最強ガーディアン・クルス 攻略wiki

855．アミバ - 14/01/08 04:00:05 - ID:JlceNm7wgw

スキルの特徴の続き…
Gヘイはガンドリンの素早さを更に上げる凶悪なスキルですが、クイックストライクの順序には反映されないので注意が必要です。また、Gヘイなどのヘイスト系のスキルは、その効果が元の素早さによる行動順決定後に反映されるため、Gヘイ込みで素早さが優っていても先手を打たれてしまいます(あまり詳しくわかって無いので、間違いあったらすいません…)
クロススラッシュを入れ、相手の素早さを下げる手もあります。ガンドリンより遅く、耐久の高いモンスの素早さを更に下げる意味は大いにあると思いますが、斬2の魔石があまり出回っていないことと、かなり中途半端な火力になってしまうのでそこまでオススメはできません。
よってスキルは難しいですが、中級中位などで中堅モンスの魔導技耐えを狙うならクイック、Gカニ、マルブロで、それ以外はクイック、Gヘイ、サウスラでいいと思います。
○実践での使い勝手
クイックの火力がかなりありますが、それだけで落とせるモンスはイシュタル＋バハコンボでも意外と少ないです。確実にクイックで落とすには、やはり味方のラススタによるサポートや、相手のソウスラ後を狙うのがベストです。クイックは、アビロや混乱などのスキルに一切邪魔されずに打てるので、ガンドリンの配置はあまり制限されません。自軍のラススタモンスの配置を考慮し、相手の高速ターンや自爆が少なそうな位置に配置するのがいいと思います。リンドブルムなどのラススタ後の素殴りが中途半端なモンスの後ろや、セルキーやジェド、アイスクイーンなどのとどめを刺しきれないモンスの後ろでサポートさせるのが効果的です。
注意すべきはカウンターと混乱の存在です。詳しくは弱点で説明しますが、先発で圧倒的に多い「パンプキンイブリース」「最凶アバドン」などには高確率で返り討ちに合います。よって、先発は他のモンスに任せ、3〜7番手辺りでとどめを指しきれない味方のモンスと組み合わせて配置するのがいいと思います。また、相手の高速ターンでガンドリンがダメージを与えられなかった場合、次のモンスが物理型だと2連チャンされてしまう危険があります。ソウスラ持ちやアビロ持ち、とどめを刺し切れる高火力魔導モンスなどを配置しましょう(例 リンドブルム→ガンドリン→砂漠オーディンなど)
…もう少し続きます☆

857．名無し - 14/01/08 16:45:32 - ID:kTW6quIDIw

すみません、詳しい方教えていただきたいのですが、馬姫のエース転生とソニック転生作ったんですが、スキルがアビロ、斬４、クイックにしたのですが間違ったのかなぁなんて思って・・・・Gマイが正解だったのでしょうか？また他にもたくさん採ったのですがマセキいくらぐらいで出品したらよろしいでしょう？つまんない質問ですみません。

859．das - 14/01/09 19:55:54 - ID:MKLiJCUnoA

>>858
レスありがとうございます。
名無しすみませんでした、つい忘れてしまって。
トレでは、ちゃんとつけてるんですが・・・あたりまえか。
自分は、あまり強くない（上級で800位前後）なので斬4でよかったかもしれません。
馬姫がバンスカとれたのでこれからトレにでも出そうかと思ってます。
この2つは置いとくとして、残りインテリ２、カオス、ヘイスト２、ブレイブとあります。
たくさんあっても仕方ないですもんね。
でわ。

861．ikechans - 14/01/10 16:59:12 - ID:FoW3r3+Fcg

>>856
アミバさま
解説ありがとうございます。とても参考になりました。
次回きたいしてますのでまたお願い致します。

863． nikes_ - 14/01/11 03:09:14

カラオケで２時過ぎまで暴れて今帰宅のヨパライです、ガークルも放置状態ｗ
塔のイベントは寝落ちして結局２周。当然技魔石ゲットならず…orz

>>854．アミバさん

アンラに続いてガンドリン解説、ありがとうございました！
私は、かなり長い間ガンドリンソニックをスタメンで使ってました。早さで勝るモンスが出てきたので以前ほど使いやすくはなくなり、今はスタメン落ちしましたが、それでも安定した殺傷能力があるのでまだまだ使えると思ってます。先頭に置いたときに上位の先頭で多く使われている災スケを確実に落とせるのが魅力です。最アバ先頭に当たるとクイック→カウンターだけで消えますが…(^_^;)　次の解説も楽しみにしてますね。リクエストが可能なら…グランドポーンカイザー、いかがでしょう？弱くはないけど使い方が難しいと言われてます。クラッシュドレインはアビロで封じられるけど、ターン、カウンターに強い。アビロに動じないけど高耐久のカウンター持ちに弱いソウルスラッシュと比較してみたりしても面白いスキルだと思うんですが…。

