Arcadiaでは、作者や読者に対する誹謗中傷が盛んに行われている。その多くが荒らしヲチャーと呼ばれる人達であると噂されている。そんな荒らしヲチャーの悪行を憂いてか、感想板の荒れを憂えるスレを立てる者が現れた。だが、スレ立ては他のArcadia利用者からの共感は得られず、スレはいつの間にか消滅した。
有名人紹介、をち・きゅ〜ぶ2、ブルーディスティニー1、ブルーディスティニー2、ブルーディスティニー3、自演常習者12、自演常習者13、Arcadia13、Arcadia25、Arcadia27、Arcadia30、Arcadia31、Arcadia32、Arcadia33、Arcadia34、Arcadia35、Arcadia36、Arcadia39、アク禁リスト、ニジエキの閉鎖、Arcadia42、Arcadia43参照
以下、当該スレや関係するスレの一部を記載する。
No.4103の一覧
---------------------------------------------------------------------------- [0] 感想がフリーダムすぎる件 [真の自由] (2010/08/15 07:24)
[1] Re[1]:感想がフリーダムすぎる件 [うえお] (2010/08/15 08:06)
[2] Re[2]:感想がフリーダムすぎる件 [キジムナー] (2010/08/15 08:10)
[3] Re[3]:感想がフリーダムすぎる件 [番長] (2010/08/15 08:41)
[4] Re[3]:感想がフリーダムすぎる件 [真の自由] (2010/08/15 08:46)
[5] Re[5]:感想がフリーダムすぎる件 [キジムナー] (2010/08/15 09:11)
[6] Re[6]:感想がフリーダムすぎる件 [真の自由] (2010/08/15 09:00)
[7] Re[7]:感想がフリーダムすぎる件 [ヨシヲ] (2010/08/15 09:14)
[8] Re[8]:感想がフリーダムすぎる件 [うえお] (2010/08/15 09:19)
[9] Re[7]:感想がフリーダムすぎる件 [月光] (2010/08/15 09:22)
[10] Re[10]:感想がフリーダムすぎる件 [かすみ草] (2010/08/15 09:23)
[11] Re[7]:感想がフリーダムすぎる件 [さく] (2010/08/15 09:23)
[12] Re[12]:感想がフリーダムすぎる件 [月光] (2010/08/15 09:34)
[13] Re[12]:感想がフリーダムすぎる件 [真の自由] (2010/08/15 09:44)
[14] Re[13]:感想がフリーダムすぎる件 [魔王ハタケ] (2010/08/15 09:48)
[15] Re[13]:感想がフリーダムすぎる件 [arc] (2010/08/15 09:51)
[16] Re[13]:感想がフリーダムすぎる件 [太郎] (2010/08/15 10:01)
[17] Re[16]:感想がフリーダムすぎる件 [真の自由] (2010/08/15 10:17)
[18] Re[17]:感想がフリーダムすぎる件 [久遠] (2010/08/15 10:23)
[19] Re[18]:感想がフリーダムすぎる件 [マイク] (2010/08/15 10:24)
[20] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件 [葉書職人] (2010/08/15 10:29)
[21] Re[18]:感想がフリーダムすぎる件 [ののじ] (2010/08/15 10:30)
[22] Re[18]:感想がフリーダムすぎる件 [メタル好き] (2010/08/15 10:30)
[23] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件 [じいさま] (2010/08/15 10:32)
[24] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件 [クレイ] (2010/08/15 10:32)
[25] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件 [久遠] (2010/08/15 10:35)
[26] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件 [真の自由] (2010/08/15 10:36)
[27] Re[27]:感想がフリーダムすぎる件 [カイジ] (2010/08/15 10:41)
[28] Re[27]:感想がフリーダムすぎる件 [Hiro] (2010/08/15 10:43)
[29] Re[28]:感想がフリーダムすぎる件 [かすみ草] (2010/08/15 10:44)
[30] Re[30]:感想がフリーダムすぎる件 [shi-r] (2010/08/15 10:47)
[31] Re[31]:感想がフリーダムすぎる件 [キジムナー] (2010/08/15 10:51)
[32] Re[27]:感想がフリーダムすぎる件 [真の自由] (2010/08/15 10:51)
[33] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件 [かすみ草] (2010/08/15 10:56)
[34] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件 [うえお] (2010/08/15 10:57)
[35] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件 [久遠] (2010/08/15 10:58)
[36] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件 [弐参] (2010/08/15 11:00)
[37] Re[33]:感想がフリーダムすぎる件 [ｸﾏｰ] (2010/08/15 11:08)
[38] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件 [しゃも] (2010/08/15 11:07)
[39] Re[33]:感想がフリーダムすぎる件 [丼] (2010/08/15 11:07)
[40] Re[37]:感想がフリーダムすぎる件 [通りすがり] (2010/08/15 11:10)
[41] Re[41]:感想がフリーダムすぎる件 [偏在] (2010/08/15 11:17)
[42] Re[37]:感想がフリーダムすぎる件 [攻撃の自由] (2010/08/15 11:17)
[43] Re[41]:感想がフリーダムすぎる件 [じいさま] (2010/08/15 11:18)
[44] Re[40]:感想がフリーダムすぎる件 [yossii] (2010/08/15 11:23)
[45] Re[28]:感想がフリーダムすぎる件 [ＷＥＢの住人] (2010/08/15 11:33)
[47] Re[45]:感想がフリーダムすぎる件 [クレイ] (2010/08/15 11:29)
[48] Re[48]:感想がフリーダムすぎる件 [ししゃも] (2010/08/15 11:30)
[49] Re[49]:感想がフリーダムすぎる件 [いりじうむ] (2010/08/15 11:33)
[50] Re[49]:感想がフリーダムすぎる件 [yossii] (2010/08/15 11:35)
[51] Re[49]:感想がフリーダムすぎる件 [久遠] (2010/08/15 11:39)
[52] Re[52]:感想がフリーダムすぎる件 [レウィル] (2010/08/15 11:45)
[53] Re[50]:感想がフリーダムすぎる件 [K] (2010/08/15 11:47)
[54] Re[50]:感想がフリーダムすぎる件 [nubewo] (2010/08/15 19:05)
[55] Re[53]:感想がフリーダムすぎる件 [しゃも] (2010/08/15 11:49)
[56] Re[55]:感想がフリーダムすぎる件 [うえお] (2010/08/15 11:59)
[57] Re[56]:感想がフリーダムすぎる件 [ジオン] (2010/08/15 11:54)
[58] Re[56]:感想がフリーダムすぎる件 [DODODO] (2010/08/15 11:54)
[59] Re[59]:感想がフリーダムすぎる件 [名前はまだない] (2010/08/15 12:17)
[60] Re[60]:感想がフリーダムすぎる件 [久遠] (2010/08/15 12:35)
[61] Re[60]:感想がフリーダムすぎる件 [ryu] (2010/08/15 12:35)
[62] Re[62]:感想がフリーダムすぎる件 [ねっつ] (2010/08/15 12:39)
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[64] Re[60]:感想がフリーダムすぎる件 [Mb] (2010/08/15 13:43)
[65] Re[65]:感想がフリーダムすぎる件 [さく] (2010/08/15 13:20)
[66] Re[66]:感想がフリーダムすぎる件 [久遠] (2010/08/15 13:26)
[67] Re[67]:感想がフリーダムすぎる件 [なずな] (2010/08/15 13:42)
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[69] Re[68]:感想がフリーダムすぎる件 [しゅれでぃんがー] (2010/08/15 13:49)
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[71] Re[71]:感想がフリーダムすぎる件 [Mb] (2010/08/15 14:32)
[72] Re[72]:感想がフリーダムすぎる件 [ペリックス] (2010/08/15 14:30)
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[74] Re[71]:感想がフリーダムすぎる件 [とっくり] (2010/08/15 14:42)
[75] Re[73]:感想がフリーダムすぎる件 [久遠] (2010/08/15 14:43)
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[95] Re[94]:感想がフリーダムすぎる件 [ジャパネット] (2010/08/15 17:00)
[96] Re[93]:感想がフリーダムすぎる件 [ｔko] (2010/08/15 17:01)
[97] Re[91]:感想がフリーダムすぎる件 [sin] (2010/08/15 17:10)
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[130] Re[130]:感想がフリーダムすぎる件 [フェイス＊悪意の狂乱] (2010/08/16 15:36)
[131] Re[131]:感想がフリーダムすぎる件 [なにこれ] (2010/08/16 15:43)
[132] Re[131]:感想がフリーダムすぎる件 [通りがかり] (2010/08/16 15:50)
[133] Re[131]:感想がフリーダムすぎる件 [ひもと] (2010/08/16 15:50)
[134] Re[134]:感想がフリーダムすぎる件 [名前はまだない] (2010/08/16 16:01)
[135] Re[134]:感想がフリーダムすぎる件 [かすみ草] (2010/08/16 16:06)
[136] Re[134]:感想がフリーダムすぎる件 [ｸﾏｰ] (2010/08/16 16:08)
[137] Re[137]:感想がフリーダムすぎる件 [なにこれ] (2010/08/16 16:20)
[138] Re[138]:感想がフリーダムすぎる件 [うえお] (2010/08/16 16:48)
[139] Re[139]:感想がフリーダムすぎる件 [逆意識改革] (2010/08/16 16:39)
[140] Re[138]:感想がフリーダムすぎる件 [masakado] (2010/08/16 16:40)
[141] Re[141]:感想がフリーダムすぎる件 [もうそろそろ・・・] (2010/08/16 16:50)
[142] Re[138]:感想がフリーダムすぎる件 [通りがかり] (2010/08/16 16:52)
[143] Re[143]:感想がフリーダムすぎる件 [逆意識改革] (2010/08/16 18:53)
[144] Re[143]:感想がフリーダムすぎる件 [燃料投下] (2010/08/16 19:03)
[145] Re[145]:感想がフリーダムすぎる件 [ははは。こやつめ] (2010/08/16 19:19)
[147] Re[147]:感想がフリーダムすぎる件 [衣] (2010/08/16 20:13)
[148] Re[148]:感想がフリーダムすぎる件 [KY] (2010/08/16 20:25)
[149] Re[148]:感想がフリーダムすぎる件 [ははは。こやつめ] (2010/08/16 20:26)
[150] Re[148]:感想がフリーダムすぎる件 [nktk] (2010/08/16 20:42)
[151] Re[151]:感想がフリーダムすぎる件 [サブロー] (2010/08/16 20:55)
[152] Re[152]:感想がフリーダムすぎる件 [ランプ] (2010/08/16 20:57)
[153] Re[151]:感想がフリーダムすぎる件 [レウィル] (2010/08/16 21:03)
[154] Re[154]:感想がフリーダムすぎる件 [ははは。こやつめ] (2010/08/16 21:15)
[155] Re[155]:感想がフリーダムすぎる件 [なにこれ] (2010/08/16 21:18)
[156] Re[155]:感想がフリーダムすぎる件 [久遠] (2010/08/16 21:22)
[157] Re[157]:感想がフリーダムすぎる件 [燃料投下] (2010/08/16 21:32)
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[159] Re[159]:感想がフリーダムすぎる件 [a-23] (2010/08/16 21:40)
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[161] Re[159]:感想がフリーダムすぎる件 [名前はまだない] (2010/08/16 21:56)
[162] Re[162]:感想がフリーダムすぎる件 [燃料投下] (2010/08/16 22:09)
[163] Re[163]:感想がフリーダムすぎる件 [ｸﾏｰ] (2010/08/16 22:25)
[164] Re[164]:感想がフリーダムすぎる件 [でゅわ] (2010/08/16 22:47)
[165] Re[165]:感想がフリーダムすぎる件 [a-23] (2010/08/16 22:49)
[166] Re[166]:感想がフリーダムすぎる件 [ryu] (2010/08/16 22:59)[0] 感想がフリーダムすぎる件
有名人紹介、をち・きゅ〜ぶ2、ブルーディスティニー1、ブルーディスティニー2、ブルーディスティニー3、自演常習者12、自演常習者13、Arcadia13、Arcadia25、Arcadia27、Arcadia30、Arcadia31、Arcadia32、Arcadia33、Arcadia34、Arcadia35、Arcadia36、Arcadia39、アク禁リスト、ニジエキの閉鎖、Arcadia42、Arcadia43参照
以下、当該スレや関係するスレの一部を記載する。
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[2] Re[2]:感想がフリーダムすぎる件 [キジムナー] (2010/08/15 08:10)
[3] Re[3]:感想がフリーダムすぎる件 [番長] (2010/08/15 08:41)
[4] Re[3]:感想がフリーダムすぎる件 [真の自由] (2010/08/15 08:46)
[5] Re[5]:感想がフリーダムすぎる件 [キジムナー] (2010/08/15 09:11)
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[10] Re[10]:感想がフリーダムすぎる件 [かすみ草] (2010/08/15 09:23)
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[161] Re[159]:感想がフリーダムすぎる件 [名前はまだない] (2010/08/16 21:56)
[162] Re[162]:感想がフリーダムすぎる件 [燃料投下] (2010/08/16 22:09)
[163] Re[163]:感想がフリーダムすぎる件 [ｸﾏｰ] (2010/08/16 22:25)
[164] Re[164]:感想がフリーダムすぎる件 [でゅわ] (2010/08/16 22:47)
[165] Re[165]:感想がフリーダムすぎる件 [a-23] (2010/08/16 22:49)
[166] Re[166]:感想がフリーダムすぎる件 [ryu] (2010/08/16 22:59)
[0] 感想がフリーダムすぎる件
Name: 真の自由◆735b2e9d ID:ed00859c
Date: 2010/08/15 07:24
夏になり、投稿掲示板におかしな物が上がったり、読者と喧嘩する作者が増えています。
しかし読者もルールを守っているとは言えないのではないでしょうか？
肯定意見ならまだしも批判的意見を述べる際、口汚く罵って終わりな人が多過ぎませんか？
駄作だと断ずるのは大いに結構だとは思いますが、作者の為になる意見を述べてくれる読者なんて数える程度。
気にいらなきゃスルーすればいい。
感想に書くなら罵るだけじやなく、最低限問題点を言わなきゃ駄目でしょ。
ハッキリ言って、arcadiaの読者は調子に乗ってると思う。
喧嘩するなって規約にあるのに、「作者は上手くなりたいんだろ？なら下手な奴は殴ってやる。けど、規約違反だから殴り返すなよw」こんな感じの読者が多過ぎるよ。
なろうの作品を馬鹿にしてるみたいだけど、読者の質に関してはなろうの方が上だと思う。
批評家気取りが少ないからね。
みなさんどう思います？
[1] Re[1]:感想がフリーダムすぎる件
Name: うえお◆292e0c76 ID:62711d15
Date: 2010/08/15 08:06
また新しい納涼スレですね。
キンキンに冷やした麦茶＋氷大量のグラスが最強です。
まだまだ残暑厳しい時期ですからみなさん体に気をつけましょう。
[2] Re[2]:感想がフリーダムすぎる件
Name: キジムナー◆74c6aa34 ID:4929cb35
Date: 2010/08/15 08:10
冷凍室でキンキン凍らせた麦茶や水がそれなりに溶け出したところからチビチビ飲んでくってのに結構嵌ってます。
いや冷たいんだわ。コレ
[3] Re[3]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 番長◆a0f9a01a ID:d3539456
Date: 2010/08/15 08:41
ひょっとして匿名希望君かな？
懲りないねｗ
すべては殴り返し方がヘタクソな作者側の問題だと思うんだが。
うまく立ち回れば一部の痛い感想書きなんて簡単に排除できるはずなのに、
作者側が怒りに任せて余計な真似するからアレらがいつまでも消えないんだよ。
以上。
[4] Re[3]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 真の自由◆735b2e9d ID:69153e8b
Date: 2010/08/15 08:46
＞1＞2＞3
うん、ありがとう。
内容が内容なんで、君達みたいな荒らしなんだか警察気取りなんだかわからない連中がすぐ食いつくのはわかってた。
つまりこういう事。
例題でもわかるように、論ずるに値しないと感じれば、相手をこき下ろす事を言ってもokだろって勘違いしてる人が多いんじゃないかな？
ここに投稿してる作者は立派だと思う。
だけど、読者のモラルがそれに追いついてないってのが現状だと思います。
間違った認識でしょうか？
[5] Re[5]:感想がフリーダムすぎる件
Name: キジムナー◆74c6aa34 ID:4929cb35
Date: 2010/08/15 09:11
そう言うことやってる時点で五十歩百歩って気付かない辺りがもぅね（呆れ）。スルーした方が良かったかな
[6] Re[6]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 真の自由◆735b2e9d ID:5c030146
Date: 2010/08/15 09:00
キジムナーさん、少し落ち着こう。
たしかに最初にくる荒らしを例題に使おうとは思ったけど、その方がわかりやすいと思ったからなんだ。
決してキジムナーさん個人を狙ったわけじゃない。
不快に感じたなら謝ります。
ただ、そういう行為が荒らしと変わらないんだって事をわかって欲しかった。
あと、「そういうこと」が「そう言うこと」になってます。
[7] Re[7]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ヨシヲ◆d31c1bdd ID:a0c048c4
Date: 2010/08/15 09:14
まぁ、批判は何処がダメなのか指摘してくれるなら有り難いけど、中にはワザワザ「つまらん」と一言だけ書き込む人もいる。
それぐらいならスルーしてくれればいいのに。
[8] Re[8]:感想がフリーダムすぎる件
Name: うえお◆292e0c76 ID:62711d15
Date: 2010/08/15 09:19
荒れそうな話題で夏に絡めてるからってことだったんだが。
スルーすればよかったのか…
夏だなぁ。
[9] Re[7]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 月光◆3fca3fcb ID:358220c0
Date: 2010/08/15 09:22
まあ真の自由さんに概ね同意ですね。
喧嘩を買う側にももちろん問題がありますが、番長さんの
例外はありますが変な読者がいるからこそ問題が起きるわけですからその発想は可笑しいと思います。
そして利用規約に
正直Arcadiaと比較して優越感浸ってるとしか思えないです。
そういった方には少し自重して欲しいですね。
[10] Re[10]:感想がフリーダムすぎる件
Name: かすみ草◆67c4cc33 ID:dd936194
Date: 2010/08/15 09:23
俺、両方に入り浸ってるから
多分両方同じぐらいの民度だと思うよ。
ただ、サイトごとの空気にあわせて感想の仕方も変えてるだけ。
[11] Re[7]:感想がフリーダムすぎる件
Name: さく◆f043ba5a ID:2a9f29a3
Date: 2010/08/15 09:23
真の自由さんの言う通り、なろうは読者の質が素晴らしいですよね。
ちょっと盗作したくらいで苦情をつける人もいないし、いても作者が感想を消せますし。
どんな作品でもまず褒めるし、主人公の活躍を素直に見守るピュアな読者が多いです。
台本形式が非常に多いのも凄いですよね。
ここの感想が酷いと思う作者様は、正直あちらに移った方が伸びやかに執筆できると思うのですが。
ここでも盗作だと責められた方が、今はなろうに移住してますよね。
あちらこそが、どんな作品も受け入れる真の夢の島です。
[12] Re[12]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 月光◆3fca3fcb ID:358220c0
Date: 2010/08/15 09:34
語弊があるかもしれませんがArcadiaって体育系もしくは大学の部活動の印象を受けますね。
それでなろうは文化系もしくは大学のサークルみたいな。
つまりArcadiaは向上心を尊び、なろうは自由に楽しくを尊ぶ、そんな感じです。
正直自分はどちらもある程度のメリットデメリットはあると思いますが、どちらも肯定されて然るべきだと思います。
別に迷惑掛けられてる訳でも無いのになろう（笑）みたいな発言をするのはよした方が良い思いますね。その人の程度も知れます。
そして規約や良識、モラルというものを考えてもです。
[13] Re[12]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 真の自由◆735b2e9d ID:96994b67
Date: 2010/08/15 09:44
＞8＞11
いや、あの、真面目な話をしてるんであってですね・・・
えっと勘違いしないでくださいね。
盗作はしちゃ駄目です。
どこのサイトだろうが当たり前の事です。
盗作しても擁護する読者の方が優れてるって話ではないです。
そんな事言ったかなぁ・・・
規約に、「感想を糧にしてもっと上を目指そうという方が投稿して下さい」ってあります。
なら、読者だってそういう人の為に意見を言ってあげるのが本道であって、問題点も言わずに罵ってokじゃ駄目でしょ。
最近の感想の書き込みは目に余ります。
一部の荒らしに釣られて酷い事になっていると思いました。
私が作者かどうかというのも関係ありません。
ただ、最近のarcadiaはマズイんじゃないかと思っただけです。
[14] Re[13]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 魔王ハタケ◆725ecae0 ID:a38410bb
Date: 2010/08/15 09:48
そうだね、なろうには批評家はいないよね。
書き手側が批判を自由に排除できる素晴らしいシステムが備わっているよね。
で、御願いなんだが。
君の様に批判されたくない、批評家ウザいって書き手を、なろうに連れて行ってあげて欲しいんだ。
適材適所、そうすれば皆が幸せになれるよ。
[15] Re[13]:感想がフリーダムすぎる件
Name: arc◆9ba4ad2b ID:da39f671
Date: 2010/08/15 09:51
感想をくれたことに感謝して、評価を受け止める。それからどうするかは、作者の勝手でしょう。
それに好評でも批判でも意見をくれる読者がいないと、どう評価されてるのかがわかりませんし。
あと、夏休みの後半ともなると、読者側の目も肥えてきてるんでしょう。
特に問題はないかと思います。
[16] Re[13]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 太郎◆2a006dfa ID:adeb8efd
Date: 2010/08/15 10:01
なにそれ、ぶっちゃけArcadiaもなろうもかわらんだろ
こっちだけが向上心（笑）とか言ってる時点で民度が知れる。
ていうか、あっちの方も向上心はあるだろ。あっちは出版したくて書いてる人多いんだからさ。作者のページ見てみてると、こっちより出版社に応募してる人は多いんと思うんだが。ていうか、作者全員が向上心は一切ないけど、のびのびやってて楽しいです、って決め付けるのはなろうの作者馬鹿にしてるとしか思えないんだけどさ。
ランキングがあてにならないのは同意するけど、きちんとした作品だって探せばあるし、ぶっちゃけこっちの作品よりうまいのもごろごろしてる。感想で辛辣なこと書いたときちゃんと返せる人もいたし、返せない人もいた。
要は作者と作品の探し方の問題だろ。はずれ引いてんのは。
あと感想についてもこっちよりもきちんとしてるのもあった。フォームから良い点悪い点と書き込めるようにもなってるし。
つか、こっちより設計が親切だから粘着とか厳しいだけの意見を排除できるようになってるだけだろ。（それをどう使うかは別問題として）
それをこっちは作者に向上心を与えるために厳しい意見が多いだけなんです（キリッ とか、なろう馬鹿にしすぎだわ。単純に感想の仕組みがあっちほど整ってないから、読者が好き勝手言えるようになってるだけだろ。（管理人さんを馬鹿にしてるわけではなく、単純にあちらと比較して。だから規約で作者にきちんと覚悟するように言ってるわけだし）
つかね。こんなだからアルカディア民は、って他のサイトで嫌われるんだよ。
アルカディア至上すぎるわ。
ていうか、私はあっちで台本形式とか当たったことないんだけど、そんなにたくさんあるの？
[17] Re[16]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 真の自由◆735b2e9d ID:b1f471bf
Date: 2010/08/15 10:17
＞14
誰がそんな事をいいましたか！
批判するななんて言ってないでしょう！
第一、なろうにだって批判はある。
批判されたくなきゃなろうへ行け。なんてのは、その発言自体が規約違反でしょう！？
arcadiaに初めて来た時は、こんな凄い小説サイトがあるなんて・・・、と思ったもんです。
皆さんもそうじゃないんですか？
最近はあまりに秩序が乱れてる。
一人一人が歯止めをかけないとマズイと思ったのが、そんなにおかしな事ですか？
少し大人になりなさい。
それから、私は書き手ですが、なろうに投稿してはいません。
ここに投稿させて頂いています。
私をケナす為に、他サイトの名を出すのはやめて下さい。
規約違反でもありますし、arcadiaの品性が疑われます。
[18] Re[17]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 10:23
＞太郎さん
ここ(Arcadia)より多い位の意味合いでは？
ここだと殆どありませんし、
あってもすぐ感想で指摘(良いか悪いかは別として)入りますし。
真の自由さんも良い事言ってるとも思うけど、
結局喧嘩吹っかけてるようにしか見えないです。
「調子に乗ってる」だの「批評家気取り」だの、
態々書かなくていい事まで書いてる気がします。
ご自分が否定的な意見を貰ったのか、
気に入ってる作品が否定されていらついているのかは知りませんが、
余り刺々しい言葉を書かれると喧嘩を売っているようにしか見えないです。
一作者として言わせて貰うなら、
否定的だろうがなんだろうが、感想貰えるうちが華です。
私なんて投稿して1ヶ月以上感想が付かなかった事も・・・。
[19] Re[18]:感想がフリーダムすぎる件
Name: マイク◆746bd023 ID:5f721afb
Date: 2010/08/15 10:24
＞私をケナす為に、他サイトの名を出すのはやめて下さい。
＞規約違反でもありますし、arcadiaの品性が疑われます。
お前、バカ？
それとも鳩山並みの鳥頭？
最初になろうの名前を出してスレを立てたのが自分だってことをもう忘れたのか？
[20] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 葉書職人◆a3cb4b35 ID:688df140
Date: 2010/08/15 10:29
「なろうに良作は無い」には「お前らの捜し方が悪い」で、
「なろうに台本が多い」には「俺は見たことが無い」ですか。
これがなろう至上主義ってやつですね。
[21] Re[18]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ののじ◆c31ac101 ID:a3c72697
Date: 2010/08/15 10:30
真の自由氏、他サイトの名を出したのはあなたが先です
その部分も含めて>>0の後半の文章はあなたにその気がなくても挑発になります
ついでに夏＝スルー推奨と促す意味もありますが
スレが荒れやすい話題
だという意味もあります。
[22] Re[18]:感想がフリーダムすぎる件
Name: メタル好き◆5ac643ac ID:5d3ce992
Date: 2010/08/15 10:30
》17
落ち付いて冷静に成りましょうや、些か感情的になっていると俺は思う。
個人的な意見だけど、作者にも、礼儀やモラルがなってない人は居るし、単純に読者だけが悪いってもんじゃない……理想郷の利用者全員が他サイトを見下す的な意見ははっきり言って不快だ。
[23] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件
