨むほどではないが、負けず嫌い。 →全タイプありえる
・相手の気持ちは頭で理解するが、自分の言動で相手が不快な気持ちになってないか物凄く気になる。 →Fe, Fi
・ボーっとしていると突然既知感のある言葉や音楽、図形が頭に浮かぶ(Ni?) →断定できないけれどNi, Ne?
・まったく自覚はないが、周りからは変わっていると言われる。ただ、普通に言葉は通じてる(と思う)。 →N型
・テスト勉強は計画を立ててする。テストの後も反省点を洗い出して改善策をまとめている。 →J型
・頑張れば初対面の人しかいない状況で社交的に振舞える。 →INFJ, ISTJ,ENFP, ENTP辺りにありがちな特徴。
・礼儀正しさを意識する。 →J型
・効率が悪かったり、無駄に話の長い人や、声の大きい人、顔を近づけて話す人が苦手。 →全タイプありえる。強いて言うならFe, Te?
こんな感じなので今のままならまあまあINFJらしい特徴に見えます。
83．名無し - 21/10/23 14:01:38 - ID:xxvMJO8CbA
エニアグラム初心者です。全タイプの説明読んで8w9かなと思ってましたがこの写真の通りだとエニアグラムタイプが5w6でトライタイプは358ですか？
84．名無し - 21/10/23 14:57:23 - ID:ABxdHA9dDA
診断結果は単に参考程度にしかなりません。なぜなら、客観的に自身のことを見れていないことがほとんどだからです。
ハーモニクスやホーナイの分類法もあまり当てになりません。大局的な見方ができず、場合によってと考え、結論が曖昧になるからです。
では、どうすればいいのかというと、ネットにあるものではなくまずは書籍を購入するなりして一次情報（国内の書籍でよい）をよく理解してから自分の過去を振り返って他者とどういう接し方をしていたかそして好んだか、自分がどういうときに怒ったのかなどを知ると推論できるし、自分はそれが一番タイプ確定の近道だと思う。
あと初心者の場合ウイング込みで最初は考えないほうがいいです。まずは自分の基本タイプがどれが一番当てはまるのかを考えることです。
トライタイプは診断結果で多いもので当てはめるものではなく、各トライタイプの説明をよんで推察するしかないです。
まあ書籍を購入するのが敷居が高く腰が重いと感じるのもわかるので、
あくまで個人的な好みも含めたおすすめということを考慮してほしいのですが、
�／巴妊汽ぅ箸魯┘縫▲哀薀爛▲愁轡┘ぅ箸箸いΔ箸海蹐�おすすめです。そこでタイプを診断して仮のタイプを決めます。
��仮タイプを決めたらまず、ここのエニアグラムの段階をみて自分が今どの位置にいるのかということを客観視します。もし、全部当てはまらなければ、おそらくそのタイプではありません。
�Ｃ奮�に当てはまったなら、次は囚われを知る→そのタイプの退行先をみて自身の日常と符号する点があるか考慮→センター分類→ホーナイ→ハーモニクス→対象関係の分類法であてはまるか吟味する。
まあこの段階ではまだ確定できないとか別のタイプの懸念が生じると思うので、自分が該当すると思うタイプを上記の�□���で周回することだと思います、結局相対的な判断で８よりは５のほうが当てはまるなという結論になったりすると思います。
なので結局最初に記載したとおり自分の過去を振り返ることが大切だし近道だというのはそういうことです。がんばってください。
85．名無し - 21/10/23 15:30:09 - ID:QisBApa7WA
はい、以下の点により自分がinfjなのか疑わしくなりました。
・理屈っぽい。
・普段は表には出さないが嫉妬心が強く、執念深い。
・テストの点で自分よりずっと頭のいい男子負けて煽られた時に冷静になる前に口が出る「わかった。なら次のテストで勝負だ。」など。
・上の点含めて周りから見れば殆ど無謀な争いに突っ込む。でもアイツには勝ちたい。
・将来の夢はまだ考え中。親からは「もちろんゆっくりでいいけどお医者さんはどう？」と言われているのでとりあえず医者を検討している、といった感じ。対して強い目標ではない。
・小学校の頃は今よりももっと煽り耐性が低く、煽られたらすぐに勝負を挑んでいた。
・あまり関係がないが、エニアグラムは1w9、tri 145、so/sxだった。infjには少ないタイプらしい。
86．名無し - 21/10/23 17:34:41 - ID:IzGgU+omcg
>>85
なるほど。INFJにしては理屈っぽく負けず嫌い。というような印象ですかね。
ですが、嫉妬心が強かったりライバルの男子に勝ちたいといった願望はINFJでも持つと思いますよ。なんなら、Feがある分周囲の人間に価値観の重きを置いてるので、周りから認められたいという思いを持っていても不思議ではありません。
エニアグラムが1w9ですか...、たしかに、居なくはないでしょうが、INFJには少ないと言われていますね。
前の書き込みを見てても所々にTeらしき特徴もあったので、もしかしたらFiの発達したINTJの可能性もあります。
自分がINFJじゃないとすれば近そうなタイプなどはありますか？
87．INFPかな？ - 21/10/23 20:32:01 - ID:p4ojUYWBzg
これってSe劣等？
・幼少時にストローのついた紙パックのジュースを吸わずにそのまま傾けて飲んでいたことがあったと親に驚かれた。
・今もたまにあるが、飯や飲み物をよくこぼしたり、服の袖にソース系をよくつけて怒られた。
・バスケの試合でドリブル最中、無我夢中で味方のゴールにシュートしたことがある（しかも外れた）
・警官が目の前にいるのにも関わらず距離が短いからと赤信号なのに渡ってしまい、当然、補導されたり…
・これはしょっちゅうだけど、よく通勤ラッシュや帰宅ラッシュなどで対抗の人と行く先が被り、お互い止まったり。
自認INFPでTeに忌避感があるし、苦手意識もあるけど、心理機能診断なのではNiが一番高かったり、診断結果などでもINxJが多いので、まだ可能性として捨てきれず、自分が思い出したり聞いたことからSe劣等っぽいものを抜粋したけども関係ないですか？ ちなみにINJであるとしたらNi-FiループのINTJか補助反転したINFJかなと。どのみち不健全…
88．名無し - 21/10/23 20:39:27 - ID:QisBApa7WA
たしかに、Fi強めのintjでしっくりきますね。年齢的にFiが発達しているとは考えづらくもありましたが、今まで育った環境を考慮すると、F機能を使う機会もかなりありましたし、アニメのキャラやネットで言われるよりも現実のintjはそこまで冷酷な人たちではなさそうですしね。私も人と広くかかわるより少人数で仲良くしたい感じですからFeよりもFiでしょうか。と考えるとやはりintjもあり得ますね。大変丁寧なご回答いただきありがとうございます。
89．名無し - 21/10/24 10:44:50 - ID:BY/0jxtWjQ
自分の情報を開示する時って、何歳頃の事を書いた方が良い？
幼少期から現在まで一通り書いた方が良いのかな
90．名無し - 21/10/24 17:24:04 - ID:xxvMJO8CbA
�／翰�機能のページ見る→�△修譴鳳茲辰禿�てはまりそうな自分の体験思い出す→��その例挙げる・なぜそうしたか思い出して書く
�△膿翰�機能の解釈間違ってたとしても��書けば有識者が正しい心理機能解釈してくれる
好きな教科とか趣味とか運動が得意とか挙げられても心理機能に直接結びつかなくて判定できないよ
91．名無し - 21/10/25 09:22:02 - ID:MVjS8k59ug
>>84
ありがとうございます！
本買って読んでみます。おすすめのサイトも参考にしてやってみます
92．名無し - 21/10/26 12:53:22 - ID:TJkgKfI+tw
自分、職場にいるISTPとINFJを出して2で割ったようなどちらでもない思考をしてるのですが、ISTPとINFJどちらでしょうか？