865．アミバ - 14/01/11 09:05:11 - ID:JlceNm7wgw

スキルの特徴の続き…
グランドポーンカイザーはその他にも「スロー」「マインドブラスト」を習得可能です。それぞれ非常に便利なスキルで、このモンスと相性の良いものですが、肝心の「クラッシュドレイン」の火力を安定させるためにも、Mマイが安定だと思います。ただ、高火力魔導モンスや高火力物理モンス、ソウスラ持ちが増えてきているので、マルブロを消してスロー残しという手は十分ありだと思います。推奨スキルはクラッシュドレイン、マルブロ、Mマイですが、性格によってはスローを挟むこともありだと思います。
○実践での使い勝手
魔導モンスとタイマン戦をさせた時の使い勝手はピカイチです。耐えきれない火力の魔導型にも素早さ勝ちできることが多いので、相手のパーティ次第では2殺できることもあります。クイックなどでのダメージも、素早さ1200以下の相手なら回復ができるので心強く、ヘパイストスやスフィオアなどにはとても相性がいいです(スフィオアにはラススタ後の無駄うちがありますが…)MPを使い切っても素殴りの火力が高く、性格やEX次第ではニケクラスを一撃で持っていけます。
クラッシュドレインを最大限に活かす為には、グランドポーンカイザーが一撃でやられる相手と当たらないことや、アビロ＆呪縛に当たらないことが重要になります。味方のアビロや呪縛などで相手の決定打を封殺したり、相手のアビロや呪縛などを味方に受けてもらうなどの手があります。ラススタモンスにアビロや呪縛を受けてもらい、次戦を安全に戦い切る戦法が個人的にオススメです(ラス盾戦法と呼んでいます)
グランドポーンカイザーは基本的に相手を確実に倒し切れる機会が多いので、後ろにクイックなどは必要ではありません。有る程度足が遅いモンスを置いても影響が少ないので、味方の素早さバランスを考えた配置を心がけましょう(例 パンプキンイブ→グランドポーンカイザー→アンラマンユなど)
…もう少し続きます☆

867．Z0E - 14/01/11 15:14:10 - ID:zwM/nL7UCw

こんにちは、最近どれを育てていいものか迷ってるゾエと申します・・・。と言っても成績は全然なんですが・・・汗
最強クリスマスタイタンカオスをボチボチとレベル上げてるんですが、カオスなので物理のみ覚えさせて行ったほうがいいんでしょうか？それとも土２を覚えさせていたほうが賢明なのでしょうか？どなたかご教授をお願いします(＞人＜;)

869． team_tta - 14/01/11 23:20:54

>>868
dasさん
馬姫ヘイは大体10000ぐらいでよく見ますね！
自分もそのぐらいで2体GETしました♫

ちなみに塔はハンチケ、コロチケ、ハンチケでしたorz

871．憑依狐 - 14/01/15 15:44:31 - ID:8ORWPXIFiQ

ようじんぼうのスキルに悩んでいます。

カウンター、物理３、土３、土４、ギガトン
私のはブレなので未転生未強化で
HP３６００、MP１１７０、攻撃力４０００、防御力４１２５、素早さ２７５０、賢さ３２００
です。
MPが目一杯強化しても＋２６０＝１４３０　土４やギガトンうたれた日にはカウンターさえうてません。
カウンター、物理３、土３が正解？
鈍足なのでまず一発堪えて、カウンターで跳ね返して、次に土３か物理４。
そう考えると土４やギガトン消し？

873．ピさろ - 14/01/15 16:59:36 - ID:NnI0D0Btvg

>>871
転生して目一杯強化すれば、ヒーローでもMP=1503らしいです
※シュミβさんによる^^;
カウンター２回することは、上に行くとまずないので
カウンター・毒・gスラ　でいいんじゃないしょうか？
使いにくいようならgスラ消して別技付けるとか
というか、砂グリ+毒で倒せる状況だったらgスラ打たない　ならいいですが
もしも　+毒を考慮せずにgスラ打たれたら、毒が意味なくなりますよねー

875． natsuyatk - 14/01/16 06:48:16

tta先輩おひさしゅうです！
覚えてくれてましたか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
相変わらずですか（；^ω^）
ですよね。
ゾンビまだ今冬配信予定のままだしw
さすがゲーム会社大手って感じです( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
泥版ではその詐欺師の複垢疑惑の容疑者が出没しました(；´∀｀)
知らずに本家と泥版で異種トレしたと矛盾だらけで言い張ってますがね(；´Д｀)
まあどっちでもいいんですけど。
やはりみんなには諦めてもらうしかないようですね。
返事ありがとです！
スミ様も復活してるみたいで良かったです(´∀｀*)
国王も変わらずトップで元気かな？

ID移行出来ましたよ〜( ´ ▽ ` )ﾉ
登録して移行を押せば、ID変更なしで使えたので問題ないと思いますよ〜

877．アミバ - 14/01/16 21:19:01 - ID:JlceNm7wgw

こんばんは☆最近なかなか忙しくて解説講座を更新できなくてすいません>_<今後の予定なのですが、モンスター解説に関してリクエストがあれば、現在イベント中のモンスターも順次紹介していこうと思ってます。そこで先取りして、現イベントモンス3体のザックリとした所感だけ載せていこうかな…と思ってます☆少しでもトレードや育成の助けになれば。
幸いです☆