Name: じいさま◆5c42f4a1 ID:9091f418
Date: 2010/08/15 10:32
スレ主は釣りだろう。
そして釣りでないと仮定して真面目に返すなら、感想書く側にあれこれ求めすぎ。
もっと言うならスレ主がまず大人になろうなと。
もひとつおまけに言うなら、こんな書き込みやっている段階で既にスレ主も俺も品性なんてあったもんじゃない。
[24] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件
Name: クレイ◆e18502fc ID:621c3199
Date: 2010/08/15 10:32
＞真の自由氏
悪いこと言わないから、このスレ消した方がいい。
アンタにそんなつもりが無くても、他サイトの名前を出して「あっちはこうだ。なのにこっちはこうだ」なんて話題は結局どう転んでも荒れるだけ。
それともここを荒らしたいの？ だったら悪いけど、削除依頼を出させて貰うよ。
[25] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 10:35
＞その発言自体が規約違反でしょう！？
すみませんが、どこからその規約が(汗)
以前疑問で挙がって以降舞さんの見解は出てないと思うんですが。
＞最近はあまりに秩序が乱れてる。
＞一人一人が歯止めをかけないとマズイと思ったのが、そんなにおかしな事ですか？
＞少し大人になりなさい。
少し落ち着いて考えて下さい。
口汚く罵るのは当然いけませんが、
「・ 厳しい感想、批判的な感想を許容できる方だけが投稿して下さい。」
と規約にある以上あなたの言う「批評家気取り」は間違った読者ではありません。
自治をしたいと考えられているのでしたら、
他者の否定から入るのではなく周囲の賛同を求める形で入るべきだと思います。
現在のあなたの発言からは「批判が気に入らない」ということ以上の中身が伝わってきません。
[26] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 真の自由◆735b2e9d ID:b610b79c
Date: 2010/08/15 10:36
＞19
はあ？
いや、君はなにを言っているんだ・・・？
なろうを馬鹿にしたり、なろうへ行け。ってのは、規約違反だから止めろって書いたつもりだけど。
なんで1単語しか読まずに罵声を飛ばすの？
全文を読んで、理解してからにしてくれ・・・
それからバカも止めなさい。
馬鹿って言ったら自分も馬鹿だくらいは聞いた事があるでしょう？
むやみに相手を罵ってはいけません。
言葉遣いは自身の程度を教えてしまいますから。
[27] Re[27]:感想がフリーダムすぎる件
Name: カイジ◆15998407 ID:1abbedb0
Date: 2010/08/15 10:41
馬鹿な奴には「君は馬鹿なんだよ」と教えてあげるのが優しさです。
ちなみに言葉遣いさえ丁寧ならOKというなら、麒麟王は品行方正な優等生ですね。
きみは麒麟王の劣化コピー。
[28] Re[27]:感想がフリーダムすぎる件
Name: Hiro◆867c51b3 ID:ffa9a083
Date: 2010/08/15 10:43
批評家気取りと批判している真の自由さんが
読者に対する批評家気取りとしか見えない…
まぁフリーダムというか
2ch風味になってきたなぁとは感じる
人の出入りがある以上、常に変わらないってことは
無理なんだし、どう変わるかに対する感想は
個人の趣味の問題としか言えない気がする
[29] Re[28]:感想がフリーダムすぎる件
Name: かすみ草◆67c4cc33 ID:dd936194
Date: 2010/08/15 10:44
「この作品はわしが育てた」とか
「この作品を育ててやろう」とか
そういう上から目線じゃなければ、どんな読者でも歓迎ですよ。
[30] Re[30]:感想がフリーダムすぎる件
Name: shi-r◆49e6b52f ID:e985a538
Date: 2010/08/15 10:47
自分の事は棚に上げて語ってる時点で話にならんよ。
[31] Re[31]:感想がフリーダムすぎる件
Name: キジムナー◆f64379eb ID:4929cb35
Date: 2010/08/15 10:51
人に落ち着けとか言った割に自分が瞬間湯沸かし器になってどーするよ？って感じなくらい喧嘩腰になっとうよ？。
[32] Re[27]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 真の自由◆735b2e9d ID:94e86f62
Date: 2010/08/15 10:51
・・・いくらなんでも、皆さん読解力がなさすぎませんか？
駄作だと断ずるのはいいと言っているでしょう！？
厳しい批判をするななんて誰が言った！！
最近の個人の名前をそのままだした×××板の馬鹿作品にすら数百人もの荒らしが現れた。
正気ですか？
荒らしはスルー。
守れない人が何人いるの
皆がしてるからしてもいいっていう風潮はマズイだろって言ってんの。
これが自治か？
正気で言ってるのか？
こんな簡単な事が理解出来ないならココじゃ書けない。
[33] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件
Name: かすみ草◆67c4cc33 ID:dd936194
Date: 2010/08/15 10:56
あえていうけど、自分の作品に読者様がきていないなら
それでよしとすべきかと。
他人の作品欄に、どうしても許せないバカが湧いた。
憤慨する気持ちはわかるけど、正直それはもう自分の管理下でもないし、
もっというと貴方がどうにかすべき問題でもなければ、『してもいけない』。
我に関しないものには、我関せず。
それがここアルカディアでは重要です。
[34] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件
Name: うえお◆292e0c76 ID:62711d15
Date: 2010/08/15 10:57
真の自由さん、こんな暑い季節にわざわざ熱くならずにクールにいこうよ。
そしてスルー出来ない人が他人にはスルーしようなんて言っても説得力皆無ですよ。
[35] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 10:58
＞真の自由さん
もう一度ご自分の立てたスレを上から読み直すことをお勧めします。
”あなたが”最初に批判的な感想について触れたんですよ？
それをなろうに行けは規約違反だの荒らしをスルーできてないだの、
もう少し落ち着きのある態度でお願いします。
まずは話題を固定して下さい。
複数について触れたいなら最初からその旨を書いて下さい。
また挑発には過剰に反応するのに真面目にレスしてくれている人をスルーとか、
ただ単にこの場を荒らしたいようにしか感じられません。
私には同じ穴の狢が同属嫌悪しているようにしか見えません。
[36] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 弐参◆89a77c1e ID:040e6b27
Date: 2010/08/15 11:00
とりあえず、「批評の批評」は荒れる元でしかないです。
「まともな批評」と「そうでない批評」の、客観的なガイドラインがあるわけじゃないですし。
「私は○○なのがまともな批評で、××なのがそうでない批評だと思います」と言っても、他の人が「I don't think so」と言ってしまえば平行線の水掛け論にしかなりませんから。
というわけで、単に罵倒するだけして言って後は何もしない読者っていうのは確かに見ていて気持ちのいいものじゃないですけど、それをどう処理するかは感想を寄せられた作者さんの領分であって、他の読者が口を出すことじゃないと思います。
[37] Re[33]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/15 11:08
携帯規制。
これで完璧。
[38] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件
Name: しゃも◆78d1afaf ID:6a2012dc
Date: 2010/08/15 11:07
＞27
麒麟王ｗｗｗ
ヤツと比べるのはいくらなんでも可哀想じゃありませんかｗ
スレ主さんの言いたいことも分かるっちゃあ分かりますが……
このスレでの対応が完全に裏目に出てますね。
どうみても自分の作品を貶されて癇癪を起こした子供にしか見えません。
そもそもこういうスレを立てることで荒らしが無くなると考えていらっしゃる点が涙ぐましいですね。
荒らしはスルーが鉄則にして常識かと。
[39] Re[33]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 丼◆f0cf8118 ID:ecd40d98
Date: 2010/08/15 11:07
じゃあ、スルーしてればいいじゃない。
自治厨乙とでも言っとけばいいのか？
[40] Re[37]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 通りすがり◆b3e4147c ID:08fd8e21
Date: 2010/08/15 11:10
完結するまで感想を読まなければいいじゃない。
[41] Re[41]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 偏在◆40f8e32a ID:6be37608
Date: 2010/08/15 11:17
ここって舞さんの個人サイトで、
住人に自治が認められたことはなかったと思うんだけども。
まあ、正論だったら許されるっていう無自覚荒らしにならないようにね。
[42] Re[37]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 攻撃の自由◆c0cd1602 ID:557dc17e
Date: 2010/08/15 11:17
どっちもどっちだーね。
感想を避難してる方はバカを例にあげて、それをあたかも読者全員のように扱ってるし。
読者の方も結局はそれが逆になっただけ。
バカは目立つからしかたないですが、もう少しみんながスルー能力を高めればいいだけ。下手に自分の価値観を押し付けるから荒れる。
[43] Re[41]:感想がフリーダムすぎる件
Name: じいさま◆5c42f4a1 ID:9091f418
Date: 2010/08/15 11:18
[44] Re[40]:感想がフリーダムすぎる件
Name: yossii◆1d5cbef8 ID:6c192643
Date: 2010/08/15 11:23
……よく、分かった。
私の言葉を聞いてくれた皆様、本当にありがとうございました。
今回、賛同して頂いた方は少数でしたが、少しでもarcadiaが作者と読者にとって理想的なサイトになれば幸いです。
私にとって、このサイトに入り浸れた事はとても楽しい時間でした。
これからは書き手として参加する事は出来ませんが、一読み手として、多くの良作に出会える事を期待しています。
思考錯誤を繰り返し納得いく文章を考える時間は、苦痛ではありましたが、とても素晴らしい時間だったと思います。
管理人、舞様。
ありがとうございました。
[45] Re[28]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ＷＥＢの住人◆a9f7c1f3 ID:070c0088
Date: 2010/08/15 11:33
結局、スレ主は何が言いたいんでしょうか？
読者がルールを破っている事が多々あるのは分かります。それが問題なのも分かります。
ですが、だからどうしよう、と言う部分無しで言われましても。ただ不満を吐き出したいだけなら他所でやれ、具体論があるなら要望板でやれ、としか言えませんよ？
後、読者とケンカする作者に関しては、作者にも問題がある事が多いように感じられます。板違いの作品を投稿したり、感想返しで意識的・無意識的に煽っていたり。
作者の為になる意見、と言えば一言で簡単ですが、どれだけ無茶苦茶な感想からでも何かを得る方はいらっしゃいますし、逆にどれだけ頑張って感想書いて具体的な指摘をしても「気に入らないなら読むな、文句言うなら自分で書いて見せろ」と言ってくるような奴もいます。
それを丸ごと無視して「作者側が何も得られないのは読者の感想の書き方が悪いからだ！」みたいなことを言われましても……正直、アンタ何様？ と言う感じですね。
問題は、「書き方とかには不満があるけれど、上手く描ければ面白そうだ」と言う作品に出会った時。そう言う時は不満点を纏めると言う都合上、厳しい感想にならざるを得ません。
後ついでに言っておくと、自分が思うに、あれは読者側だけへの規約じゃありませんよ？
「作者側も気に入らないと思った（もしくは気に入らないだけだと思われる）感想はスルー」と言う意味と解釈していますが。
「面白かった」「何かつまらなく感じた」「いまいちスッキリしない」と言ったものも『感想』ですよ。
全員が全員、感じたものを明確に言語化出来る訳ではありません。それでも感想を書こうと思ったからこそ、そう言う感想が書かれるんです。
更に言うなら、否定意見に論拠を必須とするなら、肯定意見にも必須とすべきだと思います。
一部を褒められただけで全体的に良いんだと錯覚する事もありますから。
読者が出来る反応は、感想を書く事だけなんです。逆に言えば、感想を書くという反応は読者の行動なんです。
それに対して作者が場外乱闘挑んでどうするんですか。作者は作者の特権である『作品を書く』と言う行動が取れるでしょうに。
冷たい言い方になりますが、実力（作品）で黙らせられない作者に、否定的感想に文句を言う権利はある意味で存在しません。まして感想返しで殴り返すなど論外。
何故か？ 感想返しで殴り返した時点で、その否定的感想を書いた人間と同じ土俵に移っているからです。そうしたらもう、作者対否定的感想ではなく、利用者同士の諍いでしかなくなります。
実際、向こうでも批評・批判は見かけますよ。
個人的意見を言わせて頂ければ、理解されようとされまいと、あなたの論が完全に受け入れられる事は無いと思いますよ。無茶振りが過ぎる。
それが嫌ならば、何処か別の場所を探すか、いっそ別の場所を作って自由になさって下さいな。
どこぞの少佐じゃないですが、「社会に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目と口を閉じ、耳を塞いで孤独に暮らせ。それも嫌なら―――」って奴です。
……と書いている間に何やら結論が出たようですが。ＩＤもＨＮもトリップすらも違うのは自分の目が悪くなったんでしょうか。
[47] Re[45]:感想がフリーダムすぎる件
Name: クレイ◆e18502fc ID:621c3199
Date: 2010/08/15 11:29
＞44
いきなり出てきて何なんだ、あんたは？
＞今回、賛同して頂いた方は少数でしたが、少しでもarcadiaが作者と読者にとって理想的なサイトになれば幸いです。
いや、あんたがこのスレに顔をだしたのはこれが初めてだよな？ いったい、誰があんたの何に賛同したというんだ？
それとも他人の名前を騙っているとかいうオチ？
[48] Re[48]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ししゃも◆1293841d ID:3a189693
Date: 2010/08/15 11:30
とりあえず真の自由さんは>>0でご自分がおっしゃっている、
＞気にいらなきゃスルーすればいい。
と言う事を気に入らない作品に対しても、気に入らない批評に対しても実践されれば万事解決だと思う。
[49] Re[49]:感想がフリーダムすぎる件
Name: いりじうむ◆0d8b953f ID:8a0ceb89
Date: 2010/08/15 11:33
あなたがそういう読者にならなければいいじゃない。
万事解決
[50] Re[49]:感想がフリーダムすぎる件
Name: yossii◆1d5cbef8 ID:6c192643
Date: 2010/08/15 11:35
ああ、すみません。書き忘れました。
真の自由＝yossii です。
混乱させて申し訳ない。
これだけ荒らしてしまったわけですし、最後に晒すのも責任と思いました。
[51] Re[49]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 11:39
いつも思うんですがこういうスレ立てる人って大抵捨てハンですよね。
普段使ってる奴使う勇気が無いのか、
匿名による攻撃性の発露なのか、
何にせよ見てて気持ちの良いものではないです。
おっと。
書いてる間に宣言されたようですね(ｱｾｱｾ
一応訂正(？)させて頂きます。
(yossiiさん＝真の自由さんか？発言消去)
[52] Re[52]:感想がフリーダムすぎる件
Name: レウィル◆ac21cb44 ID:27427561
Date: 2010/08/15 11:45
とりあえずこのスレ最初の文を読んだ限りではケンカ売られてると思った。
とか書いてる間にこのスレ終わってた。
[53] Re[50]:感想がフリーダムすぎる件
Name: K◆5808edae ID:6f58ab49
Date: 2010/08/15 11:47
スレ主さんの言っていることは理解できます。
しかし、「調子に乗っている」や「なろうの方がいい」などの発言は少々、挑発的だと思われます。
スレ主さんがアルカディアもなろうも好きなことは理解できます。
しかし、こればかりは感想を書く人の心の問題であり、他の人が注意してもどうすることも出来ないと思われます。
必ずしも、非望中傷や罵倒ばかりの感想を書く人ばかりではなく、きちんとした感想や応援の感想を書く人もいるのでもう少し長い目で見てくれるのをお願いしたいです。
[54] Re[50]:感想がフリーダムすぎる件
Name: nubewo◆7cd982ae ID:bb869c5e
Date: 2010/08/15 19:05
ここでいくら語ったって何も変わらないよね。
そういう意味で1のやったことって自己満足でしかない。「そうだよな、お前の言うとおりだ！」って言ってくれる人を集めて気持ちよくなりたかったのかな。
雑談版だし愚痴ってもいいけど、正義は気取るなよ。
批判するなら改善案の一つでも上げてみろって。
言いたいことの内容はそう否定しないけどさ。
失礼。>>1じゃなくて>>0な。
[55] Re[53]:感想がフリーダムすぎる件
Name: しゃも◆78d1afaf ID:6a2012dc
Date: 2010/08/15 11:49
スレ主さんの作品の感想欄チラ見してきましたが、特に荒らしはいませんでしたね。
とすると、ここの現状に義憤を堪えきれず立ち上がった勇者か、PV欲しさに駄スレ立てた小物か、はたまた釣り人か。
なんにしても釣られた俺乙ｗ
[56] Re[55]:感想がフリーダムすぎる件
Name: うえお◆292e0c76 ID:62711d15
Date: 2010/08/15 11:59
私1だけど大した事書いて無いよ。ただ納涼残暑見舞いスレになって平和に終了しなかったことだけが残念です。
[57] Re[56]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ジオン◆6ca8b48e ID:55ea839a
Date: 2010/08/15 11:54
さすがにこのままアルカディアで投稿を続けられるほど厚顔無恥では無いでしょうし、
あなたにとっての理想郷、小説家になろうへ移転するのでしょうね。
くれぐれも向こうで「心無い読者に追い出された」とか陰口は叩かないで下さいね。
[58] Re[56]:感想がフリーダムすぎる件
Name: DODODO◆d6ae8efc ID:c76f9277
Date: 2010/08/15 11:54
自分はこの作者の作品はたぶん読んだことないんだけど、
偽名で荒れるのが分かりきってる手法と論調でスレ立てたあとに
「…よくわかった」とかキレ表現しながら
後から作者HN出して撤退宣言とか、やり方が卑し過ぎるな
お前らが叩くから俺はこのサイトから出ていく
俺の作品が読めなくなるのはお前らのせいだぞ
と言わんばかりの自意識過剰な言動に呆れる
それとも自分のファンとかみ合わせるのが目的なのかな？
確かに最低限の礼儀すら守ってないような読者もいるけど
すくなくとも、こんな香ばしい行動取るような手合いじゃあ
叩かれてもしょうがないんじゃない？
[59] Re[59]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/08/15 12:17
楽しんで読んでた作品の作者でびっくりした。
スレ主の気持ちはわかるんだけど、少し熱くなりすぎたかな。
スレ主もスレ主に反論してる人も煽りが入ってて同じ穴の狢状態だった。
なんというか双方削除かアク禁みたいな感じ。
ところで「なろうへ行け」で思ったんだけど、「自サイトでやれ」のような余所でやれとArcadiaから作品を追い出すようなたぐいの感想って禁止されてなかったっけ？
昔すぎて思い出せない。
もしかしたら別の投稿サイトと混同してるのかな･･･。
でも○○でやれとか言い出すような大手投稿サイトなんてここぐらいしか思い当たらないし･･･。
[60] Re[60]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 12:35
以前誰だったかがなろうにいったらどうです？みたいな話を出して、
アク禁要望が出たはず。
ただ舞さんがなんとも言っていないので、
厳密なところの方針は不明。
普通に考えて(どこに投稿するかは)作者さんが決めることですし、
口出しするのは筋違いかつマナー違反だとは思いますが、
取りあえず禁止はされてない模様。
[61] Re[60]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ryu◆157cb198 ID:cd91ef32
Date: 2010/08/15 12:35
普通に削除依頼出せばいいだけなんだけどね、そんな感想は。
[62] Re[62]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ねっつ◆1810c601 ID:a38410bb
Date: 2010/08/15 12:39
[63] Re[62]:感想がフリーダムすぎる件
Name: シオ◆2ec803b2 ID:5243cb7c
Date: 2010/08/15 12:42
携帯、プロクシ規制して荒らしはどんどんアク禁すれば
荒らしも減るんだろうけど、舞氏はどうしてるのかな
[64] Re[60]:感想がフリーダムすぎる件
Name: Mb◆89d372ea ID:c730bd8c
Date: 2010/08/15 13:43
感想板における（一部の悪い意味で突出した）読者様の問題は、当分このままだと思われます。
雑談板でも要望板でも、スタンスや対象を代えて繰り返し揉めてますもんね。
捜索板の、Arcadiaに投稿されていたが削除されたSS系のスレでは、作者を削除へと追い詰める読者様に対する一般読者の怨嗟の声が絶えないものの、あくまで少数派でその声はどこにも届いていません。
現状、どのスレを覗いても現状維持派の声が大きいので、当分の間はこのままのシステムで行くと思われます。
状況は改善されるべきだと常々考えていますが、巧い手がなかなか無いので、私もとりあえず現状維持派です。
[65] Re[65]:感想がフリーダムすぎる件
Name: さく◆f043ba5a ID:2a9f29a3
Date: 2010/08/15 13:20
改善っても、思い付くのは否定的感想の全面禁止
と作者の感想編集権限追加かねぇ
どっちも意味ないね☆
[66] Re[66]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 13:26
むしろそこまでして否定的な感想嫌なら他のサイト行った方が早い気もｗ
結局のところ舞さんの個人サイトなんだから舞さんの好きなルールで、
それが嫌なら他のところへGo！っていう風しか無理だと思う。
[67] Re[67]:感想がフリーダムすぎる件
Name: なずな◆3d9dce5f ID:462ed0bd
Date: 2010/08/15 13:42
スレ主の気持ちはたぶんわかる。数字は出せないけれど、酷いのは増えてる感じがするもの。
それを否定的でも酷くないのもいるだろだとか、会話にすらなってない応酬。なんだこのスレのやりとり。
全体を読み取ってやりあってる人がほとんどいないじゃないか。一部にかみつくだけじゃ話は進まない。
ただ、問題は言うだけ言ってもしかたのないことだった。
私に自治権があればただ酷いだけの発言は削除するよ。
私が荒らしの保護者なら教育的指導するよ。物理的にも止められるし。
でも私達にはどうしようもない。人が集まる程荒らしの数が増えることに対して無力だ。
ネットの社会において、またこのサイトにおいても、結論は既に出ています。荒らしはスルー。反応したらそれも荒らし。
「いいや違う。私がこういうことで少しでもわかってくれる人がいて荒らしは減るはずだ！」
ダメです。それやってたら終わりません。反応したら荒らしだ、で終わりなのです。
つまり残念ながらこれも荒らし相当になるのです。特に誰かを罵倒したりもしてませんが荒らしです。
ままならないなぁ……。
[68] Re[67]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 13:46
確かに、劣悪な環境下で非難を受けながら書き続けるよりも優れた環境下で応援の声を貰いながら書き続けることが作者にとって一番だよな
[69] Re[68]:感想がフリーダムすぎる件
Name: しゅれでぃんがー◆1dc91c90 ID:731b6870
Date: 2010/08/15 13:49
一言だけ。
一回こけたくらいで書くこと自体を放り出してしまうのは、いささか勿体ないと思います。
今回のことは今回のこととして、執筆だけは続けてはどうでしょうか？
これまでの活動に対する姿勢や努力する姿を見ていただけに、消えてしまうのは悲しいと思います。
これを教訓にこれから気をつければいいんです。
一回の失敗で再起の道自体が奪われてしまうことは決して無いと思います。
私はあなたの作品をこれまで楽しみにして、これからも楽しみにしています。
誰だってついやってしまうことはありますからね。
[70] Re[70]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 月見酒◆3d9aac10 ID:64ef82f6
Date: 2010/08/15 14:15
少数派だから声が届かないのではありません。
作品が削除されるケースの殆どが、作者が暴言を吐いた、批判に自演で噛み付いた、偽名で他人の作品を中傷した、など、
今回のyossii◆1d5cbef8 と同様に作者の自業自得であることが即座に暴露されてしまう為に、信者も声を潜めざるを得ないというだけの話です。
[71] Re[71]:感想がフリーダムすぎる件
Name: Mb◆89d372ea ID:c730bd8c
Date: 2010/08/15 14:32
あー、確かにそう読み取れますね。
削除依頼が出されて、舞さんが出動し削除したものに関しては全面的に同意します。
私が念頭に置いていたのは、作者により“自主的に”削除されたSSだったのですが、言葉足らずでした。
結局、トラブルに面した作者にできることは、泣き寝入りか削除退去の２択なんですよねー。
削除すらできない2chよりは遥かにマシですし、凹んだ作者さんにそれでも続きを書けなんて鬼みたいな事も言えないのでやむなしと思ってはいます。
尚、極端に酷い読者様は、削除依頼スレで槍玉に挙がるので、現状のシステムでも最低限の自浄作用はあると思います。
[72] Re[72]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ペリックス◆88674d5a ID:ea02174f
Date: 2010/08/15 14:30
＞私が念頭に置いていたのは、作者により自主的に削除されたSSだったのですが、言葉足らずでした。
＞結局、トラブルに面した作者にできることは、泣き寝入りか削除退去の２択なんですよねー。
作者自身には責任が無い、巻き込まれただけの完全被害者な作品削除なんてありましたっけ？
[73] Re[73]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 14:41
どーだろ。
トリップ屋とか感想欄、酷かったけどね。
似たような感じで年に一回か二回はそういう作品あるし。
昔のぱすてるチャイムのアレも酷かったな。
[74] Re[71]:感想がフリーダムすぎる件
Name: とっくり◆6c438788 ID:1e8bbd6e
Date: 2010/08/15 14:42
このスレ主は「否定意見」じゃなくて「罵詈雑言」を無くそうって言ってるんじゃないかな。
レスを見てるとチラホラ「否定意見」と「罵詈雑言」を一緒にしている人がいて、それでスレ主が主張していることと意識がずれてるところがあるように感じる。
実際スレ主は『批判するななんて言ってないでしょう！』『厳しい批判をするななんて誰が言った！！』って書いてるし。
[75] Re[73]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 14:43
＞ペリックスさん
昔は結構あったきがします。
作者さん自身があとがきで荒れるので止めて〜とか言っていても、
全く止まらず一旦削除って流れ。
その後、再投稿する人と他所へ行く人、書くの止める人に分かれる。
[76] Re[76]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 14:55
作品の質が高くても、読者が気に入らない展開、気に入らないジャンルというか、それの二次をやられると荒れたねぇ。
まぁそういうのは本当に少数だけどさ。
[77] Re[77]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/15 15:07
読者様と信者様(無能な味方）が争って消えていった作品はチラホラあるね。
んで、その後信者様が捜索板とかで恨み言を吐くというケースを見たこともある。
それが全てではないけど、作者にとっては背中を撃たれるようなのが一番対処しにくそうだよな。
[78] Re[78]:感想がフリーダムすぎる件
Name: RS◆51a02bad ID:d1f3caaf
Date: 2010/08/15 15:32
このスレを見て分かるように、作者側に対する責任を追及する声はたくさんありますけど、読者側の責任を追及する声は少ないですよね。
[79] Re[79]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 15:35
作者より読者の方が数が多い
そして作者が書くと、必ず規約読んでこいって言葉が出るし
馬鹿にしたように、感想に厳しいことでもかかれたんですか？ とか言われる。
既に上であったやり取りだね。別に作者が激昂してなくても言われるし。そういう論調になる。
っていうか、読者が自分らが悪いみたいな論調作るわけがない。
[80] Re[80]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｔko◆16ca9bc8 ID:915ef2a0
Date: 2010/08/15 15:54
楽しみにしていた作品だけに残念です
誤審問題のｊリーグの審判ではないが、作者が感想コメに対して
自分の思った事や考えを言える場所がないから、作者がストレスを溜める
しかない現状だから、しょうがない部分もあるのかも。
[81] Re[80]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ジャパネット◆afb0f2db ID:a69fb242
Date: 2010/08/15 15:58
作者だけど読み専を名乗る僕として、互いの気持ちは分からなくないけどさ、どっちもどっちじゃね？
んで、議題に対する個人的な意見だけど、明らかに的外れな批判を書いてる奴は、「恥ずかしい奴だね」って可哀相な目で見てやれば良くね？（態度に出しちゃ駄目だよ）
だって、こんなん鼬ごっこじゃん。
身も蓋も無い言い方だけど、真正の馬鹿は死んでも直らないって謂われてるぐらいだし……それを踏まえた上でどうするか、そっち考えた方が有意義じゃね？
ただ、「なろう」が向上心を目的としてないサイトなのは確かだよ。
それはサイトを運営する側の在り方だから、作品の質だとか読者と作者の在り方は関係ない。
ps.