Fe優先する時もあればTi優先する時もあるのでINFJの方が近いですか？
93．名無し - 21/10/26 15:10:09 - ID:BKC9VsE5Ag
本家以外のmbtiの診断をいくつかしたんですけど、TかFの指標を測るときに「公平な決断をするor人の気持ちを配慮する」〜みたいなのが結構あるんですがこれって実際エニア9のtタイプ、エニア5のfタイプとかはどうなるんですか？
特にエニア9のt型は実際マナーや気配りでそういった選択をする人も多いと思うので割とたくさんのtタイプが誤診されそうなんですよね。
インテリみたいな人でない限りは大体は中庸だと思いますよ。たぶん。
94．名無し - 21/10/26 15:58:11 - ID:Ds24OMDklA
>>93
4w5のF型だけど、感情への配慮と合理的な判断がぶつかるような事柄に対してはかなりの葛藤があるよ。最終的にどういう判断をしたとしても悔いが残りがちで、落とし所を探るのに心理的負担が大きい。
だからそもそもそうした状況に巻き込まれづらい立ち位置を選んでいるし、それでも直面してしまった場合は即答するのではなく一旦距離を置いて回答するようにしている。対面だと相手の気持ちに引っぱられる傾向があるので極力文面で。
95．名無し - 21/10/26 20:57:37 - ID:xxvMJO8CbA
>>93
エニアは囚われなので
タイプ9は現状の変化や争いが起きない選択をしがち
タイプ5は自分を満たすため知識を集めたいと思いがち
この選択をTe/Tiを使って行うかFe/Fiで行うかの違いだと思うよ
例えば同じFe持ちでも、タイプ9なら集団(fe)を混乱させる意見があっても両者納得いくような争いが起こらない選択をする、タイプ8なら集団(Fe)を混乱させるような意見があればその意見を出してきた敵(反対意見)と戦う
といったように、MBTIタイプが同じでもエニアグラムが異なると全く違うキャラクターに見える
エニア同タイプでT/F違いの例を挙げるなら、
例えばタイプ5だと、自分の価値観Fiに反するものは全て見下す/自理論に反する意見は全部見下す とかかな
(例が下手で申し訳ない)
96．名無し - 21/10/26 21:02:18 - ID:xxvMJO8CbA
自理論に反する意見(Ti)ね
Teなら既存の理論に沿ってない意見は既存の知識を知らない知識不足者として見下す、など
97．名無し - 21/10/28 15:03:16 - ID:vaDu8ec10w
>>96
確かに自分の知り合いの暫定ENTJさん、思考停止した奴らの意見など聞く必要はないって言ってる。やっぱりTe強いのか…
98．名無し - 21/10/28 15:37:52 - ID:tV6V+HgI9Q
>>97
タイプ5の「囚われからの回避行動」に「自分の内面の空虚さを外部に投影し、他人は浅薄な考えを持った者ばかりであると考える。」てあるけど、
要するに健全度が下がると「自分は知識が足りなくてこの世界ではやっていけない、もうだめだ」という考え(囚われ)(実際知識が足りてないかは別)が強くなってしまい、周りの人間も自分と同様に馬鹿だと思い込み見下すことでなんとか精神を保ってる状態
周りにいつもこんな感じになってるタイプ5いたら結構精神が限界なので邪険にせずあいつも大変なんだなと見守ってやってくれ…
99．名無し - 21/10/28 23:41:01 - ID:Lve7uOIKVw
>>95
んーFiがあってTeに敏感な以上、他者の価値観を基本的に見下しはせず、自分の場合はただただ長考になってずっと演算が終わらないって感じだけどな
感情についても、合理面についても、あらゆるカードを一旦考慮に入れようとするから検討要素が多い
あと相手に不利益のある判断になったとしても極力傷付けないように、そして自分が嫌われないように、判断根拠を懇切丁寧に説明しようとするから基本的に長文になる
Fiかつエニア5ってそんな感じだよ 内側で長い長い検討と葛藤がある 個人的に苦しみはすれど外側への攻撃性には転化しない
100．名無し - 21/10/29 10:55:49 - ID:GL6BNNJ60g
>>99
そうなんだね
ありがとう
101．名無し - 21/10/30 01:14:41 - ID:vaDu8ec10w
>>98 了解しました。基本いい人です。
97の投稿が特定タイプ叩きっぽくなってしまったのでフォローありがたいです。
102．おゆまろ - 21/11/02 21:11:47 - ID:DFGP8iiYQA
MBTIの結果は変化することはありますか？
中学生の頃におもしろい性格診断レベルで診断にハマりました。
その際は一貫してINFPで、エニアグラムも小学生や中学生の頃ぐらいまでタイプ4(ウィングはその時は知らなかったので不明)でした。
しかし、数年後の今ではMBTIがINFJ<INTJ、稀にINFPぐらいのレベルで変動します。
エニアグラムも最近は1w2や2w1、稀に4w5や3です。
そのためいくつか、答えてくださる方がいれば質問です。
��16 Personalitiesというサイトではほぼ毎度のごとくINFJで、
16TEST精密性格診断テストというサイトでは毎度のごとくINTJです。
このサイト2つはどちらのほうがより参考になるのでしょうか？
ちなみに、変化した要因として思い当たるのはその時は自覚がなかったのですが、個性的過ぎて結構周囲から浮いていたことに気づいて少しして恥を覚えたからというのがありそうです。
�△泙拭△茲�あるINTJとINFJの区別になる問題の「自分の親しい人とその他のすべての人だとどちらを取る」という問題ですが、
中学生の頃は、親しい人で、今ではその他の人たちです。
そのことから、MBTIはエニアグラムと同じく成人に近い状態の方を参考にするべきですか？
それと参考までにその問題はINFPだとどう回答しますか？
�Ｈ蛤畆圓覆匹飽鼎で愀覆�あっても、とくに同情せず、犯罪は犯罪とわりきり、罰を受けるべきだという考えはINFP、INTJ、INFJのどのタイプなにあたりますか？
長くなりましたが、もし上記の質問でこちらの性格をなんとなくでも判断することができた方がいらっしゃるなら、そちらも教えてくださると幸いです。
103．名無し - 21/11/04 15:09:03 - ID:3pmbilxuGA
1なんとも言えない。答えによってすぐブレる。メタ認知が苦手だったり、内省が客観できてない、パラメータが中庸など様々な原因で変わる。
≫ちなみに、変化した要因として思い当たるのはその時は自覚がなかったのですが、個性的過ぎて結構周囲から浮いていたことに気づいて少しして恥を覚えたからというのがありそうです。
Se劣等のinxj もしくは空想にふけるinfpともとれる。
2,3。2はキャラの見分け方なのであんまりリアルには適応できない。本当の意味で選択を迫られることなんて普通の人間にはほぼないから、いくらでもごまかしがきく。学生から今の傾向の変化を見るにTe--Fi寄りではありそう。infpだと「わかんない、場合によるけど、親しい人？」みたいなどっちつかずな答えになりそう。
3はTe寄りの回答。ただこの問も手のひらすぐに返すから信用できない。
エニアグラムも加味してまとめるとintj＝infp＞infjな印象
もっと集団での立ち位置や、会話内容。人生でのターニングポイントに、おける意思決定の内容などを知れば絞り込める。
104．おゆまろ - 21/11/05 17:27:59 - ID:DFGP8iiYQA
>>103
>>もっと集団での立ち位置や、会話内容。人生でのターニングポイントに、おける意思決定の内容などを知れば絞り込める。
わざわざお答えいただきありがとうございます。
集団では、誰と関わるかによっておそらく性格が少しずつ変化していると思います。
例えば、明るい人の前では気さくに明るくでき、
物静かな人の前では自分も静かに対応してると思います。自分自身、静かにちんまりしているほうが性に合っていると思うので。