○アニマ
今回のイベントの本命モンス☆アビロでデスを安全に打ち切り、後続にスリープで繋げることができる、攻めと補助の2段構えの強力モンスです。魔導耐久が高いのも強みですが、あまり速くないのとバフ無しのデスは以外と失敗するのでご注意を…
○ようじんぼう
能力値は最高レベル！ポイズンアタック＋ギガスラコンボで相手をほぼ確実に葬ります☆カウンターもあり、高耐久なので、ポイズンアタックがツボにハマれば2殺以上も…
ただ、ポイズンアタックがあっても速さに不安が残るので、先行し続けることは難しいかも…カウンターで返しきれない程のアタッカーも多いので、置き所が重要なモンスです。
○イクシオン
実は最も当たりモンスでないかと勝手に推測してますwリバ＋ターンであらゆる攻撃を防ぎ、火力と速さで押し切るオススメモンス！雷15%ありなら現役最強では…？
アビロや呪縛でMPさえ削られなければ…それ以外はこれと言って弱点ないかなぁ。

また詳しい解説載せていきたいと思ってます☆その他にも幅広くリクエスト受け付けますので、よろしくお願いします^o^

879．憑依狐 - 14/01/16 23:18:57 - ID:fUFpVauJ7w

876．ピさろさま、、
みなさんがお披露目しているように毒があったんですね〜〜
何せまだ転生していなかったもので。。m(_ _)m

881．アミバ - 14/01/17 16:17:51 - ID:JlceNm7wgw

nikesさん☆大阪鬼断捨離さん☆ありがとうございます^o^また今後もどんどん解説載せて行きます☆

アニマはまだ良性各が手に入ってないのでちょっと解説時間かかりますが、イクシオンAが手に入ったので実戦投入後に順次解説していきます☆

あと、今週の期待の報酬「最叫アザゼル」を前に、通常アザゼルに関しても解説を載せようかと思ってます☆

また、上級パーティ中心になりますが、「パーティ解説講座」というものも企画中です☆内容は上級コロ出場者のパーティパターンを分析し、モンス配置の特徴や弱点を中心に解説しようと思ってます☆運営も最近はコロのパーティパターンを紹介してますので、そちらと併せて人気パーティパターンの解説をしていこうかなと思ってます☆

早ければ今日中にも載せて行きますので、またご愛読していただくと幸いです^o^それでは、良き週末をお過ごし下さい☆

883． smith_taku - 14/01/17 22:17:00

アミバさんお疲れさま、何かwikiに活気出てきたね！ありがとう！！

なっちゃん、お元気？ドロ版じゃなくてiOSで復帰しないの？？
待ってるよん♪

885．アミバ - 14/01/19 06:10:37 - ID:JlceNm7wgw

こんばんは☆休みの夜中を満喫中のアミバです☆モンスター解説の方、少し更新遅れましたが、第5弾は今週の最強枠を記念(？)して、アザゼルの解説をしていきたいと思ってます☆単に私のお気に入りっていう面もありますが、お付き合い頂けると幸いです☆

◯能力値の特徴とEXとの相性
火力・耐久・速さの全てが高水準で、能力値に穴がありません。特にHPと賢さが高く、魔導耐久は通常枠のモンスでは文句無しのトップです☆物理耐久もそこそこ高く、タイマン戦での受け幅の広さは頼りになります。火力に関しては、魔導火力が高いのは勿論ですが、物理火力も高いのでmpを使い切っても十分に戦えます。
素早さの初期値が1180なので、1200台の高火力物理系アタッカーに抜かれることが多いのが少し残念ですが、EXベルフェゴールを併用するとAで4800を超えます。ごく一部の壊れモンスや同じようなEX15%upのモンスで無い限り抜かれることが無くなるので、タイマン戦での戦闘力は最高クラスです。
EXは先述のベルフェゴール(毒15%up)とアスモデウス(呪縛50%up）がベストです。呪縛は人気はあまりないですがアスモデウスがあればかなり強力なスキルなので、味方にティターニアや最強系の呪縛持ちの良モンスが揃っているなら十分採用する価値はあります。
◯スキルの特徴
スキルに選択の余地はなく、Gカニ＋技4(もしくは技4改)＋呪縛で確定となります。Aでベルフェゴール付きならならGカニで賢さが6500を超えます。ごく一部の最強枠(最強シェヘラザードや最強へパなど)で無い限り、一撃で落とすことが可能になります。
また、呪縛は後続モンスへのサポートに非常に便利なスキルで、アザゼルの次のモンスの戦闘を有利なものにしてくれます。アスモデウス無しだと恩恵はあまり感じられませんが、無しでもMP調整のターン持ちモンスやリバモンスにうまく当たれば相手の補助スキルを不発にできます。ただ、最近は呪縛対策としてMPを残り1までステカンに調整するケースも増えているので、やはり呪縛をフル活用するにはアスモデウスの存在が重要になります。
続きます☆

887．アミバ - 14/01/19 07:35:02 - ID:JlceNm7wgw

◯まとめ
アザゼルは運に左右される要素が少なく、安定して強いモンスです。毒パ必須モンスですが、そうでなくてもサポートに向いているモンスなので、有用性は広いモンスです。最近はEXイシュ＆バハのコンボが人気で呪縛パが影に隠れてますが、呪縛は相手のどのモンスにも一定の弊害を与えれます。
期待の最叫アザゼルが壊れモンスだった場合、最強枠含む毒勢が更に強化されるので毒パが一層注目度が高まると思われます。最強アバドンやプーカプロディなど、現役最強モンスが複数毒パには存在するので、是非使って見てはどうでしょうか？