今年、PCにカレーこぼした……だから、携帯を禁止にされたらきっと泣く。
[82] Re[82]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 16:02
同じ作者として思うわ。
恥ずかしい奴だな。そんなにここに投稿してることに優越感持ちたいのか？
[83] Re[83]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ジャパネット◆afb0f2db ID:62e603df
Date: 2010/08/15 16:13
こことは根本的な規約が違うんだから、作者がどう思ったって、サイトの在り方が違えば個人的な要望でしかないんだから。
後は読者がどう取るかになっちゃうじゃん。
だから、サイトによって価値観も分かれるんだと思うよ？
[84] Re[81]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 飛鳥◆31e4ddf3 ID:ae9c6c9d
Date: 2010/08/15 19:07
ちょっとだけ
読者だって、どう見てもこれは荒らしだろとか
読むだけで不快になる感想って確かにある。
私は感想書こうと思うとき(例えば誤字とか)他の人と指摘が２重にならないよう前の感想(勿論全部じゃないけど)読むよ、でもその時本当に感想見なきゃよかったと思うような悪口雑言(という感想)あるもの。だけど荒れるから何も言わずに去る(違反だし)
感想書く人はその感想が他の人(作者以外の目)のに入ること考えた方がいいと思うんだけど。まあ”わざとそうしている”って書いた人もいるからなぁ
ままならないね。
[85] Re[83]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 姜王龍◆6177f7be HOME ID:3c443829
Date: 2010/08/15 16:12
jiro-◆7ecd3e16さん、そうやって煽るのもどうかと。
きちんと『それはサイトを運営する側の在り方』『作品の質・読者と作者の在り方は関係ない。』
と書いている部分を無視しないように。
[86] Re[86]:感想がフリーダムすぎる件
Name: joy◆1b2b1ce3 ID:9d6d958a
Date: 2010/08/15 16:21
んー。楽しみにしてたのに更新停止か。
yossiiさんスルー力低いな。
メイン板なんて2chと大して変わらないんだから、それ相応の態度で臨むべきだよ。
義憤に駆られたって、所詮書き込んでる相手が目を覚ますことなんてありえないんだから、
スルーせざるを得ないのは当たり前でしょ。
今は舞さんが忙しいからアレだけど、手があいたら対応してくれるように、
そういうのを防ぐ「作者からの機能要望・議論スレ」でも立てればよかったのに。
[87] Re[86]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 16:26
規約を一通り読んで来たけど、どこに向上心を目的としてないって書いてあるんだよ･･････
むしろ、初心者に親切で間口が広いってだけじゃないか。
感想を削除できるようにしてるのも管理に対して作者が多いからそうやってるだけだろうし。
作者への支援も充実してる。
何をもって、ここだけが向上心を、なんて言ってるんだ。それを教えてください。
お願いします。
[88] Re[80]:感想がフリーダムすぎる件
Name: sin◆f6db55d4 ID:9fa207be
Date: 2010/08/15 16:34
そういった認識が一番の問題だと思いますよ。私は。
ぶっちゃけ荒れてる作品の感想掲示板に、
「この作品の〇〇が面白かったです。」
と書き込むと荒らしから、信者乙。横レス乙。と言われ、更には削除依頼板に
「信者の横レスです。削除お願いします。」
と晒し上げまでされるのに、
「オリ主≒作者が透けて見えてちょっと。しかもハーレムとか・・・。正直キモいです。」
とまで書き込んでも、批判的感想として問題にされないのはどうかと思いますよ。
[89] Re[83]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 翡翠◆332c2ac2 ID:091f71ad
Date: 2010/08/15 16:37
麒麟王のように慇懃無礼に言葉だけを取り繕っても、透けて見える本音はいつだって「批判は嫌」「素人の妄想に高望みするな」「僕は褒められて伸びるタイプ」
批判意見も暴言中傷も一纏めにして「読者様の横暴」と語る。
規約の存在を知りながら、「確かに規約にはそうあるけど、でも〜」「規約を振りかざす奴がウザい」
一方で、まともな作者は自身の作品と感想欄だけで完結し雑談板にまで出てこない。
批判があれば真摯に受け止め、言い掛かりなら華麗にスルー、信者が暴走すればきっちり諌め、過度な馴れ合いは自重し言いたいことがあれば作品で語る。
これまで雑談板に出て来た作者の殆どがアレな奴らばかりで、そりゃあ「またいつもの”作者様”か」となるわなあ。
でもって現にこのスレ主も、名前を偽り、IDを偽装する為にわざわざ携帯から書き込むというアレな人間だったわけで。
こうして「雑談板に出て来る作者はどいつもこいつも”作者様”」という共通認識が出来上がるという寸法だ。
[90] Re[80]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 初心者◆225590d1 ID:b5616835
Date: 2010/08/15 16:40
話の本筋から外れるとは思いますが、
ちょっと質問です。
「感想欄でのコメントへのコメントは禁止」
「荒らしはスルー」
と思い、好きな作品の感想欄が荒れた場合は
何も書かずに放置をしていました。
作品が移転とか削除とかの話しが出てから慌てて
感想欄に書いても手遅れって感じがしていました。
作家さんのモチベーションも下がっているだろうし。
感想欄が荒れている、荒れてきた場合、
読者としては作者さんに対して
どうすればよいと思われますか？
作家さんの背中を撃つ様な援護射撃は論外として、
荒れているのは完全スルーで
普通に感想を書くのがよいのでしょうか？
[91] Re[91]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 16:47
周りにスルーを呼びかける → 自治厨乙
作者の擁護をする → 信者乙
スルーをする → 炎上収まらず
作者の忍耐に期待 → 放っておいた結果がこれだよ！！
そうだね。できることなんて何もないね。
祈るか、願うか、するしかないんじゃないかな。
というのは冗談で
酷い感想の削除を依頼しとくぐらいだと思う。
[92] Re[91]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 姜王龍◆6177f7be ID:3c443829
Date: 2010/08/15 16:57
貴兄の言う通り『向上心を目的』と言う文言はどこにもありません。
何故なら本サイトは舞氏がそれらを含めた『全ての人』に提供しているサイトですから。
当然向上心のない方もおられるでしょう。しかし基本ルールの中には『 この掲示板では
感想を糧にしてもっと上を目指そうという方が投稿して下さい』『投稿する作者は自分の
作品に責任を持ってください』『つまり、投稿する作者は自分の作品に対する感想にも
責任を持ってください』等の記載があります。冒頭の一文は『向上心を目的』と解釈
される根拠となるでしょう。但し次以降のルールはそれに伴う作者の側の覚悟と責任を
求める物がならんでいますが。それら全てを含めそれらを守れない者には対処をするよ、
と言うのが舞氏の、そして『サイトを運営する側の在り方』と解釈できるのですが、
おかしいですか？
実際、愉快犯も問題ですが、あの『〇〇乙』ってのが一番問題かもしれませんね。
『ひゃっはー、斜に構えた俺ってcool!』としか思えませんので正直鬱陶しいですわ。
『信者』と言う呼び方も、本来の意味からすればそう呼ぶ側の精神を疑います。
[93] Re[92]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ジャパネット◆afb0f2db ID:a69fb242
Date: 2010/08/15 16:54
楽しく書く事が目的なら、人によって感想の在り方や読み方だって変わると思うよ。
良く見るけど、指摘する側も気を使うって人いるよね。
真面目に読んで、真面目にここはこうで、あっちはあーだ考えてるんだと思うよ。
でも、んなの要らない人も居るよし、批判は要らないとか良く書いてるじゃん。
それが了解にされてるのが向こうで、こっちは了解されてないんでしょ？
だって、向こうの目的は第一に楽しく書く事であって、その次に作者の要望（批判なり）があるんだから。
ついでに、ここはその逆なんだと思いますよ？（向上を目的にして楽しむ事）
まぁ、駄目な捉え方なのかもしんないけど……でも、投稿する上で目的とされる優先順位は、確かに違うと思うよ？
投稿サイトは一つのコミュニティーだから、一個人の意見は優先されない場所だと思うし。
まっ、誰かが申したように、節々ではドングリの背比べに近いのかもね。
うん、これで閉めようか（駄目だなら書き込み消すよ）
[94] Re[91]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/15 16:56
オレがいっている信者ってのは横レスとか、批判的意見に暴言だとかの人たちをいっている。
それらは明確な規約違反をおかしているから問題にされやすいし、削除依頼されやすい。
それと「キモイ」とかの批判的感想は個人的にはＮＯだが、中にはＯＫな人もいて削除依頼しにくいし、作者の受け取り方では規約違反にもならない。
明確な規約違反者と、状況によってかわってくる違反者を同列には語れんよ。
[95] Re[94]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ジャパネット◆afb0f2db ID:1c181d03
Date: 2010/08/15 17:00
↑↑
クソッ、パスを打ち忘れちまったッ！！
[96] Re[93]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｔko◆16ca9bc8 ID:915ef2a0
Date: 2010/08/15 17:01
横になってしまいますが
スルーと簡単に皆さんおっしゃいますが、
何時間もしくは、何十時間をかけて書いた物を
真性バカが自己顕示欲を満たす為にけなされたら、
簡単にスルーできるもんなんでしょうか？
作者さんに聞いてみたい
[97] Re[91]:感想がフリーダムすぎる件
Name: sin◆f6db55d4 ID:9fa207be
Date: 2010/08/15 17:10
ここのスレ主からすると、きっとあなたのレスが話の本筋です。
で、質問への回答ですが、
普通に感想を書くしかないと思います。
話すべきことかどうかわかりませんが、
私は過去に、荒れている感想板で作者様に
「作者様から、荒らしだと思う感想の削除依頼を出すことも荒れ対策だと思いますよ。」
と書き込んだのですが、荒らしから横レス認定・削除依頼板に晒し上げ、となり、結局そんな意図は無かったのに、作者様を背中から撃ってしまいました。
上記の私の感想に対する削除依頼自体が削除されていたので、未だ私の行為が規約違反に当たったのかどうかわからないのですが、荒れる一因にはなってしまったようですので、やはり普通の感想以外は控えたほうが良いようです。
…最も、普通に感想を書いても作品の移転・削除を防げるとは限りませんが＾＾；
[98] Re[97]:感想がフリーダムすぎる件
Name: もいもい◆309d5a5c ID:e829a5a4
Date: 2010/08/15 17:15
作者ですが一言。
私としては批判であれ参考になるので助かってます。
インターネットという場は多くの人の目に付きますので、様々な意見があるでしょう。それは理解してるつもりです。
てか、コミケ帰りの車内が暑い。
[99] Re[98]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 魔法大好き◆df8b3b40 ID:99f9d79f
Date: 2010/08/15 17:16
しかし冷製ウマいな。
[100] Re[100]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 17:36
いや、ここが向上心を目的とした場所ってのは散々読んでるからわかってる。
俺が聞きたいのは、なろうが向上心を目的としてないってのの根拠だよ。
楽しく書こう。批判はいらない。
それがイコールで向上心のないってのはどういう捕らえ方なのかってこと。
なろうの規約には小説の向上を目的としたサイトではありませんなんて書いてないだろ？
ぶっちゃけると、俺はあっちの作者に知り合いいるし。作品の質を上げようと頑張ってるのをよく知ってる。
批判はいらないって言ってる人だって、応援してくれてる人に対してはきちんと対応してるし、その上で、応援だけの中に作品がよくなるよって意見があったら取り入れられるように頑張ってることも知ってる。
その上で、あっちは向上心がないって言われると、なんだかなぁ、って気分になるし。見てて気分がよくなくなるんだ。
まぁ、頭に血が上ってるだけかもわからんね。
とりあえず、なんだ。ここが投稿サイトの中で唯一の小説を向上させることのできるサイトってのはよくわかった。
ありがとう。
[101] Re[101]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 神乃飛鳥◆a5603694 ID:8cf3af64
Date: 2010/08/15 18:02
あと、最近の若い子はどうかは知りませんが、私の様に古い世代の人間からしてみると「批判なくして成長せず」てのが常識的に身についてしまってる事あり「批判は要りません」と言うような事を言う＝「自分で好き勝手したいだけで成長するとかドーでも良い」という風に言っていると、誤解される方も多いのではないかと思いますね。
[102] Re[101]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ぬかづけ◆5140df15 ID:b577b8d1
Date: 2010/08/15 18:04
運営が定めた規約やら理念やらだけがサイトを作るわけじゃない、利用者側が作る雰囲気もまたサイトを構成する要素である。
大っぴらに「作品の向上を目的としないサイトです」なんて掲げるわけがない、建前というものがある。
なろうの運営は盗作関連の規約やら対応、作者に感想の削除権を与えているところから見て、極力運営側の労力は省く、揉め事を運営側に持ち込むなスタイル。作品はスポンサーを引き付けるための餌と割り切っている。無論それが悪いわけじゃない。やや倫理的に問題がある気もするけど商業としては正常。
ただ、運営の態度と作者に与えられている権限が批判お断り系の向上心の無い作者に都合が良いのでそういう人間ばかり集まり雰囲気を作る。向上心のある作者もいるんだろうけど少数派。
結果、総体としては向上心のないサイトという評価に落ち着くと。
[103] Re[101]:感想がフリーダムすぎる件
Name: マイナー◆53b12e92 ID:8b00fd5c
Date: 2010/08/15 18:07
本気で荒らしを追い出そうなんてしたら、今の2ちゃんのように書き込み規制だらけで過疎っていくだけですよ。
ネットが不特定多数が匿名で書き込める場所な以上、荒らしはウィルスと思って触らないようにするしかありません。
[104] Re[104]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ジャパネット◆afb0f2db ID:b2edb3bc
Date: 2010/08/15 18:13
正論やモラルを語りかけたりするのも、書き込みの内容によっては有りだと思うけど、力作ならよけいに「後で見返してやる」って反骨心も大事だと思う。
けど、これはただの理想論なんだって分かってる。
でも、んな作者個人の価値観とかや姿勢は、この話しとはなんら関係ないから気にしないでくだされ。
まぁ、僕も大人げなかったと思います。
ただ、サイトによって主立った在り方に違いは有ると思うんで、それ故の住み分かれだと考えてます。
以上です。
[105] Re[103]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 田中ぷー太郎◆1ebad68a ID:48865dd0
Date: 2010/08/15 18:17
感想といえば、他サイトの名前を挙げて批判の材料にしているものも多いですよね。
他サイトをどうこう言うのは下手したらこのサイトにも迷惑なのでやめといたほうがいいのになぁといつも思っています。
[106] Re[105]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ryu◆157cb198 ID:2e8fda29
Date: 2010/08/15 18:17
お気に入りから外された時の絶望感なんざ、下手な批判よりも胸に刺さる。
[107] Re[104]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 18:30
批判をすることのできるサイト ＝ 批判のできるサイト
批判を消されるサイト ＝ 批判のできないサイト
あとあっちは捨てハン使えないしな。
確かにこっちの自由闊達な空気からしたらやりにくいとも思うが･･････。
そこまで扱き下ろすこともないと思うんだがなぁ。
あとモラルが低いって思われてるのはわかった。確かにそういうのもいるんだよな。こっちでもたまにでるけど。
創作系だとしょうがないってのはあるけど。うん。
まぁ、この辺は知り合いがいるから俺が甘いだけか。
「批判なくして成長せず」とも言うけど、一度批評系の専門サイト覗いて見るといいよ。
ここの批評より高レベルでアマ作者としては持ち込みたくねぇって感じのがごろごろしてるから。
少なくとも、ここの感想に慣れてると心が折れそうになるぐらいには怖いところだった。
厳しい感想・批評って言葉の意味がよくわかる。
[108] Re[101]:感想がフリーダムすぎる件
Name: sin◆f6db55d4 ID:9fa207be
Date: 2010/08/15 18:36
誤解される言い方になってすみません。私もｸﾏｰさんがレッテル厨を肯定しているとは考えていません。
それと、過去の私を含めた”コメントへのコメント”という規約違反を犯してしまう読者はもちろん諌められるべきだと思います。ただ、私見ではありますが、そういった形での規約違反を犯した作品擁護派の読者を、荒らしが造った（と思われる）”信者”と言う言葉で貶す事は、荒らしを助長することに繋がるのではないかと考えています。つまり、荒らしが使うことが多い”信者”という言葉を死語にする事で、少しでも荒らしを牽制する（減らす）ことが出来ればと思い、>>88を書き込ませてもらいました。
キモイに関しては確かに今はいろんな意味で使われていますしね。
元々の意味、文脈等の状況から読者が罵詈雑言だと定義することはここでは禁止されていますから、>>88での比較はおかしいかもしれないですね。
[109] Re[108]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/15 18:49
追記
結局そういったものは根絶することは出来ない以上、投稿する作者様が注意深く物事に対処するしかないんだよね。労力という意味では作者側は大変だと思うけど。
[110] Re[110]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 18:57
＞＞ｸﾏｰ◆3ab82eebさん
確かに。そう考えるとここで心が折れるほど厳しい感想を貰ったことはないかも。
どっちかというと要望・質問が多いし。感想も一定のクオリティで仕上げれば肯定的なものをたくさん貰えるからね。
あと、ここだと心が折れるというよりは、炎上系な意味できついのかな。厳しいって言ってもだいたいが同じ文言だから内容がグサッとくるんじゃなくて、いろんな人に突きつけられるからきついんだろうね。
比べて批評専門は･･･（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞＞ryu◆157cb198さん
確かに。あっちは感想じゃなくてお気に入り登録があるね。
点数とかいろんな要素があるから感想排除より（というか、感想は基本的に少ないし）、自分の評価わかりやすいしね。ＰＶがないから、本当に自分の作品が見られてるのか点数でしかわからないっていうね。
[111] Re[111]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ryu◆157cb198 ID:53a00300
Date: 2010/08/15 19:43
ＰＶありますよ？
その他にもユニーク、レビュー、総合評価、文章評価、ストーリー評価、お気に入り登録があります。
他にも時間単位でのＰＶとユニークの入り方が分かるとか、まあ色々ありますよ。
どちらにも投稿している身から言わせて貰えば、どっちが上とかなんて無いです。
感想の入り方はこちらの方が入りやすく、批評も多いのでありがたいのは確か。
ですが、だからといって、あちらが向上心がないサイトとか言うのは絶対にない。
[112] Re[112]:感想がフリーダムすぎる件
Name: パナキ◆1ba16899 ID:c625f8a7
Date: 2010/08/15 20:16
ひどい感想が増えた＝ひどい作品も増えた
どっちも同じくらい憤りは感じたりする。だからスルーが推奨されてんじゃねーの？
今更ルール変更とかめんどいしいいじゃんこのままで。
とりあえず今のアルカディアが好きなんで。
[113] Re[112]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ぬかづけ◆5140df15 ID:b577b8d1
Date: 2010/08/15 20:24
どれだけ評価機能が有っても意味を理解できないor使いこなせない奴には無意味。
酷評を削除することで俺の勝ちだと思考停止or現実逃避するような輩には尚更の話。
そして概ねこういう作者に向上心は無い。
耳に痛いものがある程度強制的に目に入らないと人間向上しません、別に小説書きに限った話ではなく。ストレスを受け続けることで成長していくものです。
そういう意味で感想を簡単に消せるサイトは作品の向上には向かないでしょう。
実際ろくに良作が出たという話を聞きませんし。（というか皆無）
[114] Re[112]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:ff278f11
Date: 2010/08/15 20:28
PV機能発見してみてきた。場所がわかりにくい。
そして吹いた。割と利用者多いじゃないのさ。普通に３０万ＰＶ超えてたわ。
まぁそれはそれとして。
ですが、だからといって、あちらが向上心がないサイトとか言うのは絶対にない。
これは同意。
両方に別作品載せてるけど、やっぱりサイトで一長一短はあるね。
あっちで活動してみればわかるけど、あそこって入会のときの規約が実はガチガチにきっついから好き勝手に文章書けるというわけではない（それでも載せられるけど、そしたらいつ規約違反で消されるかびくびくしないといけない。Ｒ−１８とかだと別のサイトに載せないといけないし。一度やったらその作品は戻って来れなかったりする）
代わりにユーザーページは親切で、それなりにどんな傾向の人が見てるかもわかる。
こっちはあちらほど表現（倫理と言い換えてもいい）に気をつける必要はないけど。代わりに感想欄で何言われても自分の糧にできないといけない。もちろんする必要はないけど、それだったら何言われても大丈夫な神経が必要になる。
ただ、代わりといってはなんだけど、感想数は多くて上手く書ければ励みになる。あちらはやっぱりなんだかんだで少ないしね。
一応の利用してる側の意見ね。これ。私見が入ってるから誰もがってわけじゃないけどさ。
でもやっぱり小説書くのってパワーいるからさ。向上心というか。感想貰えりゃうれしいし。そういうの貰ったらもっと書こうって気になる。その上で、もっと感想貰ったり、多くの人に読んでもらいたいって気持ちにはどんな人でもなるんじゃないかと俺は思うな。
だから言われてるようななろうの作者だって向上心はあると思うのよ。
実際あるかは知らんけどさ。
それでも、向上心のないサイトとか決め付けるのはなぁ、と思うわけ。
ごめんね。三行じゃなくて
[115] Re[115]:感想がフリーダムすぎる件
Name: Hiro◆867c51b3 ID:ffa9a083
Date: 2010/08/15 21:19
あらら、結局スレ主自己完結して終わったんだ
ランキングがいまいちで探しにくいってのはあるけども
逆に耳に痛い意見ばかり気にして全体の構成が身に付かないなってことも
風潮の違いはあれど、大規模で総合小説サイト様は貴重なんだ！
どっちも好きで、ありがたく利用させていただいていますで良いじゃない
[116] Re[116]:感想がフリーダムすぎる件
Name: なにこれすごい◆3bc1db9e ID:ac386764
Date: 2010/08/15 22:21
良作云々じゃなくてただ自分の好みに合ってないだけだろ。
自分に合わない＝良作じゃない
とでも思ってるのかね。
[117] Re[116]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 翡翠◆332c2ac2 ID:a38410bb
Date: 2010/08/15 22:30
正直言って、「他所のサイトと比べるな、優劣付けるな」ってセリフはyossii◆1d5cbef8に言えとしか言えんわなあ。
まず先にyossii◆1d5cbef8 が、アルカディアはなろうに劣るなんて言い出したのが発端なのだから。
[118] Re[118]:感想がフリーダムすぎる件
Name: XX◆ced96b5d ID:eeec5cd1
Date: 2010/08/15 22:51
・ 荒れ対策はとにかくスルーです。気に入らないと思っても一々釣られるのはやめましょう。
[119] Re[119]:感想がフリーダムすぎる件
Name: NO◆e8593a8a ID:403dece9
Date: 2010/08/16 01:44
記念に書き込んどく。
感想？
いろいろあるけど、言うほどのものじゃ無いわｗ