ただ、人見知りが顕著な面があったので（現在もそのきらいがある）自分より話をしてくれてそれを相手の態度にあった感じでうんうんと聞いているのが多いです。ただ、相手が自分よりも大人しい人の場合、人間関係を保つため必要と感じれば自分が話を展開していきます。
あまり仲良くない人とは深い話をして引かれても嫌なので、友人や家族との話は趣味以外で「哲学や心理学、占い」が多いと思います。
それと少し断定口調が多いといいますか、人への偏見や皮肉的発言も強いほうだと思います。こちらもよほどの親しい友人、家族の前でしか見せませんが。
意思決定…大学などを決める際は「誰かの役に立つか」でした。
お金儲けなどにはあまり興味はなく（と言ってもお金の貸し借りには抜け目ない）、
誰かのためになるかと言った漠然とした理由です。
ただ、「それによって誰かの笑顔が見たいから〜」等ではなく、「それが人として正しい行いだと思うから」と言った感じで、なんというか人のためにはなりたいのですが、単体への情はあまり優先してないです。
それと補足になりますが、球技のセンスがなくてよく家族に驚かれていたことがあります。
最近は少しはマシになったのですが、学生時代は身長の高さで多少フォローできていたものの、バスケや野球などが周囲と比べても致命的に下手だったと思います。
今でも投げられたボールをうまく受け止められなかったり、両手で掴むので手一杯だったり…など。
105．名無し - 21/11/05 21:23:05 - ID:0Z4dHu8u2Q
もしかしたらあなたは少し勘違いしてるみたい。
≫集団では、誰と関わるかによっておそらく性格が少しずつ変化していると思います
それは心理学で言うところのペルソナで、本当の性格のmbtiとは異なる。mbtiは変わらない。
Mbtiは遺伝と環境で幼少期に形成されたいわば思考形式の利き手の判定法。これは何やっても殆ど変わらない。あなたの言ってる性格はペルソナで、現実における振る舞いの話。
左利きなのに右手を使う人間はいるし矯正された人もいるだろうけど、mbtiは基本的に内的なものだから矯正が無理。
で最初の質問に答えると中学の時のmbtiは今と変わらない。でも診断が間違ってる結果、infpから本当のタイプを見つけれるかもしれないってこと。
見た結論からいうとINは確定で良くて、JとPが7:3くらいかな。F,Tは分からん。Ti優位ではないことだけはわかるけど。
追加で質問すると
1、哲学の話するとか言うけど、ディスカッションで互いの意見を出し合って真理への到達を目的にしてるのか。どっちかといえば自分の考えを聞いてほしくて、相手からの反論はストレスになるのかどっち？
2、締切のある課題仕事を早めにこなすのか、ギリギリで日がつくのか。
あと下のログに8つの心理機能のパラメータ表示の診断画像貼ってる人がいて、それと同じ感じで貼ってくれたら話は早い
106．おゆまろ - 21/11/05 22:11:02 - ID:DFGP8iiYQA
画像はこちらのサイトのもので問題ないでしょうか？
質問の方は、
1.どちらかというと聞いてほしいという面が多いと思います。
反論は露骨に嫌がることはせず受け入れるフリはしますが、やはりストレスです。
2.課題は自分のレベルにあったものや簡単なものであれば早めに終わらせますが、あまりに量が多かったり難しかったりした場合はやる気があまり出ず、なかなか取り組もうと思えません。
と、いった感じです。
107．名無し - 21/11/06 04:08:38 - ID:4louMmWrRg
話を総合すると2つのストーリーがあると思う。
1、第4機能Teが発達したINFP
つまり中学から変わってない。歳をとったから劣等が使えるようになった。もしくはそれを意識するような環境になった。
2、第３機能Fiが発達したINTJ
これも歳をとったから使えるようになった。でも中学の時のINFPと矛盾するので可能性は1より低い。また議論に対する反応からFi強めな印象。
一番最初の発言で、中学は親しい人間が優先、年取ってからそうじゃないと照らし合わせると、Fi→Teの1のストーリーが最も当てはまってる。
おそらくINFPかと。ワンチャンintj。もっと色々質問すれば絞れるが、あとは自分で比較表とか見て判断したほうが早い。
飽き性なり、空想好きならINFP
108．名無し - 21/11/08 14:36:18 - ID:RW+KI3R2Uw
ワイ推定ENFJ、海外の心理機能診断テストをしたらFeが1番強かったけど、同時にTe、Tiも約50%ほどあって頭の中がハテナ状態。
人と付き合う時間が長いほど調子が良くなり、逆に遮断される時間が多いとグリップぽくなるのでEは確定だと思う。ビッグファイブ、mbtiなどどのテストをしても外向型にしかならない。
SかNか。割と前例や常識を気にしたりファッションや料理にこだわるのもあってSe, Siもあるんだけど、素で変わってると言われることが多くて抽象的なテーマなら何時間でも語れる自信があるのでNだと個人的には思っている。普通な人になりたい、と悩む時期もあった
JかPか
目的のためには厳格なルールを自分の中に敷いたり、地道な作業が苦にならないのでJの方が強いと思っている。割と大雑把でアドリブも好きなのでPと悩むこともあったけど、無礼、不誠実だと思われることが恐ろしい。
ストレス時に自分を責めがち
FかTか
両方思い当たる部分が多いから確信できずにいる。
Fっぽい所
・フィーリングにこだわりが強い
・礼儀正しさや周りの気持ちを重視する
・優しそう、優しいとよく言われる
・他人を不快にさせることを恐れている
・相談は客観的なアドバイスより共感が多い
・自己中心的な人が苦手
・萎えてる時に正論で詰められると弱い
デフォルトだとこちらが強く出てくる。
Tっぽい所
・科学や○○論など理屈っぽいものが好き
・作業が過度に非効率になるとイライラする
・自分と相手の間に線引きをする傾向がある
・集団面接は競争だと思っている
・不都合な真実でも必要であれば伝えるべきだと思う
TiよりTeの方が強いか。不健全時によく理屈っぽく批判的になる。家族がちょっと機能不全っぽいけど、身内といるとこちらが顔を出してくる
まとめるとやっぱりENFJかENTJっぽいんだけど、ループやグリップに陥った時の特徴はENFJの方が当てはまる。だけどENFJの割にはドライだと思ってるので、どっちなんだろうな〜と気になってます。
109．名無し - 21/11/09 17:23:06 - ID:xxvMJO8CbA
推定INTPなのですが、新しい環境に入った時に劣等Fe暴走するまで(つまり感情的にならざるを得なくなるまで)ストレスかけられて、劣等Fe暴走して泣いたりしたら周りが急に優しくなって受け入れてくれるみたいな扱いされるのですが、ストレスすごくてキツイです
多分感情が見えないから圧をかけられているんだと思うのですが、とてもキツいです
何か対処法ありませんか？
110．名無し - 21/11/24 17:45:43 - ID:HwaH3NrpvA
ストレスや自分のネガティブな感情に気づかなかったり、目を背けがちなのはFiが弱いからですかね？
111．名無し - 21/11/24 20:51:44 - ID:Ig5QgRQsHA
>>110
Fiは個人の気持ちに敏感だから、自分がどう感じてるかを理解するのに一番向いてると思う機能だよ。
むしろ気づいてるから目を背けがちなのでは？
112．名無し - 21/11/25 03:00:09 - ID:Ig5QgRQsHA
あ、ごめんFiが弱いって話か。
ならその通りかも。
113．名無し - 21/11/27 01:23:56 - ID:zHHuRYa83g
↓の人のタイプが何に見えるか教えて下さい
・人によって態度をかえる（ペルソナ？）
態度っていうか性格とか喋り方とか言ってることも変わって別人みたいになる
・診断で質問を読んでも「時と場合による、こういう場合はこうでこういう場合はこうだから一概に言えないし選べない」と言って選択を拒否
