投稿図書で大規模な規制を引き起こすきっかけとなった、風牙亭でのT.Tの発言を時系列でまとめました。
Re：投稿図書に移転する方々へ 投稿者：T.T 投稿日：2008年07月29日 08:29:43 No.1261010
Re：投稿図書に移転する方々へ 投稿者：T.T 投稿日：2008年07月30日 03:57:23 No.1261012
Re：投稿図書に移転する方々へ 投稿者：T.T 投稿日：2008年07月30日 13:19:20 No.1261014
このスレの最初の書き込みのような内容のものなのだったら、
そんなところにわざわざ言乃葉氏の良い作品を置く理由が、
言乃葉氏の作品を楽しみにしている自分にはまったく感じられないからです。
出て行け、と言うより、
厳しい自治を取っていながら、その自治ルールが重箱の隅を突くような真似をするだけのものでしかないのなら、
無意味でしょう、と。
Re：投稿図書に移転する方々へ 投稿者：T.T 投稿日：2008年07月31日 07:59:25 No.1261016
だから、重箱の隅を突く、と言う言い方になるのです。
細かすぎるルールがよけいなツッコミを呼び、
余所にまでそのルールを持って飛び火させているのに、
ここに来て「郷に入っては郷に従え」と言うだけで、
私の言った点は今まで気付かなかったのか、
またはスルーなのでしょうか・・・。
それとも、もう蒸し返すな、と言うことなのか・・・。
温室で育った物はたいてい脆い部分がある、と言う印象がありますが、
何も全て指示しなければ成り立たないわけでもないと思います。
その辺も考慮して頂きたいと思います。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月02日 04:08:34 No.1264003
即消しでしかないのなら意味ないですし。
そんな心配が要るようなところよりは、他の所が良いと思うだけです。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月02日 13:16:34 No.1265003
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月02日 20:18:31 No.1265005
向こうの元の書き込みした人と同じかは分かりませんが、向こうは消してしまっていますし、
こちらは放置で、後は真面目に対応されている言乃葉氏。
あちらは基本削除対応で、
他の方も言ってましたがそれほどいちいち言わなくてもすむルールを書き出したことで、
細かいことでツッコミを入れる人が出て来る心配(現実もう出てますが)がありますし。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月03日 09:31:12 No.1265007
私にとっては、この様な前例がある以上、あくまでも作品が心配なだけです。
最初から別のところに移った方がいい、と言う意見が変わらないのは、
荒らし扱いして臭い物に蓋をしたがっているように見えて仕方ないから、返されるレスに対して返しているだけですので。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月03日 09:36:20 No.1265008
向こうでは荒らしとして黒歴史に名を残したようなので書き込み事態はもう行ってませんよ。
どのみち消すかルールなので黙れ、と言うことで圧殺でしょう。
ここでまで暗にその態度で来る上に都合が悪ければ荒らし扱いでは、ルールもお飾りでしょうね。
ルールによって起きたことに対しての行動が消去か荒らし扱いで終わりでは・・・
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月03日 18:25:37 No.1265010
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月03日 21:45:53 No.1265012
以前、ちょっとした事でここの管理人さんにメールして、
言乃葉氏にメールをお願いしたのですが、連絡自体は無理というお答えを頂いて、ここが止まるのでしたら、
向こうで必ず作者さんが見るであろう作品の感想に書いたわけです。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月09日 07:30:05 No.1266010
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月09日 07:43:24 No.1265048
リーダーであれば、リーダーとして決めたことに対して、なんであれ、責任があります。
リーダーは全く関係ない人の責任でも被らなければいけない忍耐も求められるものですから。
全く違うところに来てまで、「郷に入っては郷に従え」で、
あっさりとIPで規制、いつも即削除で済ませる事を是としているだけでは・・・。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月09日 07:50:10 No.1266012
IP規制なんて大袈裟なことをして、ケチをつけたこちらに責任負わせるような真似をすることも、ある意味卑怯では？
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月09日 08:48:04 No.1266015
元の削除依頼を出した方と私は別人であると向こうの管理人の方も気づいているのでは、と思われますが、
何を持ってこちらにまで、余所のここに来てまで、「ルールを守れない人の作品など見たくない」などと言った人の根拠が、
あちらのルールを元にしたものである以上、
どちらが火元で、延焼がどこから起きたのかをこちらに振るのはどうかと。
