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雑談60 第二回！輝け☆ｷｭﾋﾟ━(☆Д☆)━ﾝ☆選手権
0．
natsuyatk - 13/09/04 13:31:07
自由に楽しく、わいわいお話ししましょう♪
名前は必ず書きましょう、名無しで無視されても文句はダメです♪（^^）
次スレは>>950踏んだ人が立てましょうー♪
【次スレを立てる方は必ず一つ前のスレのテンプレ>>0をコピペしましょう♪】
最低限のルール・言葉遣い・マナーは守りましょう♪
−禁止事項−
※雑談スレ内でのトレード及びレンタル、またはそれに準ずる行為
雑談スレにてレンタルやトレードをした場合は基本的にノーマナーリスト入りになります。
今までたかだか雑談していてリスト入りなどバカバカしかったので、特に明確にルールにしていませんでしたが、
禁止事項でありますので、今後同じようなトラブルがあった場合は関わった人間全員基本的にノーマナーリストに入れさせて頂きます。
この手のトラブルでのリスト入りは厳しいと感じられるかもしれませんが、今まで何度も起こったトラブルです。
今後2度と無いようにご注意をお願いします。
副管理人 ほくろ
886．アミバ - 14/01/19 07:15:26 - ID:JlceNm7wgw
続きです☆
◯実践での使い勝手
高い耐久と火力のおかげで、ほとんどどこに置いてもタイマン戦で活躍できます。魔導技ではほとんど落ちないことは勿論ですが、人気のソウスラ持ちでもEXイシュタル無しのアンラマンユや雷オデンなどは耐え切れますし、イブ系の素殴りを余力で耐えれる点はとても評価できます。
また、高すぎる魔導耐久のおかげで、相手のデスを受け付けないことが多々あります。グライアイやリンド、アニマなどに対して不発させることがあるため非常に強力です。
配置はかなり融通が効きますが、アビロや混乱を受けるリスクを減らす意味で、先方はラススタモンスに盾受けしてもらうラス盾戦法がいいかと思われます。ラススタ発動までに行動の余裕があるようなパンイブ系、アルティメットヌアザなどを配置すると安全性が上がります。後続は呪縛でのサポートが生きるようなリバモンスやターンモンスが使えます。相手の魔導技や自爆、リバ、ラススタなどを呪縛で封じていれば、タイマン戦で鈍足なアンラマンユなどがフルに活躍できますし、イクシオンなどが連続で行動できるチャンスにも繋げられます。
アビロ＆混乱が飛んで来やすい先頭配置は危険です。中盤で相手のソウスラ系と対峙するか、ラスト付近に置いて自爆系を潰すか…など、先頭配置以外では融通が効きやすいので、上記の様な並びを上手く組み込める配置がいいと思います。(例 3番手 アルティメットヌアザ→4番手 アザゼル→5番手 アンラマンユなど)
◯弱点
耐久は高い方ですが、高すぎる物理攻撃は耐えれません。アルティメットヌアザやグランドポーンカイザーなどには相手のEXイシュタル無しでも貫通されるケースが多いです。また、アザゼルの火力を防ぎ切る最強へパや最強シェヘラザードなども脅威ですが、この2体は特に呪縛が有効なので、後続が安全に倒し切れます。
厄介なのは同じ毒モンスのプーカプロディです。A対決ではMカニ仕様のプーカは属性次第でアザゼルを耐え、ポイズンアタック込みの技3などで呪縛を無効化してきます。この場合、後続モンスが素早さリセットで延々プーカに先手を取られ続ける可能性もあります。タイマン戦での素早さは上なので、プーカに耐えられてしまう毒4をアザゼルに残すのはオススメできません。技4改などで確実に落とし切れるようにしましょう。
もう少し続きます☆
887．アミバ - 14/01/19 07:35:02 - ID:JlceNm7wgw
◯まとめ
アザゼルは運に左右される要素が少なく、安定して強いモンスです。毒パ必須モンスですが、そうでなくてもサポートに向いているモンスなので、有用性は広いモンスです。最近はEXイシュ＆バハのコンボが人気で呪縛パが影に隠れてますが、呪縛は相手のどのモンスにも一定の弊害を与えれます。
期待の最叫アザゼルが壊れモンスだった場合、最強枠含む毒勢が更に強化されるので毒パが一層注目度が高まると思われます。最強アバドンやプーカプロディなど、現役最強モンスが複数毒パには存在するので、是非使って見てはどうでしょうか？
今回の解説はこんな感じです☆次回は新モンスのイクシオンを解説予定です☆また、来週あたりから新しく「パーティ解説講座」を連載していこうと思っています☆第1回目は人気のイシュバハコンボの採用モンスやパーティ順、特徴、弱点などを解説していこうと思ってますので、是非またよろしくお願いします☆
気づいたら朝になってましたwそれでは良い休日を^o^
888．
nikes_ - 14/01/20 01:04:19コロお疲れ様でした〜！
過去最高位の12位フィニッシュしました。
毒デッキの最アバソニがいないのでいつもより楽できた気がする。
また明日からはこんなに勝てないんだろうなぁ…。
最強報酬はここんとこ10連続で良性格引けず…
今度こそ良性格が来る…と思いたい(^_^;)
>>885〜887. アミバさん
アザゼルは使ったことないんですが相手デッキにいると厄介です。
解説読んでて欲しくなりましたｗ
イシュバハ編、私もイシュバハ使ってるので（今回は自爆使いましたが）楽しみにしてます。
889．ひろ+ - 14/01/20 03:16:16 - ID:y97uUi52nA
アミバさん
私もここで色々勉強させてもらってます。ここの所イシュバハパーティーでやってますが使うモンスと並び順に悩みまくりで…解説楽しみにしています！
ひろ+
890．憑依狐 - 14/01/20 09:11:00 - ID:du/aMAKZmw
月曜の朝が来る度に思うのですが
朝一で最強を複数枚トレに出して居る方って
サブアカウント持って居る方なんだろうなぁ？
いつも悶々とします。
今までもアザゼルを相手にするのは苦手だったのですが、
最叫アザゼルは典型デスを含めた魔道経殺しですね。
結構今までデスで勝ってきたので辛いなぁ。
891．ぴのんちゃん - 14/01/20 13:01:59 - ID:VJ5a7GB8kg
この掲示板で聞いて良いのか分からないのですが、
IDがm9Bfc/958Qの人が複数人いるのですが、同じIDで違う名前を使っている人と取引したら、
自分もブラックリスト入りになるのでしょうか？
出品物に興味があったので気になっているのですが、実際どのようになるのでしょうか？
892．
bmser - 14/01/21 12:23:31>>891
一応ID被りだけではブラリにはならないことになっています
が、出品物が同じだとか片方の垢で買われた物がもう片方の垢の売物に加わっただとか不自然な点を示すことができればブラリにもなり得ます
現時点でブラリでない相手ならば取引しても問題ないと言えば問題ないですが、怪しいと感じる点があるならば自制してブラリ申請したいただいた方がいいかと思います
893．ぴのんちゃん - 14/01/21 16:40:51 - ID:VJ5a7GB8kg
>>892
ご回答ありがとうございました。
出品物に興味があった程度で転売しているかまでの確認はしてはいませんでしたが、
何となく某巨大掲示板を見ていたら、カフェで買ってWikiで転売している（またはその逆）という書き込みを見つけました。
これは所詮は噂でして確認を取ったわけではありませんので、他の方の意見を待ってみたいと思います。
894．TOKUMO - 14/01/22 12:13:51 - ID:jZ5Wy1Iu7A
アミバさん、色々な情報ありがとうごさいます！参考になります！新プーカAのスキルは何が最良でしょうか、ご教授お願いしますm(_ _)m
895．
nikes_ - 14/01/22 21:06:21>>892．bmserさん
>>893．ぴのんちゃん
普段あんまりCafeは覗いてないのですが、今日は少し時間があったのでさかのぼって経緯を見てきました。グランドクロスXさん、けんちゃん77さんの件ですね。指摘があったあとにご本人（たち）が夫婦、家族垢であると認めていますが、意地悪い見方をすれば夫婦垢という弁解は副垢の隠れ蓑の可能性もありますし、未申請の家族垢だったというのが事実であっても、このwiki内では明記された禁止事項なので、その２つのアカウントのwikiブラックリスト入りは確定と思います。以上についてブラックリストスレにコメントいたしました（ブラックリスト5、コメント157）。
ついでに…夫婦垢に品を移して転売したことも話題になってましたね（グランドクロスXさん2000でUヌァザ購入→けんちゃん77さんが価格上乗せして3000で売却）。転売するのにわざわざ別垢から売却しているのは見ていて気持ちのいいものではありませんが、転売そのものはルールさえ守っていれば問題なしと思います。転売して魔石を稼ぐのもトレードの戦略ですもんね。ただ…私も以前中級コロの下位をうろうろしていた頃…相場もよくわからずトレスレも不慣れでトレード経験もほとんどなかった頃、自分が初中級トレスレで売った品を、買ってくれた人が私とのトレード直後にメインのトレスレで高値で転売しているのを見つけ、イヤな気持ちになったことがあります。最初から転売目的なら「転売するかもしれませんがそれでもいいですか？」と聞いてくれれば気分を害することはなかったと思います。ルールを守るのは最低限の前提ですが、マナーやモラルを意識して、お互いがお互いに感謝しあえるような気持ちのよいトレードを心がけたいものです。
長文失礼しました。
※ぴのんちゃんのチーム名に“ちゃん”がついているので敬称省かせてもらいました。“ぴのんちゃんさん”って書くのはなんかヘンだしｗ
896．時の騎士団 - 14/01/24 08:46:52 - ID:6dYJer0Wig
プーカフロディのヘイストをあてたけど
これは当たりなのだろうか・・・
897．p_saro - 14/01/24 10:44:41 - ID:NnI0D0Btvg
>>896 時の騎士団さん
おめでとうございますヽ(´▽｀)/
当たり性格ですね
理由はスキル「ポイズン・アタック」
このスキルが発動し「毒ダメージで倒した場合」素早さがキャンセルされます
ガチンコ勝負になり、素の早い方が必ず先手をとるわけです
つまり、プーカの速さが早い場合先手を取り続ける「可能性」があります
ソニ+EX毒15%up 素=4862
ヘイ+EX毒15%up 素=4678
以外+EX毒15%up 素=4311
自分の攻撃で倒しきらずに毒ダメージで倒すように調整するのが難しいですが...