一人でいる時とか、一番多いのはどれとか聞いてもわからないと言う
しいていえば？って言ったらふざけて適当に決める
（たとえば「こんなのだれでもあるでしょ、全人類こっちだよねｗ」とかいいながら決める）
・気分のアップダウンが激しくて特に理由もないのに不機嫌そうにしてるときがある
でもきいてみたら「ぼーっとしてただけ」とか「特にそんなことはない」らしい
機嫌よさそうだから「何かいいことあったの？」って聞いても「特にない。なんで？」って言う
もっと書いたほうがいいなら書きます
よろしくおねがいします
114．名無し - 21/11/27 01:49:53 - ID:Ig5QgRQsHA
・人によって態度をかえる（ペルソナ？）
態度っていうか性格とか喋り方とか言ってることも変わって別人みたいになる →その場に合わせて行動してるとしたらJ型？
・診断で質問を読んでも「時と場合による、こういう場合はこうでこういう場合はこうだから一概に言えないし選べない」と言って選択を拒否
一人でいる時とか、一番多いのはどれとか聞いてもわからないと言う
しいていえば？って言ったらふざけて適当に決める
（たとえば「こんなのだれでもあるでしょ、全人類こっちだよねｗ」とかいいながら決める） →全人類という言葉から自分の行動は全人類の一部＝ソーシャリティと見做しているからJ型。
・気分のアップダウンが激しくて特に理由もないのに不機嫌そうにしてるときがある
でもきいてみたら「ぼーっとしてただけ」とか「特にそんなことはない」らしい
機嫌よさそうだから「何かいいことあったの？」って聞いても「特にない。なんで？」って言う→あまり表情を出さない？周りに自分を示さないと言う点は内向的っぽい。
これから見るにIxxJっぽいけど、4タイプの中だとどれが一番近そう？
115．名無し - 21/11/28 01:23:44 - ID:M9Zgew4RVg
→113
場合によってとかで選択が煮えきらないのは大局的な視点に欠けるS型あるある。
人によって態度変えるのはF型。
Tは基本、人に対して公平に接する。態度を変えたりしない。
んで、強いて言えば？といった可能性の提示に対して拒否反応を示しているように文章から読み取れるので、Ne下位かと。
以上のことを踏まえて、ISFJかISFPが妥当な所。
ISFPならFi主機能だし、言ってることが変わるってのも符号する。
Fe上位にある感じもさほどしないので、ISFPと予想。
まあこの情報だけで推察するならの話だけど。
116．名無し - 21/11/28 18:59:16 - ID:x3Y9Bv8/7w
≫113
確率高いのはIxxP
心理機能はXeFiセットでもってるか、Fe
可能性の保留はPより。可能性で決めきれなくて有耶無耶にしたがるのはFPによく見られる。もしくは自分の選択をバカにされるという不安のFi持ち。
決論
INFP、ISFPらへん
117．名無し - 21/12/01 07:24:41 - ID:BK2yTtCJxA
コメント失礼致します。当方ASD診断済みの者です。発達障害者の診断は難しいとのサイトも見かけますが、もしよろしければご意見をお聞かせください。ネット上の診断では主にINTPで、ISTPやINTJと出たサイトもありますが、理想で回答を選んでしまっていると思う部分、経験が無く想像で答えるしかなかった部分も多く判断が付きません。
参考までに、エニアグラムでは4か5が一番高くなり、時点で1と8、蛇足になりますがソシオニクスの方の診断もいくつかやった所全てILI、WAIS�靴任�VIQ＞PIQで差が30以上、下位項目も一番高い項目と低い項目の差が10以上でした。
N-S軸
S寄り
・抽象的に物事を考える、パターン化する、物事の裏の意味を考える等は自身には当てはまらず、特に文章に関しては文面をそのまま捉える傾向がと思う。無意識に行っている事もあるのかもしれないが、具体例が思い浮かばない。
・比喩や言い換えもあまりしない。
・絵を描く事、歌う事が好き。
N寄り
・幼少期から空想が好きで、現実にさして興味が無い。小学校低学年の頃には架空の世界に行った際の自分としてキャラクターを作っていた。傍から見れば恥ずかしい事だとは思うが現在も直っておらずむしろ悪化している。
・自分の好きな事で最低限の生活に必要なだけのお金を稼げればいいと絵などの練習をしているが、明確なビジョンは描けていない。
下に続けます
118．名無し - 21/12/01 07:26:55 - ID:BK2yTtCJxA
T-F軸
T寄り
・他人と直接関わりたいと思わない。馴れ合うのは嫌いで、パーティーや世間話を好む方の思考も否定はしないが全くといって良い程理解が出来ない。
・他人に惹かれたり、過度に憧れたりした事は多分一度も無い。
・小学生の頃、同級生の提案に率直に嫌だと言った所、教師に”そんな事を言うと友達が居なくなるよ”と言われ、反射的に”じゃあ、友達なんていらない”と感情的に返した。当時の自分が何を考えていたかは覚えてないが、面と向かって表に出して良い気持ちでは無い事はさておき、今でも強く理解出来る。
F寄り？
・他人に好かれたいとは思わないが、悪感情を持たれていないかどうかは強く気にする。
・ああ言えば良かった、こう言えば良かったと後からくよくよ悩む。
・自分に対する理想が高い。自分の関係する事柄に関してはかなり感情的で理想主義。
・自分の興味のある分野に関しては他人と話したいという気持ちが無くはない。
・自分の自作キャラに対する愛着が執着レベルで強い。
・上述の通りの空想家。
一番バイアスが大きい部分だと思います。幼少期の頃の思考を殆ど覚えておらず、小学校高学年の頃から学校では物静かになり、自分の意見（ネガティブな物は特に）を口に出したくても口に出せなくなった事に加え、虐めを受けていた時期がある為、対人恐怖と人間不信の気があるのかもしれません。
その他
・規則は頑なに守る。
・長時間一人で居ても苦ではない。
・家では普通に話せるし、家族と話すことも好き。
・善意なのだろうと理解出来ても、他人に助けられる事や気を使われる事が好きでない。
・他人の上には立ちたくないが、下にも居たくない。対等な関係が一番だと思う。
・他人に影響がない場合、時間にはかなりルーズ。
・対人型のゲームは嫌いでないし、勝つことにもこだわる。
・平凡な事を恐れており、人と同じで居たくないという気持ちが強い。
傾向は人それぞれだという事は理解していますが、どちらにも当てはまる部分が多く、SJは無いか？J-P軸はPだろうか？という事しか分からず自分では暫定の判断も付きません。
かなりの長文失礼いたしました。度を越えた範囲だったら申し訳ありません。気が向いた時にでも宜しくお願いいたします。
119．名無し - 21/12/01 19:41:37 - ID:AqITd3CbSQ
まず文面流し読みする限り、INFPかISFPが思いついた。T要素が一ミリも見当たらないが、どこにも事実に基づいたものがなく、関心があるのは自分の内心のように見える。Fi優位っぽい。
INTPの要素がかけらも見えない。エニアグラム4か5の影響で思い込みから語っているんだろう。
Ti、Neが見えない。Siも見えない。
多分Se-Ni軸。五感と頭の中にフォーカスされてる印象。
まとめるとFi-Te、Se-Ni軸。次点でFe-Ti、Se-Ni軸。内向型は確定としたら、組み合わせとして考えられるのは
ISFP、INTJ
どっちか。文章の小市民感がISFPっぽいが、不健全のINTJともとれる。
次点で
ISTP、INFJ
絞るならこの4つくらい。内向型ではないなら話は変わるが。なんにせよNe-Siはほぼありえないと感じる。
120．名無し - 21/12/01 19:57:40 - ID:AqITd3CbSQ
あと内向外向は人とあってエネルギーを満たされるか削られるかどうかって話だから、ASD関係なくどっちかって話。対人が苦手でも、気が合う人間といて元気もらえるならEだし、長時間だとしんどくなるのがI