今回の解説はこんな感じです☆次回は新モンスのイクシオンを解説予定です☆また、来週あたりから新しく「パーティ解説講座」を連載していこうと思っています☆第1回目は人気のイシュバハコンボの採用モンスやパーティ順、特徴、弱点などを解説していこうと思ってますので、是非またよろしくお願いします☆

気づいたら朝になってましたwそれでは良い休日を^o^

889．ひろ+ - 14/01/20 03:16:16 - ID:y97uUi52nA

アミバさん
私もここで色々勉強させてもらってます。ここの所イシュバハパーティーでやってますが使うモンスと並び順に悩みまくりで…解説楽しみにしています！

ひろ+

891．ぴのんちゃん - 14/01/20 13:01:59 - ID:VJ5a7GB8kg

この掲示板で聞いて良いのか分からないのですが、
IDがm9Bfc/958Qの人が複数人いるのですが、同じIDで違う名前を使っている人と取引したら、
自分もブラックリスト入りになるのでしょうか？
出品物に興味があったので気になっているのですが、実際どのようになるのでしょうか？

893．ぴのんちゃん - 14/01/21 16:40:51 - ID:VJ5a7GB8kg

>>892
ご回答ありがとうございました。

出品物に興味があった程度で転売しているかまでの確認はしてはいませんでしたが、
何となく某巨大掲示板を見ていたら、カフェで買ってWikiで転売している（またはその逆）という書き込みを見つけました。
これは所詮は噂でして確認を取ったわけではありませんので、他の方の意見を待ってみたいと思います。

895． nikes_ - 14/01/22 21:06:21

>>892．bmserさん
>>893．ぴのんちゃん

普段あんまりCafeは覗いてないのですが、今日は少し時間があったのでさかのぼって経緯を見てきました。グランドクロスXさん、けんちゃん77さんの件ですね。指摘があったあとにご本人（たち）が夫婦、家族垢であると認めていますが、意地悪い見方をすれば夫婦垢という弁解は副垢の隠れ蓑の可能性もありますし、未申請の家族垢だったというのが事実であっても、このwiki内では明記された禁止事項なので、その２つのアカウントのwikiブラックリスト入りは確定と思います。以上についてブラックリストスレにコメントいたしました（ブラックリスト5、コメント157）。

ついでに…夫婦垢に品を移して転売したことも話題になってましたね（グランドクロスXさん2000でUヌァザ購入→けんちゃん77さんが価格上乗せして3000で売却）。転売するのにわざわざ別垢から売却しているのは見ていて気持ちのいいものではありませんが、転売そのものはルールさえ守っていれば問題なしと思います。転売して魔石を稼ぐのもトレードの戦略ですもんね。ただ…私も以前中級コロの下位をうろうろしていた頃…相場もよくわからずトレスレも不慣れでトレード経験もほとんどなかった頃、自分が初中級トレスレで売った品を、買ってくれた人が私とのトレード直後にメインのトレスレで高値で転売しているのを見つけ、イヤな気持ちになったことがあります。最初から転売目的なら「転売するかもしれませんがそれでもいいですか？」と聞いてくれれば気分を害することはなかったと思います。ルールを守るのは最低限の前提ですが、マナーやモラルを意識して、お互いがお互いに感謝しあえるような気持ちのよいトレードを心がけたいものです。

長文失礼しました。

※ぴのんちゃんのチーム名に“ちゃん”がついているので敬称省かせてもらいました。“ぴのんちゃんさん”って書くのはなんかヘンだしｗ

897．p_saro - 14/01/24 10:44:41 - ID:NnI0D0Btvg

>>896 時の騎士団さん
おめでとうございますヽ(´▽｀)/
当たり性格ですね

理由はスキル「ポイズン・アタック」
このスキルが発動し「毒ダメージで倒した場合」素早さがキャンセルされます
ガチンコ勝負になり、素の早い方が必ず先手をとるわけです
つまり、プーカの速さが早い場合先手を取り続ける「可能性」があります
ソニ+EX毒15%up 素=4862
ヘイ+EX毒15%up 素=4678
以外+EX毒15%up 素=4311
自分の攻撃で倒しきらずに毒ダメージで倒すように調整するのが難しいですが...
MP消費無しなので、アビロくらっても発動するのもいいですね

私はヘイストは高くて手が出ないのでワイルドを使っていますが
匠Sでもハマれば3殺しますよ^^

899．p_saro - 14/01/24 15:23:17 - ID:NnI0D0Btvg

>>898
どうなんでしょう？　どう思いますか？
ブレは他のモンスもそうですが
当たりぢゃないけど、外れでもない...って感じです？
まぁ、私が引いたパワよりマシなのは間違いないですねー
メフィは
A>>ヘイ>テリ>>>ブレ≧クール≧セクシー・カオス>>>パワ
かな？

901．p_saro - 14/01/28 09:56:29 - ID:NnI0D0Btvg

自爆タイタンきましたねー
スキルもなかなかの壊れでモロ好みです^^

が!!肝心のクエがこない...薬まで飲んでるのにorz
アバター系ばっかり、しかも一回クリアしたアバタークエがまた出る始末
同じアバタ２回取ったらパワーupしたりするのか？

903．p_saro - 14/01/28 13:56:57 - ID:NnI0D0Btvg

ですね^^;
確かにソニでも速さがしれてますか
カウンタだからワイルドが人気なんでしょうが
どんどん火力が上がっていく御時世、カウンタの寿命は短いので
長い目で見るとバーサクや、いっそバージンもいいかもしれんですね