MP消費無しなので、アビロくらっても発動するのもいいですね
私はヘイストは高くて手が出ないのでワイルドを使っていますが
匠Sでもハマれば3殺しますよ^^
898．時の騎士団 - 14/01/24 14:18:31 - ID:xfss8WQoKA
>>897 なるほど 解説ありがとうです
プーカはあたりでしたか
ではハイメフィのブレイブはあたりなのでしょうか？
899．p_saro - 14/01/24 15:23:17 - ID:NnI0D0Btvg
>>898
どうなんでしょう？ どう思いますか？
ブレは他のモンスもそうですが
当たりぢゃないけど、外れでもない...って感じです？
まぁ、私が引いたパワよりマシなのは間違いないですねー
メフィは
A>>ヘイ>テリ>>>ブレ≧クール≧セクシー・カオス>>>パワ
かな？
900．ゆーしゃさま - 14/01/26 08:33:28 - ID:OcFqfnQpkA
こんにちは。中級を主にコロ行ってるものです。アルヌァザヘイを手に入れたのですが何を抜いて何処に入れれば良いものが、ご教授下さいm(._.)m並びが変ならそれも‥
マルコA
ハイメフィソニ
ようじんぼうA
新フェニA
ヘパA
グライソニ
闘神ルド
グラポンA
アンラソニ
イブルド
EXはイシュバハです。
よろしくお願いします(・ω・)ノ
901．p_saro - 14/01/28 09:56:29 - ID:NnI0D0Btvg
自爆タイタンきましたねー
スキルもなかなかの壊れでモロ好みです^^
が!!肝心のクエがこない...薬まで飲んでるのにorz
アバター系ばっかり、しかも一回クリアしたアバタークエがまた出る始末
同じアバタ２回取ったらパワーupしたりするのか？
902．
bmser - 14/01/28 12:48:06むしろアバターが全然出ない…
タイタンは一枚目で取れたけど無駄すぎるヘイスト…こいつに限ってはクールの方が良かった感
903．p_saro - 14/01/28 13:56:57 - ID:NnI0D0Btvg
ですね^^;
確かにソニでも速さがしれてますか
カウンタだからワイルドが人気なんでしょうが
どんどん火力が上がっていく御時世、カウンタの寿命は短いので
長い目で見るとバーサクや、いっそバージンもいいかもしれんですね
904．ひろ+ - 14/01/31 09:08:11 - ID:J3aOKEEy2g
レジェンドタイタンのクエが来ない…心が折れそうです(T_T)来た方教えて下さい。制限時間はどのくらい？クエ受注後スペハン何回目くらいでゲット出来ましたか？状況が分からないので準備出来ず…どなたか宜しくお願いします！
ひろ+
905．p_saro - 14/01/31 10:37:07 - ID:NnI0D0Btvg
>>904
私もなかなか来なくて、薬まで飲みました;;
制限時間 3時間です。
私はハントに9枚のSP使いました（結果はヘイスト）
周りの話を聞いていると、9枚は多い方みたいです
***********************************************
が、既にタイタンの相場は大暴落しています
高値はパワくらい？
クールなら500も出せば...
今朝２回目のクエ来ましたが、ハントする気にならずスルーしましたorz
906．ひろ+ - 14/01/31 14:49:24 - ID:J3aOKEEy2g
情報ありがとうございます！
ですね。無理しない事にします^^;
ひろ+
907．
nikes_ - 14/02/05 22:09:13||_・) チラッ
（´-`）.。oO（雑談が５日間コメント皆無って…初めてじゃないだろか…
908．アミバ - 14/02/06 02:22:43 - ID:6czMp1SJIA
こんばんは☆最近なかなか顔出せなくてごめんなさい。本日はお知らせがありまして書き込みさせていただきます。
雑談板で開催していたモンス解説講座と予定していたパーティ解説講座なのですが、事情により中止させていただくことになりました。楽しみにしてくださった方には大変申し訳ないのですが、これらの内容を書き込むことで不快に感じる方もおられるようなので中止させていただきます。
先日、ゲーム内で他のプレイヤーの方からご注意を受けました。理由としましては、特定モンスの情報などを雑談板で書き込むことでモンスのレートアップ(もしくはダウン)を謀り、トレードをしにくくさせているというご意見でした。解説講座でグランドポーンカイザーやガンドリンなどに関しての書き込みをしましたが、不遇モンスのような書き方をしてしまった為にレートを意図的に下げているのでは…と言ったご指摘を受けました。また、FFモンスの紹介の際、イクシオンのレートを意図的に上げているというご指摘も受けました。
私としてはそのようなことが起こるとは全く考えもせず、ただ所感や戦略性を紹介していくなかで少しでも雑談板が活性化して欲しいと思って始めていました。勿論、評価や感想をいただくことへの自己満足もありましたが、意図的にレートを上げ下げしてトレードを阻害する気はありませんでした。しかし現に書き込みを見て不快に感じる方もおられますし、これ以上続けていくことでご迷惑をおかけする可能性もありますので、中止とさせていただきます。
ご迷惑をおかけした方々、また解説講座を楽しみにしていた方々、本当に申し訳ございませんでした。失礼します。
909．
laslaslaslas - 14/02/06 12:25:27みなさん、はじめまして。
>>908アミバさん
モンス解説に限らず、どんなレスにも賛否両論があると思います。
黙っていられないご意見をお持ちなら、メッセでは無くて、
レスすれば良いと思います。
あとは、読む方各自の判断だと思います。
確か以前もこちらでステマに対するご意見がありましたが、
きちんとレスで指摘されていらっしゃいました。
（私なんてステマって言葉も知りませんでしたけど･･･）
アミバさんが気にしていらっしゃらないのであれば、
余計なお世話ですが、楽しくやりましょうね(･∀･)ﾉ
910．ksr - 14/02/06 14:02:21 - ID:iwdYxffuJw
>>909さまと同意見です。
アミバ様の魅力的な解説は確かにレートに影響がでるかと思いますが、それだけ説得力のある内容だからでは(^^)
単純にゲームを楽しんでいる私としては、参考にさせて頂き感謝のみですが、トレードメインの方には弊害？がでたのでしょうね。
いろいろな意見があると思いますが、私はアミバ様のご解説で、さらにゲームを楽しめてます！また気が向かれましたら御指導願います(*^^*)
911．憑依狐 - 14/02/06 17:45:41 - ID:cpo0M63QTg
そうそう。
説得力があればこそ、レートを動かせるのだと思います。
アミバさんの内容を見て
私利私欲ではないと思うから
相場を動かせるのでしょう？
カリスマトレーダーがこっちがいい、と言えば
株の相場は動きます。
そういう発言は禁止されるべきと思われますか？
それが説得力がなければ相場は動きません。
上に書かれていますが、ここのレスに対する反論があれば
ここですべきです。
どっちかというと顔が見えないことをいいことに
こそっと個人的に発言することの方がおかしい。
何故って、
それはその方が公の場所に書かない理由を
考えればわかるでしょう？
ここのサイトも、例えばお勧めのアビリティを
書いているページがありますが、あれによっても性格によっては
レートを動かしかねませんね。
全然アミバさん全然悪くないと思います。
個人的に参考にする箇所も参考にしない箇所も
あります。
それでいいじゃないですか。
また意見聞きたいなぁ。
912．ひろ+ - 14/02/06 21:04:42 - ID:eSSDZMtfZQ
アミバさん
最近書込みが無くて心配してましたがそういう事でしたか^^;ここにレスしてくれている皆さんと私も同意見です。使い方に悩んでいたモンス達が活躍する様になったし色々自分でも考える事が出来るようになりましたよ！引き続きガークルライフを楽しみましょうね！
ひろ+
913．
harupoko003 - 14/02/07 00:50:51>>908
初めて書き込みします、ハルポコです。