121．名無し - 21/12/02 04:43:23 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
興味の薄い事柄に対して自分なりの考えを言葉にまとめるのが苦手で議論に弱い面がある為、自分にINTPの解説にあるような論理性があるようには思えないとは考えていました。かといって自分に関わる事柄に対する感情は強くても、やはり人の気持ちに配慮する事は不得意で、自分を押し殺すストレスを抑え込みながら人に合わせた対応が出来る人間になれるとは思えないという事もあり、それでもF型になりえるのか？とも思えまして。
対人については、どんな事を言ってしまったとしても嫌われる事が無いと確信が持てる相手であれば長時間一緒に居て気疲れする事は無いと思います。家族に対しては明確にそう言い切れますし、感謝もしています。軽口を叩く事も多いです。ですが、対他人に関しては分かりません。外で話さなくなる前までは明るく周囲と話せていたと思いますが、気疲れしていたかどうかと問われるとなんとも言えません。
ISFPとINTJの比較に目を通してみましたが、
今の自分だと面と向かって他人に物を頼まれた場合は嫌な事でも口に出せずに断れないだろうと思いますが、その場合は断れなかった自分をくよくよ責めると思います。小学校就学前は特に我が強く、自分がこれがいいと思った物に関しては素直に譲れずに泣き喚いて叱られた記憶があります。
計画性については人生を通して全く無く、長期休暇の宿題は後半に片づける量が多かったです。きっちりしたスケジュールを組みその通りに動く事も苦手です。
空想に関して全く現実味の無い御大層な理想を思い描く事が多いです。自分でも馬鹿げていると思うので省いてしまいましたが、自分の人生は死後に来世で理想を実現する為の通過点、点数稼ぎの為のものだと考えています。必要最低限のお金しか必要ないと思うのは現在の本心ですが、その為の他者からの評価を切望している面も強いです。到底世間に受け入れられる考えでは無い事は理解しています。
すみません、学校時代以前の事は全て黒歴史として忘れ去ってしまいたいという気持ちが強く、特に大きな負の感情と結びついている出来事以外は殆ど覚えていません。やはりこの状態で推測する事は難しいでしょうか。具体的な質問があれば出来る限りお答えします。
122．名無し - 21/12/02 16:45:19 - ID:j7DznccrTQ
正直あなたの言動がmbti関係ないこととかで占めてて、曖昧すぎるので掲示板のログの下にある、心理機能の診断貼ってもらうほうが早いと思う。
123．名無し - 21/12/02 19:06:46 - ID:BK2yTtCJxA
承知しました。2サイト分貼っておきます。
よく考えて回答してはいるつもりですが、設問の文意を読み取れているか怪しく、MBTIの診断と同じように思い込みや理想で回答をしてしまっている部分も多いと思います。
124．名無し - 21/12/02 19:35:12 - ID:x3Y9Bv8/7w
テスト見た限りだと参考程度だが
NPタイプは確定。Fiが強い。Fe、Siは弱い。Tiはあるのかないのかわからない、てとこ。
この診断を鵜呑みにするなら
INFP≫＝ENFP≫≫ENTP≫＝INTPくらいかな
追加で質問だが、どの世間の問題にしろ、自分の意見や考えがこのタイプ達なら基本的に持ってるはずだが、他人から自分の意見に対してのツッコミでムカつくのはどっち？
1、自分の感性や価値観が馬鹿にされたり、そもそも意見に反論されることがストレス。人は人自分は自分だからほっといてほしい。
2、曖昧な知識や破綻した論理展開で、ツッコミにもなってない馬鹿にムカつく。意見があるなら最低限ググって調べてこい。
もう一問
あなたがチームのリーダーとして価値観として近いものは？
1、メンバーは倫理的に正しく思いやりのある人間が多いほうがスムーズにいく。というか自分がギスギスする場所は嫌なのでなるべく相性のいい人たちに囲まれたい。他人に強制させるリーダーは実はあんまりしたくない。
2、メンバーは全員プロフェッショナルで無駄な馴れ合いなんていらない。当然上に立つ自分自身もプロフェッショナルでなければならない。無能は素直にもっと適正のある場所を探したほうがいいと思う。
125．名無し - 21/12/02 19:41:33 - ID:x3Y9Bv8/7w
≫対人については、どんな事を言ってしまったとしても嫌われる事が無いと確信が持てる相手であれば長時間一緒に居て気疲れする事は無いと思います
これが本当にそうならENFP説が強くなるんじゃないかと思う。ENFPも調べてみたら？
126．名無し - 21/12/03 02:28:07 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
一つ目の質問
1だと思います。芸術面、非現実的な思想については世間に受け入れられなくても構わないし、あまりに受け入れられすぎても苦痛だと思いますが、面と向かって批判されればストレスになると思います。自分の意見に対して反論されると、瞬時に筋の通った反論の言葉が思い浮かばずに言い返せず悔しい気持ちをしたり、落ち込んだり感情的になる傾向が強いです。感情的で論理性の無い意見も好ましいと思いませんが、同族嫌悪の面が大きいと思います。
二つ目の質問
1寄りかと思います。能力の追いついていない人であっても、向上心を持って努力しているのならば責めずに助言やカバーが出来る人の多い環境が理想だと思います。現状で妥協して馴れ合う集団にはしたくありませんし、気の合う人達だけで固める必要も無いと思いますが、能力があっても具体的な改善点を伝える事もせずに他人を批判して、過度に空気を悪くする人は集団の中に居て欲しいと思いませんし、自身もそういう人間にならないように自戒しなければいけないと思います。
現在、他人に対し批判的、懐疑的になってしまっているということもあり、ネット上の診断の似た質問では2寄りの回答をしてしまっていました。
ENFPですが、外向的であったり他人との関わり方といった部分に関しては分かりませんが、それ以外は当てはまる部分も多いかもしれないと感じます。人生を通して同年齢の人よりも一回り子供っぽい人間である事は自分でも痛感しています。
127．名無し - 21/12/03 15:20:36 - ID:WCrE9un61g
総合的な結論から言うとENFPかINFPだと思う。やっぱり直感的には間違いなかったなと。
理由としてはFiとNeがあって両方強いとなると、この2つ。内向外向は自分で調べてくれ。
1,2の回答は典型的なFタイプ。それもFiで、Fiで見えにくかったけど、Neもちゃんとあるなと。
Fi持ちが自分をTiと勘違いするのはエニアグラムと考えてもありがちなので、それでINTPがよく出てたんだとと思う。
Feマイナスなのはトラウマもあるかもだけど、Teと混同してるフシがあって、ようはF/Tの違いが分かってないのかなと。
あくまで自論のアドバイスだが、こういうF/T混同しているFi主機能タイプはメタ認知、つまり自分を客観視するのが苦手だからその訓練はしたほうが、内側に閉じこもるより結果的にうまくいくのかなと。
あとxnfpはmbti界枠ではトップ2くらいで多いので同じ悩み共有できる人間はどっかにはいると思う
今は個人の悩みは書いてはだめだけど、キャラウィキのINFPの欄には大量にログがあるよ
128．名無し - 21/12/03 18:25:07 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
前のレスからもう少しENFPについて調べてみましたが、やはりかなり当てはまる部分が多いと思います。今の自分にはINTJの要素に当てはまる面も多いとも感じていますが、これも勘違いや思い込み、こうありたかったという理想や後天的な要素が影響している面が大きいのかもしれないですね。