[120] Re[120]:感想がフリーダムすぎる件
Name: syma◆d1acc657 ID:c6a3423c
Date: 2010/08/16 08:10
集団心理って怖いよねー。
[121] Re[121]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｌ◆2be33ebb ID:99521add
Date: 2010/08/16 08:46
もったいねーなー、コレであの作品消えるのか…普通に良作だったのに
とりあえず一読者としては今回みたいな自爆に近い形で作品消えるのが一番意味分からんな。
何か琴線に触れる事でもあったんだろうか？
さすがに最近荒れてるからarcadiaの行く末を憂いて立ち上がったってのは無いよな？
何にせよなろうを引き合いに出したのが一番まずかったな。
感想についてはスルー。結局作者の考え方や対応によると思うし
[122] Re[122]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ぐるにゃー◆04f12e8e ID:5768609f
Date: 2010/08/16 09:38
というかＸＸＸで荒れたのどうの言ってましたが
あれは読者様っていうより、あれの作者が荒らしだっただけのこと・・・
どちらかというとオリジナルで炎上した作品でもなんでもなかった誹謗中傷文を
作品形式にしてＸＸＸ板に持ち込んでそのまま炎上移植
あの件で悪いのはまず一にアレの作者、読者は二番手って感じです。
スレ主様と同じように読者が空回りした結果炎上ってことですね。
[123] Re[123]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/08/16 10:09
アレに関しては削除依頼出すだけでよかった。
とりあえず個人的には誰が見ても明確な荒らしスレッドに関しては、スレ主+触った奴全部アク禁にしてほしい。
投稿された荒らしスレの感想に書き込んだ奴とか。
特にXXXは18歳以上の場所なんだから厳しくてもOKだと思う。
[124] Re[124]:感想がフリーダムすぎる件
Name: モレク◆d6d0b701 ID:1fa1c479
Date: 2010/08/16 12:03
素性がバレた途端に”匿名希望”への怒りを口実にし出したyossii◆1d5cbef8
は姑息な奴だ。
個人的な不満を義憤に摩り替えることで自己正当化を図ろうという魂胆が見え見えだ。
というか、書き手が名前を隠して感想に噛み付く、
自分のやってることが”匿名希望”と同じだと気付かないのが馬鹿過ぎだが。
[125] Re[125]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/16 13:31
yossiiさんって匿名希望さんに対してなんか言ってましたっけ？
ってかそもそもバレたのではなくご自分でバラしてますし。
よく判断すればもう書かない決意表明として名前明かしたのでは？
悪く判断すると自分の読者の援護を欲しがったとも取れますが(汗)
[126] Re[126]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/08/16 14:07
よく判断するのと悪く判断するかの違いはとても重要でよく判断するのが一番穏やかなんだが、このサイトでは基本的に悪く判断される。という程ではないが、よく判断する人もいるのだが、そういう良い人を含めて悪く解釈して罵る人が居て、悪口なだけにものすごく目立つという。
基本的に優しい言葉より悪口のほうが心に強く突き刺さるからかもしれない。
だからこそマナーに対する理解を広める事が必要なんだけど、マナーがない人を荒らしと判断するならスルーこそが最上で注意する事も望ましいことではなくなってしまう。
わかっててやってる人間には逆効果だしね。
でも自分で気づいてない場合は注意されて反省する人もいるから難しい。
本当は注意して理解してもらうのが理想なんだろうけどネットという不特定多数で顔も合わさない相手に的確に注意するのは難しいから全てスルーがベターなんだろうね。
あと言うべきか言わざるべきか悩んだんだけど、スレ主の最初の書き込みを見たときに、真面目な主張か真面目ぶった釣りかどっちなんだろうと少し悩んだ。
ただし、いきなり釣りと断定するには内容がやはり真面目なので、はっきり言えばその後の書き込みでもないと判断が難しいと考えた。
そうしてレスを読むといきなり釣りと考えた人達が納涼書き込みしてたわけだが、はっきり言ってモラルとかその辺が足りてないので荒らし同然だと思う。
相手を悪意的に解釈してスレ違いな書き込みをするあたり、本当に荒らしと変わらない。
スレ主の最初にして最大のミスは現れた荒らしを直接議論の材料にしようと考えたことで、やり方がまずすぎた。
[127] Re[127]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 通りがかり◆2e1917f7 ID:0eca6559
Date: 2010/08/16 14:19
自治を気取る方々が、己をＳＥＩＧＩとして、いきなりＤＡＮＺＡＩしてます。
うーん、難しい問題ですが……、良作家が一人消えた事は事実。
とても悲しい出来事。読者が作家を潰すってのはよくありますが、自治を気取るならもう少し言葉や手段を選んで欲しいと思いました。
一般読者にとっては偉そうに上から目線で感想を書く読者なんていらねーわけですよ。
提供する作家＞＞＞＞＞享受する読者なんですから、一般読者にとっては。
しかし、一部の読者様は本気で作者＝読者と思いこんでる。……いやいや、一般読者からみたら、偉そうに上から意見を出すアンタラなんか知らんし、興味もないわって感じですね。
だけど、そういう読者が理想郷には（なろうと比べ）多いからこそ、盗作や台本形式、あまりに酷い作品が駆逐されるのに役立っているのも事実。
毒なんだけど、用法が適していれば薬にもなるって感じ。難しいです……。
[128] Re[128]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/16 14:21
スレ主はたんに自爆したようにしか見えないのだが･･････。
なんかスレたてて、なんか革命しようとして自己完結して去っていった。
なんか空中分解を見ている気分になったけど、自治がどうとかはどこかにあったのかな？
あと個人的には作者＝読者かな立場的なものは。同じ舞氏のサイトの利用者でしかないんだし。
ただ労力のうえでは作者＞読者だけど、それはどのサイトでもリアルでも同じなわけだし、それを覚悟のうえでの投稿だと思うからそれを振りかざして作者＞読者の立ち位置を主張するのは違うと思うしね。
[129] Re[129]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 通りがかり◆2e1917f7 ID:0eca6559
Date: 2010/08/16 15:17
『サイトの利用者』としては、確かに管理人＞＞＞＞＞＞＞＞作者＝読者です。これは間違いない。
が私が言っている立場は、読者として（無料で享受する立場として）のスタンスです。
好きな作品の作家＞＞＞それを楽しんで読んでいる自分
って事です。
作家氏は自分だけでなく大勢に（※無料で！！）コンテンツを提供している訳ですから、そういう尊敬というか、感謝の念を持つのは当然だと思うのですが……。
ごく稀に、『読んでやっている』『感想を書いてやっている』というスタンスの、勘違いされた方がいる（なろうでは削除される事が多いが、理想郷では野放し）上、そういったいわゆる『読者様』はまめに感想を書き込みますから目立ちます。
が、一般読者にとってはそういう『読者様』は失笑の対象でしかない訳で……、そう言いたかったのです。
サイトの利用者という視点でみれば同等です。ですが、コンテンツの需要と供給という視点でみれば当然違うと思います。
[130] Re[130]:感想がフリーダムすぎる件
Name: フェイス＊悪意の狂乱◆c3301688 ID:4573a258
Date: 2010/08/16 15:36
＞＞通りがかり さん
その……読者様の定義ってのに人によってズレがあると思いますよ。そもそもそんなんレッテル張りでしか無いわけであって。
誰かからの受け売りを元に、アラを見つけて自分で批評してる気になってる人（例・最初の一話しか読むに値しないと言いながら、「この伏線って必要なの？」と書き込んじゃう）とかはどんな丁寧語使っても上から目線でなんだかなーとは書き手からすれば思いますよ。
でも、評価としては考慮できるん所もあるんですよ。受売りにしろ、そういう評価が当て嵌まるのも事実な訳で。
だから私としては書き手＝読者でも書き手＞＞読者でも無くて、書き手≠読者な訳なんです。読者の感想は大事にしなければならないが、読者の感想に流されるても行けない。よって個人的感情はあっても読者に優越など付け用がないのです。
[131] Re[131]:感想がフリーダムすぎる件
Name: なにこれ◆19b57bcb ID:ac386764
Date: 2010/08/16 15:43
どっちがどうのこうの討論している時点でオワテル。
というかね、事実でしょ？という免罪符ってどうなの。
事実とか嘘だとかそういうこと言ってるんじゃないでしょ。
[132] Re[131]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 通りがかり◆2e1917f7 ID:0eca6559
Date: 2010/08/16 15:50
フェイス＊悪意の狂乱◆c3301688さん
なるほど……。考えさせられる意見でした。納得です。
うーん、そうすると……、
『互いに立場が違うと理解しつつ、お互いを尊重しあう中』というのが理想ですね。ほとんどの読者、作者はそれができているのだけど、一部そこから逸脱したイタイ読者様、作者様が現われると……。
（個人サイトではあるけれども）不特定多数の人が利用しているここでは、そういったイレギュラーの発生は抑えられない。
なら、せめて皆で完全に無視、スルーしてしまえば丸く収まりそうですが、『釣られる』人が多すぎなんですよね。
そうか……規約で【荒らしはスルー】ってなってるのに、嬉々として叩く自治厨や携帯単発荒らしにも、相当問題がありそうですね。
皆が、もっとスルーできれば少しだけ平和になりそうな気もしました。
納得しました。ありがとうございます。
[133] Re[131]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ひもと◆f9e79432 ID:4790c705
Date: 2010/08/16 15:50
読者の立場では、確かにヒドイ感想を見るとちょっと一言言いたくなる時もある。
でもそれ以上に作者の対応にたいして「ソコはこういう方がいいのに、こうすれば荒らしを適当にあしらえるのに」と残念になるときがある。
感想の質をどうにかするのは難しいと思いますが、ある程度は作者の感想・後書きでの態度で方向性を正す事はできると思う。それができなければスルー推奨になるでしょうね。
[134] Re[134]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/08/16 16:01
作者向けの簡単な読者に対しての応対マニュアルスレでもあれば変わってくるんだろうか？
ただ定期ageしないと下がっていくんだよな･･･。
[135] Re[134]:感想がフリーダムすぎる件
Name: かすみ草◆67c4cc33 ID:31ecc173
Date: 2010/08/16 16:06
相手を小ばかにしたような、上から目線の読者は、結構いる・・・と感じますね。
自分の作品の感想欄に、頼むから出てこないでくれというのを祈るばかりです。
そういう人は基本的に、あら捜ししたがりだとか、読む姿勢がまず批判ありきだったりするし。
会話はすべからくNOから始まる、というような。
何をおいても、読んでほしくないタイプです。
[136] Re[134]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/16 16:08
ですがそういった個人的な理由(好きな作品ってのは個人によって違いますし）を抜きにして作者全体と読者全体の関係で見るなら対等であるはずなんですよ。
作者に作品を書くよう強要しているわけでも、読者に感想を書くように強要しているわけでもない。お互いがしたいからしているだけですしね。
だから無料でコンテンツを提供しているからという理由を振りかざすのは第三者から見れば「誰も書いてなんて頼んじゃいないよ･･････」となり、見ているこっちは苦笑するような事態になりますよ。
まぁ、ここに利用している作者様や読者の大多数はそんなことを意識しないで、お互い楽しんでいるだけなので、上記のような理由を振りかざしている場面に出会ったことはありませんけどね。
舞氏のサイトの中でどちらが上かなんて議論している時点で失笑物ではありますが。
あと、なろうの方はよく知りませんが、ここで名前を出すだけの理由があるのでしょうか？
そもそも、そういった読者様な感想だったとしても、それを受け取った作者様以外がどうこう言うべきことなんですかね？
[137] Re[137]:感想がフリーダムすぎる件
Name: なにこれ◆19b57bcb ID:ac386764
Date: 2010/08/16 16:20
こういう奴もいるぜ、という例で出しただけでしょ。
それこそ「なんで出したの？」という質問は必要無いと思うけど。
[138] Re[138]:感想がフリーダムすぎる件
Name: うえお◆292e0c76 ID:62711d15
Date: 2010/08/16 16:48
137さんが>>131で言っていたようにどっちがどうのこうのという終わりのない討論の原因にしかならないからかと思います。
[139] Re[139]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 逆意識改革◆0dff7f8a ID:a24a8a3a
Date: 2010/08/16 16:39
＞通りがかりさん
｢作者と読者が対等だと考えてる読者は読者様だ｣ってのは言い過ぎです。
そして、それを読者代表みたいに語るのもやり過ぎです。
[140] Re[138]:感想がフリーダムすぎる件
Name: masakado◆2cbeef78 ID:84196293
Date: 2010/08/16 16:40
スレ主の最大のミスは、真面目な議論が出来るほどの冷静さ思考能力に欠けていたってことでしょ。
自分から「アルカディアはなろうよりも劣る」と喧嘩を売っておきながら、それが否定されると「他所のサイトの悪口を言うな！」とブチ切れって、アホかバカかと。
[141] Re[141]:感想がフリーダムすぎる件
Name: もうそろそろ・・・◆c66c0f14 ID:b3292df3
Date: 2010/08/16 16:50
スレ主ひっこんじゃったし、そろそろ沈静化していったほうがいいかな、と言ってみる。
罵詈雑言までは行かないがアホだのバカだの出てきたし、そろそろ落ち着いたほうがいいのではないでしょうか。
[142] Re[138]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 通りがかり◆2e1917f7 ID:0eca6559
Date: 2010/08/16 16:52
ｸﾏｰ◆3ab82eebさん。
『サイトの利用者』としては、確かに管理人＞＞＞＞＞＞＞＞作者＝読者
ただし、『好きな作品の作者』に対しては、『作家＞＞＞それを楽しんで読んでいる自分』という感謝、尊敬の念があると書いてます。
まあ、フェイス氏の考察で自分の考えも変わったのですが。
この点については、なにこれ◆19b57bcbのご指摘の通り『例』であり、また、>>133>>134>>135の各氏の書き込みと同じく、私のような一般読者からすれば不快に思えたから『例』に挙げたわけです。
そもそもココは雑談板です。
なのに、私が思った事を書いた事に対し、ｸﾏｰ◆3ab82eebがそういう風に否定というか、上記のような咎めるような視点で書き込める意図が理解できません。
もしｸﾏｰ◆3ab82eebさんが、舞氏から『自治をお願い』等、依頼された方であれば深くお詫びします。
ですが、もし私と同じ一利用者に過ぎないのであれば、そういった詰問にもとれる書き込みは、礼儀としていかがなものでしょうか？
それこそ、あなたがどうこう言うべきものですか？ 雑談として話のネタにするものの可否は、あなたが決めるのですか？
それは違うと思います。
[143] Re[143]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 逆意識改革◆0dff7f8a ID:a24a8a3a
Date: 2010/08/16 18:53
そんな嫌味ったらしい書き方をしておいて、礼儀の糞もないでしょう。
売り言葉に買い言葉みたいなノリで書いちゃったんでしょうけど、
貴方にとって自分が荒れの原因になる事は本意ではないでしょう？
[144] Re[143]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 燃料投下◆65663274 ID:f6158de2
Date: 2010/08/16 19:03
スレ主はここと投稿作品放置で逃げたの？
せめて消していけばいいのに。
感想やら読者作家の立ち位置なんて過去ログみてまわれば何回も話はでてくる。
どこの投稿サイトでもおなじもんでしょう。
スレ主はきっとどこかで書いてるんじゃねーですかね、
自分の都合のイイ感想もらえるようなところで。
[145] Re[145]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ははは。こやつめ◆9980b7ea ID:91e76e17
Date: 2010/08/16 19:19
あんたは今までのコピペ全部消して消えてくんね？
目障りにしかならんコピペばっかりより作品ひとつの方がずっと価値あるわけだしさ。
[147] Re[147]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 衣◆7ccb0eea ID:9c132bbe
Date: 2010/08/16 20:13
前もって言っとく、KYですまないがスレ主へ
批判だろうが人格攻撃だろうが罵詈雑言だろうがその作者の作品が「そういう感想」に値する文章だったというだけのこと
それが感想かどうかはともかく、そういう形で作者そのものを貶すようなものが書かれたとしても、それはあくまで作者の作品を読んだ上で得たものだから、感想といえなくもないんだな、これが
ま、そんな他人を攻撃するようなものは普通は書く必要はないんだけどね
読者は気に入らなければスルーすればいいだけのこと
しかし、私としてはそう言うのも含めての感想だとは思うんだけれどもね
ただ、そうと取らない人のほうが多いだろうから、作者としては無気にならずにスルーするのが正解
どんな感想でも感想と呼べないものでも、それは自分の作品が招いたものだと「受け止める」（受け入れるにあらず）覚悟がある人が大きくなるもんなんだよなぁ
スルーするにしても、何か反応しちゃったとしてもね
そういう点で、いくら文章力があっても、スレ主のここでの対応を見るに、作者としての才能はなかったということでしょう
この失敗を糧にして作者さんが成長することを期待して影ながら応援しています
ま、捨てハンつかって、間違ってホントのHNのほうで投稿して、普通に謝罪すればいいだけなのにわざわざHN晒すつもりでしたなんて嘘ともとれるような自分勝手な擁護を書いて
こういう事をしてる時点で、この人の程度は知れるんですけどね
[148] Re[148]:感想がフリーダムすぎる件
Name: KY◆60293ed9 ID:5b439066
Date: 2010/08/16 20:25
＞147
プッ。スレ主はそんなこと言ってるわけじゃねえのにしたり顔。
程度が知れちゃいましたね。
[149] Re[148]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ははは。こやつめ◆9980b7ea ID:91e76e17
Date: 2010/08/16 20:26
感想や感想とも呼べないものをいくら寛大に受け止めようが、文才が無い限り作家として大きくなることはないよな。常識的に考えて。
それを平気でできるここの読者は本当に鬼畜生の類だぜ。いや、褒め言葉だよ。褒め言葉。
作者の糧になる肥やしを大量に顔面にぶつけてふんぞり返るなんて、並の人間にはできねぇからな。まさに読者の鑑って奴だぜ。
[150] Re[148]:感想がフリーダムすぎる件
Name: nktk◆1610228f ID:2581582c
Date: 2010/08/16 20:42
年齢層が低い分、感想板に限らず捜索、もちろん一番はメインですが、ひどいことは頻繁にありますね。一度話しあうべき、と思ったであろうことは察せます。
問題提起は重要なことなんですが、たぶんみんなこうなるだろうことを予測してやんないんじゃないかな。ここで議論が成立することは稀だし。
ここに限らずいろんなところで同じような問題はありますが、解決したという例は……諦めるしかないんだろうか。現実のように道徳や宗教を使うのもやや厳しいし。
[151] Re[151]:感想がフリーダムすぎる件
Name: サブロー◆1b7e05dd ID:7ab69b32
Date: 2010/08/16 20:55
とりあえず、感想一切禁止にすれば、諸々の問題は全部消える気がする
評価は「よかった」「普通」「悪かった」のどれかに投票するだけとか
その代わり、作者の喜びも消えるけど
でも最近、そのほうがスッキリしていいんじゃないかって気もする
[152] Re[152]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ランプ◆fea4bf14 ID:29ef1953
Date: 2010/08/16 20:57
151＞舞さんの苦労は減りそうですよね。
誤字報告が出来ないとかのデメリットはありますが。
[153] Re[151]:感想がフリーダムすぎる件
Name: レウィル◆ac21cb44 ID:f1128b4f
Date: 2010/08/16 21:03
流れを思い切り遮るようで申し訳ないのだが、
その作品がつまらなく感じて最新話まで読めなくてもそれについて何かしら書いていくのと、何も言わずに去ってもらうのとどっちがいいですか？
もし回答いただけるなら作者・読者どちらかの立場からかも書いていただけると参考になります。
作者としての立場なら何も言われずに去られるのが一番堪えるのでつまらないの一言でも十分ありがたいと思える。
読者としての立場なら別の方の感想を見てそういう意見もあるんだなと思えるのでそれはそれでいいと思う。
[154] Re[154]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ははは。こやつめ◆9980b7ea ID:91e76e17
Date: 2010/08/16 21:15
好きにすればいいと思う。
全ての作品に感想書いてるんならともかくだけど。
つまらなくても、何か言いたいことがあるなら書けばいいと思うよ。常識の範囲内でな。
[155] Re[155]:感想がフリーダムすぎる件
Name: なにこれ◆19b57bcb ID:ac386764
Date: 2010/08/16 21:18
常識ってのがポイントだよな。
いつか俺の中の常識はこうだ！とか言いそうな奴がでそうけど
[156] Re[155]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/16 21:22
作者としてなら正直感想書くのは最後まで読んでくれた人だけにして欲しい。
伏線明かした以降にこれって伏線？という質問が来て凹んだ。
最新話まで読んでから聞いてよとorz
[157] Re[157]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 燃料投下◆65663274 ID:f6158de2
Date: 2010/08/16 21:32
[145] Re[145]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ははは。こやつめ◆9980b7ea ID:91e76e17
Date: 2010/08/16 19:19
あんたは今までのコピペ全部消して消えてくんね？
目障りにしかならんコピペばっかりより作品ひとつの方がずっと価値あるわけだしさ。
なんのコピペと作品を比べているのかよくわかりません。
私がコピペの作品を投稿していて、そんなことするよか普通に作品投稿してくださいと書いているのかな？
作品は作品で価値がある、コピペが何なのか知らないがコピペで価値がなくなるならその程度。
[158] Re[157]:感想がフリーダムすぎる件
Name: メタル好き◆5ac643ac ID:02e983f6
Date: 2010/08/16 21:32
間違った常識とか俺ルールを押し付ける人多いですね。
感想で理想郷に相応しく無いって書いている人が居たけど、貴方は何様ですかと言いたく成る。
[159] Re[159]:感想がフリーダムすぎる件
Name: a-23◆4ef854c8 ID:fe982ac9
Date: 2010/08/16 21:40
以前あった荒らしのスレで調子こいて書き込んでいる輩も似たようなものか。
さっさと削除依頼しろよと思った。
[160] Re[153]:感想がフリーダムすぎる件
Name: たまQ◆75b914a6 ID:f86459f5
Date: 2010/08/16 21:47
夏休み冬休み期間はどの掲示板へ行っても人数が増え荒れるのは毎年の風物詩でしょう、休みが終われば何事も無かったように正常運用されるのにいったいなにがしたかったんでしょう･･･
すれ主の内容に対して荒し認定をして対応した1-3氏は正直間違ってないと思った＾＾；
自治をしたいのは分かるんだけど、荒れやすい時期があるってのも分かって欲しかったねー
ちなみにもし見ていたらこのスレごと削除して欲しいですねー、正直荒れるだけで意味が無いと思うし。
[161] Re[159]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/08/16 21:56
それが難しいようなら書かない方がいいかもしれない。
常識で思ったが、明確に規約に違反してるわけでもないのに小説家になろうへ行けと削除を強要する人は間違いなく常識がないしマナーもないから規約にも違反してるよな。