アミバさんの解説、いつも楽しみにしてたんで残念ですつД｀）
仕事が忙しくなかなかトレできない日が続いても、雑談だけはいつも覗いてました。
なかなか勇気がなくて、書き込みはできませんでしたが^^;
数週間前にアミバさんと初めてトレし、今度解説が載ったら感想なりお礼なり書き込もうと思ってたのに、
こんな形で初書き込みすることになろうとは。。
アミバさんが雑談を盛り上げたいとの思いで始められた解説。
すごく的確（に感じました）で、ガークル愛が伝わってきましたよ。
めちゃくちゃやりこんでるな〜と感心はすれど、レートを下げるなどの意図を感じたことはありませんでしたのでそういう指摘があったことは残念です。
一方で、冷静にみれば、モンスの能力評価もあるのでそういう意見があってもおかしくないのかなとも思います。
アミバさんに伝えたいのは、私は解説がすごくためになったし、パーティ構成をより戦略的に考えるようになってガークルの魅力を再発見できたということです！
批判のリスクがあるにもかかわらず、活性化のために正々堂々と活動されたアミバさんには本当に頭が下がる思いです。
本当にありがとうございました(^^)
解説、まだまだ見たかったな〜
これからもガークルを楽しみましょうね☆
長文失礼しました。
ハルポコ
914．
nikes_ - 14/02/07 20:41:59しばらくアミバさんの解説シリーズがなかったのは、お忙しいからかな〜と思ってました。そんな事情があったんですね。ゲーム内でアミバさんに忠告した方の言いたいこともわかりますが、私も909〜913の方々と同意見です。これまでの解説講座を読み返しても、特定のモンスのレートを左右したり、アミバさんご自身が有利にトレードをしたい、というような意図は全く感じられません。純粋にガークルを深く楽しみたい、そういう楽しみ方を皆と共有したい、という気持ちが伝わりました。
気が向いたら…ですが懲りずにまた解説お願いします。それがダメでも、ここでまた活発な意見交換ができれば、と思います。今後ともよろしくです(^^)/
915．Van2012 - 14/02/07 22:37:37 - ID:MNEw5skMWQ
>>908．アミバさん
ただただ、残念です（笑）最近のフェラガモ弁当事件とか思い出しました。
そもそもモンスの考察は、このゲームをやってる人にとっては
楽しいものですし、他人の意見はいろいろ参考にしたいものです。
そもそもこのゲームでそういう情報得られるところなんて
あまりないですしね。
クレームについてはお気になさらずに。
不快な思いをされたのであればやめるのも仕方なしですね。
916．
nikes_ - 14/02/07 23:14:19正直、アミバさんの解説は隙がないと言うか、あまりにも的を射ている、だから尚更トレードの相場に影響すると思われちゃったんでしょうね。影響あったって別にいいのに。ちゃんと初回の>>831．から「完全に個人的な趣向ですので、見解も個人的意見です^^;」と書いています。あくまでモンスの“個人的”評価だし、参考にするもしないも読んだ人の勝手だし。相場に影響する、とか言い始めたら質問スレのデッキ診断なんて…使える/使えない、キープ、解雇、売却、リストラ…みんな自由にモンスの値踏みして、見てる人はそれを参考にトレードしてますよね。ぜんぜん悪くな〜いｗ
917．Satosu - 14/02/08 14:06:16 - ID:BWiSIVcTbg
最強ヘパ ソニック レベル70 のマセキ換算ってどれ位ですか？
918．ライトニング - 14/02/09 15:54:29 - ID:wH3GGSU72w
ガーディアンクルス辞めようと思います。
星５エースだと、セルキー、モリガン、カーミラなどいます。
もったいないので、20枚位の星５（上を含む）を譲渡しようと思うのですが、
僕も何かしらメリットのある譲渡の仕方があると良いな〜と思っています。
何か良い案とかないですかね〜
もう４ヶ月くらい放置しっぱなしでもったいない；；
無ければ無料でばらまくしかないのですが...
919．
nikes_ - 14/02/09 18:09:51>>918．ライトニングさん
初めまして、nikesといいます。
辞めちゃうんですか…？
人それぞれの事情があるでしょうから、あえて引き留めたりはできませんが残念です(T_T)
譲渡の仕方はいろいろあるでしょうが、難しいですね。慎重にやったほうがいいです。
引退するとしても最後にゲームのルールに反することはできないので
金銭に換えるわけにはいきませんしね…。
トレードの場などで破格の値を付けてばらまいたりすると混乱をまねきますし…。
もし、他のゲームをやっているようでしたら、wikiでは禁止されていますが
今やっているゲームのアイテムや招待と引き替えにするケースもありますね。
あと、そのまま凍結してやる気が出てきたときに戻れるようにしておくとか…。
（４ヶ月放置なら気が変わる可能性は少ないか…(^_^;)）
キッパリ辞めるおつもりでしたら、無償で不特定多数にばらまくより、
お世話になったフレとかにお譲りになるのが一番ではないかと思います。
でも…気が向いたらまたガークルを覗いてくださいね。
920．
nikes_ - 14/02/09 18:18:14ちょうど、フレのガークル引退（じゃなくて休止）を知らされて、
そして今週のコロシアムの配信を受けていろいろ考えてるとこでした。
アップしようと思って長文書いてwikiログインしたところにライトニングさんの書き込みが…。
文章出来たので投下します。長文爆弾です、ご容赦ください。
921．
nikes_ - 14/02/09 18:20:50ガークル配信初期からゲームを楽しんでいるnikesという者です。そこそこ課金もしていて昨年６月以降はずっと極S〜S+ランクに常駐していますから、それなりのヘビーユーザーだと思います。
今日、ゲーム内で仲間でライバルで目標にしている大事なフレが…運営に対するいろいろな不信が積み重なってガークル休止すると伝えてきました。彼曰く「スキル発動率が操作されていると感じた時から運営への不信が芽生えていましたが、今回の参加モンスの多さにせっかく女性を頑張って揃えた意味もなく、気持ちが切れてしまいました。」とのことです。気持ちわかります。私も運営のやり方に疑問を持ち、引退、またはガークル少しお休みしようか考えることはしばしばありました。
我々はスクエニが提供した遊び場で自分の意思で遊ぶユーザーです。☆５URが思いっきり絞られていても、スキル発動率に操作があっても、課金を煽るイベントばかりでも、そこでどう遊ぶかは自己責任。そう思って、たまに愚痴ることはあっても、運営に対する批判的な発言はwiki雑談のような公の場ではしなかったつもり。でも今回は流石に…。
休止宣言したフレ同様に、今回の出場可能モンスの発表には萎えたと言うより怒りを覚えました。男子限定の次は女子限定、と予告しておいて、この参加モンスはユーザーをバカにしすぎです。極/匠に行きたい人は皆、自分のデッキと睨めっこしながら頑張って女子モンス集めてました。ガークルが好きで、頑張ってて、真剣にコロのこと考えてた人ほど準備してたはず。事前発表の「女子限定」に偽りあり、です。ユーザーを騙したと言ってもいい。男子限定、女子限定、両方出られるモンス設定するなら事前にそうユーザーに伝えなきゃ。女子禁制＆男子禁制と告知していたなら運営は弁解の余地があります。一見些細な違いのようですが、男子/女子禁制という表現なら中性、機械や人間タイプ以外のモンスが両方に出られても辻褄合います。男子限定＆女子限定と告知してコレはアウトです。
続く。
922．
nikes_ - 14/02/09 18:22:32限定コロを予告するなら予告と同時に出場可能モンスを全部明らかにしておく、または誤解がないようキッチリ予告通りに絞る。でなければ、コロスタートまで一切予告もしない、それなら納得しますが。「女子限定」を鵜呑みにすれば大半のユーザーはコロシアムの戦力が10体揃いません。あえて勘ぐりますが、限定の女性モンス（バレンタイン・マロースや新グライアイ）を出したタイミングで参加可能モンスを女子に絞ると予告して課金ハントを促し増収を狙う。そして課金させたあとのコロ開始時に限定枠の制限を緩めたら大半のユーザーは喜ぶだろうという狙いでしょうね。運営、ズルすぎるし、浅はかすぎます。