アドバイスもありがとうございます。自分では自分を客観視しているつもりではあるのですが、つもりだけでちゃんとしたやり方を理解していないのかもしれません。一度正しいやり方を調べてみたいと思います。
お付き合いいただきありがとうございました。
129．わからないさん - 21/12/04 12:03:08 - ID:KY3NxphxBg
お久しぶりです
自分のことを含め、pかjかを見極める場合、
どこに注目したら良いのでしょうか。
intpと、intjかの判断をつけたい場合は
・具体的にpかjをチェックする
・外向思考か、内向思考かなど他の部分に注目する
・不健全状態に注目する
・その他、
のいずれかが良いのでしょうか。
当人の場合
・計画は立てるが、そこまでまもっていない。
ただしぎりぎりに追い詰められるのはすごく嫌
・きほんてきには、うまく行けばいっか〜で考える
倫理的にアウト、とかでなければ上手くいけばそれで良い
・不安になればなるほど将来に絶望する
という感じです
130．名無し - 21/12/06 13:18:27 - ID:hKF2Og1n7A
>>129
今まで従ってたルールに変更が入った時に
Te特に何も思わず変更に従う
Ti自分の中で辻褄合わせて従う(ルールが変わった理由とか考えてみて自分を納得させる)
どっち？
131．わからないさん - 21/12/08 20:24:18 - ID:PKlwhKSklw
とりあえず従い、都合が悪ければしれっと自分のやり方にさり気なく変更すれば良いと考えますね。
その場合
132．名無し - 21/12/08 22:12:12 - ID:hKF2Og1n7A
>>131 ルールが変わった理由とかはそんなに気にならないって感じかな
じゃあ何か決断する時はどうやって決めてる？
進路などの大きめの決断の時
133．わからないさん - 21/12/09 08:11:56 - ID:yPZJfZ0pxw
決断となると…
こうしたい、こういうところに行きたい、とゴール地点?を、出す。
↓
現実に合わせてダウンサイズする
（現実の自分の能力に合わせる）
具体例
・行きたい学部や内容を決めて、現実的に通えそう・成績足りそうな学校を選ぶ
・学びたい内容もしくは試験の時期を決めてから、自分の能力に合わせて、受ける資格試験を決める
という感じですかね。
自分の能力があまり高くなく、決断というほどのことができるほど選択肢がないんですよ。職業選択もそんな感じですね
134．名無し - 21/12/09 13:24:03 - ID:hKF2Og1n7A
>>133
あっちもありかもとかこっちもありかもとか目移りしないタイプってことはNeじゃなさそう
自分の目標Niと実際に可能なレベルTeで選択してるんじゃないかな
INTJかなと思うけどな
不安で将来に絶望するのは、自分の理想と現実との差異から来る不安じゃない？不健全時のSe劣等
135．名無し - 21/12/25 07:36:32 - ID:BK2yTtCJxA
上のASDの者です。自力で調べて欲しいという事だったにも関わらず申し訳ないのですがもう少し知恵を貸していただけないでしょうか。
幼少期の頃について親に尋ねてみた所、大人しかったイメージは全く無く、知らない人とでも遊ぶような子供だったそうです。
こちらは自分で思い出した事ですが、小学校就学前にネットのサービスで知らない人とチャットしていたり、資格試験の面接で初対面の面接官の方と話すのが楽しかったりという事もありました。少数ながら自分の周りに集まって来てくれていた友人と遊ぶ事も純粋に楽しんでいたと思います。
これだけだと本来はENFPなのかとも思えますが、INFPでも幼少期は元気な事もあるというWIKIのコメントも見かけてどうなんだろうと。
今の考えで言えば、学校で話せずに大人しくしていた頃の自分は本当の自分では無いという思いが強く、本音を言えば冗談で軽口を言い合いながらグループで一緒に遊べるような関係性に憧れています。ですが、ずっと一人なら一人でそれでも構わないと思う事もまた事実です。
ENXPは最も内向的な外向型だと言われているようですが、環境によって人と関わる事が苦手になる事はあっても、それを通り越してずっと一人でも構わない、人と関わるのは面倒な事だという考えに至る事もあるものなのでしょうか。尤も自分が人と会わなくても平気な人間だと勘違いしてそう考えているだけの可能性もありますが…。
もし宜しければ、お願い致します。
136．名無し - 21/12/26 15:03:20 - ID:Ig5QgRQsHA
>>135
恐らくFiもNeも同じくらい心当たりがあってメインサブだと判断が難しいように見えます。
劣勢機能の方で判断してはどうでしょうか？ どこか自分がうまくいかない、調子が悪いと思える状態ならば、ENFPならばTeが発現しより外交的に。INFPならばSiがループしてより内向的になるようですが、どちらかに心当たりは？
137．名無し - 21/12/26 17:03:19 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
正直、MBTIを知って日が浅く、どういう思考や行動がどの心理機能に当たるのか、という事がイマイチ把握出来ていないものでして。
Teだと、外向的になったのかと言えるかどうかは分かりませんが、高校で進学校に進学したはいいもののやる気が出ずにあまり勉学についていけなくなって、その反動でPvP型のゲームで自分の能力を証明する事に固執していた事等は入りますかね？本来の自己顕示欲はかなり強くて、自分の興味のある事では負けたくないし、PvP等で相手に配慮せずに徹底的に勝つ事には全く抵抗感が無いんですよね…。相手だってそういうゲームだと分かった上で選んでやっているだろうというか、選ぶべきだと思いますし。
Siだと、常時学校時代の事に囚われているといっても過言では無いです。定期的に学校時代の夢を見てはもう行かなくて良い事に安心しています。あの時代に自分がやって来た事が自分の価値を下げているという感覚がどう考え方を変えてみても抜けなくて。何かについて結果が認められれば軽くなるとは思うのですが。自分の好きな事を繰り返し続けた結果内向的になるかという意味だと、そういう事は無いです。過集中の状態に入らない限り、好きな事をしていても気が散るような人間です。
あと、判断を疑うようで大変申し訳無いのですが、ネット上の診断でスタックに無い心理機能が突出する事はありえないのでしょうか？Fiがよろしくない価値観に染まりかけているというだけなのでしょうか？
138．名無し - 21/12/26 18:19:21 - ID:JwjHnuOzKg
MBTI的には「スタックにない機能が突出することはあるのか」と聞かれると、答えはNOです。
しかし、近い心理機能が似たような形で発現する事はあります。(例えば、人のために行動する。というのはFeでもFiでもありうる行動です。違いの例を挙げるならば、Feなら、人々の調和のために、よく言えば平等に、悪く言えば個人の意思など関係なく助ける。Fiならば、その人個人のために、よく言えば本当にその人個人の感情を理解して、悪く言えば周りなどお構いなしに助ける)
過去のログを見ましたが、INTPやISFP、INTJ説もあったのですね。
Fiの心理機能が自分に合っていないように見えたのですか？もしよろしければ、その理由をお聞かせもらえますか？
139．名無し - 21/12/26 19:17:26 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
Fiが合っていないと思った理由としては、やはり自分は基本的に人の気持ちになって寄り添えない自分本位でドライな人間だと思うからです。
少し前に父が肋骨を骨折する怪我をしたのですが、救急車を呼ぶ前から心配して寄り添っている母と対照的に、どこか冷めた目で骨折しているのだろうか、入院する事になるだろうか、そうなればどう生活が変わるか、自分も家事をやる事になるだろうかと考えている自分が居ました。現在の生活を容認してくれている事に対する感謝の思いはありますし、嫌いではないのですが…。