905．p_saro - 14/01/31 10:37:07 - ID:NnI0D0Btvg

>>904
私もなかなか来なくて、薬まで飲みました;;
制限時間 3時間です。
私はハントに9枚のSP使いました（結果はヘイスト）
周りの話を聞いていると、9枚は多い方みたいです
***********************************************
が、既にタイタンの相場は大暴落しています
高値はパワくらい？
クールなら500も出せば...
今朝２回目のクエ来ましたが、ハントする気にならずスルーしましたorz

907． nikes_ - 14/02/05 22:09:13

||_・) チラッ

（´-`）.。oO（雑談が５日間コメント皆無って…初めてじゃないだろか…

909． laslaslaslas - 14/02/06 12:25:27

みなさん、はじめまして。

>>908アミバさん
モンス解説に限らず、どんなレスにも賛否両論があると思います。
黙っていられないご意見をお持ちなら、メッセでは無くて、
レスすれば良いと思います。
あとは、読む方各自の判断だと思います。
確か以前もこちらでステマに対するご意見がありましたが、
きちんとレスで指摘されていらっしゃいました。
（私なんてステマって言葉も知りませんでしたけど･･･）

アミバさんが気にしていらっしゃらないのであれば、
余計なお世話ですが、楽しくやりましょうね(･∀･)ﾉ

911．憑依狐 - 14/02/06 17:45:41 - ID:cpo0M63QTg

そうそう。
説得力があればこそ、レートを動かせるのだと思います。
アミバさんの内容を見て
私利私欲ではないと思うから
相場を動かせるのでしょう？

カリスマトレーダーがこっちがいい、と言えば
株の相場は動きます。
そういう発言は禁止されるべきと思われますか？
それが説得力がなければ相場は動きません。
上に書かれていますが、ここのレスに対する反論があれば
ここですべきです。

どっちかというと顔が見えないことをいいことに
こそっと個人的に発言することの方がおかしい。
何故って、
それはその方が公の場所に書かない理由を
考えればわかるでしょう？

ここのサイトも、例えばお勧めのアビリティを
書いているページがありますが、あれによっても性格によっては
レートを動かしかねませんね。

全然アミバさん全然悪くないと思います。
個人的に参考にする箇所も参考にしない箇所も
あります。
それでいいじゃないですか。

また意見聞きたいなぁ。

913． harupoko003 - 14/02/07 00:50:51

>>908

初めて書き込みします、ハルポコです。
アミバさんの解説、いつも楽しみにしてたんで残念ですつД｀）

仕事が忙しくなかなかトレできない日が続いても、雑談だけはいつも覗いてました。
なかなか勇気がなくて、書き込みはできませんでしたが^^;
数週間前にアミバさんと初めてトレし、今度解説が載ったら感想なりお礼なり書き込もうと思ってたのに、
こんな形で初書き込みすることになろうとは。。

アミバさんが雑談を盛り上げたいとの思いで始められた解説。
すごく的確（に感じました）で、ガークル愛が伝わってきましたよ。
めちゃくちゃやりこんでるな〜と感心はすれど、レートを下げるなどの意図を感じたことはありませんでしたのでそういう指摘があったことは残念です。
一方で、冷静にみれば、モンスの能力評価もあるのでそういう意見があってもおかしくないのかなとも思います。

アミバさんに伝えたいのは、私は解説がすごくためになったし、パーティ構成をより戦略的に考えるようになってガークルの魅力を再発見できたということです！
批判のリスクがあるにもかかわらず、活性化のために正々堂々と活動されたアミバさんには本当に頭が下がる思いです。
本当にありがとうございました(^^)
解説、まだまだ見たかったな〜

これからもガークルを楽しみましょうね☆

長文失礼しました。
ハルポコ

915．Van2012 - 14/02/07 22:37:37 - ID:MNEw5skMWQ

>>908．アミバさん

ただただ、残念です（笑）最近のフェラガモ弁当事件とか思い出しました。
そもそもモンスの考察は、このゲームをやってる人にとっては
楽しいものですし、他人の意見はいろいろ参考にしたいものです。
　そもそもこのゲームでそういう情報得られるところなんて
あまりないですしね。
　
　クレームについてはお気になさらずに。
不快な思いをされたのであればやめるのも仕方なしですね。

917．Satosu - 14/02/08 14:06:16 - ID:BWiSIVcTbg

最強ヘパ ソニック レベル70 のマセキ換算ってどれ位ですか？

919． nikes_ - 14/02/09 18:09:51

>>918．ライトニングさん

初めまして、nikesといいます。
辞めちゃうんですか…？
人それぞれの事情があるでしょうから、あえて引き留めたりはできませんが残念です(T_T)
譲渡の仕方はいろいろあるでしょうが、難しいですね。慎重にやったほうがいいです。
引退するとしても最後にゲームのルールに反することはできないので
金銭に換えるわけにはいきませんしね…。
トレードの場などで破格の値を付けてばらまいたりすると混乱をまねきますし…。

もし、他のゲームをやっているようでしたら、wikiでは禁止されていますが
今やっているゲームのアイテムや招待と引き替えにするケースもありますね。
あと、そのまま凍結してやる気が出てきたときに戻れるようにしておくとか…。
（４ヶ月放置なら気が変わる可能性は少ないか…(^_^;)）
キッパリ辞めるおつもりでしたら、無償で不特定多数にばらまくより、
お世話になったフレとかにお譲りになるのが一番ではないかと思います。