たかがゲームですがユーザーはお金を使っています。おそらく課金ユーザーはほとんどが、それなりに自由になるお金と時間と知性を持った大人です。騙しやすい小中学生じゃない（小中学生いたらごめんなさい）。スクエニも営利企業ですし、収益がなければ維持できませんから課金を促すようなゲームの運営を否定するわけではありません。でも、どうか今回のような安易な（あえて“見え透いた”と言わせてもらいます。）子供だましの増収戦略は考え直していただきたい。ユーザーはバカではありません。スクエニの財布でもありません。
まだ続くｗ
923．
nikes_ - 14/02/09 18:23:12多くのユーザーが実感していることと思いますが、ガークルのアクティブユーザーはじわじわ減っています。課金ユーザーのフレが何人も、いろんなタイミングでゲームを引退しました。今回のような運営に対する不信でやめた人は少なくありません。今回のようなことが続けば、ガークルの過疎化はどんどん進むでしょう。でも運営がユーザーを楽しませることを第一に考えた運営をしていれば今後もユーザーがユーザーを呼び、再活性化する可能性もあります。そして、こういったゲームには寿命もありますからいずれ配信停止の時は来ます。その時に、またはゲームを引退するときに、ユーザーが「お金も時間も使ったけど楽しかったな。」と気持ちよく終われるゲーム作りをして欲しいと切に願います。それがスクエアエニックスの企業イメージにも繋がります。ガークルを遊んだユーザーが次にまた、スクエニのゲームだからやってみようかな…と思わせれば大局的には大成功なはずです。実際、私がガークルを始めたキッカケは以前FFXにハマった時期があって「スクエニのゲームなら面白いかも？」と思ったからです。「スクエニのゲームなんて二度とやるもんか。お金も時間も無駄だった…」という後味を残させないでください。
ここは運営も（たぶん）読んでるだろうから、そしてスクエニのゲームが好きだから、好きだったから、あえて書きました。くどい長文失礼しました、好き勝手書きましたが、他の皆さんも異論反論なんでも良いので…もしよろしければご意見ください。
924．地獄の皇太子 - 14/02/09 18:43:45 - ID:hlttlL2Ahw
>>ナイキング
ご無沙汰しとります(=´∀｀)人(´∀｀=)
たしかにその通りやね…運営、スクエニには言いたい事やま程あるなー文章下手だからなかなか伝えること難しいけど…
でもココ等をきっかけにたくさんの仲間ができました！いつの日か、みんなと会えるのが今は楽しみです！
地獄の皇太子レベル200
925．ねぎと〜ちゃん - 14/02/09 18:52:17 - ID:RGt8EKa49A
>>923
ナイキさんのおっしゃると〜り！
多くはかたりませんが、僕が思っている事をナイキさんが全部代弁してくれたような気がしてありがたくおもいます。
ねぎと〜ちゃん
926．
yamamo0000 - 14/02/09 19:43:45>>ナイキさん
こんばんは☻
僕も最近運営に対して少し疑問を感じていました。
レジェタンのクエストもスペシャルハント場にしか出現しないという課金者しか楽しめないような内容となっていましたし、その後も立て続けで新モンスターの追加。。。
コロシアムでのスキル発動率、ショコラスライムの出現率、そしてユーザーを裏切るような今回のコロシアムの女性限定の条件。。。
不特定多数の老若男女が楽しめるアプリとはとても言い難いゲームになってしまい少し残念な気持ちです。
最近同スクエニのドラクエAPPのガチャでも確率操作について問題になっていましたが、ガークルも他人事ではないような気がします。
もう少し運営はエンターテインメントとしてユーザー誰もが楽しめるゲームを目指して開発をして欲しいと願う今日この頃です。。。
あくまで私見ですが…
気分を害される方がいましたらすみませんm(__)m
00やまも00
927．Mr.後困る - 14/02/09 20:31:38 - ID:Co0OetCz4g
>>やまもさん
ドラクエAPPは分かりませんがスクエニのミリオンアーサーも酷い状態です
正月に7700円もする福袋売ってました、中身は限定の恐ろしい性能のカード
か過去のイベント報酬のカード(限定カードに比べればゴミ)からランダムで二枚あとオマケ
しかも限定のカードが中々出ないこんな馬鹿高い福袋売れる訳無い
その後のイベントが過去最大級に面白くない
リアルでもイベントやってニコ生で配信していたのを見ましたが
楽しみにしていたミリオンアーサーの新情報は少しだけで
他はミリオンアーサー派生の新ゲームの告知、見てがっかりの水着コスプレ
更にVITA版の情報は一切無く、コメントで散々文句言っていたのを見てか取って付けたかの様な謝罪
腹立つ〆の言葉
最近ツーラーBANしましたが運営がまともと言う印象は無く通信が悪い状態が有る
スクエニは駄目かもしれない、搾り取る考えを捨ててくれればなんとか・・・
デッドマンクルスに期待します
928．
yamamo0000 - 14/02/09 21:09:57>>927 Mr.後困るさん
コメントありがとうございますm(__)m
ミリアサは半年ぐらいログインのみしてましたが昨年末に完全にログインもしなくなりました。
ドラクエモンスターズは運営の酷い確立操作により課金に利用したポイントを返金して対応したそうです。あくまで課金したお金は返金されないそうですが。
家庭用ゲーム機が売れなくなってきた昨今、ソーシャルゲーム内の課金による売り上げ拡大を狙っての企業としての動きなんでしょうか？
課金するか否かはユーザーの自由ですが、度が過ぎたもの、途中からの確率操作変更等はユーザーにとっては不満以外の何でもないですからね…
きちんとした説明や理由があった上での対応ならともかく、突然の仕様変更はユーザーにとってはただただ売り上げ確保の為としか思えなくなり信用を失うだけだと僕は思います。
難しいでしょうがユーザー、運営側が納得できる範囲でのさらなる品質向上を検討してもらいたいものです。
微課金者ですが僕にとってはここまで長く楽しめているソーシャルゲームは初めてだし、これからももっとたくさんの人達とゲームを通じてコミュニケーションをとり、まだまだ楽しんでゲームをしたいと思っています。
ガークルは問題視される前に
改善されるといいんですけどね(੭ु´･ω･`)੭ु⁾⁾
929．
kiko_g - 14/02/09 21:17:27>>ナイキさん
ご無沙汰です、むしろ、雑談がものすごく久しぶりです。
自分も今週のコロは大分ダメージを食らったクチです。まあ、それに関しては相場を外したようなもんだと思って諦めました。
ただ、ナイキさんも書いてるとおり、運営はもっと真剣に考えて欲しいですね。ユーザーの嗜好は十人十色なので難しいけど、それでも新規ユーザーを獲得できず既存ユーザーが減っている現状は、運営の対策が的を射ていないからです、もう大分ヤバい。
で、運営が考えられないんならユーザー頼っても良いじゃない？と思いました。ご意見ご要望じゃなくて、公式が意見交換会やる。
この後に及んでこのゲームやってるユーザーは、みんなガチで楽しんでるメンツだから、ガークルがより良くなる方法を真剣に考えてくれる人も多いよきっと。
で、それはそれで話題になってユーザー増えんじゃないかな、と思うのです。
地獄さん念願のみんなに会える、も、これで実現しないかなぁw
KIKO
930．Mr.後困る - 14/02/09 21:26:27 - ID:Co0OetCz4g
>>928
わざわざ返信ありがとうございます
課金させる事を目的とするのはゲーム業界にとっても危険だと思います
子供が勝手に課金してどえらい事になった話やコンプガチャなど
ソシャゲが社会からアウェーになるし、そもそも課金する位なら
普通にゲーム買った方が安上がりになります、先の7000円福袋だって
ミリオンアーサーのカードはガークルの転生システムの様なシステムが有るので
5枚は必要なのだから35000円以上は使う事になる、もうハードとソフトが買える値段
客離れするかも知れない事を考えていないじゃないかと思います
普通に過去の名作のアプリ版買うんじゃないでしょうか?