せめて小説家になろうとArcadiaの読者側の姿勢の違いや作者の考え方を材料に冷静に筋立てて勧めてるならまだましなんだけど、「なろうへ行け」のたぐいの感想を書く人間は基本的に余所様のサイトである小説家になろうを見下してバカにして言ってるのが透けて見える。
規約違反をしてる作品なら感想で具体的に注意をして改善を促すか削除依頼を出せばいいわけであって、余所のサイトへ行けと削除を要望するのは荒らしだと思う。
まあ書いた人間は自分が荒らしだなんて全く気づいてなくて、良いこと言ったと思ってるのかもしれないが。
最近なろうへ行けと言う人間が増えてきた？(一部が繰り返し発言？)ような雰囲気もするし一度舞氏に判断して貰う方がいいのかもしれない。
[162] Re[162]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 燃料投下◆65663274 ID:f6158de2
Date: 2010/08/16 22:09
XXX板で、他所では載せられないものを一部ここで投稿している人がいる。
規約上はいいのかな？
感想文が・・・
スレ主の思うようなのがこんな感じなのかと思いましたよ。
[163] Re[163]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/16 22:25
もし、貴方が本来は好きな作品の作家という「特定の相手」に対しての敬意だとかを最初から話しているのでしたら、自分の勘違いなのですいませんでした。
あと、なろうの事ですが、雑談だからといって他サイトを比較の対象にするのは荒れる要素も多く、また貴方の例では「なろうはキチンと運営出来ている、理想郷は野放しで駄目だな」という悪意のある考え方も出来て利用させてもらっている身からすると「思ってても此処で書くなよ･･････」と思えたので書き込ませてもらいました。
遅レスですが、まぁ、貴方の考えを否定するわけではないのでお気になさらず。
[164] Re[164]:感想がフリーダムすぎる件
Name: でゅわ◆aab48fa7 ID:aa7cbfcd
Date: 2010/08/16 22:47
礼儀とマナーを守るだけの話だと思います。
[165] Re[165]:感想がフリーダムすぎる件
Name: a-23◆4ef854c8 ID:fe982ac9
Date: 2010/08/16 22:49
ついでに荒らしと思えるものには反応せずに無視。
[166] Re[166]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ryu◆157cb198 ID:827c4e21
Date: 2010/08/16 22:59
もしくは削除依頼して、削除されるまで放置。
●●へ行け、なんて言うバカは、自分が規約違反しているとか、マナー違反しているとか思ってないバカですから、削除依頼なんて基本的にみない。
だから噛み付かれて余計に荒れるとかも無いですよ、経験上。
Date: 2010/08/15 07:24
夏になり、投稿掲示板におかしな物が上がったり、読者と喧嘩する作者が増えています。
しかし読者もルールを守っているとは言えないのではないでしょうか？
肯定意見ならまだしも批判的意見を述べる際、口汚く罵って終わりな人が多過ぎませんか？
駄作だと断ずるのは大いに結構だとは思いますが、作者の為になる意見を述べてくれる読者なんて数える程度。
気にいらなきゃスルーすればいい。
感想に書くなら罵るだけじやなく、最低限問題点を言わなきゃ駄目でしょ。
ハッキリ言って、arcadiaの読者は調子に乗ってると思う。
喧嘩するなって規約にあるのに、「作者は上手くなりたいんだろ？なら下手な奴は殴ってやる。けど、規約違反だから殴り返すなよw」こんな感じの読者が多過ぎるよ。
なろうの作品を馬鹿にしてるみたいだけど、読者の質に関してはなろうの方が上だと思う。
批評家気取りが少ないからね。
みなさんどう思います？
[1] Re[1]:感想がフリーダムすぎる件
Name: うえお◆292e0c76 ID:62711d15
Date: 2010/08/15 08:06
また新しい納涼スレですね。
キンキンに冷やした麦茶＋氷大量のグラスが最強です。
まだまだ残暑厳しい時期ですからみなさん体に気をつけましょう。
[2] Re[2]:感想がフリーダムすぎる件
Name: キジムナー◆74c6aa34 ID:4929cb35
Date: 2010/08/15 08:10
冷凍室でキンキン凍らせた麦茶や水がそれなりに溶け出したところからチビチビ飲んでくってのに結構嵌ってます。
いや冷たいんだわ。コレ
[3] Re[3]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 番長◆a0f9a01a ID:d3539456
Date: 2010/08/15 08:41
ひょっとして匿名希望君かな？
懲りないねｗ
すべては殴り返し方がヘタクソな作者側の問題だと思うんだが。
うまく立ち回れば一部の痛い感想書きなんて簡単に排除できるはずなのに、
作者側が怒りに任せて余計な真似するからアレらがいつまでも消えないんだよ。
以上。
[4] Re[3]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 真の自由◆735b2e9d ID:69153e8b
Date: 2010/08/15 08:46
＞1＞2＞3
うん、ありがとう。
内容が内容なんで、君達みたいな荒らしなんだか警察気取りなんだかわからない連中がすぐ食いつくのはわかってた。
つまりこういう事。
例題でもわかるように、論ずるに値しないと感じれば、相手をこき下ろす事を言ってもokだろって勘違いしてる人が多いんじゃないかな？
ここに投稿してる作者は立派だと思う。
だけど、読者のモラルがそれに追いついてないってのが現状だと思います。
間違った認識でしょうか？
[5] Re[5]:感想がフリーダムすぎる件
Name: キジムナー◆74c6aa34 ID:4929cb35
Date: 2010/08/15 09:11
そう言うことやってる時点で五十歩百歩って気付かない辺りがもぅね（呆れ）。スルーした方が良かったかな
[6] Re[6]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 真の自由◆735b2e9d ID:5c030146
Date: 2010/08/15 09:00
キジムナーさん、少し落ち着こう。
たしかに最初にくる荒らしを例題に使おうとは思ったけど、その方がわかりやすいと思ったからなんだ。
決してキジムナーさん個人を狙ったわけじゃない。
不快に感じたなら謝ります。
ただ、そういう行為が荒らしと変わらないんだって事をわかって欲しかった。
あと、「そういうこと」が「そう言うこと」になってます。
[7] Re[7]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ヨシヲ◆d31c1bdd ID:a0c048c4
Date: 2010/08/15 09:14
まぁ、批判は何処がダメなのか指摘してくれるなら有り難いけど、中にはワザワザ「つまらん」と一言だけ書き込む人もいる。
それぐらいならスルーしてくれればいいのに。
[8] Re[8]:感想がフリーダムすぎる件
Name: うえお◆292e0c76 ID:62711d15
Date: 2010/08/15 09:19
荒れそうな話題で夏に絡めてるからってことだったんだが。
スルーすればよかったのか…
夏だなぁ。
[9] Re[7]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 月光◆3fca3fcb ID:358220c0
Date: 2010/08/15 09:22
まあ真の自由さんに概ね同意ですね。
喧嘩を買う側にももちろん問題がありますが、番長さんの
すべては殴り返し方がヘタクソな作者側の問題だと思うんだが。という意見には賛同できません。
例外はありますが変な読者がいるからこそ問題が起きるわけですからその発想は可笑しいと思います。
そして利用規約に
特定の人物、団体等を誹謗中傷するような書き込みは不可。というものがありますが、なろうを話題に出してこき下ろしている方は分かっててやってるんでしょうかね？
正直Arcadiaと比較して優越感浸ってるとしか思えないです。
そういった方には少し自重して欲しいですね。
[10] Re[10]:感想がフリーダムすぎる件
Name: かすみ草◆67c4cc33 ID:dd936194
Date: 2010/08/15 09:23
俺、両方に入り浸ってるから
多分両方同じぐらいの民度だと思うよ。
ただ、サイトごとの空気にあわせて感想の仕方も変えてるだけ。
[11] Re[7]:感想がフリーダムすぎる件
Name: さく◆f043ba5a ID:2a9f29a3
Date: 2010/08/15 09:23
真の自由さんの言う通り、なろうは読者の質が素晴らしいですよね。
ちょっと盗作したくらいで苦情をつける人もいないし、いても作者が感想を消せますし。
どんな作品でもまず褒めるし、主人公の活躍を素直に見守るピュアな読者が多いです。
台本形式が非常に多いのも凄いですよね。
ここの感想が酷いと思う作者様は、正直あちらに移った方が伸びやかに執筆できると思うのですが。
ここでも盗作だと責められた方が、今はなろうに移住してますよね。
あちらこそが、どんな作品も受け入れる真の夢の島です。
[12] Re[12]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 月光◆3fca3fcb ID:358220c0
Date: 2010/08/15 09:34
語弊があるかもしれませんがArcadiaって体育系もしくは大学の部活動の印象を受けますね。
それでなろうは文化系もしくは大学のサークルみたいな。
つまりArcadiaは向上心を尊び、なろうは自由に楽しくを尊ぶ、そんな感じです。
正直自分はどちらもある程度のメリットデメリットはあると思いますが、どちらも肯定されて然るべきだと思います。
別に迷惑掛けられてる訳でも無いのになろう（笑）みたいな発言をするのはよした方が良い思いますね。その人の程度も知れます。
そして規約や良識、モラルというものを考えてもです。
[13] Re[12]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 真の自由◆735b2e9d ID:96994b67
Date: 2010/08/15 09:44
＞8＞11
いや、あの、真面目な話をしてるんであってですね・・・
えっと勘違いしないでくださいね。
盗作はしちゃ駄目です。
どこのサイトだろうが当たり前の事です。
盗作しても擁護する読者の方が優れてるって話ではないです。
そんな事言ったかなぁ・・・
規約に、「感想を糧にしてもっと上を目指そうという方が投稿して下さい」ってあります。
なら、読者だってそういう人の為に意見を言ってあげるのが本道であって、問題点も言わずに罵ってokじゃ駄目でしょ。
最近の感想の書き込みは目に余ります。
一部の荒らしに釣られて酷い事になっていると思いました。
私が作者かどうかというのも関係ありません。
ただ、最近のarcadiaはマズイんじゃないかと思っただけです。
[14] Re[13]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 魔王ハタケ◆725ecae0 ID:a38410bb
Date: 2010/08/15 09:48
そうだね、なろうには批評家はいないよね。
書き手側が批判を自由に排除できる素晴らしいシステムが備わっているよね。
で、御願いなんだが。
君の様に批判されたくない、批評家ウザいって書き手を、なろうに連れて行ってあげて欲しいんだ。
適材適所、そうすれば皆が幸せになれるよ。
[15] Re[13]:感想がフリーダムすぎる件
Name: arc◆9ba4ad2b ID:da39f671
Date: 2010/08/15 09:51
感想をくれたことに感謝して、評価を受け止める。それからどうするかは、作者の勝手でしょう。
それに好評でも批判でも意見をくれる読者がいないと、どう評価されてるのかがわかりませんし。
あと、夏休みの後半ともなると、読者側の目も肥えてきてるんでしょう。
特に問題はないかと思います。
[16] Re[13]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 太郎◆2a006dfa ID:adeb8efd
Date: 2010/08/15 10:01
>つまりArcadiaは向上心を尊び、なろうは自由に楽しくを尊ぶ、そんな感じです。
なにそれ、ぶっちゃけArcadiaもなろうもかわらんだろ
こっちだけが向上心（笑）とか言ってる時点で民度が知れる。
ていうか、あっちの方も向上心はあるだろ。あっちは出版したくて書いてる人多いんだからさ。作者のページ見てみてると、こっちより出版社に応募してる人は多いんと思うんだが。ていうか、作者全員が向上心は一切ないけど、のびのびやってて楽しいです、って決め付けるのはなろうの作者馬鹿にしてるとしか思えないんだけどさ。
ランキングがあてにならないのは同意するけど、きちんとした作品だって探せばあるし、ぶっちゃけこっちの作品よりうまいのもごろごろしてる。感想で辛辣なこと書いたときちゃんと返せる人もいたし、返せない人もいた。
要は作者と作品の探し方の問題だろ。はずれ引いてんのは。
あと感想についてもこっちよりもきちんとしてるのもあった。フォームから良い点悪い点と書き込めるようにもなってるし。
つか、こっちより設計が親切だから粘着とか厳しいだけの意見を排除できるようになってるだけだろ。（それをどう使うかは別問題として）
それをこっちは作者に向上心を与えるために厳しい意見が多いだけなんです（キリッ とか、なろう馬鹿にしすぎだわ。単純に感想の仕組みがあっちほど整ってないから、読者が好き勝手言えるようになってるだけだろ。（管理人さんを馬鹿にしてるわけではなく、単純にあちらと比較して。だから規約で作者にきちんと覚悟するように言ってるわけだし）
つかね。こんなだからアルカディア民は、って他のサイトで嫌われるんだよ。
アルカディア至上すぎるわ。
ていうか、私はあっちで台本形式とか当たったことないんだけど、そんなにたくさんあるの？
[17] Re[16]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 真の自由◆735b2e9d ID:b1f471bf
Date: 2010/08/15 10:17
＞14
誰がそんな事をいいましたか！
批判するななんて言ってないでしょう！
第一、なろうにだって批判はある。
批判されたくなきゃなろうへ行け。なんてのは、その発言自体が規約違反でしょう！？
arcadiaに初めて来た時は、こんな凄い小説サイトがあるなんて・・・、と思ったもんです。
皆さんもそうじゃないんですか？
最近はあまりに秩序が乱れてる。
一人一人が歯止めをかけないとマズイと思ったのが、そんなにおかしな事ですか？
少し大人になりなさい。
それから、私は書き手ですが、なろうに投稿してはいません。
ここに投稿させて頂いています。
私をケナす為に、他サイトの名を出すのはやめて下さい。
規約違反でもありますし、arcadiaの品性が疑われます。
[18] Re[17]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 10:23
＞太郎さん
ここ(Arcadia)より多い位の意味合いでは？
ここだと殆どありませんし、
あってもすぐ感想で指摘(良いか悪いかは別として)入りますし。
真の自由さんも良い事言ってるとも思うけど、
結局喧嘩吹っかけてるようにしか見えないです。
「調子に乗ってる」だの「批評家気取り」だの、
態々書かなくていい事まで書いてる気がします。
ご自分が否定的な意見を貰ったのか、
気に入ってる作品が否定されていらついているのかは知りませんが、
余り刺々しい言葉を書かれると喧嘩を売っているようにしか見えないです。
一作者として言わせて貰うなら、
否定的だろうがなんだろうが、感想貰えるうちが華です。
私なんて投稿して1ヶ月以上感想が付かなかった事も・・・。
[19] Re[18]:感想がフリーダムすぎる件
Name: マイク◆746bd023 ID:5f721afb
Date: 2010/08/15 10:24
＞私をケナす為に、他サイトの名を出すのはやめて下さい。
＞規約違反でもありますし、arcadiaの品性が疑われます。
お前、バカ？
それとも鳩山並みの鳥頭？
最初になろうの名前を出してスレを立てたのが自分だってことをもう忘れたのか？
[20] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 葉書職人◆a3cb4b35 ID:688df140
Date: 2010/08/15 10:29
「なろうに良作は無い」には「お前らの捜し方が悪い」で、
「なろうに台本が多い」には「俺は見たことが無い」ですか。
これがなろう至上主義ってやつですね。
[21] Re[18]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ののじ◆c31ac101 ID:a3c72697
Date: 2010/08/15 10:30
真の自由氏、他サイトの名を出したのはあなたが先です
その部分も含めて>>0の後半の文章はあなたにその気がなくても挑発になります
ついでに夏＝スルー推奨と促す意味もありますが
スレが荒れやすい話題
だという意味もあります。
[22] Re[18]:感想がフリーダムすぎる件
Name: メタル好き◆5ac643ac ID:5d3ce992
Date: 2010/08/15 10:30
》17
落ち付いて冷静に成りましょうや、些か感情的になっていると俺は思う。
個人的な意見だけど、作者にも、礼儀やモラルがなってない人は居るし、単純に読者だけが悪いってもんじゃない……理想郷の利用者全員が他サイトを見下す的な意見ははっきり言って不快だ。
[23] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件
Name: じいさま◆5c42f4a1 ID:9091f418
Date: 2010/08/15 10:32
スレ主は釣りだろう。
そして釣りでないと仮定して真面目に返すなら、感想書く側にあれこれ求めすぎ。
もっと言うならスレ主がまず大人になろうなと。
もひとつおまけに言うなら、こんな書き込みやっている段階で既にスレ主も俺も品性なんてあったもんじゃない。
[24] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件
Name: クレイ◆e18502fc ID:621c3199
Date: 2010/08/15 10:32
＞真の自由氏
悪いこと言わないから、このスレ消した方がいい。
アンタにそんなつもりが無くても、他サイトの名前を出して「あっちはこうだ。なのにこっちはこうだ」なんて話題は結局どう転んでも荒れるだけ。
それともここを荒らしたいの？ だったら悪いけど、削除依頼を出させて貰うよ。
[25] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 10:35
＞その発言自体が規約違反でしょう！？
すみませんが、どこからその規約が(汗)
以前疑問で挙がって以降舞さんの見解は出てないと思うんですが。
＞最近はあまりに秩序が乱れてる。
＞一人一人が歯止めをかけないとマズイと思ったのが、そんなにおかしな事ですか？
＞少し大人になりなさい。
少し落ち着いて考えて下さい。
口汚く罵るのは当然いけませんが、
「・ 厳しい感想、批判的な感想を許容できる方だけが投稿して下さい。」
と規約にある以上あなたの言う「批評家気取り」は間違った読者ではありません。
自治をしたいと考えられているのでしたら、
他者の否定から入るのではなく周囲の賛同を求める形で入るべきだと思います。
現在のあなたの発言からは「批判が気に入らない」ということ以上の中身が伝わってきません。
[26] Re[20]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 真の自由◆735b2e9d ID:b610b79c
Date: 2010/08/15 10:36
＞19
はあ？
いや、君はなにを言っているんだ・・・？
なろうを馬鹿にしたり、なろうへ行け。ってのは、規約違反だから止めろって書いたつもりだけど。
なんで1単語しか読まずに罵声を飛ばすの？
全文を読んで、理解してからにしてくれ・・・
それからバカも止めなさい。
馬鹿って言ったら自分も馬鹿だくらいは聞いた事があるでしょう？
むやみに相手を罵ってはいけません。
言葉遣いは自身の程度を教えてしまいますから。
[27] Re[27]:感想がフリーダムすぎる件
Name: カイジ◆15998407 ID:1abbedb0
Date: 2010/08/15 10:41
馬鹿な奴には「君は馬鹿なんだよ」と教えてあげるのが優しさです。
ちなみに言葉遣いさえ丁寧ならOKというなら、麒麟王は品行方正な優等生ですね。
きみは麒麟王の劣化コピー。
[28] Re[27]:感想がフリーダムすぎる件
Name: Hiro◆867c51b3 ID:ffa9a083
Date: 2010/08/15 10:43
批評家気取りと批判している真の自由さんが
読者に対する批評家気取りとしか見えない…
まぁフリーダムというか
2ch風味になってきたなぁとは感じる
人の出入りがある以上、常に変わらないってことは
無理なんだし、どう変わるかに対する感想は
個人の趣味の問題としか言えない気がする
[29] Re[28]:感想がフリーダムすぎる件
Name: かすみ草◆67c4cc33 ID:dd936194
Date: 2010/08/15 10:44
「この作品はわしが育てた」とか
「この作品を育ててやろう」とか
そういう上から目線じゃなければ、どんな読者でも歓迎ですよ。
[30] Re[30]:感想がフリーダムすぎる件
Name: shi-r◆49e6b52f ID:e985a538
Date: 2010/08/15 10:47
自分の事は棚に上げて語ってる時点で話にならんよ。
[31] Re[31]:感想がフリーダムすぎる件
Name: キジムナー◆f64379eb ID:4929cb35
Date: 2010/08/15 10:51
人に落ち着けとか言った割に自分が瞬間湯沸かし器になってどーするよ？って感じなくらい喧嘩腰になっとうよ？。
[32] Re[27]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 真の自由◆735b2e9d ID:94e86f62
Date: 2010/08/15 10:51
・・・いくらなんでも、皆さん読解力がなさすぎませんか？
駄作だと断ずるのはいいと言っているでしょう！？
厳しい批判をするななんて誰が言った！！
最近の個人の名前をそのままだした×××板の馬鹿作品にすら数百人もの荒らしが現れた。
正気ですか？
荒らしはスルー。
守れない人が何人いるの
皆がしてるからしてもいいっていう風潮はマズイだろって言ってんの。
これが自治か？
正気で言ってるのか？
こんな簡単な事が理解出来ないならココじゃ書けない。
[33] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件
Name: かすみ草◆67c4cc33 ID:dd936194
Date: 2010/08/15 10:56
あえていうけど、自分の作品に読者様がきていないなら
それでよしとすべきかと。
他人の作品欄に、どうしても許せないバカが湧いた。
憤慨する気持ちはわかるけど、正直それはもう自分の管理下でもないし、
もっというと貴方がどうにかすべき問題でもなければ、『してもいけない』。
我に関しないものには、我関せず。
それがここアルカディアでは重要です。
[34] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件
Name: うえお◆292e0c76 ID:62711d15
Date: 2010/08/15 10:57
真の自由さん、こんな暑い季節にわざわざ熱くならずにクールにいこうよ。
そしてスルー出来ない人が他人にはスルーしようなんて言っても説得力皆無ですよ。
[35] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 10:58
＞真の自由さん
もう一度ご自分の立てたスレを上から読み直すことをお勧めします。
”あなたが”最初に批判的な感想について触れたんですよ？
それをなろうに行けは規約違反だの荒らしをスルーできてないだの、
もう少し落ち着きのある態度でお願いします。
まずは話題を固定して下さい。
複数について触れたいなら最初からその旨を書いて下さい。
また挑発には過剰に反応するのに真面目にレスしてくれている人をスルーとか、
ただ単にこの場を荒らしたいようにしか感じられません。
私には同じ穴の狢が同属嫌悪しているようにしか見えません。
[36] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 弐参◆89a77c1e ID:040e6b27
Date: 2010/08/15 11:00
とりあえず、「批評の批評」は荒れる元でしかないです。
「まともな批評」と「そうでない批評」の、客観的なガイドラインがあるわけじゃないですし。
「私は○○なのがまともな批評で、××なのがそうでない批評だと思います」と言っても、他の人が「I don't think so」と言ってしまえば平行線の水掛け論にしかなりませんから。
というわけで、単に罵倒するだけして言って後は何もしない読者っていうのは確かに見ていて気持ちのいいものじゃないですけど、それをどう処理するかは感想を寄せられた作者さんの領分であって、他の読者が口を出すことじゃないと思います。
[37] Re[33]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/15 11:08
携帯規制。
これで完璧。
[38] Re[34]:感想がフリーダムすぎる件
Name: しゃも◆78d1afaf ID:6a2012dc
Date: 2010/08/15 11:07
＞27
麒麟王ｗｗｗ
ヤツと比べるのはいくらなんでも可哀想じゃありませんかｗ
スレ主さんの言いたいことも分かるっちゃあ分かりますが……
このスレでの対応が完全に裏目に出てますね。