でも…気が向いたらまたガークルを覗いてくださいね。

921． nikes_ - 14/02/09 18:20:50

ガークル配信初期からゲームを楽しんでいるnikesという者です。そこそこ課金もしていて昨年６月以降はずっと極S〜S+ランクに常駐していますから、それなりのヘビーユーザーだと思います。

今日、ゲーム内で仲間でライバルで目標にしている大事なフレが…運営に対するいろいろな不信が積み重なってガークル休止すると伝えてきました。彼曰く「スキル発動率が操作されていると感じた時から運営への不信が芽生えていましたが、今回の参加モンスの多さにせっかく女性を頑張って揃えた意味もなく、気持ちが切れてしまいました。」とのことです。気持ちわかります。私も運営のやり方に疑問を持ち、引退、またはガークル少しお休みしようか考えることはしばしばありました。

我々はスクエニが提供した遊び場で自分の意思で遊ぶユーザーです。☆５URが思いっきり絞られていても、スキル発動率に操作があっても、課金を煽るイベントばかりでも、そこでどう遊ぶかは自己責任。そう思って、たまに愚痴ることはあっても、運営に対する批判的な発言はwiki雑談のような公の場ではしなかったつもり。でも今回は流石に…。

休止宣言したフレ同様に、今回の出場可能モンスの発表には萎えたと言うより怒りを覚えました。男子限定の次は女子限定、と予告しておいて、この参加モンスはユーザーをバカにしすぎです。極/匠に行きたい人は皆、自分のデッキと睨めっこしながら頑張って女子モンス集めてました。ガークルが好きで、頑張ってて、真剣にコロのこと考えてた人ほど準備してたはず。事前発表の「女子限定」に偽りあり、です。ユーザーを騙したと言ってもいい。男子限定、女子限定、両方出られるモンス設定するなら事前にそうユーザーに伝えなきゃ。女子禁制＆男子禁制と告知していたなら運営は弁解の余地があります。一見些細な違いのようですが、男子/女子禁制という表現なら中性、機械や人間タイプ以外のモンスが両方に出られても辻褄合います。男子限定＆女子限定と告知してコレはアウトです。

続く。

923． nikes_ - 14/02/09 18:23:12

多くのユーザーが実感していることと思いますが、ガークルのアクティブユーザーはじわじわ減っています。課金ユーザーのフレが何人も、いろんなタイミングでゲームを引退しました。今回のような運営に対する不信でやめた人は少なくありません。今回のようなことが続けば、ガークルの過疎化はどんどん進むでしょう。でも運営がユーザーを楽しませることを第一に考えた運営をしていれば今後もユーザーがユーザーを呼び、再活性化する可能性もあります。そして、こういったゲームには寿命もありますからいずれ配信停止の時は来ます。その時に、またはゲームを引退するときに、ユーザーが「お金も時間も使ったけど楽しかったな。」と気持ちよく終われるゲーム作りをして欲しいと切に願います。それがスクエアエニックスの企業イメージにも繋がります。ガークルを遊んだユーザーが次にまた、スクエニのゲームだからやってみようかな…と思わせれば大局的には大成功なはずです。実際、私がガークルを始めたキッカケは以前FFXにハマった時期があって「スクエニのゲームなら面白いかも？」と思ったからです。「スクエニのゲームなんて二度とやるもんか。お金も時間も無駄だった…」という後味を残させないでください。

ここは運営も（たぶん）読んでるだろうから、そしてスクエニのゲームが好きだから、好きだったから、あえて書きました。くどい長文失礼しました、好き勝手書きましたが、他の皆さんも異論反論なんでも良いので…もしよろしければご意見ください。

925．ねぎと〜ちゃん - 14/02/09 18:52:17 - ID:RGt8EKa49A

>>923
ナイキさんのおっしゃると〜り！
多くはかたりませんが、僕が思っている事をナイキさんが全部代弁してくれたような気がしてありがたくおもいます。
ねぎと〜ちゃん

927．Mr.後困る - 14/02/09 20:31:38 - ID:Co0OetCz4g

>>やまもさん
ドラクエAPPは分かりませんがスクエニのミリオンアーサーも酷い状態です
正月に7700円もする福袋売ってました、中身は限定の恐ろしい性能のカード
か過去のイベント報酬のカード(限定カードに比べればゴミ)からランダムで二枚あとオマケ
しかも限定のカードが中々出ないこんな馬鹿高い福袋売れる訳無い
その後のイベントが過去最大級に面白くない
リアルでもイベントやってニコ生で配信していたのを見ましたが
楽しみにしていたミリオンアーサーの新情報は少しだけで
他はミリオンアーサー派生の新ゲームの告知、見てがっかりの水着コスプレ
更にVITA版の情報は一切無く、コメントで散々文句言っていたのを見てか取って付けたかの様な謝罪
腹立つ〆の言葉
最近ツーラーBANしましたが運営がまともと言う印象は無く通信が悪い状態が有る

スクエニは駄目かもしれない、搾り取る考えを捨ててくれればなんとか・・・
デッドマンクルスに期待します

929． kiko_g - 14/02/09 21:17:27

>>ナイキさん
ご無沙汰です、むしろ、雑談がものすごく久しぶりです。
自分も今週のコロは大分ダメージを食らったクチです。まあ、それに関しては相場を外したようなもんだと思って諦めました。