スクエニに安易な新カードを出して課金させる様な子供騙ししか出来ない人材しかいないのなら
スクエニは何れしっぺ返しを喰らうだろう
931．
sakanateam - 14/02/09 21:31:33普段、めったに投稿はしませんがナイキ様の切実な投稿に心打たれまして、久々に投稿させて頂きます。
私、サカナチームと言うチーム名でガークルを楽しんでいる、ほぼ初期メンの課金ユーザーです。
今回のナイキ様の投稿は、正義感溢れ、他のユーザーも恐らく同感している的を得た事をお話され、感謝致します。重ねて、勇気ある行動にただ脱帽です。はっきり言って、ガークルは個人1人では、絶対に続かないゲームです。私も、多くのフレに支えられ今に至ります。
ここ最近の運営のやり方には、確かに疑い深いたくさんの事がありすぎ私も一時引退を考え休止した事があります。スクエニは、企業ですし利益を上げなければ存続出来ない事は、重々承知しておりますが、今のガークルは果たして『楽しい、面白い』と言えるゲームなのでしょうか⁇意味のわからないBANがあったり、コロ告知の表現方法、ゲーム内の設定操作…一体、何がしたいのか理解できません。ただ単に課金だけが目的なのでしょうか？今のまま、この状況が続けば既存のユーザーは減っていくだけ、新規のユーザーなんてまず見込めないでしょう…
932．Mr.後困る - 14/02/09 21:31:37 - ID:Co0OetCz4g
>>kiko_gさん
意見交換会かぁ・・・良いですね
やってくれても良いと思います
でも新規ユーザーの参入とかは出来るんでしょうか?
ミリオンアーサーやってても思いますが
古参のつもりの私ですら『このイベントキツイな』と思うのに
初心者がまともにプレイ出来るか!!と思います
暗黒モンスターイベントとかアレ絶対新規さんクリア出来ないでしょう
私でもクリア出来ないのに・・・
933．
sakanateam - 14/02/09 21:32:25企業と言うのは、客が居て初めて成立するものであります。ましてエンターテイメント企業は、いかにユーザーを楽しませるのが至上命題と思いますが、ガークルはそれに相当するゲームなのでしょうか？たかがゲームでこんなにほざいてる私も、はたからみれば『いい歳して、何言ってんの⁉︎』と思う方も居ると思いますが、もう生活の一部なんです。
私は、このゲームを通じて沢山のフレが出来ました。人生、ひとつの財産です。
ユーザーが減少してのサービス停止だけは絶対に避けたいです。どうか、この場を通じガークルを楽しむ同志として声を挙げて頂き、さらに盛り上げて行きたいと思い投稿致しました。
たいして強者のユーザーではないですが、大切なフレが居なくなるのは寂しいです…
誤字、脱字、表現といたらぬ事、多々ありますがそこはご勘弁、愛嬌で流してくださいw
ナイキ様、本当に勇気のある投稿ありがとうございました‼︎
チーム名:サカナチーム
934．名無し - 14/02/09 21:42:23 - ID:LUuDEB9oRw
>>ナイキさん
こんばんです〜
読ませて頂きました。
たしかに最近の運営は
『いかに課金させるか』みたいな空気が露骨に出まくりな気がします。
課金者も無課金者も平等に楽しめるイベじゃなくなってきてるのはたしかですね。
私はずいぶん前に遂行された大量無差別BANの犠牲者です。当時のwikiのフレの方も多数不正品をつかまされただけでBANされました。
自社の違反不正への対策のおろそかさを棚に上げて、ただただガークルを楽しんでた良ユーザーまでも一方的に排除するやり方にとても憤りを感じました。
ですがガークルのゲーム性や、よくしてくれるフレさんなど、とても好きでしたので運営には腹立ちましたが再度やり直す気になりました。
しかしそれからしばらくしてからの
『おかえり招待』たる物には本気で腹が立ったことを覚えとります。運営不審で離れさしといて何ゆ〜てますの？っと・・
とまぁ〜愚痴なりいいながらも楽しませてもらってるのも確かです。
次のアプデも一歩間違えばゲーム性崩壊させるかも知れない内容ですが、ガークル発信当日から乗せてもらった船ですんで気長にまったり揺られる覚悟でおます。
ナイキさん皆の思てること言ってくれて感激しましたT^Tありがとうございます。
チンピラピンチ☆
935．Koutayu - 14/02/09 22:09:44 - ID:aJTcTYHfrg
>nikesさん
久しぶりにWiki投稿になります。Koutayuともうします。
バンシークリスマスにうきうきしてた１年ちょっとのガークルユーザーです。
まず、ナックンの勇気ある投稿に感謝です。私も最近のスクエニの課金誘導っぷりに辟易してました。
パズドラの成功をみてほかの企業もソシャゲで２匹目のドジョウ狙いまくりの魂胆丸見えですよね。。。
スペハンしかクリアできないクエストって、ユーザーを馬鹿にしてる。
せっかく育った市場（すいませんあえて市場って書きます。）を運営はどうしたいのでしょう。
ガークル面白いし、ドラクエもFFも好きだからこそ続けてられるし、DQMSLもやり始めたんですけど、
金の地図騒動だし。。。
公共の場で個人的意見ばっかり書きましたが、少しでも運営にみんなの意見が届くといいと思います。
Koutayu
936．
kiko_g - 14/02/09 22:35:32>>932 Mr.後困る さん
現在のガークルはコロで競い合うことが9割なので、新規ユーザーは非常に入りづらい状況です。
パズドラなり他のソシャゲはユーザー同士が競い合う要素は一部なので、初心者でも楽しめる部分が多いですよね。
その辺にヒントがあるんじゃないかなぁ、と思います。
KIKO
937．eiji0522 - 14/02/09 23:14:27 - ID:Naw649pw1w
ナックン有難う。
僕にとってもナックンは仲間でありライバルであり、大事なフレです。
こんな形で休止を伝える事になって、またそれが書き込みのきっかけの一因になってしまったなら、ごめんね。
ナックンが書いてくれた事に全て含まれているので、多くは書きませんがとりあえずガークルからは少し離れてみることにしました。
ただ、このゲームを通じて本当に沢山の方と仲良くさせて頂いたので、その部分についてはとても感謝しています。皆さんのお陰でここまで続ける事が出来ました。本当に有難う御座います。
引退までは思っていないので、また戻ってくるかもしれませんが、戻らない可能性もありますので、お世話になったwiki雑談の場で御礼を述べさせて頂きました。
何か固くなってしまったけど、僕も含めた皆の思いが運営に届く事を祈ってます。
んで、戻ってきた時はまた仲良くして下さい！
では！
eiji0522
938．
smith_taku - 14/02/09 23:52:21ナックン，あいかわらずwikiをしっかり守ってくれてて本当に感謝です。
エイジさんやめちゃうの？残念、、、ようやくレベル上がってきてもうそろそろ上級に復帰出来ると思ってたのに。
運営には誤バンから不信感しかないから僕は今回の裏切りも『またか。。。』ぐらいで流しちゃってて、本当はそれがいけないよね。
ドラクエみたいに間違ってる事はユーザーが声を大にして訴えなきゃ伝わらない、そうほんきで思った。
きっといいかげんな運営だけどここはたまにみているだろうから僕も書いとくね。
やっぱ課金あおりでどうこうなるレベルじゃないよガークルは。マジでユーザーからきちんと意見を聞くべきだ、KIKOさんのいった意見交換会大賛成！
運営が考えられないんだったらユーザーに頼っても良いんじゃないかな？
今まで見捨てずにしがみついてるユーザーはスクエニにとって宝だと思うよ、課金してるしてない別にして。
もっと大事にしようよユーザーを、そんでもっと楽しいガークルにしてよ。
せっかくこんだけ皆を惹き付けてるゲームを終わらさないで欲しい、そう願います。
何処に向けてのコメントかわからないけど、叫んでみました。
おやSmith!