道端で困っている人が居ても、直接助けを求められなければ関わることはせず、関わるとするならば気紛れによる物か、自分は人を助ける事が出来る立派な人間なのだと周囲に示したいという打算的な理由によるものでしょう。
これは記憶が曖昧ですが、小学生の頃に一度同級生に死に関する暗い気持ちを打ち明けられた事があったものの、理由を尋ねたりテンプレ文のような励ましの言葉を一言掛けるだけで特に相手の気持ちになって継続的に寄り添うという事は出来なかった記憶があります。
以上が自分にFiは無いのでは無いかと思える理由です。
ただ、前の投稿で書いたように特に気に入った自作キャラに対しては、理由は明確に言語化出来ませんし架空の存在に対して馬鹿馬鹿しい限りですが彼等の為に人生を掛けても良いとまで思えるほどの異常な愛着を抱いているもので、そこはかなりFiに当てはまりそうな要素だと自分でも思えてならず、本来がNFPだという説をはっきり否定も出来ない一番の理由です。
読んでいて気分が悪くなる理由だっただろうと思います。申し訳ありません。
140．名無し - 21/12/27 00:58:22 - ID:74KzEqMADQ
MBTIについて知れば知るほど、自分がNP型である確信は強まっていく一方で、E/I、F/Tに関してはむしろ分からなくなっていきます。
長くてすみませんが、よろしければご意見お願いします。ネット上の診断ではINFPと出ることが多いです。
幼少期
・かなり気弱で臆病な方だったと思う。
・インドア派で、絵を描いたり少数の友達と綺麗な石を交換したりして過ごした。
・「〇〇だったらどうしよう、かわいそう」とか「××だったらどうしよう、申し訳ないことをした」とか悲観的な想像を膨らませて同情心や罪悪感、恐怖などを感じ母親に「心配しすぎ」と慰められることが多かった。この癖は中学生ごろまで続いた。
小学校
・うって変わって、人を笑わす楽しさに目覚め、お調子者になった。
・ダメと言われたことをしばしばやってしまう子供だった。自分でも何故やってしまったのか分からない。身体が勝手に動いた感覚。
・持ち物を傷つけられたりバカにされたりすると、何より買ってくれた親の顔が浮かんで涙が出た。また、物を失くすと、失くされた物に感情移入してしまい過剰に悲しくなることがあった。
・勉強はかなり出来る方だったが、簡単に好成績が取れるのが楽しいだけで、勉強自体が好きなわけではなかったものと思われる。授業中に手を挙げたり問題を早く解いたりすることで頭の良さをアピールすることに快感を覚えていた。
中高生
・よくある話だとは思うが、中学受験をしたことで簡単には好成績が取れないようになりモチベーションを失って急速に落ちぶれた。そこに関して劣等感や罪悪感などは特に無かったと思う。モチベーションが無いのでやらない、ただそれだけ。
・創作活動に目覚め、家では徹夜で創作活動をし、学校では出来るだけ居眠りをしようとする生活が続いた。もはや勉強は時間の無駄としか思えなくなり、とにかくやりたくなかった。最終的に、ただそれだけの理由で不登校にまでなった。自分はクリエイターになると半ば確信しており、創作に関係のない努力や、他の進路を考えることは断固として拒否していた。
・「叱られるのが嫌」という気持ちは人よりも強い方だったと思うが、上記に関してはいくら叱られてもメゲなかった。
・盗癖があった時期がある。「盗めるものを盗まないのは損だ。損はしたくない」という思考に囚われていた。
141．名無し - 21/12/27 00:59:19 - ID:zBigJ9YdGg
今
・締め切りを確実に守ることより、自分が納得できる良い作品を作ることを何よりも優先してしまう。一方で、締め切りを破ることに罪悪感は感じ、自己嫌悪で泣くこともある。
・自分が納得していない作品を世に出してしまうことが一番怖い。後悔するし、他人からどれだけ評価されようと関係ない。
・承認欲求が全く無いと言えば嘘になるが、どうすれば効率よく承認されるかを考えながら創作していると、楽しくなくて病む。
・創作は「楽しんでこそ」だと思っている。承認欲求などのために苦しんでいる人を見ると悲しくなる。
・狭い視野で他人の感性や創作活動のやり方を否定する人間を見ると激しい憤りを感じるが、反論は脳内だけで済ませる場合がほとんど。「怒ってばかりいる人」になりたくないし、「リスクを背負ってまで表立って反論する義理は無い」と考え気持ちを落ち着かせることが多い。
・「正義感が独特」「君がそこまで怒ることではない」とよく言われる。
・創作は「自分の感性を活かしてこそ」だとも思っている。「クオリティが高いだけ」「新規性が高いだけ」のような作品に価値を感じない。
・何かを好きだと口に出して言うことにはかなり慎重。「ここまで深く感動しているのは今だけかもしれない」などと考え、「口に出して言うほどかどうか」を吟味する癖がある。心から良いと確信できた作品であれば、それを推すことで他人からどう思われようと気にしない。
・あまり他人と関わりたくないと思うようになった。他人と関わることで自分の生活に生じる不確定要素が嫌だし、他人に影響されて自分が変化することも嫌。他人の作品から感性というフィルターを通して影響を受けることは好き。
・基本的に常に一人でいたいが、そう思うのはおそらくたまに話し相手になってくれるごく少数の友人がいてくれるからこそであり、本当の孤独には耐えられない気がする。
・しばしば感情に振り回される一方で、自分で納得できる理屈を構築できればわりとキッパリと気持ちを切り替えられる。例えば、一時期「自分がどう思われているかを把握しておきたい」とついつい思ってしまいエゴサや匿名掲示板のチェックをやめられなかったが、ふと「こんなことばかり気にしているのは浪費する時間に対するリターンが薄い。知らないところで悪口を言われている可能性に関してはある程度割り切るべき」と気付き、それからはキッパリやめられている。
142．名無し - 21/12/27 08:02:57 - ID:3l9DexoMGA
>>140>>141
何タイプか判定してほしいってことでいいんですよね？
.全体的に自分の感情の発露に対する記述が多めで、自分の感情や精神衛生上の管理が第一の原則にあるように思える。このことからFi主機能なのはまず間違いないと思う。
.自分の過去の出来事やその当時の感情などをよく覚えている点、事細かく記述し、なるべく多くの情報を相手に与えようとする点がある一方で、客観的に見て、文章の全体での割合、つまり、Fiはもうここまで書いたから次はNeを足そう等、全体的な客観性には欠けているところから文章の構成までは意識していないように思えた。これは第3機能のSiの発露やTe劣等に見える。
以上のことを踏まえておそらくMBTIはINFPで間違いないと思う。
タイプ判定は2分法よりも心理機能を見て判断したほうがいい。特に主機能がわかっている状態なら第3機能が意識としてあるかどうか見ることで補助機能が使えていないという自負もでてきて、タイプ判定しやすくなると思う。
エニアグラムでいうとタイプ６っぽいかなと思う。幼少期の記述に母親から心配しすぎと言われてしまうほど不安の意識が強い。あと、「今」の所に「どうすれば効率よく承認されるか」という記述はタイプ6の退行3っぽいかな。
他の候補としては４か９っぽい。おそらく６w５と判断した。トライタイプは469か146かな
143．名無し - 21/12/27 09:18:45 - ID:5GbJoW/7ew
≫Fiが合っていないと思った理由としては、やはり自分は基本的に人の気持ちになって寄り添えない自分本位でドライな人間だと思うからです。
Fiは自分本意だぞ。だって冷静に考えたらわかるけど、他人の感情なんて本人しか知るわけもないのに、自分の中で知った気になるからだ。
つまり悪く言えば結局自分がどう思ったかという、自分の感情の発露を抑えられないだけのやつ。