ただ、ナイキさんも書いてるとおり、運営はもっと真剣に考えて欲しいですね。ユーザーの嗜好は十人十色なので難しいけど、それでも新規ユーザーを獲得できず既存ユーザーが減っている現状は、運営の対策が的を射ていないからです、もう大分ヤバい。

で、運営が考えられないんならユーザー頼っても良いじゃない？と思いました。ご意見ご要望じゃなくて、公式が意見交換会やる。
この後に及んでこのゲームやってるユーザーは、みんなガチで楽しんでるメンツだから、ガークルがより良くなる方法を真剣に考えてくれる人も多いよきっと。
で、それはそれで話題になってユーザー増えんじゃないかな、と思うのです。

地獄さん念願のみんなに会える、も、これで実現しないかなぁw

KIKO

931． sakanateam - 14/02/09 21:31:33

普段、めったに投稿はしませんがナイキ様の切実な投稿に心打たれまして、久々に投稿させて頂きます。

私、サカナチームと言うチーム名でガークルを楽しんでいる、ほぼ初期メンの課金ユーザーです。

今回のナイキ様の投稿は、正義感溢れ、他のユーザーも恐らく同感している的を得た事をお話され、感謝致します。重ねて、勇気ある行動にただ脱帽です。はっきり言って、ガークルは個人1人では、絶対に続かないゲームです。私も、多くのフレに支えられ今に至ります。
ここ最近の運営のやり方には、確かに疑い深いたくさんの事がありすぎ私も一時引退を考え休止した事があります。スクエニは、企業ですし利益を上げなければ存続出来ない事は、重々承知しておりますが、今のガークルは果たして『楽しい、面白い』と言えるゲームなのでしょうか⁇意味のわからないBANがあったり、コロ告知の表現方法、ゲーム内の設定操作…一体、何がしたいのか理解できません。ただ単に課金だけが目的なのでしょうか？今のまま、この状況が続けば既存のユーザーは減っていくだけ、新規のユーザーなんてまず見込めないでしょう…

933． sakanateam - 14/02/09 21:32:25

企業と言うのは、客が居て初めて成立するものであります。ましてエンターテイメント企業は、いかにユーザーを楽しませるのが至上命題と思いますが、ガークルはそれに相当するゲームなのでしょうか？たかがゲームでこんなにほざいてる私も、はたからみれば『いい歳して、何言ってんの⁉︎』と思う方も居ると思いますが、もう生活の一部なんです。
私は、このゲームを通じて沢山のフレが出来ました。人生、ひとつの財産です。
ユーザーが減少してのサービス停止だけは絶対に避けたいです。どうか、この場を通じガークルを楽しむ同志として声を挙げて頂き、さらに盛り上げて行きたいと思い投稿致しました。
たいして強者のユーザーではないですが、大切なフレが居なくなるのは寂しいです…

誤字、脱字、表現といたらぬ事、多々ありますがそこはご勘弁、愛嬌で流してくださいw

ナイキ様、本当に勇気のある投稿ありがとうございました‼︎

チーム名:サカナチーム

935．Koutayu - 14/02/09 22:09:44 - ID:aJTcTYHfrg

>nikesさん

久しぶりにWiki投稿になります。Koutayuともうします。
バンシークリスマスにうきうきしてた１年ちょっとのガークルユーザーです。
まず、ナックンの勇気ある投稿に感謝です。私も最近のスクエニの課金誘導っぷりに辟易してました。
パズドラの成功をみてほかの企業もソシャゲで２匹目のドジョウ狙いまくりの魂胆丸見えですよね。。。
スペハンしかクリアできないクエストって、ユーザーを馬鹿にしてる。
せっかく育った市場（すいませんあえて市場って書きます。）を運営はどうしたいのでしょう。

ガークル面白いし、ドラクエもFFも好きだからこそ続けてられるし、DQMSLもやり始めたんですけど、
金の地図騒動だし。。。

公共の場で個人的意見ばっかり書きましたが、少しでも運営にみんなの意見が届くといいと思います。

Koutayu

937．eiji0522 - 14/02/09 23:14:27 - ID:Naw649pw1w

ナックン有難う。

僕にとってもナックンは仲間でありライバルであり、大事なフレです。
こんな形で休止を伝える事になって、またそれが書き込みのきっかけの一因になってしまったなら、ごめんね。

ナックンが書いてくれた事に全て含まれているので、多くは書きませんがとりあえずガークルからは少し離れてみることにしました。

ただ、このゲームを通じて本当に沢山の方と仲良くさせて頂いたので、その部分についてはとても感謝しています。皆さんのお陰でここまで続ける事が出来ました。本当に有難う御座います。

引退までは思っていないので、また戻ってくるかもしれませんが、戻らない可能性もありますので、お世話になったwiki雑談の場で御礼を述べさせて頂きました。

何か固くなってしまったけど、僕も含めた皆の思いが運営に届く事を祈ってます。
んで、戻ってきた時はまた仲良くして下さい！

では！

eiji0522

939． nikes_ - 14/02/10 01:09:22

皆様、コメントありがとうございます！今更告白しますが、反応無しでスレが沈んでいったら私の空回り…とヒヤヒヤドキドキビクビクしてました。本人がカミングアウトしちゃいましたが、えいちゃん（eiji0522さん）のゲームお休み宣言をきっかけに、ただただ今まで感じていたことを文章にしました。