939．
nikes_ - 14/02/10 01:09:22皆様、コメントありがとうございます！今更告白しますが、反応無しでスレが沈んでいったら私の空回り…とヒヤヒヤドキドキビクビクしてました。本人がカミングアウトしちゃいましたが、えいちゃん（eiji0522さん）のゲームお休み宣言をきっかけに、ただただ今まで感じていたことを文章にしました。
皆さんのコメントで更に深く考えさせられました。地獄さん、やまもさん、サカナチームさん、チン☆さん、みんなが書いてるとおり、このゲームの良さはユーザー同士の交流がゲームの楽しみ方の幅を広げてくれることですよね。それがソーシャルゲームだと言えばそれまでなんですが…横に広がって繋がったユーザーはガークルのゲーム性を超えた楽しみ方をしています。それは元を辿れば、交流する場を提供する、そういうゲーム作りをしてくれた運営の功績ですし、評価できます。ありがとう！ただ…KIKOさん、takuさんのおっしゃるとおり、初期から生き残ってる人達は課金無課金に関わらず、運営の提供しているコンテンツを超えてガチで楽しんでる少数精鋭ユーザー、スクエニにとって宝ですよね。辛口になりますが、そういう「辞めない人たち」「放って置いても勝手に盛り上げてくれる人たち」が支えてくれることに甘えてあなどってあぐらをかいてるのが今の運営と思います。
いかん、だんだん毒吐きはじめたｗ
でも止まらない…続くｗ
940．
nikes_ - 14/02/10 01:10:23やまもさん、Mr.後困るさん、Koutayuさんのソシャゲに対するコメント、問題提起を拝見してあらためて感じたことを書きます。ソシャゲが妙に金を生む流れになって、ゲーム業界そのものが妙な方向に行ってる気がします。いつだったか（昨年の春頃かな…）スクエニの社長が「過去の赤字はソーシャルゲームで取り返す」という趣旨の発言をしたことがあります。飛躍するようですが、たとえば患者を救うという使命感を失って金儲けする医師、社会貢献を口先で唱え実は私利私欲だけの政治家、存在意義ありません。ではエンターテイメント企業は？顧客を楽しませるのが建前であり使命でもあり、社会的存在意義なのでは？「楽しませたい」「喜ばせたい」そんな業種業界の基本を見失えば未来も発展もありません、衰退するのみです。赤字克服は喜ばしいことですが、ここ最近のガークル運営、スクエニのソシャゲ、ひいてはゲーム業界に誇りやプロ意識は吹っ飛んでいて、ユーザーを「ゲームに娯楽を求める生身の人間」と見ていない、無課金者はマスとしてのゲームの土台、課金者は札束、そんな風にしか見えてないんじゃないかとすら思うことがありますよ。基本に立ち返って欲しい。
うう、毒吐きすぎたｗ
これ運営さんが読んだら気分悪いかもな…。
いいや、この際本音ぶちまけておきます(^_^;)
941．大阪鬼断捨離 - 14/02/10 01:37:44 - ID:xKlr9oBaHA
ハイランさんに言われ見に来たらエイジさんまじか(°_°)
寂しなるな…
ナイキさん気にせず毒吐いちゃいなー
942．
san_sanch - 14/02/10 03:01:27まったくもって、ナイキさんやみなさんのおっしゃるとおりと思います。
運営さん、企画会議（やってるよね？）は「いかに課金させるか」ではなく「いかにユーザーをハマらせるか」ってな感じにしないとヤバいと思うよ。本当に面白いゲームならユーザーは勝手に課金するんだから・・。課金しなくてもそれはそれなりに楽しめるゲーム造りを期待したいですね。初期の頃はそうだったような気がする・・。
（´-`）.。oO（FFXはマジでハマってたなぁ
943．
wadol - 14/02/10 09:46:38すごいな…やまもさんに後困るさん、光太夫さんに…ナイキさん…にタクさん…皆さんこんなにいい意見出してるんだなぁ…
ソーシャルゲームの運営は課金者を当てにしなければ運営出来ないと経済エコノミストに載っていたことをしみじみと思い出しますがやはり運営は今のままでも多額の課金者を出しているのに改革を望むかどうかなんだろうなぁと思います。
ポイントまとめると3つ、
1こんな経営でも課金者はかなり多い
2無課金者の軽視
3何が大切なのか理解できていない
ですかね…
1は極論ですが運営出来るお金を搾取出来ていればそれまでずっとこのままではないでしょうか？5月にアプデと言ってましたが前回アプデ(ちょうど僕が初めて中をとった頃ww)でかなりの改悪になってるんだという事実から期待できない上、前回同様先延ばしになるのでは？と思います。これらから汲み取れる事は出来るだけ今の状況をキープしたいのではないでしょうか？そのままで十分利益が出るのに何故変える？とか思っているのではないでしょうか？改良にもお金がかかりますし…
2つ目は…説明しません。
3つ目は…やはりユーザーあっての経営なのと、日本は信用社会なのを理解してないからなのかなぁ…と思います。
公式の意見板で「緊急クエスト報酬でゴルスラの数を10送れるのならプレ数を今すぐ変えられるだろう」という意見が上がっていたのですがそのすぐ後に5に戻していたり、ずっと出てる意見を取り入れてない上説明もないなど…上2点は理解出来てないでしょう。出来なくとも弁解があればまだいいとかそのような気回しができてませんし…無課金や競争相手がいるからの課金なのも理解出来てないでしょう。だからそこをもう一度理解して欲しいです…というか書いてて本当に運営は日本人なのか怪しくなってきた…ww
最後になりますが僕もまぁたピ☆さろさんにモンス、大阪預金に魔石預けて引退する予定ですorz
…本当に…運営良くなって欲しいです…orz
944．Sinnko - 14/02/10 11:08:46 - ID:mWg2xhWtHg
今まで辞めていました。
何か大変なことになっているようですが何があったのでしょうか？
産業で誰か説明お願いします(=ﾟωﾟ)ﾉ
あと、これから復帰したいと考えています。
コスパのいいモンスお教えてくださいm(_ _)m
よろしくお願いします。
945．
wadol - 14/02/10 11:47:26>>944
運営の課金煽りと理不尽が爆発
それによって引退者続出
オススメはアニマとパンイブクールで魔石4000と11000
946．Sinnko - 14/02/10 12:34:35 - ID:k/oxYPbeHg
wadolさんありがとうございます。
947．p_saro - 14/02/10 13:45:48 - ID:NnI0D0Btvg
>>944 Shinnkoさん
私のレベル（ 匠S ）での話ですが
コスパでしたら、モンスもそうですが性格「セクシー」かと思います。
新ヌァザセクシー・雷オデンセクシーを愛用してますが抜群に強いですよ
単体価格は1000位だと思います。
魔導系（ニケなど）は元々HP少ないので、開き直って素と知のみ強化（MP補正）して使ってます
あとコスパでしたら
オススメは新プーカワイルド+EX毒Lv3
カオス=300〜500 EXも安くなってますよ
ハマると匠Sでも3〜4抜きとか普通です
プーカは無理してヘイスト(5000くらい）を購入するメリットもあると思います!!
あとは何といってもグライアイ
新グライが出て旧グライが安くなってますし
グライがお手頃価格なのは皆知ってるので、殺られた時に受ける精神的ダメージも大きいです^^;
相手のグライに2抜きされると端末を投げたくなりますよねー
>>943 私の名前のような気がするけどスルーしておこう...
948．Sinnko - 14/02/10 17:47:57 - ID:lq42jABVpw
>>947 p_saroさん
コスパの良いモンスの説明ありがとうございます‼︎これから何を買っていけばいいのか、進むべき道が見えてきました。
やっていた時は☆4モンスと安い☆5のコレクションが主だったので、そんなに上を目指していませんでしたが、今回は上を目指して頑張っていきたいと思います。
ありがとうございました（≧∇≦）
949．
wadol - 14/02/10 22:10:59>>947
（´-`）.｡oO（気のせいじゃないかも…ですww
栄光の950を踏むのは誰だ！？
950．
nikes_ - 14/02/11 00:24:17踏み踏み（笑）
どうしよう…タイトル…ｗｗ
951．
nikes_ - 14/02/11 04:25:55タイトル考えてたら思いつかないまま寝てしまいました。
うーん、思い浮かばない…。
1000行くまでには考えるのでお待ち下さい(^_^;)
（´-`）.。oO（真剣に悩むほどの問題じゃないけどｗ
952．
hina_yuna - 14/02/11 12:09:48>>nikeさん
こんちゃ！
Very Goodな発言ありがとうございますm(__)m
ほんと皆さんがいうとおりだと思います。
ソーシャルゲームに必要なものは信頼だと思います。
普通のゲームなら売ればそれで終わりですが、
ソーシャルゲームは、買った後に継続して楽しませてくれないとね！
信頼がないと課金もしないし、プレイもしなくなるんだと思います。
運営さんも信頼をぜひ取り戻してほしいと思います。（正直女子限定はムッとしました(；一_一)）
でも、私はこのゲーム好きだから、続けていきたいし、もっとたくさんの人がこのゲームをしてほしいと思います。
課金も無理ない範囲でしたいと思います。（プレイ代だと思って・・。）