どうみても自分の作品を貶されて癇癪を起こした子供にしか見えません。
そもそもこういうスレを立てることで荒らしが無くなると考えていらっしゃる点が涙ぐましいですね。
荒らしはスルーが鉄則にして常識かと。
[39] Re[33]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 丼◆f0cf8118 ID:ecd40d98
Date: 2010/08/15 11:07
荒らしはスルー。
じゃあ、スルーしてればいいじゃない。
自治厨乙とでも言っとけばいいのか？
[40] Re[37]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 通りすがり◆b3e4147c ID:08fd8e21
Date: 2010/08/15 11:10
完結するまで感想を読まなければいいじゃない。
[41] Re[41]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 偏在◆40f8e32a ID:6be37608
Date: 2010/08/15 11:17
ここって舞さんの個人サイトで、
住人に自治が認められたことはなかったと思うんだけども。
まあ、正論だったら許されるっていう無自覚荒らしにならないようにね。
[42] Re[37]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 攻撃の自由◆c0cd1602 ID:557dc17e
Date: 2010/08/15 11:17
どっちもどっちだーね。
感想を避難してる方はバカを例にあげて、それをあたかも読者全員のように扱ってるし。
読者の方も結局はそれが逆になっただけ。
バカは目立つからしかたないですが、もう少しみんながスルー能力を高めればいいだけ。下手に自分の価値観を押し付けるから荒れる。
[43] Re[41]:感想がフリーダムすぎる件
Name: じいさま◆5c42f4a1 ID:9091f418
Date: 2010/08/15 11:18
>40おまい天才だな。
[44] Re[40]:感想がフリーダムすぎる件
Name: yossii◆1d5cbef8 ID:6c192643
Date: 2010/08/15 11:23
……よく、分かった。
私の言葉を聞いてくれた皆様、本当にありがとうございました。
今回、賛同して頂いた方は少数でしたが、少しでもarcadiaが作者と読者にとって理想的なサイトになれば幸いです。
私にとって、このサイトに入り浸れた事はとても楽しい時間でした。
これからは書き手として参加する事は出来ませんが、一読み手として、多くの良作に出会える事を期待しています。
思考錯誤を繰り返し納得いく文章を考える時間は、苦痛ではありましたが、とても素晴らしい時間だったと思います。
管理人、舞様。
ありがとうございました。
[45] Re[28]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ＷＥＢの住人◆a9f7c1f3 ID:070c0088
Date: 2010/08/15 11:33
結局、スレ主は何が言いたいんでしょうか？
読者がルールを破っている事が多々あるのは分かります。それが問題なのも分かります。
ですが、だからどうしよう、と言う部分無しで言われましても。ただ不満を吐き出したいだけなら他所でやれ、具体論があるなら要望板でやれ、としか言えませんよ？
後、読者とケンカする作者に関しては、作者にも問題がある事が多いように感じられます。板違いの作品を投稿したり、感想返しで意識的・無意識的に煽っていたり。
肯定意見ならまだしも批判的意見を述べる際、口汚く罵って終わりな人が多過ぎませんか？ 駄作だと断ずるのは大いに結構だとは思いますが、作者の為になる意見を述べてくれる読者なんて数える程度。言わせて貰えば、それはそれで「罵られるような印象しか読者に与えられなかった」と言う意味の読者側の反応だと思います。
作者の為になる意見、と言えば一言で簡単ですが、どれだけ無茶苦茶な感想からでも何かを得る方はいらっしゃいますし、逆にどれだけ頑張って感想書いて具体的な指摘をしても「気に入らないなら読むな、文句言うなら自分で書いて見せろ」と言ってくるような奴もいます。
それを丸ごと無視して「作者側が何も得られないのは読者の感想の書き方が悪いからだ！」みたいなことを言われましても……正直、アンタ何様？ と言う感じですね。
気にいらなきゃスルーすればいい。気に入らないだけなら規約通りにスルーします。読者だって暇なだけじゃないですし、感想やレス書くのもそれなりに時間かかりますから。
問題は、「書き方とかには不満があるけれど、上手く描ければ面白そうだ」と言う作品に出会った時。そう言う時は不満点を纏めると言う都合上、厳しい感想にならざるを得ません。
後ついでに言っておくと、自分が思うに、あれは読者側だけへの規約じゃありませんよ？
「作者側も気に入らないと思った（もしくは気に入らないだけだと思われる）感想はスルー」と言う意味と解釈していますが。
感想に書くなら罵るだけじやなく、最低限問題点を言わなきゃ駄目でしょ。だから、何故？
「面白かった」「何かつまらなく感じた」「いまいちスッキリしない」と言ったものも『感想』ですよ。
全員が全員、感じたものを明確に言語化出来る訳ではありません。それでも感想を書こうと思ったからこそ、そう言う感想が書かれるんです。
更に言うなら、否定意見に論拠を必須とするなら、肯定意見にも必須とすべきだと思います。
一部を褒められただけで全体的に良いんだと錯覚する事もありますから。
ハッキリ言って、arcadiaの読者は調子に乗ってると思う。ハッキリ言わせて頂くと、あなたは調子に乗っていると思います。
喧嘩するなって規約にあるのに、「作者は上手くなりたいんだろ？なら下手な奴は殴ってやる。けど、規約違反だから殴り返すなよw」こんな感じの読者が多過ぎるよ。分かっていませんね。
読者が出来る反応は、感想を書く事だけなんです。逆に言えば、感想を書くという反応は読者の行動なんです。
それに対して作者が場外乱闘挑んでどうするんですか。作者は作者の特権である『作品を書く』と言う行動が取れるでしょうに。
冷たい言い方になりますが、実力（作品）で黙らせられない作者に、否定的感想に文句を言う権利はある意味で存在しません。まして感想返しで殴り返すなど論外。
何故か？ 感想返しで殴り返した時点で、その否定的感想を書いた人間と同じ土俵に移っているからです。そうしたらもう、作者対否定的感想ではなく、利用者同士の諍いでしかなくなります。
なろうの作品を馬鹿にしてるみたいだけど、読者の質に関してはなろうの方が上だと思う。 批評家気取りが少ないからね。厳しい意見を活かせないような作者が、自分への批評を消している（消せる）から目に付く批評の絶対数が少ないだけでしょう。
実際、向こうでも批評・批判は見かけますよ。
こんな簡単な事が理解出来ないならココじゃ書けない。なら、何処へなりとご自由にどうぞ。一々宣言する必要もないかと思いますが。
個人的意見を言わせて頂ければ、理解されようとされまいと、あなたの論が完全に受け入れられる事は無いと思いますよ。無茶振りが過ぎる。
それが嫌ならば、何処か別の場所を探すか、いっそ別の場所を作って自由になさって下さいな。
どこぞの少佐じゃないですが、「社会に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目と口を閉じ、耳を塞いで孤独に暮らせ。それも嫌なら―――」って奴です。
……と書いている間に何やら結論が出たようですが。ＩＤもＨＮもトリップすらも違うのは自分の目が悪くなったんでしょうか。
[47] Re[45]:感想がフリーダムすぎる件
Name: クレイ◆e18502fc ID:621c3199
Date: 2010/08/15 11:29
＞44
いきなり出てきて何なんだ、あんたは？
＞今回、賛同して頂いた方は少数でしたが、少しでもarcadiaが作者と読者にとって理想的なサイトになれば幸いです。
いや、あんたがこのスレに顔をだしたのはこれが初めてだよな？ いったい、誰があんたの何に賛同したというんだ？
それとも他人の名前を騙っているとかいうオチ？
[48] Re[48]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ししゃも◆1293841d ID:3a189693
Date: 2010/08/15 11:30
とりあえず真の自由さんは>>0でご自分がおっしゃっている、
＞気にいらなきゃスルーすればいい。
と言う事を気に入らない作品に対しても、気に入らない批評に対しても実践されれば万事解決だと思う。
[49] Re[49]:感想がフリーダムすぎる件
Name: いりじうむ◆0d8b953f ID:8a0ceb89
Date: 2010/08/15 11:33
あなたがそういう読者にならなければいいじゃない。
万事解決
[50] Re[49]:感想がフリーダムすぎる件
Name: yossii◆1d5cbef8 ID:6c192643
Date: 2010/08/15 11:35
ああ、すみません。書き忘れました。
真の自由＝yossii です。
混乱させて申し訳ない。
これだけ荒らしてしまったわけですし、最後に晒すのも責任と思いました。
[51] Re[49]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 11:39
いつも思うんですがこういうスレ立てる人って大抵捨てハンですよね。
普段使ってる奴使う勇気が無いのか、
匿名による攻撃性の発露なのか、
何にせよ見てて気持ちの良いものではないです。
おっと。
書いてる間に宣言されたようですね(ｱｾｱｾ
一応訂正(？)させて頂きます。
(yossiiさん＝真の自由さんか？発言消去)
[52] Re[52]:感想がフリーダムすぎる件
Name: レウィル◆ac21cb44 ID:27427561
Date: 2010/08/15 11:45
とりあえずこのスレ最初の文を読んだ限りではケンカ売られてると思った。
とか書いてる間にこのスレ終わってた。
[53] Re[50]:感想がフリーダムすぎる件
Name: K◆5808edae ID:6f58ab49
Date: 2010/08/15 11:47
スレ主さんの言っていることは理解できます。
しかし、「調子に乗っている」や「なろうの方がいい」などの発言は少々、挑発的だと思われます。
スレ主さんがアルカディアもなろうも好きなことは理解できます。
しかし、こればかりは感想を書く人の心の問題であり、他の人が注意してもどうすることも出来ないと思われます。
必ずしも、非望中傷や罵倒ばかりの感想を書く人ばかりではなく、きちんとした感想や応援の感想を書く人もいるのでもう少し長い目で見てくれるのをお願いしたいです。
[54] Re[50]:感想がフリーダムすぎる件
Name: nubewo◆7cd982ae ID:bb869c5e
Date: 2010/08/15 19:05
ここでいくら語ったって何も変わらないよね。
そういう意味で1のやったことって自己満足でしかない。「そうだよな、お前の言うとおりだ！」って言ってくれる人を集めて気持ちよくなりたかったのかな。
雑談版だし愚痴ってもいいけど、正義は気取るなよ。
批判するなら改善案の一つでも上げてみろって。
言いたいことの内容はそう否定しないけどさ。
失礼。>>1じゃなくて>>0な。
[55] Re[53]:感想がフリーダムすぎる件
Name: しゃも◆78d1afaf ID:6a2012dc
Date: 2010/08/15 11:49
スレ主さんの作品の感想欄チラ見してきましたが、特に荒らしはいませんでしたね。
とすると、ここの現状に義憤を堪えきれず立ち上がった勇者か、PV欲しさに駄スレ立てた小物か、はたまた釣り人か。
なんにしても釣られた俺乙ｗ
[56] Re[55]:感想がフリーダムすぎる件
Name: うえお◆292e0c76 ID:62711d15
Date: 2010/08/15 11:59
>54さん1のやったことって「0の言ったこと」の間違いだよね？
私1だけど大した事書いて無いよ。ただ納涼残暑見舞いスレになって平和に終了しなかったことだけが残念です。
[57] Re[56]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ジオン◆6ca8b48e ID:55ea839a
Date: 2010/08/15 11:54
さすがにこのままアルカディアで投稿を続けられるほど厚顔無恥では無いでしょうし、
あなたにとっての理想郷、小説家になろうへ移転するのでしょうね。
くれぐれも向こうで「心無い読者に追い出された」とか陰口は叩かないで下さいね。
[58] Re[56]:感想がフリーダムすぎる件
Name: DODODO◆d6ae8efc ID:c76f9277
Date: 2010/08/15 11:54
自分はこの作者の作品はたぶん読んだことないんだけど、
偽名で荒れるのが分かりきってる手法と論調でスレ立てたあとに
「…よくわかった」とかキレ表現しながら
後から作者HN出して撤退宣言とか、やり方が卑し過ぎるな
お前らが叩くから俺はこのサイトから出ていく
俺の作品が読めなくなるのはお前らのせいだぞ
と言わんばかりの自意識過剰な言動に呆れる
それとも自分のファンとかみ合わせるのが目的なのかな？
確かに最低限の礼儀すら守ってないような読者もいるけど
すくなくとも、こんな香ばしい行動取るような手合いじゃあ
叩かれてもしょうがないんじゃない？
[59] Re[59]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/08/15 12:17
楽しんで読んでた作品の作者でびっくりした。
スレ主の気持ちはわかるんだけど、少し熱くなりすぎたかな。
スレ主もスレ主に反論してる人も煽りが入ってて同じ穴の狢状態だった。
なんというか双方削除かアク禁みたいな感じ。
ところで「なろうへ行け」で思ったんだけど、「自サイトでやれ」のような余所でやれとArcadiaから作品を追い出すようなたぐいの感想って禁止されてなかったっけ？
昔すぎて思い出せない。
もしかしたら別の投稿サイトと混同してるのかな･･･。
でも○○でやれとか言い出すような大手投稿サイトなんてここぐらいしか思い当たらないし･･･。
[60] Re[60]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 12:35
以前誰だったかがなろうにいったらどうです？みたいな話を出して、
アク禁要望が出たはず。
ただ舞さんがなんとも言っていないので、
厳密なところの方針は不明。
普通に考えて(どこに投稿するかは)作者さんが決めることですし、
口出しするのは筋違いかつマナー違反だとは思いますが、
取りあえず禁止はされてない模様。
[61] Re[60]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ryu◆157cb198 ID:cd91ef32
Date: 2010/08/15 12:35
普通に削除依頼出せばいいだけなんだけどね、そんな感想は。
[62] Re[62]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ねっつ◆1810c601 ID:a38410bb
Date: 2010/08/15 12:39
>59より良い場所を勧めるのは「追い出し」じゃないでしょ。
[63] Re[62]:感想がフリーダムすぎる件
Name: シオ◆2ec803b2 ID:5243cb7c
Date: 2010/08/15 12:42
携帯、プロクシ規制して荒らしはどんどんアク禁すれば
荒らしも減るんだろうけど、舞氏はどうしてるのかな
[64] Re[60]:感想がフリーダムすぎる件
Name: Mb◆89d372ea ID:c730bd8c
Date: 2010/08/15 13:43
感想板における（一部の悪い意味で突出した）読者様の問題は、当分このままだと思われます。
雑談板でも要望板でも、スタンスや対象を代えて繰り返し揉めてますもんね。
捜索板の、Arcadiaに投稿されていたが削除されたSS系のスレでは、作者を削除へと追い詰める読者様に対する一般読者の怨嗟の声が絶えないものの、あくまで少数派でその声はどこにも届いていません。
現状、どのスレを覗いても現状維持派の声が大きいので、当分の間はこのままのシステムで行くと思われます。
状況は改善されるべきだと常々考えていますが、巧い手がなかなか無いので、私もとりあえず現状維持派です。
[65] Re[65]:感想がフリーダムすぎる件
Name: さく◆f043ba5a ID:2a9f29a3
Date: 2010/08/15 13:20
改善っても、思い付くのは否定的感想の全面禁止
と作者の感想編集権限追加かねぇ
どっちも意味ないね☆
[66] Re[66]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 13:26
むしろそこまでして否定的な感想嫌なら他のサイト行った方が早い気もｗ
結局のところ舞さんの個人サイトなんだから舞さんの好きなルールで、
それが嫌なら他のところへGo！っていう風しか無理だと思う。
[67] Re[67]:感想がフリーダムすぎる件
Name: なずな◆3d9dce5f ID:462ed0bd
Date: 2010/08/15 13:42
スレ主の気持ちはたぶんわかる。数字は出せないけれど、酷いのは増えてる感じがするもの。
それを否定的でも酷くないのもいるだろだとか、会話にすらなってない応酬。なんだこのスレのやりとり。
全体を読み取ってやりあってる人がほとんどいないじゃないか。一部にかみつくだけじゃ話は進まない。
ただ、問題は言うだけ言ってもしかたのないことだった。
私に自治権があればただ酷いだけの発言は削除するよ。
私が荒らしの保護者なら教育的指導するよ。物理的にも止められるし。
でも私達にはどうしようもない。人が集まる程荒らしの数が増えることに対して無力だ。
ネットの社会において、またこのサイトにおいても、結論は既に出ています。荒らしはスルー。反応したらそれも荒らし。
「いいや違う。私がこういうことで少しでもわかってくれる人がいて荒らしは減るはずだ！」
ダメです。それやってたら終わりません。反応したら荒らしだ、で終わりなのです。
つまり残念ながらこれも荒らし相当になるのです。特に誰かを罵倒したりもしてませんが荒らしです。
ままならないなぁ……。
[68] Re[67]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 13:46
>より良い場所を勧めるのは「追い出し」じゃないでしょ。
確かに、劣悪な環境下で非難を受けながら書き続けるよりも優れた環境下で応援の声を貰いながら書き続けることが作者にとって一番だよな
[69] Re[68]:感想がフリーダムすぎる件
Name: しゅれでぃんがー◆1dc91c90 ID:731b6870
Date: 2010/08/15 13:49
>スレ主さん
一言だけ。
一回こけたくらいで書くこと自体を放り出してしまうのは、いささか勿体ないと思います。
今回のことは今回のこととして、執筆だけは続けてはどうでしょうか？
これまでの活動に対する姿勢や努力する姿を見ていただけに、消えてしまうのは悲しいと思います。
これを教訓にこれから気をつければいいんです。
一回の失敗で再起の道自体が奪われてしまうことは決して無いと思います。
私はあなたの作品をこれまで楽しみにして、これからも楽しみにしています。
誰だってついやってしまうことはありますからね。
[70] Re[70]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 月見酒◆3d9aac10 ID:64ef82f6
Date: 2010/08/15 14:15
捜索板の、Arcadiaに投稿されていたが削除されたSS系のスレでは、作者を削除へと追い詰める読者様に対する一般読者の怨嗟の声が絶えないものの、あくまで少数派でその声はどこにも届いていません。
少数派だから声が届かないのではありません。
作品が削除されるケースの殆どが、作者が暴言を吐いた、批判に自演で噛み付いた、偽名で他人の作品を中傷した、など、
今回のyossii◆1d5cbef8 と同様に作者の自業自得であることが即座に暴露されてしまう為に、信者も声を潜めざるを得ないというだけの話です。
[71] Re[71]:感想がフリーダムすぎる件
Name: Mb◆89d372ea ID:c730bd8c
Date: 2010/08/15 14:32
少数派だから声が届かないのではありません。 作品が削除されるケースの殆どが、作者が暴言を吐いた、批判に自演で噛み付いた、偽名で他人の作品を中傷した、など、 今回のyossii◆1d5cbef8 と同様に作者の自業自得であることが即座に暴露されてしまう為に、信者も声を潜めざるを得ないというだけの話です。
あー、確かにそう読み取れますね。
削除依頼が出されて、舞さんが出動し削除したものに関しては全面的に同意します。
私が念頭に置いていたのは、作者により“自主的に”削除されたSSだったのですが、言葉足らずでした。
結局、トラブルに面した作者にできることは、泣き寝入りか削除退去の２択なんですよねー。
削除すらできない2chよりは遥かにマシですし、凹んだ作者さんにそれでも続きを書けなんて鬼みたいな事も言えないのでやむなしと思ってはいます。
尚、極端に酷い読者様は、削除依頼スレで槍玉に挙がるので、現状のシステムでも最低限の自浄作用はあると思います。
[72] Re[72]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ペリックス◆88674d5a ID:ea02174f
Date: 2010/08/15 14:30
＞私が念頭に置いていたのは、作者により自主的に削除されたSSだったのですが、言葉足らずでした。
＞結局、トラブルに面した作者にできることは、泣き寝入りか削除退去の２択なんですよねー。
作者自身には責任が無い、巻き込まれただけの完全被害者な作品削除なんてありましたっけ？
[73] Re[73]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 14:41
どーだろ。
トリップ屋とか感想欄、酷かったけどね。
似たような感じで年に一回か二回はそういう作品あるし。
昔のぱすてるチャイムのアレも酷かったな。
[74] Re[71]:感想がフリーダムすぎる件
Name: とっくり◆6c438788 ID:1e8bbd6e
Date: 2010/08/15 14:42
このスレ主は「否定意見」じゃなくて「罵詈雑言」を無くそうって言ってるんじゃないかな。
レスを見てるとチラホラ「否定意見」と「罵詈雑言」を一緒にしている人がいて、それでスレ主が主張していることと意識がずれてるところがあるように感じる。
実際スレ主は『批判するななんて言ってないでしょう！』『厳しい批判をするななんて誰が言った！！』って書いてるし。
[75] Re[73]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/15 14:43
＞ペリックスさん
昔は結構あったきがします。
作者さん自身があとがきで荒れるので止めて〜とか言っていても、
全く止まらず一旦削除って流れ。
その後、再投稿する人と他所へ行く人、書くの止める人に分かれる。
[76] Re[76]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 14:55
作品の質が高くても、読者が気に入らない展開、気に入らないジャンルというか、それの二次をやられると荒れたねぇ。
まぁそういうのは本当に少数だけどさ。
[77] Re[77]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/15 15:07
読者様と信者様(無能な味方）が争って消えていった作品はチラホラあるね。
んで、その後信者様が捜索板とかで恨み言を吐くというケースを見たこともある。
それが全てではないけど、作者にとっては背中を撃たれるようなのが一番対処しにくそうだよな。
[78] Re[78]:感想がフリーダムすぎる件
Name: RS◆51a02bad ID:d1f3caaf
Date: 2010/08/15 15:32
このスレを見て分かるように、作者側に対する責任を追及する声はたくさんありますけど、読者側の責任を追及する声は少ないですよね。
[79] Re[79]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 15:35
>このスレを見て分かるように、作者側に対する責任を追及する声はたくさんありますけど、読者側の責任を追及する声は少ないですよね。
作者より読者の方が数が多い
そして作者が書くと、必ず規約読んでこいって言葉が出るし
馬鹿にしたように、感想に厳しいことでもかかれたんですか？ とか言われる。
既に上であったやり取りだね。別に作者が激昂してなくても言われるし。そういう論調になる。
っていうか、読者が自分らが悪いみたいな論調作るわけがない。
[80] Re[80]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｔko◆16ca9bc8 ID:915ef2a0
Date: 2010/08/15 15:54
楽しみにしていた作品だけに残念です
誤審問題のｊリーグの審判ではないが、作者が感想コメに対して
自分の思った事や考えを言える場所がないから、作者がストレスを溜める
しかない現状だから、しょうがない部分もあるのかも。
[81] Re[80]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ジャパネット◆afb0f2db ID:a69fb242
Date: 2010/08/15 15:58
作者だけど読み専を名乗る僕として、互いの気持ちは分からなくないけどさ、どっちもどっちじゃね？
んで、議題に対する個人的な意見だけど、明らかに的外れな批判を書いてる奴は、「恥ずかしい奴だね」って可哀相な目で見てやれば良くね？（態度に出しちゃ駄目だよ）
だって、こんなん鼬ごっこじゃん。
身も蓋も無い言い方だけど、真正の馬鹿は死んでも直らないって謂われてるぐらいだし……それを踏まえた上でどうするか、そっち考えた方が有意義じゃね？
ただ、「なろう」が向上心を目的としてないサイトなのは確かだよ。
それはサイトを運営する側の在り方だから、作品の質だとか読者と作者の在り方は関係ない。
ps.