皆さんのコメントで更に深く考えさせられました。地獄さん、やまもさん、サカナチームさん、チン☆さん、みんなが書いてるとおり、このゲームの良さはユーザー同士の交流がゲームの楽しみ方の幅を広げてくれることですよね。それがソーシャルゲームだと言えばそれまでなんですが…横に広がって繋がったユーザーはガークルのゲーム性を超えた楽しみ方をしています。それは元を辿れば、交流する場を提供する、そういうゲーム作りをしてくれた運営の功績ですし、評価できます。ありがとう！ただ…KIKOさん、takuさんのおっしゃるとおり、初期から生き残ってる人達は課金無課金に関わらず、運営の提供しているコンテンツを超えてガチで楽しんでる少数精鋭ユーザー、スクエニにとって宝ですよね。辛口になりますが、そういう「辞めない人たち」「放って置いても勝手に盛り上げてくれる人たち」が支えてくれることに甘えてあなどってあぐらをかいてるのが今の運営と思います。

いかん、だんだん毒吐きはじめたｗ
でも止まらない…続くｗ

941．大阪鬼断捨離 - 14/02/10 01:37:44 - ID:xKlr9oBaHA

ハイランさんに言われ見に来たらエイジさんまじか(°_°)
寂しなるな…

ナイキさん気にせず毒吐いちゃいなー

943． wadol - 14/02/10 09:46:38

すごいな…やまもさんに後困るさん、光太夫さんに…ナイキさん…にタクさん…皆さんこんなにいい意見出してるんだなぁ…

ソーシャルゲームの運営は課金者を当てにしなければ運営出来ないと経済エコノミストに載っていたことをしみじみと思い出しますがやはり運営は今のままでも多額の課金者を出しているのに改革を望むかどうかなんだろうなぁと思います。

ポイントまとめると3つ、
1こんな経営でも課金者はかなり多い
2無課金者の軽視
3何が大切なのか理解できていない
ですかね…

1は極論ですが運営出来るお金を搾取出来ていればそれまでずっとこのままではないでしょうか？5月にアプデと言ってましたが前回アプデ(ちょうど僕が初めて中をとった頃ww)でかなりの改悪になってるんだという事実から期待できない上、前回同様先延ばしになるのでは？と思います。これらから汲み取れる事は出来るだけ今の状況をキープしたいのではないでしょうか？そのままで十分利益が出るのに何故変える？とか思っているのではないでしょうか？改良にもお金がかかりますし…

2つ目は…説明しません。

3つ目は…やはりユーザーあっての経営なのと、日本は信用社会なのを理解してないからなのかなぁ…と思います。

公式の意見板で「緊急クエスト報酬でゴルスラの数を10送れるのならプレ数を今すぐ変えられるだろう」という意見が上がっていたのですがそのすぐ後に5に戻していたり、ずっと出てる意見を取り入れてない上説明もないなど…上2点は理解出来てないでしょう。出来なくとも弁解があればまだいいとかそのような気回しができてませんし…無課金や競争相手がいるからの課金なのも理解出来てないでしょう。だからそこをもう一度理解して欲しいです…というか書いてて本当に運営は日本人なのか怪しくなってきた…ww

最後になりますが僕もまぁたピ☆さろさんにモンス、大阪預金に魔石預けて引退する予定ですorz

…本当に…運営良くなって欲しいです…orz

945． wadol - 14/02/10 11:47:26

>>944
運営の課金煽りと理不尽が爆発
それによって引退者続出
オススメはアニマとパンイブクールで魔石4000と11000

947．p_saro - 14/02/10 13:45:48 - ID:NnI0D0Btvg

>>944 Shinnkoさん
私のレベル（ 匠S ）での話ですが
コスパでしたら、モンスもそうですが性格「セクシー」かと思います。
新ヌァザセクシー・雷オデンセクシーを愛用してますが抜群に強いですよ
単体価格は1000位だと思います。
魔導系（ニケなど）は元々HP少ないので、開き直って素と知のみ強化（MP補正）して使ってます

あとコスパでしたら
オススメは新プーカワイルド+EX毒Lv3
カオス=300〜500　EXも安くなってますよ
ハマると匠Sでも3〜4抜きとか普通です
プーカは無理してヘイスト(5000くらい）を購入するメリットもあると思います!!

あとは何といってもグライアイ
新グライが出て旧グライが安くなってますし
グライがお手頃価格なのは皆知ってるので、殺られた時に受ける精神的ダメージも大きいです^^;
相手のグライに2抜きされると端末を投げたくなりますよねー

>>943 私の名前のような気がするけどスルーしておこう...

949． wadol - 14/02/10 22:10:59

>>947
（´-`）.｡oO（気のせいじゃないかも…ですww

栄光の950を踏むのは誰だ！？

951． nikes_ - 14/02/11 04:25:55

タイトル考えてたら思いつかないまま寝てしまいました。
うーん、思い浮かばない…。
1000行くまでには考えるのでお待ち下さい(^_^;)

（´-`）.。oO（真剣に悩むほどの問題じゃないけどｗ

953． wadol - 14/02/12 00:00:44

明日のログボはスペチケ…出てくれるのか…(°_°)