仲間で一緒になって、できるゲームってなかなかないですよね！
ひなゆな
953．
wadol - 14/02/12 00:00:44明日のログボはスペチケ…出てくれるのか…(°_°)
954．
nikes_ - 14/02/12 00:44:13>>952．ひなゆなさん
コメントありがとう！
ひなちゃんは本当にガークルを楽しんでるよね。
ガークルで一緒に遊ぶ仲間を大事にしたい、だから運営にも頑張ってほしいし期待してる。
そんな気持ちがコメントからも伝わってきます。
皆、なんだかんだ言ってガークル面白いと思ってるから、
もっと楽しく気持ちよく楽しめるようにしてほしいと思ってるから
時間割いて文章考えてここに書いてる。
そんなユーザーの気持ちが運営に伝わるといいね(^_^)
>>943．ワドルさん
え〜！？やめちゃうの？嘘でしょ？ｗ
明日のログボを気にしてるあたり…ワドルさんが引退しそうな気がしませんｗ
今週のコロ、さっきやっと上位に食い込んでいったらワドルさんが雲の上にいたしｗｗ
955．ひろ+ - 14/02/12 16:27:09 - ID:I+FCjDWWBw
皆さんこんにちは。私は皆さんよりちょっと新しいユーザーで例の垢BAN措置は噂で聞いた程度なので、運営への不満はまだそんなに積もっていないです。皆さんのコメントを見てずっと考え込んでしまい、少し長文になりますが私の気持ちを書いて見る事にしました。ガークル始める前、私はダークサマナーのヘビーユーザーでした。ある時に運営が行った仕様変更が課金を誘導するものでどうしても納得が行かず、その瞬間にあっという間に熱が冷めてしまいました。今思い返すとその時既に頂点まで登り詰めて目標が無くなっていた時期でもあったので、ある意味運営の仕打ちが引き金となって引退する状況になったんだと感じています。今、私は極のA+とSを行ったりきたり。まだまだ強く成りたい気持ちが抑えきれない…ピラミッドの頂点にいる皆さんが居るからこそやり甲斐もあり…出来る事ならいつまでも頂点にいて欲しい！と寂しい気持ちになりました。
運営の方、もしこのコメントを読んで居るならば是非ガークルユーザー万人が楽しめるイベントや仕様変更を望みます。ピラミッドの頂点から崩れ始めるとその下の層へ連鎖して行く様に感じています。
因みに今回の女性限定コロは準備する時間も魔石も無くあきらめていました^^;そしたらあそこまで枠が広い事に助けられた口です…
同じ思いをした層の皆さんもきっと沢山いるんだと思います。ゲームの性質上難しいと思いますが、とにかく万人が楽しめる運営を切に願います。
ひろ+
956．ヒイル - 14/02/12 18:22:27 - ID:+QKW5xOe2A
こんばんは，wikiにはさんざんお世話になっておきながら雑談初めてのヒイルです( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
まだ無課金勢がコメントしてないかなぁと思ったので，今さらお邪魔してしまいました．
私，2012年7月くらいから遊ばせてもらってる完全無課金ユーザーです．
少ない魔石でやり繰りして，コロ順位や報酬に一喜一憂して，そんなドMプレイで楽しませてもらってました（どんだけ暇じゃ，という突っ込みはご勘弁…）．
だから，ガークルが長く続いてくれたら（既に長い部類かもしれないけど）＝もっと面白くなってくれたら，という皆さんの気持ち，素敵だと思いますし運営に届けと思います．
やはりお金を使ってないと“遊ばせてもらってる”感が強いというか，ちょっと運営の不手際があっても“しょうがない”で済ませちゃったりするので，このゲームを本当の意味で支えてくださってる本気勢の方とは見方も違うかもしれません．
レジェタンにしても残念仕様でしたが，何もイベント無いよりはマシかな〜とか，もともと運ゲーだしな〜とか，そんな感じです．
女子限定の件はさすがに雑すぎるので，フレンドの休止と重なり私も悲しくなりましたが．
ゲームの土台としての無課金ユーザー，という表現に同意するところで，私は常に引き立て役（笑）以上でしゃばらないよう努めて来ました．ついに今日でしゃばっちゃいましたけど．
“気軽に辞めちゃう”のも無課金ならではですし，入れ替わり激しい層なので結局ご新規さんが大事と思うんですが，皆さんご指摘の通り現状はなかなか難しいですよね．
ご新規さんはご新規さんなりに楽しめるように，というのが今一番のポイントじゃないでしょうか．ねぇ□eさん．
ご新規さんから安定層へのステップを考えると，私がモチベ保てたのはどんだけ暇…もとい，フレンドのおかげに尽きます．
無課金勢でいまいち楽しみきれてない方には，ゆるいユーザー交流をお勧めしたいです．
もちろん，そういう馴れ合いが嫌いな方がおられるのも解ります．
私も抵抗ありましたが，今や昔．ベテランの方々，本当に楽しくて親切ですから．
初心者は助けてくれたり，一緒に喜んでくれたり，心ないゲーマーには集団でレジストしたり．
私も親切にしていただいた分お返しせねばと，最近反省しきりです…
ではまた，裏方に戻ります．Ver. Up楽しみですね．独り言でお目汚しをば．
957．ライトニング - 14/02/13 00:18:43 - ID:d9IJh3xbdg
>>nikeさん
お返事ありがとうです。
誰か使って頂ける方を探してみます＞＜
958．
bmser - 14/02/13 18:05:56この流れの中でアレですがデッドマンズクルス配信されましたね
まだサービス開始はしてないみたいですが…
ガークルは配信直後からずっとやってる割りに個人的には運営に思うところとか特にないわけですが(まぁ累計で1万くらいは使ったので若干の後悔はありますが)、これ以上過疎らないような努力はしてほしいですねー
あ、あとデッドマンのwiki、結構乱立してましたがどこも最初の発表以降更新されてないしってことで新しく自分で建てました
ttp://seesaawiki.jp/deadmanc/
モチベが保つかは割と怪しい
959．Mr.後困る - 14/02/14 16:33:20 - ID:Co0OetCz4g
愚痴ですが
デッドマンスクルスキター!!と喜んで
ダウンロードしようとしたら
でじたるこんぱすねーやつにはできねーそうです
自分IPODタッチでね・・・はは・・・
何でゲームやるのにコンパス必要?
と言うかコンパスアプリ入れても出来ない
もう訳若松
960．
nikes_ - 14/02/14 21:11:00>>951．
雑談の次スレ、立ててきました〜！
サブタイトル決めるのに３日かかりましたｗ
テンプレは…禁止事項設定の経緯についての記載は現状不要と判断し、
副管理人のほくろさんが長期間不在ですので、
私の一存で多少シンプルに改編させていただきました。
このスレ“雑談60”が埋まってからご利用下さい(^_^)
（´-`）.。oO（このペースだと…ここが埋まる前に立てたスレが遙か彼方に沈みそう…
961．
nikes_ - 14/02/14 22:04:15>>955．ひろ+さん
ご意見ありがとうございます。課金がなければゲームが維持できないとは言え、露骨な課金誘導は気持ちが冷めますよね。ダークサマナーはやったことありませんが（つか、ソシャゲ課金はガークル以外したことない）ひろ+さんは頂点を極めたんですね(^_^;) オンライン以前のFFやDQなんかは数千円のソフト購入のコストだけでかなり長期間楽しめました。今は（課金すれば）その何倍、何十倍のコストがかかるソーシャルゲームが全盛ですが、フツーのゲームソフトと違うのは、前のひなゆなさんが書いているとおり「継続して楽しめる」ことです。（財布にも時間にも）ある程度バランス良く無理なく楽しめるゲーム作り、ゲーム運営をして欲しいですね。
>>956．ヒイルさん
ご意見を拝読して、>>921〜923で私が書いた意見は課金者に偏った意見だったなーと反省してます。私も配信初期にダウンロードしてから半年くらいは完全無課金でまったり楽しんでました。それにしてもヒイルさん、このガークルで無課金で上位キープで…凄いです（M度が？ｗ）。以前？RPGで低レベルクリアとか、なにか自分なりの縛りを決めてゲームするのを見たことありますが、それと似たような感じで…無課金で上位を狙う、とか、いかに課金を抑えて極Sをキープするか、とか、そういうのもゲーム性、楽しみ方だと思います。超廃課金を前提にすればデッキは充実しコロで勝てて当たり前、それじゃゲームと言えるのか？そんな気もします。無課金でもお金の代わりに時間を使えば勝てる、お金の代わりに知恵を使えば勝てる、そういう余地のあるゲームであって欲しいですね〜。
962．
nikes_ - 14/02/14 22:09:22>>957．ライトニングさん
良い方に譲渡できるといいですね(^_^)
（´-`）.。oO（と…せっせとスレ埋めを一人頑張る健気な私…ｗ
963．ヒイル - 14/02/14 23:02:35 - ID:9IrxgzhpBw
ナイキさん、お返事ありがとうございます( ˊ̱˂˃ˋ̱ )
ソシャゲって時間使うかお金使うかだと思ってました、前は…
（´-`）.｡oO（細やかに手伝います、マイブレのために…w
964．
wadol - 14/02/15 01:44:03>>960
ふきましたww
あ、あと引退は本気です。カフェに理由書きました。
（´-`）.｡oO（多分戻ってきます…