144．名無し - 21/12/27 09:46:22 - ID:5GbJoW/7ew
≫E/I、F/Tに関してはむしろ分からなくなっていきます。
F、Tの違いは簡単。ファクトに基づいて判断してるか。
わかりやすい例が知らなければ悪いがひろゆきの言う「でもそれってあなたの感想ですよね？」をナチュラルにいつも考えているのがT、突っ込まれるのがFでいいよ。
つまり行動なり発言があれば、Tは何らかの明確な根拠がある程度ある。理由を説明しろと言われたら「これ〇〇だったから」とある程度簡単に言える。（別にこれが正しいとか論理的というわけではない）
Fは言いづらい。根拠となる感情は言語化が難しいから曖昧になる。それに感情なんて目に見えず、そもそも議論の根拠に共有できないので「あなたの感想ですよね」になる。
であなたの発言を見るとTではない。何故ならTだとなるべくファクトに基づいた体験談になり、感情論を排しようとする傾向にある。
つまり議事録に近くなる。
あなたの文書は議事録より、日記だ。そのシチュエーションの感情についてこと細やかに記されている。Tならそもそもそんなこと覚えてもないし、意識もしない。
そういう自己探求的な面はINXPにありがちだが、INTPは一貫した自分の中の論理を知ることに関心がある。つまり自分は本質的にはこういうルールで動いてることを知りたがる。それこそmbtiとか。これは事実に基づいた自己探求だ。
対してINFPはあなたのように永遠にさまよい続ける。何故なら事実をいくら提示したところで、あなたの感情に納得しない限り、そしてこれは恐らくこないので永遠にモヤモヤし続けるだけの話。
何が自分の感想で何が客観的な事実か。分離する能力は必要かもね。
145．名無し - 21/12/27 13:22:04 - ID:Ig5QgRQsHA
>>139
「どこか冷めた目で骨折しているのだろうか、入院する事になるだろうか、そうなればどう生活が変わるか、自分も家事をやる事になるだろうかと考えている自分が居ました」
「関わるとするならば気紛れによる物か、自分は人を助ける事が出来る立派な人間なのだと周囲に示したいという打算的な理由によるものでしょう。」
「テンプレ文のような励ましの言葉を一言掛けるだけで特に相手の気持ちになって継続的に寄り添うという事は出来なかった記憶があります。 」
Fiでもこれらの行動は説明できますよ。
一つ目についてです。あなたはもしそこに過剰に心配する母がいなかったらどうしてましたか？あなたがその母の代わりに心配しに行っていたのではないですか？ すでに一人心配して寄り添っているのだから、自分も後からまた寄り添うよりもこれからの他の行動を考えたほうがいいと思ったのではないでしょうか？
二つ目です。「直接助けを求められなければ」という前提がある以上、その人が本当に困っていたかどうかはあなたの想像ですよね？ そしてそれはあなた本人も理解していたと思います。
「もし助けに行ったはいいものの、思ったより困っていなかったら。もしくは、助けられることを億劫に感じるタイプの人だったら」こんなことは考えませんでしたか？ 相手の感情をそこのそこまで考えようとして行動に移さない。これならば、あなたは完全にFi-Neです。
少しわからないのが、最後の死に関する悩みです。なぜ当時一言しか声をかけなかったのですか？ 何かしらの理由があったはずです。忙しかったからとか、重く捉えてなかったからとか、あえて軽く受け流すことで重い空気にしないようにしたとか。行動自体ではなく、行動原理がMBTIで性格を診断するにあたって重要なことです。できれば次からはそこを教えていただきたいです。
146．名無し - 21/12/27 14:49:09 - ID:BK2yTtCJxA
返信ありがとうございます。
他人の感情など理解出来る物では無いという事は当たり前の事だと思います。やはり自分のFiは優勢の機能ではなく、あるとすれば代替か劣勢に位置するもので、自分はNTJなのではないか？という思いがあります。ここまで頭の中がお花畑のNTJが存在するのかと問われれば反論出来ませんが。最初の投稿の際は自分では意識出来ていなかったのですが、自分の中の人間社会に対する憎悪が自分で考えていたよりも強くて暴走してしまっていたのかと。自分は一応生物学上は女なので、女性的な、いわゆるFe的な慣習に人一倍嫌悪感があります。男に生まれたかったと常々思う程です。
NiよりNeが強い事。これはそもそもNiが意識し難く、持っている人間が性質について文章で読んでも自分にこんな物があるのか自信や確信を得難い物であるという原因もあるのではないでしょうか。加えて、自分が最近キャラの性格付けをその分野に特化した方からみてもある程度完璧な物にするためだけにそのキャラに設定したものに関連する事について積極的に調べている事、これがNeの回答に繋がっていたのかと。
さらに言えばNiという過程が難しく、自身がそういった思考法をしていると気が付かない限り言語化を意識出来なくなりそうな物がある事で事実や詳細、思考の過程を重視する人間に対しては自身の考えを伝えられない事、それに対して「何故分かってくれないんだ」と感情的になっている状態で無理に整合性を付けようとする事で自分の論理性や正当性に自信を持てなくなると考えれば、Tについて低い結果になる事、前段の質問1でこういう回答になる事にも説明がつきそうな気がします。親に感情が思考の出発点になっている、話が飛躍しすぎる、具体例を挙げろと指摘される事にも得に矛盾なく合点がいく気がします。
147．名無し - 21/12/27 14:50:00 - ID:BK2yTtCJxA
質問2についても、個人的にこういった事柄に対して深く思い入れがある為にこういう回答になっているのかと。PvPの世界では、その場の感情だけで気に入らない味方プレイヤーを罵倒する人間が非常に多いんです。自分が言われて嫌な思いをした事があるという事に加え、そういった言葉は全くやる気の無い人間には響かないでしょうし、周りのやる気のある人間に対しても「へまをすれば次に言われるのは自分かもしれない」と委縮させてしまうだけであって大抵は無意味です。暴言を目にした人間の生産性が下がるというデータがあるようなのですが、それはつまりこういうことなのではないかというのが自論です。そこでへこたれずになにくそと思う人間も勿論一定数存在するでしょうが。そうは思いますが、自分より実力のあるプレイヤーには真正面から言えませんし、正直に言って自分がそういう立場になった時に傲慢にならずに質問2で回答したような行動が出来るのか自信が持てません。
以上が根拠ですが、もちろん主観なので正確かどうか分かりません。こういう事は起こりうると思われますか？
148．名無し - 21/12/27 15:18:57 - ID:BK2yTtCJxA
母が居なかった場合、という事ですが…。実際にそういう場面にならなければ分かりませんが、今回と同じように生命に関わりそうに見えなかった場合はきっと母がやっていたものと同じようには寄り添えないと思います。生命に関わりそうだ、という状況であれば分かりませんが、茫然としているか状況を整理する事に手一杯で気を遣う余裕が無いという感じになるかと思います。
道端で困っている人に対しても、ただ単に面倒事に巻き込まれたくない、自分の時間を奪われたくない…というより何も思わないのではと思います。あの人は何について困っているんだろう、という好奇心が働く程度でしょうか。
行動原理と問われれば、自分でも冷たい人間だと思いますが基本的に他人との関係に対する興味関心や執着が薄かったからだろう、としか答えようがありません。死に関する相談についても、「ふぅん、この子はそう思っているんだな、何故だろう？」と感じただけだったのかなと。今になってみれば、解決法の提示や原因の究明は友人にとって不要な物だったのであって、ただ寄り添って欲しかっただけなのだろうと推測出来ますが。
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