今年、PCにカレーこぼした……だから、携帯を禁止にされたらきっと泣く。
[82] Re[82]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 16:02
>「なろう」が向上心を目的としてないサイトなのは確かだよ。
同じ作者として思うわ。
恥ずかしい奴だな。そんなにここに投稿してることに優越感持ちたいのか？
[83] Re[83]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ジャパネット◆afb0f2db ID:62e603df
Date: 2010/08/15 16:13
向上心仕方ないじゃん。
こことは根本的な規約が違うんだから、作者がどう思ったって、サイトの在り方が違えば個人的な要望でしかないんだから。
後は読者がどう取るかになっちゃうじゃん。
だから、サイトによって価値観も分かれるんだと思うよ？
[84] Re[81]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 飛鳥◆31e4ddf3 ID:ae9c6c9d
Date: 2010/08/15 19:07
ちょっとだけ
読者だって、どう見てもこれは荒らしだろとか
読むだけで不快になる感想って確かにある。
私は感想書こうと思うとき(例えば誤字とか)他の人と指摘が２重にならないよう前の感想(勿論全部じゃないけど)読むよ、でもその時本当に感想見なきゃよかったと思うような悪口雑言(という感想)あるもの。だけど荒れるから何も言わずに去る(違反だし)
感想書く人はその感想が他の人(作者以外の目)のに入ること考えた方がいいと思うんだけど。まあ”わざとそうしている”って書いた人もいるからなぁ
ままならないね。
[85] Re[83]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 姜王龍◆6177f7be HOME ID:3c443829
Date: 2010/08/15 16:12
jiro-◆7ecd3e16さん、そうやって煽るのもどうかと。
きちんと『それはサイトを運営する側の在り方』『作品の質・読者と作者の在り方は関係ない。』
と書いている部分を無視しないように。
[86] Re[86]:感想がフリーダムすぎる件
Name: joy◆1b2b1ce3 ID:9d6d958a
Date: 2010/08/15 16:21
んー。楽しみにしてたのに更新停止か。
yossiiさんスルー力低いな。
メイン板なんて2chと大して変わらないんだから、それ相応の態度で臨むべきだよ。
義憤に駆られたって、所詮書き込んでる相手が目を覚ますことなんてありえないんだから、
スルーせざるを得ないのは当たり前でしょ。
今は舞さんが忙しいからアレだけど、手があいたら対応してくれるように、
そういうのを防ぐ「作者からの機能要望・議論スレ」でも立てればよかったのに。
[87] Re[86]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 16:26
>『それはサイトを運営する側の在り方』
規約を一通り読んで来たけど、どこに向上心を目的としてないって書いてあるんだよ･･････
むしろ、初心者に親切で間口が広いってだけじゃないか。
感想を削除できるようにしてるのも管理に対して作者が多いからそうやってるだけだろうし。
作者への支援も充実してる。
何をもって、ここだけが向上心を、なんて言ってるんだ。それを教えてください。
お願いします。
[88] Re[80]:感想がフリーダムすぎる件
Name: sin◆f6db55d4 ID:9fa207be
Date: 2010/08/15 16:34
読者様と信者様(無能な味方）が争って消えていった作品はチラホラあるね。んで、その後信者様が捜索板とかで恨み言を吐くというケースを見たこともある。
そういった認識が一番の問題だと思いますよ。私は。
ぶっちゃけ荒れてる作品の感想掲示板に、
「この作品の〇〇が面白かったです。」
と書き込むと荒らしから、信者乙。横レス乙。と言われ、更には削除依頼板に
「信者の横レスです。削除お願いします。」
と晒し上げまでされるのに、
「オリ主≒作者が透けて見えてちょっと。しかもハーレムとか・・・。正直キモいです。」
とまで書き込んでも、批判的感想として問題にされないのはどうかと思いますよ。
[89] Re[83]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 翡翠◆332c2ac2 ID:091f71ad
Date: 2010/08/15 16:37
作者より読者の方が数が多い そして作者が書くと、必ず規約読んでこいって言葉が出るし 馬鹿にしたように、感想に厳しいことでもかかれたんですか？ とか言われる。 既に上であったやり取りだね。別に作者が激昂してなくても言われるし。そういう論調になる。 っていうか、読者が自分らが悪いみたいな論調作るわけがない。
麒麟王のように慇懃無礼に言葉だけを取り繕っても、透けて見える本音はいつだって「批判は嫌」「素人の妄想に高望みするな」「僕は褒められて伸びるタイプ」
批判意見も暴言中傷も一纏めにして「読者様の横暴」と語る。
規約の存在を知りながら、「確かに規約にはそうあるけど、でも〜」「規約を振りかざす奴がウザい」
一方で、まともな作者は自身の作品と感想欄だけで完結し雑談板にまで出てこない。
批判があれば真摯に受け止め、言い掛かりなら華麗にスルー、信者が暴走すればきっちり諌め、過度な馴れ合いは自重し言いたいことがあれば作品で語る。
これまで雑談板に出て来た作者の殆どがアレな奴らばかりで、そりゃあ「またいつもの”作者様”か」となるわなあ。
でもって現にこのスレ主も、名前を偽り、IDを偽装する為にわざわざ携帯から書き込むというアレな人間だったわけで。
こうして「雑談板に出て来る作者はどいつもこいつも”作者様”」という共通認識が出来上がるという寸法だ。
[90] Re[80]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 初心者◆225590d1 ID:b5616835
Date: 2010/08/15 16:40
話の本筋から外れるとは思いますが、
ちょっと質問です。
「感想欄でのコメントへのコメントは禁止」
「荒らしはスルー」
と思い、好きな作品の感想欄が荒れた場合は
何も書かずに放置をしていました。
作品が移転とか削除とかの話しが出てから慌てて
感想欄に書いても手遅れって感じがしていました。
作家さんのモチベーションも下がっているだろうし。
感想欄が荒れている、荒れてきた場合、
読者としては作者さんに対して
どうすればよいと思われますか？
作家さんの背中を撃つ様な援護射撃は論外として、
荒れているのは完全スルーで
普通に感想を書くのがよいのでしょうか？
[91] Re[91]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 16:47
周りにスルーを呼びかける → 自治厨乙
作者の擁護をする → 信者乙
スルーをする → 炎上収まらず
作者の忍耐に期待 → 放っておいた結果がこれだよ！！
そうだね。できることなんて何もないね。
祈るか、願うか、するしかないんじゃないかな。
というのは冗談で
酷い感想の削除を依頼しとくぐらいだと思う。
[92] Re[91]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 姜王龍◆6177f7be ID:3c443829
Date: 2010/08/15 16:57
jiro-様
貴兄の言う通り『向上心を目的』と言う文言はどこにもありません。
何故なら本サイトは舞氏がそれらを含めた『全ての人』に提供しているサイトですから。
当然向上心のない方もおられるでしょう。しかし基本ルールの中には『 この掲示板では
感想を糧にしてもっと上を目指そうという方が投稿して下さい』『投稿する作者は自分の
作品に責任を持ってください』『つまり、投稿する作者は自分の作品に対する感想にも
責任を持ってください』等の記載があります。冒頭の一文は『向上心を目的』と解釈
される根拠となるでしょう。但し次以降のルールはそれに伴う作者の側の覚悟と責任を
求める物がならんでいますが。それら全てを含めそれらを守れない者には対処をするよ、
と言うのが舞氏の、そして『サイトを運営する側の在り方』と解釈できるのですが、
おかしいですか？
実際、愉快犯も問題ですが、あの『〇〇乙』ってのが一番問題かもしれませんね。
『ひゃっはー、斜に構えた俺ってcool!』としか思えませんので正直鬱陶しいですわ。
『信者』と言う呼び方も、本来の意味からすればそう呼ぶ側の精神を疑います。
[93] Re[92]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ジャパネット◆afb0f2db ID:a69fb242
Date: 2010/08/15 16:54
お願いします優先順位の違いでしょ？
楽しく書く事が目的なら、人によって感想の在り方や読み方だって変わると思うよ。
良く見るけど、指摘する側も気を使うって人いるよね。
真面目に読んで、真面目にここはこうで、あっちはあーだ考えてるんだと思うよ。
でも、んなの要らない人も居るよし、批判は要らないとか良く書いてるじゃん。
それが了解にされてるのが向こうで、こっちは了解されてないんでしょ？
だって、向こうの目的は第一に楽しく書く事であって、その次に作者の要望（批判なり）があるんだから。
ついでに、ここはその逆なんだと思いますよ？（向上を目的にして楽しむ事）
まぁ、駄目な捉え方なのかもしんないけど……でも、投稿する上で目的とされる優先順位は、確かに違うと思うよ？
投稿サイトは一つのコミュニティーだから、一個人の意見は優先されない場所だと思うし。
まっ、誰かが申したように、節々ではドングリの背比べに近いのかもね。
うん、これで閉めようか（駄目だなら書き込み消すよ）
[94] Re[91]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/15 16:56
>88別に荒れている作品に「面白いです」→「信者乙」なんてことを肯定しているわけじゃない。それはただたんにレッテル厨乙なだけ。
オレがいっている信者ってのは横レスとか、批判的意見に暴言だとかの人たちをいっている。
それらは明確な規約違反をおかしているから問題にされやすいし、削除依頼されやすい。
それと「キモイ」とかの批判的感想は個人的にはＮＯだが、中にはＯＫな人もいて削除依頼しにくいし、作者の受け取り方では規約違反にもならない。
明確な規約違反者と、状況によってかわってくる違反者を同列には語れんよ。
>90普通に感想で応援するといいと思うよ。
[95] Re[94]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ジャパネット◆afb0f2db ID:1c181d03
Date: 2010/08/15 17:00
↑↑
クソッ、パスを打ち忘れちまったッ！！
[96] Re[93]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｔko◆16ca9bc8 ID:915ef2a0
Date: 2010/08/15 17:01
横になってしまいますが
スルーと簡単に皆さんおっしゃいますが、
何時間もしくは、何十時間をかけて書いた物を
真性バカが自己顕示欲を満たす為にけなされたら、
簡単にスルーできるもんなんでしょうか？
作者さんに聞いてみたい
[97] Re[91]:感想がフリーダムすぎる件
Name: sin◆f6db55d4 ID:9fa207be
Date: 2010/08/15 17:10
初心者◆225590d1 話の本筋から外れるとは思いますが、 ちょっと質問です。
ここのスレ主からすると、きっとあなたのレスが話の本筋です。
で、質問への回答ですが、
普通に感想を書くしかないと思います。
話すべきことかどうかわかりませんが、
私は過去に、荒れている感想板で作者様に
「作者様から、荒らしだと思う感想の削除依頼を出すことも荒れ対策だと思いますよ。」
と書き込んだのですが、荒らしから横レス認定・削除依頼板に晒し上げ、となり、結局そんな意図は無かったのに、作者様を背中から撃ってしまいました。
上記の私の感想に対する削除依頼自体が削除されていたので、未だ私の行為が規約違反に当たったのかどうかわからないのですが、荒れる一因にはなってしまったようですので、やはり普通の感想以外は控えたほうが良いようです。
…最も、普通に感想を書いても作品の移転・削除を防げるとは限りませんが＾＾；
[98] Re[97]:感想がフリーダムすぎる件
Name: もいもい◆309d5a5c ID:e829a5a4
Date: 2010/08/15 17:15
作者ですが一言。
私としては批判であれ参考になるので助かってます。
インターネットという場は多くの人の目に付きますので、様々な意見があるでしょう。それは理解してるつもりです。
てか、コミケ帰りの車内が暑い。
[99] Re[98]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 魔法大好き◆df8b3b40 ID:99f9d79f
Date: 2010/08/15 17:16
しかし冷製ウマいな。
[100] Re[100]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 17:36
>姜王龍◆6177f7be さん >ジャパネット◆afb0f2db さん
いや、ここが向上心を目的とした場所ってのは散々読んでるからわかってる。
俺が聞きたいのは、なろうが向上心を目的としてないってのの根拠だよ。
楽しく書こう。批判はいらない。
それがイコールで向上心のないってのはどういう捕らえ方なのかってこと。
なろうの規約には小説の向上を目的としたサイトではありませんなんて書いてないだろ？
ぶっちゃけると、俺はあっちの作者に知り合いいるし。作品の質を上げようと頑張ってるのをよく知ってる。
批判はいらないって言ってる人だって、応援してくれてる人に対してはきちんと対応してるし、その上で、応援だけの中に作品がよくなるよって意見があったら取り入れられるように頑張ってることも知ってる。
その上で、あっちは向上心がないって言われると、なんだかなぁ、って気分になるし。見てて気分がよくなくなるんだ。
まぁ、頭に血が上ってるだけかもわからんね。
とりあえず、なんだ。ここが投稿サイトの中で唯一の小説を向上させることのできるサイトってのはよくわかった。
ありがとう。
[101] Re[101]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 神乃飛鳥◆a5603694 ID:8cf3af64
Date: 2010/08/15 18:02
>jiro-◆7ecd3e16氏なろうの全ての作家さんが向上心が全く無いということではなく、「盗作への擁護」や「丸テンプレ作品への過剰な賞賛」等々、少々アレな方向の作品とそれを容認する読者さんが多数を占めている、という印象が強い、という事じゃないですかね？
あと、最近の若い子はどうかは知りませんが、私の様に古い世代の人間からしてみると「批判なくして成長せず」てのが常識的に身についてしまってる事あり「批判は要りません」と言うような事を言う＝「自分で好き勝手したいだけで成長するとかドーでも良い」という風に言っていると、誤解される方も多いのではないかと思いますね。
[102] Re[101]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ぬかづけ◆5140df15 ID:b577b8d1
Date: 2010/08/15 18:04
運営が定めた規約やら理念やらだけがサイトを作るわけじゃない、利用者側が作る雰囲気もまたサイトを構成する要素である。
大っぴらに「作品の向上を目的としないサイトです」なんて掲げるわけがない、建前というものがある。
なろうの運営は盗作関連の規約やら対応、作者に感想の削除権を与えているところから見て、極力運営側の労力は省く、揉め事を運営側に持ち込むなスタイル。作品はスポンサーを引き付けるための餌と割り切っている。無論それが悪いわけじゃない。やや倫理的に問題がある気もするけど商業としては正常。
ただ、運営の態度と作者に与えられている権限が批判お断り系の向上心の無い作者に都合が良いのでそういう人間ばかり集まり雰囲気を作る。向上心のある作者もいるんだろうけど少数派。
結果、総体としては向上心のないサイトという評価に落ち着くと。
[103] Re[101]:感想がフリーダムすぎる件
Name: マイナー◆53b12e92 ID:8b00fd5c
Date: 2010/08/15 18:07
本気で荒らしを追い出そうなんてしたら、今の2ちゃんのように書き込み規制だらけで過疎っていくだけですよ。
ネットが不特定多数が匿名で書き込める場所な以上、荒らしはウィルスと思って触らないようにするしかありません。
[104] Re[104]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ジャパネット◆afb0f2db ID:b2edb3bc
Date: 2010/08/15 18:13
感想正直、スルーするか作品で見返すしかないんだと思う。
正論やモラルを語りかけたりするのも、書き込みの内容によっては有りだと思うけど、力作ならよけいに「後で見返してやる」って反骨心も大事だと思う。
けど、これはただの理想論なんだって分かってる。
100なろう作者の知り合いなら、僕にも五人ぐらい居るよ？（ネット上の付き合いでね）
でも、んな作者個人の価値観とかや姿勢は、この話しとはなんら関係ないから気にしないでくだされ。
まぁ、僕も大人げなかったと思います。
ただ、サイトによって主立った在り方に違いは有ると思うんで、それ故の住み分かれだと考えてます。
以上です。
[105] Re[103]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 田中ぷー太郎◆1ebad68a ID:48865dd0
Date: 2010/08/15 18:17
感想といえば、他サイトの名前を挙げて批判の材料にしているものも多いですよね。
他サイトをどうこう言うのは下手したらこのサイトにも迷惑なのでやめといたほうがいいのになぁといつも思っています。
[106] Re[105]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ryu◆157cb198 ID:2e8fda29
Date: 2010/08/15 18:17
>102 何言ってんだ？感想で批判を封じても、アソコでは目に見える形で色んな事が分かって作者に突きつけられるぞ？
お気に入りから外された時の絶望感なんざ、下手な批判よりも胸に刺さる。
[107] Re[104]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 18:30
批判をすることのできるサイト ＝ 批判のできるサイト
批判を消されるサイト ＝ 批判のできないサイト
あとあっちは捨てハン使えないしな。
確かにこっちの自由闊達な空気からしたらやりにくいとも思うが･･････。
そこまで扱き下ろすこともないと思うんだがなぁ。
あとモラルが低いって思われてるのはわかった。確かにそういうのもいるんだよな。こっちでもたまにでるけど。
創作系だとしょうがないってのはあるけど。うん。
まぁ、この辺は知り合いがいるから俺が甘いだけか。
「批判なくして成長せず」とも言うけど、一度批評系の専門サイト覗いて見るといいよ。
ここの批評より高レベルでアマ作者としては持ち込みたくねぇって感じのがごろごろしてるから。
少なくとも、ここの感想に慣れてると心が折れそうになるぐらいには怖いところだった。
厳しい感想・批評って言葉の意味がよくわかる。
[108] Re[101]:感想がフリーダムすぎる件
Name: sin◆f6db55d4 ID:9fa207be
Date: 2010/08/15 18:36
ｸﾏｰ◆3ab82eebさん 別に荒れている作品に「面白いです」→「信者乙」なんてことを肯定しているわけじゃない。
誤解される言い方になってすみません。私もｸﾏｰさんがレッテル厨を肯定しているとは考えていません。
それと、過去の私を含めた”コメントへのコメント”という規約違反を犯してしまう読者はもちろん諌められるべきだと思います。ただ、私見ではありますが、そういった形での規約違反を犯した作品擁護派の読者を、荒らしが造った（と思われる）”信者”と言う言葉で貶す事は、荒らしを助長することに繋がるのではないかと考えています。つまり、荒らしが使うことが多い”信者”という言葉を死語にする事で、少しでも荒らしを牽制する（減らす）ことが出来ればと思い、>>88を書き込ませてもらいました。
キモイに関しては確かに今はいろんな意味で使われていますしね。
元々の意味、文脈等の状況から読者が罵詈雑言だと定義することはここでは禁止されていますから、>>88での比較はおかしいかもしれないですね。
[109] Re[108]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/15 18:49
>107ここは多少つまんなくても一定の要素を入れてれば肯定的な感想貰えるような「作者に甘いサイト」なんだから、そりゃ批判専門のとことはレベルが違いますがな。
追記
>108確かにそういった言葉をなくしていくのは大切かもしれんけど、そういったレッテルをはられる行為をし続けているうちは新しいレッテルが作りだされるだけだと思う。
結局そういったものは根絶することは出来ない以上、投稿する作者様が注意深く物事に対処するしかないんだよね。労力という意味では作者側は大変だと思うけど。
[110] Re[110]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:36caeb6a
Date: 2010/08/15 18:57
＞＞ｸﾏｰ◆3ab82eebさん
確かに。そう考えるとここで心が折れるほど厳しい感想を貰ったことはないかも。
どっちかというと要望・質問が多いし。感想も一定のクオリティで仕上げれば肯定的なものをたくさん貰えるからね。
あと、ここだと心が折れるというよりは、炎上系な意味できついのかな。厳しいって言ってもだいたいが同じ文言だから内容がグサッとくるんじゃなくて、いろんな人に突きつけられるからきついんだろうね。
比べて批評専門は･･･（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞＞ryu◆157cb198さん
確かに。あっちは感想じゃなくてお気に入り登録があるね。
点数とかいろんな要素があるから感想排除より（というか、感想は基本的に少ないし）、自分の評価わかりやすいしね。ＰＶがないから、本当に自分の作品が見られてるのか点数でしかわからないっていうね。
[111] Re[111]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ryu◆157cb198 ID:53a00300
Date: 2010/08/15 19:43
ＰＶありますよ？
その他にもユニーク、レビュー、総合評価、文章評価、ストーリー評価、お気に入り登録があります。
他にも時間単位でのＰＶとユニークの入り方が分かるとか、まあ色々ありますよ。
どちらにも投稿している身から言わせて貰えば、どっちが上とかなんて無いです。
感想の入り方はこちらの方が入りやすく、批評も多いのでありがたいのは確か。
ですが、だからといって、あちらが向上心がないサイトとか言うのは絶対にない。
[112] Re[112]:感想がフリーダムすぎる件
Name: パナキ◆1ba16899 ID:c625f8a7
Date: 2010/08/15 20:16
ひどい感想が増えた＝ひどい作品も増えた
どっちも同じくらい憤りは感じたりする。だからスルーが推奨されてんじゃねーの？
今更ルール変更とかめんどいしいいじゃんこのままで。
とりあえず今のアルカディアが好きなんで。
[113] Re[112]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ぬかづけ◆5140df15 ID:b577b8d1
Date: 2010/08/15 20:24
どれだけ評価機能が有っても意味を理解できないor使いこなせない奴には無意味。
酷評を削除することで俺の勝ちだと思考停止or現実逃避するような輩には尚更の話。
そして概ねこういう作者に向上心は無い。
耳に痛いものがある程度強制的に目に入らないと人間向上しません、別に小説書きに限った話ではなく。ストレスを受け続けることで成長していくものです。
そういう意味で感想を簡単に消せるサイトは作品の向上には向かないでしょう。
実際ろくに良作が出たという話を聞きませんし。（というか皆無）
[114] Re[112]:感想がフリーダムすぎる件
Name: jiro-◆7ecd3e16 ID:ff278f11
Date: 2010/08/15 20:28
PV機能発見してみてきた。場所がわかりにくい。
そして吹いた。割と利用者多いじゃないのさ。普通に３０万ＰＶ超えてたわ。
まぁそれはそれとして。
どちらにも投稿している身から言わせて貰えば、どっちが上とかなんて無いです。感想の入り方はこちらの方が入りやすく、批評も多いのでありがたいのは確か。
ですが、だからといって、あちらが向上心がないサイトとか言うのは絶対にない。
これは同意。
両方に別作品載せてるけど、やっぱりサイトで一長一短はあるね。
あっちで活動してみればわかるけど、あそこって入会のときの規約が実はガチガチにきっついから好き勝手に文章書けるというわけではない（それでも載せられるけど、そしたらいつ規約違反で消されるかびくびくしないといけない。Ｒ−１８とかだと別のサイトに載せないといけないし。一度やったらその作品は戻って来れなかったりする）
代わりにユーザーページは親切で、それなりにどんな傾向の人が見てるかもわかる。
こっちはあちらほど表現（倫理と言い換えてもいい）に気をつける必要はないけど。代わりに感想欄で何言われても自分の糧にできないといけない。もちろんする必要はないけど、それだったら何言われても大丈夫な神経が必要になる。
ただ、代わりといってはなんだけど、感想数は多くて上手く書ければ励みになる。あちらはやっぱりなんだかんだで少ないしね。
一応の利用してる側の意見ね。これ。私見が入ってるから誰もがってわけじゃないけどさ。
でもやっぱり小説書くのってパワーいるからさ。向上心というか。感想貰えりゃうれしいし。そういうの貰ったらもっと書こうって気になる。その上で、もっと感想貰ったり、多くの人に読んでもらいたいって気持ちにはどんな人でもなるんじゃないかと俺は思うな。
だから言われてるようななろうの作者だって向上心はあると思うのよ。
実際あるかは知らんけどさ。
それでも、向上心のないサイトとか決め付けるのはなぁ、と思うわけ。
ごめんね。三行じゃなくて
[115] Re[115]:感想がフリーダムすぎる件
Name: Hiro◆867c51b3 ID:ffa9a083
Date: 2010/08/15 21:19
あらら、結局スレ主自己完結して終わったんだ
実際ろくに良作が出たという話を聞きませんし。（というか皆無）それは流石に探せてないだけかと
ランキングがいまいちで探しにくいってのはあるけども
耳に痛いものがある程度強制的に目に入らないと人間向上しません成長の仕方は人それぞれ、種類によりけり。
逆に耳に痛い意見ばかり気にして全体の構成が身に付かないなってことも
風潮の違いはあれど、大規模で総合小説サイト様は貴重なんだ！
どっちも好きで、ありがたく利用させていただいていますで良いじゃない
[116] Re[116]:感想がフリーダムすぎる件
Name: なにこれすごい◆3bc1db9e ID:ac386764
Date: 2010/08/15 22:21
良作云々じゃなくてただ自分の好みに合ってないだけだろ。
自分に合わない＝良作じゃない
とでも思ってるのかね。
[117] Re[116]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 翡翠◆332c2ac2 ID:a38410bb
Date: 2010/08/15 22:30
正直言って、「他所のサイトと比べるな、優劣付けるな」ってセリフはyossii◆1d5cbef8に言えとしか言えんわなあ。
まず先にyossii◆1d5cbef8 が、アルカディアはなろうに劣るなんて言い出したのが発端なのだから。
[118] Re[118]:感想がフリーダムすぎる件
Name: XX◆ced96b5d ID:eeec5cd1
Date: 2010/08/15 22:51
・ 荒れ対策はとにかくスルーです。気に入らないと思っても一々釣られるのはやめましょう。
[119] Re[119]:感想がフリーダムすぎる件
Name: NO◆e8593a8a ID:403dece9
Date: 2010/08/16 01:44
記念に書き込んどく。
感想？
いろいろあるけど、言うほどのものじゃ無いわｗ
[120] Re[120]:感想がフリーダムすぎる件
Name: syma◆d1acc657 ID:c6a3423c
Date: 2010/08/16 08:10
集団心理って怖いよねー。
[121] Re[121]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｌ◆2be33ebb ID:99521add
Date: 2010/08/16 08:46
もったいねーなー、コレであの作品消えるのか…普通に良作だったのに
とりあえず一読者としては今回みたいな自爆に近い形で作品消えるのが一番意味分からんな。
何か琴線に触れる事でもあったんだろうか？
さすがに最近荒れてるからarcadiaの行く末を憂いて立ち上がったってのは無いよな？
何にせよなろうを引き合いに出したのが一番まずかったな。
感想についてはスルー。結局作者の考え方や対応によると思うし
[122] Re[122]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ぐるにゃー◆04f12e8e ID:5768609f
Date: 2010/08/16 09:38
というかＸＸＸで荒れたのどうの言ってましたが
あれは読者様っていうより、あれの作者が荒らしだっただけのこと・・・