火を起こすのに利用されたから投稿図書も被害者だと言うことでしょうか。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月09日 20:27:43 No.1266021
他の関係ない事例を持ち出してますが、
それはそのままこちらで投稿図書のルールを持ちだして来ているちゅうい氏のやってることにも当てはまるわけです。
その事を指摘したこちらにも当てはめるとは、投稿図書のルールを少々過大に考えすぎではないですか。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月10日 05:02:36 No.1266029
何より、一度あちらでは、言乃葉氏が判断して投稿することに決めたとはいえ、
ルールを守れないような人の作品は読みたくない、
と言う意見が出るような判断が指示されているわけです。
投稿図書ルール至上主義の方が、そのルールを利用され、
投稿図書ではない所でそのルールをもって書き込みがなされた事を、
意図的に見ていないだけのような気がするのです。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月16日 08:39:49 No.1266034
最初にここで投稿図書のルールを持ちだして来たのは、
どんな方かはさておき、向こうに居る方なのですよ。
それなのに向こうで言えば即削除、
作者さんが投稿図書に投稿したのだから口出しするな、
こちらに投稿図書のルールをもちだした人のことはスルー、
こちらをひたすら荒らし扱い、終いにはIP規制。
Re：投稿図書に移転する方々へ 投稿者：T.T 投稿日：2008年07月29日 08:29:43 No.1261010
あそこは逐一面倒ですね・・・
Re：投稿図書に移転する方々へ 投稿者：T.T 投稿日：2008年07月30日 03:57:23 No.1261012
んー、ここでも感想の場で多少はありましたが、始めて行って見てアレでは、あそこまで管理されないとダメなのかと・・・
Re：投稿図書に移転する方々へ 投稿者：T.T 投稿日：2008年07月30日 13:19:20 No.1261014
規約違反指摘スレッドで何があったのか分からなくなるようなレベルの自治能力など信用出来ないだけなんですが。
このスレの最初の書き込みのような内容のものなのだったら、
そんなところにわざわざ言乃葉氏の良い作品を置く理由が、
言乃葉氏の作品を楽しみにしている自分にはまったく感じられないからです。
出て行け、と言うより、
厳しい自治を取っていながら、その自治ルールが重箱の隅を突くような真似をするだけのものでしかないのなら、
無意味でしょう、と。
Re：投稿図書に移転する方々へ 投稿者：T.T 投稿日：2008年07月31日 07:59:25 No.1261016
何があったのか、原因の一端を担う方元記事を消していて、そのうえ、ここまで飛び火している時点で、どうかと思うのですが。
だから、重箱の隅を突く、と言う言い方になるのです。
[1264] （無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月01日 22:35:34 No.1264001 [返信] はっきり言わせて貰うと、風牙亭ではそこまで細かいルールを設定する必要もなかったのですが、
細かすぎるルールがよけいなツッコミを呼び、
余所にまでそのルールを持って飛び火させているのに、
ここに来て「郷に入っては郷に従え」と言うだけで、
私の言った点は今まで気付かなかったのか、
またはスルーなのでしょうか・・・。
それとも、もう蒸し返すな、と言うことなのか・・・。
温室で育った物はたいてい脆い部分がある、と言う印象がありますが、
何も全て指示しなければ成り立たないわけでもないと思います。
その辺も考慮して頂きたいと思います。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月02日 04:08:34 No.1264003
ここに書き込みがなければこちらが気付くこともなく、向こうの元記事も消えてるから知りようもなかったんですよ？
即消しでしかないのなら意味ないですし。
[1265] （無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月02日 04:32:32 No.1265001 [返信] ルールを守る責任と反省させることは出来ても、ルールを作った責任は「郷に入っては郷に従え」で報告があれば削除。またぞろ何かあればこうやって報告があり、作品に少しでも何か影響が出ようものなら、残念でならないという心配が大きい。
そんな心配が要るようなところよりは、他の所が良いと思うだけです。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月02日 13:16:34 No.1265003
内容に関して口出しする事を言ってる居る訳ではありませんが・・・。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月02日 20:18:31 No.1265005
その事でしたら、ちゅうい氏に最初に言うべきでしたね。「一読者としても、そんな作品読みたくないです。」とまで言いきってます。
向こうの元の書き込みした人と同じかは分かりませんが、向こうは消してしまっていますし、
こちらは放置で、後は真面目に対応されている言乃葉氏。
あちらは基本削除対応で、
他の方も言ってましたがそれほどいちいち言わなくてもすむルールを書き出したことで、
細かいことでツッコミを入れる人が出て来る心配(現実もう出てますが)がありますし。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月03日 09:31:12 No.1265007