965．一気 - 14/02/15 10:58:44 - ID:sPyAILOmUw
雑談掲示板を始めて見ました。
「ここもか・・・」。私が知っている約１０年ほど前から
スクエニの体質はちっとも変わっていません。
ゲームの世界において彼らは“神”です。
もうアルバイトまで“神”にでもなったような気分で
仕事している（正確には「していた？」）と聞いたことが
あります。
どうやればもっとプレイヤーが課金するか？
無課金を心に決めて始めた新規に課金させるには？
いつまでも上位にのさばっているなかなかやめない
廃人クラスをやめさせるには？
プレイヤーが絶望的に減ったときにしか本気で対応しませんよ。
長く楽しんでもらおうなんてこれっぽっちも考えません。
プレイヤーのクレームや意見も聞くはずがありません。
企業としては収入がどんどん増えないといけませんから。
966．ひろ+ - 14/02/15 15:47:11 - ID:mISv8HuJ3A
ナイキさん
お返事ありがとうございます。
サマナは頂点極めたと言うか行くとこまで行き着いただけです^^;ちょっと恥ずかしくなり訂正しておきますm(_ _)m
ワドルさん、もうやめるなんて言わないで下さいね〜
それより、待ちに待った最強イブが2日間の開催とは！ちょっとヤバイです(T_T)
ひろ+
967．
bmser - 14/02/20 21:26:10ノマハンでサポテンダーカオス出たー
…なんとなくだけど今回の復刻で☆5出るとしたらこいつな気がしてた
どうせノマハン☆5出るならデッドマンが良かったでぇ…
968．
nikes_ - 14/02/22 22:58:06>>965．一気さんの書き込み見て少し躊躇してたんですが…
私もデッドマンクルス始めてしまいました(^_^;)
まだ配信間もないので転生システムもないし、狩場も少ないし、☆５も限られてて
ガークルに比べれば単純なんですが、なんだか初期のガークル思い出して楽しいですね。
でも両立は時間的に厳しいなぁ。
969．
nikes_ - 14/02/22 23:03:25>>967． bmserさん
デッドマンクルスのwiki立ち上げたんですね、見てきましたよ〜。
まだ掲示板はないんですね。作ると管理が大変なのかな？
970．
bmser - 14/02/23 09:11:18>>969
一応作ってはあります
ただ開始時点で完全にcafeに人が固まったので誰も来ないかなと思います
とりあえず究極型取れる間はデッドマン全力かなぁ
正直こっちは新モンス追加来ないと特にやることが(ry
971．
nikes_ - 14/02/24 01:52:54>>970．
そっかぁ残念…wikiのトレード板、好きなんだけどな。
そう言えば明日、バージョンアップで新狩場と新スキル来ますね。
誰も話題にしてないのは(ry
972．時の騎士団 - 14/02/24 21:01:05 - ID:QKkhw7XKdA
新モンスターでましたね
絵柄的にはサイレントプリンセスと
スフィレジェですかね
でもパソコンのiTunesがiPhone認識しないせいで
アップデートができない・・・;;
973．
bmser - 14/02/25 09:24:25遂に機械属性の☆1が出たことに感動を覚えた
974．
nikes_ - 14/02/25 23:32:19新モンス（新スキル）強いのか弱いのか、使えるのか使えないのか…
まださっぱりわかんない(^_^;)
報酬アフロディーテもそそられないし…
コロもハントもちょいモチベ下がってます…うーん。
975．p_saro - 14/02/26 09:34:50 - ID:NnI0D0Btvg
>>974
いや、新スフィの素はヤバいでしょ^^;
ソニ+光EXで5400 とか
しかも光は火・雷に耐性あるので、これも強みですよ
ソルスラEXも地味に嫌かも と思います。
それだけで耐久UPするってことなので...ソルスラモンスは、HP高めが多いですし
実質HP・MP共に（ほぼ）消費せずに技４打てますからね
※この雑談スレ埋まらないですね...
976．p_saro - 14/02/26 13:22:07 - ID:NnI0D0Btvg
>>973
ツッコミ所がシュールですね(゜д゜)
977．時の騎士団 - 14/02/27 15:18:35 - ID:3++aZQHOvQ
>>973 言われてみればそうですね
スペハン4枚でサイレントプリンセス(光ＥＸ☆5)ゲットしたけど
これは運の良い方ですか？
978．
nikes_ - 14/02/28 22:08:37>>977．時の騎士団さん
スペハン４枚でウリエル(ＥＸ☆5)ゲットした私よりは運がいいと思いますｗ
979．
nikes_ - 14/03/05 00:29:35こんばんは。
前回の女子限定のゆるさで警戒していましたが、今回の限定コロは縛りキツイですね。
やっとデッキが形になって（まだまだですが）きた…。
限定コロ、１年くらい出番がなかった旧モンスが活躍するのでなかなか楽しいかも。
（´-`）.。oO（それにしても雑談スレが埋まらない…
980．YT4649 - 14/03/05 06:36:02 - ID:dyzI5Z4WeQ
雑談には初めて投稿します。
もう結構経ちましたが、iPhoneアプリでFF�困�配信されましたね。�晃堕螢ぅ拿�了からずっと待ち望んでいるので、そろそろ�左堕螢ぅ戮鬚笋辰討曚靴い任后�私が一番好きなFFなので、イベ配信してくれたら歓喜です！
(ここを見てるかどうかわかりませんが)運営さん、ご検討をお願いします！(￣^￣)ゞ
981．
kit1119 - 14/03/05 09:49:08>>979
nikesさん、こんにちわ
雑談しに来ました^^
皆さんそれぞれのグループのlineなりで雑談してるんでしょうね^^;
本スレも荒らされてるし・・・
寂しいすねぇ( ；´Д｀)
982．
nikes_ - 14/03/05 19:13:12>>980．YT4649さん
ども！YT4649さんはFF�困�好きなんですね〜。
私はFF�困鬚笋辰燭海箸△蠅泙擦鵑�…FFシリーズはハマりました。
私のお気に入りはダントツでFFXです。
FFXのアニマとサポテンダーはFFとそっくりそのままの姿で出たので懐かしかった…。
次々とコラボ来るといいですね。
プレイしていた思い入れのあるゲームとコラボがあるとモチベ上がります。
983．
nikes_ - 14/03/05 19:29:20>>981． kit1119さん
おお〜、kitさん！こっちに来てくれてありがと〜！
そうですね、皆ラインやロビーや…ここと別のところで限られたメンバーで雑談してる…
あと最近はCafeのトレ板や相談板で雑談や質問がさかん…そんな感じ。
２ちゃんは…さっき見てきましたがトレスレはさびれて雑談は荒れて機能してないっぽいですね。
私はwikiでスタートしたので…またここが活発になればな〜と…。
うーん。
ま、私は（ガークル辞めるまでは）ここでもうちょっと頑張りますよ！
984．YT4649 - 14/03/05 21:17:05 - ID:k23FTQl4LA
>>982 nikesさん
私はスーファミ世代なので、やはりそこ(�検↓后↓�)への思い入れは強いですね〜。今でもたまにやったりします。^_^
私がガークルを始めたときはちょうど�晃堕螢ぅ戮了�だったので、「乗りおくれたぁー！」と悶絶しましたよ。(笑)
復刻イベで何体かゲットしても、新モンス欲しさに泣く泣く手放してました。それもいい思い出ですね。
私も�召六廚そ个里△觝酩覆任垢諭�ストーリーがよかったし、専門用語が多めな割に内容がわかりやすかったので、サクサク進められました(ただ、シーモア最終形態とユウナレスカは何度もコンティニューした記憶があります)。通常URについても、あの4体は出て欲しいと思っていたので、うれしかったですね。何気にシーモアを期待してたんですが(笑)
エピローグもすっきり終わったのに、何でX-2という駄作を出したのか、理解に苦しみました(X-2好きな方はごめんなさい)。頑張ってクリアしましたが。
文章が長くなりましたが、こういう雑談をこのスレでももっとしたいですね。kit1119さんもおっしゃってるように、それぞれのグループでしているのでしょうが。トレ板を含めても盛り上がってないので、私はついさっきカフェ登録をしたくらいです。それでもいつかまたここが盛り上がることを願って、気ままに書き込みをするつもりです。(￣^￣)ゞ
985．
kit1119 - 14/03/05 22:35:21私はトレスレがトレデビューでした^ ^
一部の本スレ民が怖くてwikiに引越した後にカフェの通知が便利で行き着きました(｡-_-｡)
でも本当はトレスレのシンプルなやり取りが好きなんですよね^^;
間違った売り文句の人とか見るとなんか残念な気持ちになります。
複垢も野放し、クロい人の出品にも最初からロンダするつもりで飛びつく、もう注意する人もいなくなっちゃいましたね…
なんか思いっきりいきなり愚痴になっちゃいました…
本スレと同じように、賢い人は早々に見切りをつけて次にいくのでしょうね。
ガークルは好きだけど、私たちはもう純粋にゲームを楽しめていない、時々そんな気が気がしています( ；´Д｀)
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