どちらかというとオリジナルで炎上した作品でもなんでもなかった誹謗中傷文を
作品形式にしてＸＸＸ板に持ち込んでそのまま炎上移植
あの件で悪いのはまず一にアレの作者、読者は二番手って感じです。
スレ主様と同じように読者が空回りした結果炎上ってことですね。
[123] Re[123]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/08/16 10:09
アレに関しては削除依頼出すだけでよかった。
とりあえず個人的には誰が見ても明確な荒らしスレッドに関しては、スレ主+触った奴全部アク禁にしてほしい。
投稿された荒らしスレの感想に書き込んだ奴とか。
特にXXXは18歳以上の場所なんだから厳しくてもOKだと思う。
[124] Re[124]:感想がフリーダムすぎる件
Name: モレク◆d6d0b701 ID:1fa1c479
Date: 2010/08/16 12:03
素性がバレた途端に”匿名希望”への怒りを口実にし出したyossii◆1d5cbef8
は姑息な奴だ。
個人的な不満を義憤に摩り替えることで自己正当化を図ろうという魂胆が見え見えだ。
というか、書き手が名前を隠して感想に噛み付く、
自分のやってることが”匿名希望”と同じだと気付かないのが馬鹿過ぎだが。
[125] Re[125]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/16 13:31
yossiiさんって匿名希望さんに対してなんか言ってましたっけ？
ってかそもそもバレたのではなくご自分でバラしてますし。
よく判断すればもう書かない決意表明として名前明かしたのでは？
悪く判断すると自分の読者の援護を欲しがったとも取れますが(汗)
[126] Re[126]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/08/16 14:07
よく判断するのと悪く判断するかの違いはとても重要でよく判断するのが一番穏やかなんだが、このサイトでは基本的に悪く判断される。という程ではないが、よく判断する人もいるのだが、そういう良い人を含めて悪く解釈して罵る人が居て、悪口なだけにものすごく目立つという。
基本的に優しい言葉より悪口のほうが心に強く突き刺さるからかもしれない。
だからこそマナーに対する理解を広める事が必要なんだけど、マナーがない人を荒らしと判断するならスルーこそが最上で注意する事も望ましいことではなくなってしまう。
わかっててやってる人間には逆効果だしね。
でも自分で気づいてない場合は注意されて反省する人もいるから難しい。
本当は注意して理解してもらうのが理想なんだろうけどネットという不特定多数で顔も合わさない相手に的確に注意するのは難しいから全てスルーがベターなんだろうね。
あと言うべきか言わざるべきか悩んだんだけど、スレ主の最初の書き込みを見たときに、真面目な主張か真面目ぶった釣りかどっちなんだろうと少し悩んだ。
ただし、いきなり釣りと断定するには内容がやはり真面目なので、はっきり言えばその後の書き込みでもないと判断が難しいと考えた。
そうしてレスを読むといきなり釣りと考えた人達が納涼書き込みしてたわけだが、はっきり言ってモラルとかその辺が足りてないので荒らし同然だと思う。
相手を悪意的に解釈してスレ違いな書き込みをするあたり、本当に荒らしと変わらない。
スレ主の最初にして最大のミスは現れた荒らしを直接議論の材料にしようと考えたことで、やり方がまずすぎた。
[127] Re[127]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 通りがかり◆2e1917f7 ID:0eca6559
Date: 2010/08/16 14:19
>126なるほど、たしかにそういう感じに見えますね。
自治を気取る方々が、己をＳＥＩＧＩとして、いきなりＤＡＮＺＡＩしてます。
うーん、難しい問題ですが……、良作家が一人消えた事は事実。
とても悲しい出来事。読者が作家を潰すってのはよくありますが、自治を気取るならもう少し言葉や手段を選んで欲しいと思いました。
一般読者にとっては偉そうに上から目線で感想を書く読者なんていらねーわけですよ。
提供する作家＞＞＞＞＞享受する読者なんですから、一般読者にとっては。
しかし、一部の読者様は本気で作者＝読者と思いこんでる。……いやいや、一般読者からみたら、偉そうに上から意見を出すアンタラなんか知らんし、興味もないわって感じですね。
だけど、そういう読者が理想郷には（なろうと比べ）多いからこそ、盗作や台本形式、あまりに酷い作品が駆逐されるのに役立っているのも事実。
毒なんだけど、用法が適していれば薬にもなるって感じ。難しいです……。
[128] Re[128]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/16 14:21
スレ主はたんに自爆したようにしか見えないのだが･･････。
なんかスレたてて、なんか革命しようとして自己完結して去っていった。
なんか空中分解を見ている気分になったけど、自治がどうとかはどこかにあったのかな？
あと個人的には作者＝読者かな立場的なものは。同じ舞氏のサイトの利用者でしかないんだし。
ただ労力のうえでは作者＞読者だけど、それはどのサイトでもリアルでも同じなわけだし、それを覚悟のうえでの投稿だと思うからそれを振りかざして作者＞読者の立ち位置を主張するのは違うと思うしね。
[129] Re[129]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 通りがかり◆2e1917f7 ID:0eca6559
Date: 2010/08/16 15:17
>ｸﾏｰ◆3ab82eebさん
『サイトの利用者』としては、確かに管理人＞＞＞＞＞＞＞＞作者＝読者です。これは間違いない。
が私が言っている立場は、読者として（無料で享受する立場として）のスタンスです。
好きな作品の作家＞＞＞それを楽しんで読んでいる自分
って事です。
作家氏は自分だけでなく大勢に（※無料で！！）コンテンツを提供している訳ですから、そういう尊敬というか、感謝の念を持つのは当然だと思うのですが……。
ごく稀に、『読んでやっている』『感想を書いてやっている』というスタンスの、勘違いされた方がいる（なろうでは削除される事が多いが、理想郷では野放し）上、そういったいわゆる『読者様』はまめに感想を書き込みますから目立ちます。
が、一般読者にとってはそういう『読者様』は失笑の対象でしかない訳で……、そう言いたかったのです。
サイトの利用者という視点でみれば同等です。ですが、コンテンツの需要と供給という視点でみれば当然違うと思います。
[130] Re[130]:感想がフリーダムすぎる件
Name: フェイス＊悪意の狂乱◆c3301688 ID:4573a258
Date: 2010/08/16 15:36
＞＞通りがかり さん
その……読者様の定義ってのに人によってズレがあると思いますよ。そもそもそんなんレッテル張りでしか無いわけであって。
誰かからの受け売りを元に、アラを見つけて自分で批評してる気になってる人（例・最初の一話しか読むに値しないと言いながら、「この伏線って必要なの？」と書き込んじゃう）とかはどんな丁寧語使っても上から目線でなんだかなーとは書き手からすれば思いますよ。
でも、評価としては考慮できるん所もあるんですよ。受売りにしろ、そういう評価が当て嵌まるのも事実な訳で。
だから私としては書き手＝読者でも書き手＞＞読者でも無くて、書き手≠読者な訳なんです。読者の感想は大事にしなければならないが、読者の感想に流されるても行けない。よって個人的感情はあっても読者に優越など付け用がないのです。
[131] Re[131]:感想がフリーダムすぎる件
Name: なにこれ◆19b57bcb ID:ac386764
Date: 2010/08/16 15:43
どっちがどうのこうの討論している時点でオワテル。
というかね、事実でしょ？という免罪符ってどうなの。
事実とか嘘だとかそういうこと言ってるんじゃないでしょ。
[132] Re[131]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 通りがかり◆2e1917f7 ID:0eca6559
Date: 2010/08/16 15:50
フェイス＊悪意の狂乱◆c3301688さん
なるほど……。考えさせられる意見でした。納得です。
うーん、そうすると……、
『互いに立場が違うと理解しつつ、お互いを尊重しあう中』というのが理想ですね。ほとんどの読者、作者はそれができているのだけど、一部そこから逸脱したイタイ読者様、作者様が現われると……。
（個人サイトではあるけれども）不特定多数の人が利用しているここでは、そういったイレギュラーの発生は抑えられない。
なら、せめて皆で完全に無視、スルーしてしまえば丸く収まりそうですが、『釣られる』人が多すぎなんですよね。
そうか……規約で【荒らしはスルー】ってなってるのに、嬉々として叩く自治厨や携帯単発荒らしにも、相当問題がありそうですね。
皆が、もっとスルーできれば少しだけ平和になりそうな気もしました。
納得しました。ありがとうございます。
[133] Re[131]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ひもと◆f9e79432 ID:4790c705
Date: 2010/08/16 15:50
読者の立場では、確かにヒドイ感想を見るとちょっと一言言いたくなる時もある。
でもそれ以上に作者の対応にたいして「ソコはこういう方がいいのに、こうすれば荒らしを適当にあしらえるのに」と残念になるときがある。
感想の質をどうにかするのは難しいと思いますが、ある程度は作者の感想・後書きでの態度で方向性を正す事はできると思う。それができなければスルー推奨になるでしょうね。
[134] Re[134]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/08/16 16:01
>133下手に感想板で作者にアドバイスしても横レス気味になっちゃうしねえ。
作者向けの簡単な読者に対しての応対マニュアルスレでもあれば変わってくるんだろうか？
ただ定期ageしないと下がっていくんだよな･･･。
[135] Re[134]:感想がフリーダムすぎる件
Name: かすみ草◆67c4cc33 ID:31ecc173
Date: 2010/08/16 16:06
相手を小ばかにしたような、上から目線の読者は、結構いる・・・と感じますね。
自分の作品の感想欄に、頼むから出てこないでくれというのを祈るばかりです。
そういう人は基本的に、あら捜ししたがりだとか、読む姿勢がまず批判ありきだったりするし。
会話はすべからくNOから始まる、というような。
何をおいても、読んでほしくないタイプです。
[136] Re[134]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/16 16:08
>129
好きな作品の作家＞＞＞それを楽しんで読んでいる自分であるのならば分かりますよ。自分が楽しんでいる作品の作者様には感謝はすることは否定しませんし、オレもそうですから。
ですがそういった個人的な理由(好きな作品ってのは個人によって違いますし）を抜きにして作者全体と読者全体の関係で見るなら対等であるはずなんですよ。
作者に作品を書くよう強要しているわけでも、読者に感想を書くように強要しているわけでもない。お互いがしたいからしているだけですしね。
だから無料でコンテンツを提供しているからという理由を振りかざすのは第三者から見れば「誰も書いてなんて頼んじゃいないよ･･････」となり、見ているこっちは苦笑するような事態になりますよ。
まぁ、ここに利用している作者様や読者の大多数はそんなことを意識しないで、お互い楽しんでいるだけなので、上記のような理由を振りかざしている場面に出会ったことはありませんけどね。
舞氏のサイトの中でどちらが上かなんて議論している時点で失笑物ではありますが。
あと、なろうの方はよく知りませんが、ここで名前を出すだけの理由があるのでしょうか？
そもそも、そういった読者様な感想だったとしても、それを受け取った作者様以外がどうこう言うべきことなんですかね？
[137] Re[137]:感想がフリーダムすぎる件
Name: なにこれ◆19b57bcb ID:ac386764
Date: 2010/08/16 16:20
こういう奴もいるぜ、という例で出しただけでしょ。
それこそ「なんで出したの？」という質問は必要無いと思うけど。
[138] Re[138]:感想がフリーダムすぎる件
Name: うえお◆292e0c76 ID:62711d15
Date: 2010/08/16 16:48
>137さん それこそ「なんで出したの？」という質問は必要無いと思うけど。最近他サイトとココを比較すること自体が火種としかなっていないのにわざわざ引き合いに出す必要性が感じられません、といわれるのと同じことだと思いますよ。
137さんが>>131で言っていたようにどっちがどうのこうのという終わりのない討論の原因にしかならないからかと思います。
[139] Re[139]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 逆意識改革◆0dff7f8a ID:a24a8a3a
Date: 2010/08/16 16:39
＞通りがかりさん
｢作者と読者が対等だと考えてる読者は読者様だ｣ってのは言い過ぎです。
そして、それを読者代表みたいに語るのもやり過ぎです。
[140] Re[138]:感想がフリーダムすぎる件
Name: masakado◆2cbeef78 ID:84196293
Date: 2010/08/16 16:40
スレ主の最初にして最大のミスは現れた荒らしを直接議論の材料にしようと考えたことで、やり方がまずすぎた。
スレ主の最大のミスは、真面目な議論が出来るほどの冷静さ思考能力に欠けていたってことでしょ。
自分から「アルカディアはなろうよりも劣る」と喧嘩を売っておきながら、それが否定されると「他所のサイトの悪口を言うな！」とブチ切れって、アホかバカかと。
[141] Re[141]:感想がフリーダムすぎる件
Name: もうそろそろ・・・◆c66c0f14 ID:b3292df3
Date: 2010/08/16 16:50
スレ主ひっこんじゃったし、そろそろ沈静化していったほうがいいかな、と言ってみる。
罵詈雑言までは行かないがアホだのバカだの出てきたし、そろそろ落ち着いたほうがいいのではないでしょうか。
[142] Re[138]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 通りがかり◆2e1917f7 ID:0eca6559
Date: 2010/08/16 16:52
ｸﾏｰ◆3ab82eebさん。
>129の一部を抜き出して、ではなく全体を読んで頂けるとありがたいです。貴兄の主張と同じ事が書いてあると思うのですが……。
『サイトの利用者』としては、確かに管理人＞＞＞＞＞＞＞＞作者＝読者
ただし、『好きな作品の作者』に対しては、『作家＞＞＞それを楽しんで読んでいる自分』という感謝、尊敬の念があると書いてます。
まあ、フェイス氏の考察で自分の考えも変わったのですが。
>あと、なろうの方はよく知りませんが、ここで名前を出すだけの理由があるのでしょうか？ >そもそも、そういった読者様な感想だったとしても、それを受け取った作者様以外がどうこう言うべきことなんですかね？
この点については、なにこれ◆19b57bcbのご指摘の通り『例』であり、また、>>133>>134>>135の各氏の書き込みと同じく、私のような一般読者からすれば不快に思えたから『例』に挙げたわけです。
そもそもココは雑談板です。
なのに、私が思った事を書いた事に対し、ｸﾏｰ◆3ab82eebがそういう風に否定というか、上記のような咎めるような視点で書き込める意図が理解できません。
もしｸﾏｰ◆3ab82eebさんが、舞氏から『自治をお願い』等、依頼された方であれば深くお詫びします。
ですが、もし私と同じ一利用者に過ぎないのであれば、そういった詰問にもとれる書き込みは、礼儀としていかがなものでしょうか？
それこそ、あなたがどうこう言うべきものですか？ 雑談として話のネタにするものの可否は、あなたが決めるのですか？
それは違うと思います。
[143] Re[143]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 逆意識改革◆0dff7f8a ID:a24a8a3a
Date: 2010/08/16 18:53
そんな嫌味ったらしい書き方をしておいて、礼儀の糞もないでしょう。
売り言葉に買い言葉みたいなノリで書いちゃったんでしょうけど、
貴方にとって自分が荒れの原因になる事は本意ではないでしょう？
[144] Re[143]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 燃料投下◆65663274 ID:f6158de2
Date: 2010/08/16 19:03
スレ主はここと投稿作品放置で逃げたの？
せめて消していけばいいのに。
感想やら読者作家の立ち位置なんて過去ログみてまわれば何回も話はでてくる。
どこの投稿サイトでもおなじもんでしょう。
スレ主はきっとどこかで書いてるんじゃねーですかね、
自分の都合のイイ感想もらえるようなところで。
[145] Re[145]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ははは。こやつめ◆9980b7ea ID:91e76e17
Date: 2010/08/16 19:19
>燃料投下◆65663274 氏
あんたは今までのコピペ全部消して消えてくんね？
目障りにしかならんコピペばっかりより作品ひとつの方がずっと価値あるわけだしさ。
[147] Re[147]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 衣◆7ccb0eea ID:9c132bbe
Date: 2010/08/16 20:13
前もって言っとく、KYですまないがスレ主へ
批判だろうが人格攻撃だろうが罵詈雑言だろうがその作者の作品が「そういう感想」に値する文章だったというだけのこと
それが感想かどうかはともかく、そういう形で作者そのものを貶すようなものが書かれたとしても、それはあくまで作者の作品を読んだ上で得たものだから、感想といえなくもないんだな、これが
ま、そんな他人を攻撃するようなものは普通は書く必要はないんだけどね
読者は気に入らなければスルーすればいいだけのこと
しかし、私としてはそう言うのも含めての感想だとは思うんだけれどもね
ただ、そうと取らない人のほうが多いだろうから、作者としては無気にならずにスルーするのが正解
どんな感想でも感想と呼べないものでも、それは自分の作品が招いたものだと「受け止める」（受け入れるにあらず）覚悟がある人が大きくなるもんなんだよなぁ
スルーするにしても、何か反応しちゃったとしてもね
そういう点で、いくら文章力があっても、スレ主のここでの対応を見るに、作者としての才能はなかったということでしょう
この失敗を糧にして作者さんが成長することを期待して影ながら応援しています
ま、捨てハンつかって、間違ってホントのHNのほうで投稿して、普通に謝罪すればいいだけなのにわざわざHN晒すつもりでしたなんて嘘ともとれるような自分勝手な擁護を書いて
こういう事をしてる時点で、この人の程度は知れるんですけどね
[148] Re[148]:感想がフリーダムすぎる件
Name: KY◆60293ed9 ID:5b439066
Date: 2010/08/16 20:25
＞147
プッ。スレ主はそんなこと言ってるわけじゃねえのにしたり顔。
程度が知れちゃいましたね。
[149] Re[148]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ははは。こやつめ◆9980b7ea ID:91e76e17
Date: 2010/08/16 20:26
>どんな感想でも感想と呼べないものでも、それは自分の作品が招いたものだと「受け止める」（受け入れるにあらず）覚悟がある人が大きくなるもんなんだよなぁ
感想や感想とも呼べないものをいくら寛大に受け止めようが、文才が無い限り作家として大きくなることはないよな。常識的に考えて。
>批判だろうが人格攻撃だろうが罵詈雑言だろうがその作者の作品が「そういう感想」に値する文章だったというだけのこと
それを平気でできるここの読者は本当に鬼畜生の類だぜ。いや、褒め言葉だよ。褒め言葉。
作者の糧になる肥やしを大量に顔面にぶつけてふんぞり返るなんて、並の人間にはできねぇからな。まさに読者の鑑って奴だぜ。
[150] Re[148]:感想がフリーダムすぎる件
Name: nktk◆1610228f ID:2581582c
Date: 2010/08/16 20:42
年齢層が低い分、感想板に限らず捜索、もちろん一番はメインですが、ひどいことは頻繁にありますね。一度話しあうべき、と思ったであろうことは察せます。
問題提起は重要なことなんですが、たぶんみんなこうなるだろうことを予測してやんないんじゃないかな。ここで議論が成立することは稀だし。
ここに限らずいろんなところで同じような問題はありますが、解決したという例は……諦めるしかないんだろうか。現実のように道徳や宗教を使うのもやや厳しいし。
[151] Re[151]:感想がフリーダムすぎる件
Name: サブロー◆1b7e05dd ID:7ab69b32
Date: 2010/08/16 20:55
とりあえず、感想一切禁止にすれば、諸々の問題は全部消える気がする
評価は「よかった」「普通」「悪かった」のどれかに投票するだけとか
その代わり、作者の喜びも消えるけど
でも最近、そのほうがスッキリしていいんじゃないかって気もする
[152] Re[152]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ランプ◆fea4bf14 ID:29ef1953
Date: 2010/08/16 20:57
151＞舞さんの苦労は減りそうですよね。
誤字報告が出来ないとかのデメリットはありますが。
[153] Re[151]:感想がフリーダムすぎる件
Name: レウィル◆ac21cb44 ID:f1128b4f
Date: 2010/08/16 21:03
流れを思い切り遮るようで申し訳ないのだが、
その作品がつまらなく感じて最新話まで読めなくてもそれについて何かしら書いていくのと、何も言わずに去ってもらうのとどっちがいいですか？
もし回答いただけるなら作者・読者どちらかの立場からかも書いていただけると参考になります。
作者としての立場なら何も言われずに去られるのが一番堪えるのでつまらないの一言でも十分ありがたいと思える。
読者としての立場なら別の方の感想を見てそういう意見もあるんだなと思えるのでそれはそれでいいと思う。
[154] Re[154]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ははは。こやつめ◆9980b7ea ID:91e76e17
Date: 2010/08/16 21:15
好きにすればいいと思う。
全ての作品に感想書いてるんならともかくだけど。
つまらなくても、何か言いたいことがあるなら書けばいいと思うよ。常識の範囲内でな。
[155] Re[155]:感想がフリーダムすぎる件
Name: なにこれ◆19b57bcb ID:ac386764
Date: 2010/08/16 21:18
常識ってのがポイントだよな。
いつか俺の中の常識はこうだ！とか言いそうな奴がでそうけど
[156] Re[155]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 久遠◆9eed1695 ID:ee7242a5
Date: 2010/08/16 21:22
作者としてなら正直感想書くのは最後まで読んでくれた人だけにして欲しい。
伏線明かした以降にこれって伏線？という質問が来て凹んだ。
最新話まで読んでから聞いてよとorz
[157] Re[157]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 燃料投下◆65663274 ID:f6158de2
Date: 2010/08/16 21:32
[145] Re[145]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ははは。こやつめ◆9980b7ea ID:91e76e17
Date: 2010/08/16 19:19
>燃料投下◆65663274 氏
あんたは今までのコピペ全部消して消えてくんね？
目障りにしかならんコピペばっかりより作品ひとつの方がずっと価値あるわけだしさ。
なんのコピペと作品を比べているのかよくわかりません。
私がコピペの作品を投稿していて、そんなことするよか普通に作品投稿してくださいと書いているのかな？
作品は作品で価値がある、コピペが何なのか知らないがコピペで価値がなくなるならその程度。
[158] Re[157]:感想がフリーダムすぎる件
Name: メタル好き◆5ac643ac ID:02e983f6
Date: 2010/08/16 21:32
間違った常識とか俺ルールを押し付ける人多いですね。
感想で理想郷に相応しく無いって書いている人が居たけど、貴方は何様ですかと言いたく成る。
[159] Re[159]:感想がフリーダムすぎる件
Name: a-23◆4ef854c8 ID:fe982ac9
Date: 2010/08/16 21:40
以前あった荒らしのスレで調子こいて書き込んでいる輩も似たようなものか。
さっさと削除依頼しろよと思った。
[160] Re[153]:感想がフリーダムすぎる件
Name: たまQ◆75b914a6 ID:f86459f5
Date: 2010/08/16 21:47
夏休み冬休み期間はどの掲示板へ行っても人数が増え荒れるのは毎年の風物詩でしょう、休みが終われば何事も無かったように正常運用されるのにいったいなにがしたかったんでしょう･･･
すれ主の内容に対して荒し認定をして対応した1-3氏は正直間違ってないと思った＾＾；
自治をしたいのは分かるんだけど、荒れやすい時期があるってのも分かって欲しかったねー
ちなみにもし見ていたらこのスレごと削除して欲しいですねー、正直荒れるだけで意味が無いと思うし。
[161] Re[159]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 名前はまだない◆ec22cb97 ID:3dc28c0a
Date: 2010/08/16 21:56
>レウィル氏読者からの立場でアドバイスすると、どこまで読んでなぜつまらなく感じて読むのを辞めたかをなるべく詳しく書いてあげるのが理想的かと。
それが難しいようなら書かない方がいいかもしれない。
常識で思ったが、明確に規約に違反してるわけでもないのに小説家になろうへ行けと削除を強要する人は間違いなく常識がないしマナーもないから規約にも違反してるよな。
せめて小説家になろうとArcadiaの読者側の姿勢の違いや作者の考え方を材料に冷静に筋立てて勧めてるならまだましなんだけど、「なろうへ行け」のたぐいの感想を書く人間は基本的に余所様のサイトである小説家になろうを見下してバカにして言ってるのが透けて見える。
規約違反をしてる作品なら感想で具体的に注意をして改善を促すか削除依頼を出せばいいわけであって、余所のサイトへ行けと削除を要望するのは荒らしだと思う。
まあ書いた人間は自分が荒らしだなんて全く気づいてなくて、良いこと言ったと思ってるのかもしれないが。
最近なろうへ行けと言う人間が増えてきた？(一部が繰り返し発言？)ような雰囲気もするし一度舞氏に判断して貰う方がいいのかもしれない。
[162] Re[162]:感想がフリーダムすぎる件
Name: 燃料投下◆65663274 ID:f6158de2
Date: 2010/08/16 22:09
XXX板で、他所では載せられないものを一部ここで投稿している人がいる。
規約上はいいのかな？
感想文が・・・
スレ主の思うようなのがこんな感じなのかと思いましたよ。
[163] Re[163]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ｸﾏｰ◆3ab82eeb ID:c53ff2a8
Date: 2010/08/16 22:25
>142とりあえずこれ以上は貴方の気分を害しそうなのであまり深く突っ込みませんが、最初のレスでの>>127では
>好きな作品の作家＞＞＞それを楽しんで読んでいる自分などではなく、作者＝読者だと思っているのは読者様だとか、作者全体、読者全体として語っているように思えたので、自分の意見を書いたまでですので。
もし、貴方が本来は好きな作品の作家という「特定の相手」に対しての敬意だとかを最初から話しているのでしたら、自分の勘違いなのですいませんでした。
あと、なろうの事ですが、雑談だからといって他サイトを比較の対象にするのは荒れる要素も多く、また貴方の例では「なろうはキチンと運営出来ている、理想郷は野放しで駄目だな」という悪意のある考え方も出来て利用させてもらっている身からすると「思ってても此処で書くなよ･･････」と思えたので書き込ませてもらいました。
遅レスですが、まぁ、貴方の考えを否定するわけではないのでお気になさらず。
[164] Re[164]:感想がフリーダムすぎる件
Name: でゅわ◆aab48fa7 ID:aa7cbfcd
Date: 2010/08/16 22:47
礼儀とマナーを守るだけの話だと思います。
[165] Re[165]:感想がフリーダムすぎる件
Name: a-23◆4ef854c8 ID:fe982ac9
Date: 2010/08/16 22:49
ついでに荒らしと思えるものには反応せずに無視。
[166] Re[166]:感想がフリーダムすぎる件
Name: ryu◆157cb198 ID:827c4e21
Date: 2010/08/16 22:59
もしくは削除依頼して、削除されるまで放置。
●●へ行け、なんて言うバカは、自分が規約違反しているとか、マナー違反しているとか思ってないバカですから、削除依頼なんて基本的にみない。
だから噛み付かれて余計に荒れるとかも無いですよ、経験上。
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