なら荒らしはスルーの基本に則って無視してください。単に、投稿図書のルールを利用され、批判されて良い気がしないだけでしょう？
私にとっては、この様な前例がある以上、あくまでも作品が心配なだけです。
最初から別のところに移った方がいい、と言う意見が変わらないのは、
荒らし扱いして臭い物に蓋をしたがっているように見えて仕方ないから、返されるレスに対して返しているだけですので。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月03日 09:36:20 No.1265008
ちなみに、以前からここの感想スレで言乃葉氏の作品に対して書き込みしている「T.T」です。
向こうでは荒らしとして黒歴史に名を残したようなので書き込み事態はもう行ってませんよ。
どのみち消すかルールなので黙れ、と言うことで圧殺でしょう。
ここでまで暗にその態度で来る上に都合が悪ければ荒らし扱いでは、ルールもお飾りでしょうね。
ルールによって起きたことに対しての行動が消去か荒らし扱いで終わりでは・・・
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月03日 18:25:37 No.1265010
少なくともここで余所のルールを持ち込んでる人が居ても、「郷に入っては郷に従え」と言うだけの人しか居ないところで謝罪してもねぇ・・・。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月03日 21:45:53 No.1265012
その為の再移転の提案だったわけで。
以前、ちょっとした事でここの管理人さんにメールして、
言乃葉氏にメールをお願いしたのですが、連絡自体は無理というお答えを頂いて、ここが止まるのでしたら、
向こうで必ず作者さんが見るであろう作品の感想に書いたわけです。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月09日 07:30:05 No.1266010
終いにはＩＰ制限ですか。行ってないし、人に落とし前つけろと言うわりに、自分達の設定したルールのせいで余計な騒ぎが起きた上、ここにまで飛び火していて、余所でルールを守れ、等と言える人に期待しなかっただけですよ。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月09日 07:43:24 No.1265048
こちらとしては、ルールを設定して他人に守って貰うのなら、自分の設定したルールによって起きたことに対する責任があることを理解して欲しいだけだったんですが。
リーダーであれば、リーダーとして決めたことに対して、なんであれ、責任があります。
リーダーは全く関係ない人の責任でも被らなければいけない忍耐も求められるものですから。
全く違うところに来てまで、「郷に入っては郷に従え」で、
あっさりとIPで規制、いつも即削除で済ませる事を是としているだけでは・・・。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月09日 07:50:10 No.1266012
ちゅうい氏が私であればそう言えるかもしれませんが。
IP規制なんて大袈裟なことをして、ケチをつけたこちらに責任負わせるような真似をすることも、ある意味卑怯では？
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月09日 08:48:04 No.1266015
>> そのままなら何の問題も無かったここに問題を持ち込み（火を点け）
元の削除依頼を出した方と私は別人であると向こうの管理人の方も気づいているのでは、と思われますが、
何を持ってこちらにまで、余所のここに来てまで、「ルールを守れない人の作品など見たくない」などと言った人の根拠が、
あちらのルールを元にしたものである以上、
どちらが火元で、延焼がどこから起きたのかをこちらに振るのはどうかと。
火を起こすのに利用されたから投稿図書も被害者だと言うことでしょうか。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月09日 20:27:43 No.1266021
自分とことは違うところに来てまでルールを持ち出して「読みたくない」などと言う人が投稿図書には居て、余所に来てまで自分とこのルール振りかざして終いにはアク禁。
他の関係ない事例を持ち出してますが、
それはそのままこちらで投稿図書のルールを持ちだして来ているちゅうい氏のやってることにも当てはまるわけです。
その事を指摘したこちらにも当てはめるとは、投稿図書のルールを少々過大に考えすぎではないですか。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月10日 05:02:36 No.1266029
シシャモさんへ向こうでは即消し、こちらでは向こうのルールで文句を言った人を放置して、その事に対して意見したこちらを荒らし扱い。
何より、一度あちらでは、言乃葉氏が判断して投稿することに決めたとはいえ、
ルールを守れないような人の作品は読みたくない、
と言う意見が出るような判断が指示されているわけです。
投稿図書ルール至上主義の方が、そのルールを利用され、
投稿図書ではない所でそのルールをもって書き込みがなされた事を、
意図的に見ていないだけのような気がするのです。
Re：（無題） 投稿者：T.T 投稿日：2008年08月16日 08:39:49 No.1266034
何度言えば認識して貰えるんでしょうか。
最初にここで投稿図書のルールを持ちだして来たのは、
どんな方かはさておき、向こうに居る方なのですよ。
それなのに向こうで言えば即削除、
作者さんが投稿図書に投稿したのだから口出しするな、
こちらに投稿図書のルールをもちだした人のことはスルー、
こちらをひたすら荒らし扱い、終いにはIP規制。
タグ
コメントをかく