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ルルブなしでもセッションしてみたい（初心者）
0．kitune - 13/01/01 19:08:06 - ID:1XmG2SjP3w
こんにちわ 最近動画などでクトゥルフTRPGにはまってしまい実際にセッションしてみたい思ったんですがルルブは高いし・・・という始末です(´・ω・｀)なのでルルブなしですけどセッションに参加してみたいです。見学でもいいです。文章力なくごめんなさい
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36．名無し - 15/04/19 21:28:46 - ID:0+LXIiAIzg
TRPGを始めようかといろいろと情報を集めていましたが、
この一連の流れを見てやめた方がいいと理解しました、
本当にありがとうございます。
37．名無し - 15/04/20 00:20:22 - ID:cp76I2fy5g
きみの人生なんだし、なにするのも自由だ。
TRPGを始める人間は始めればいいし、辞めたい人間はやめればいい。
娯楽なんだから、自分が嫌だな、と思ってまで続けたり、始めたりをする必要はないさ。
TRPGよりも楽しいことは人生に一杯あるんだから、それを楽しめばええのよ。
38．名無し - 15/04/20 07:49:32 - ID:r11yofK0sw
TRPGについて調べてた初心者だが、初心者として一言言わせてもらいます。
はっきり言って初心者に対して不快に思うような言葉ばっかりだと思います。言い方次第では穏やかに終わるものばかりなのにね。コミュニケーション大事なゲーム楽しんでる連中なのに言葉の選択できないのは…
コミュニケーション必須のゲーム全般やめた方がよろしいのでは…？
39．名無しのもやし - 15/05/06 16:44:04 - ID:iT7cIax/4g
正直ここの流れみたらオフセでやるのがいかに素晴らしいかわかるな
オフセなら友人の中で一人がルルブ持ってりゃなんとかなるしな
40．名無し - 15/06/11 10:45:24 - ID:DC8Z4JYfPQ
クトゥルフTRPGやりたくて色々調べた結果ここに辿りつきました、初心者ですが、これをみてオンセしたいとは思いませんね。
やはりこういうのはオフセで仲の良い友人など集めて楽しくやるものではないのでしょうか？
こういったギスギスしているのを見てしまうと動画見て欲求満たして、してる方が幾分も楽しいと思えてしまいます。
まあ、一個人の意見ではありますが。
友達いないんですか？？
ウマの合いそうな人探してスカイプなどでやるのが一番無難そうですけどね…
41．ななし - 15/06/11 12:11:44 - ID:bQMNxfzDwA
>>38>>39>>40 そもそもの前提から間違いなので
さくっと自分の場所にかえりましょうね〜
初心者・上級者関係なく、ルルブ所持してる人の有志が集まってこの場所があります。
ルルブ無しで参加したいなら別場所に行きましょう。
ここには99%居る意味がありません
42．名無し - 15/06/12 09:59:01 - ID:pkrot8rbXw
なんか攻撃的な意見大杉じゃね？
と、ルルブ無しで参加した事のある人が通りますよと。
(許可はキッチリもらった)
私もルルブの高さに躊躇していた人間なのですが、セッションに入れて頂いて購入を決意しました。
今ではヌルイながらもKPさせて頂いております。
んで、何が言いたいかと言うと
参加したいならKPに正直に話して参加させてもらうか、
ルルブ無し卓に参加するのがいいです。
私は前者ですね。
参加する時間の関係で、ルルブ無し卓にどうしても参加できなかったからです。
KP,PLさん両方に許可もらってから参加させて頂きました。
言うまでもなく、皆さんに迷惑をかけながらですがね...
でも、楽しかったです。
購入の決意に至る程にね...
んで、私と同じ境遇にいる方にアドバイス
いきなりぶっ飛んだ設定はNG、慣れてからにして下さい。
RPも同様、他PLの迷惑になります。
まず最低限、邪魔にだけはならないようにしてください。
そんで、RPをする事。最初は難しいだろうけど、一人言でもいいから手に入れた情報についてPCの発言をさせること。
あと、単独行動もNG。初心者うんぬんではなく、COCの常識です。これも慣れてからにしましょう。
そんで、これが重要。
主人公はあなたじゃない。
卓全体で楽しむのがクトゥルフです。KPに無理と言われた事はあっさり諦めること。
他PLに迷惑かけてまで目立とうとしないこと。
今思い付くのは、これぐらいかな...
今言った事は、ルルブ持っててもできない人がいます。
持っていないなら、尚更注意し、慎重にお願いします。
マナーを守って、楽しくクトゥルフしましょう。
最後に、ルルブ必携は確かにその通り。
でも、持ってないからとバッサリするのは穏やかじゃないですね。
溺れている人間を蹴落とすのが流行ってんのかな？
43．774 - 15/06/12 11:09:58 - ID:t2NXJqPTrQ
流行っているというか・・・持っていないことを隠してそれが発覚して問題になるケースが目立ちすぎているから、ルルブ持たないで参加しようとする人＝問題児となってしまっているんでしょうね。
事前に持っていない事を伝えた上で参加しようとした人は自分は見たことは無いですし。
ですがwikiのルールには反するでしょうけど、持っていないことを事前に伝えて参加したいと言うだけでも大分印象変わると思います。
一回プレイすれば買うかどうか踏ん切りがつくでしょうし。
ただルルブ持たずに参加するということはどうあっても周りに迷惑をかけるということをしっかり考えた上で行動してください。
そしてプレイ出来て、またプレイしたい思ったら今度はしっかり購入してください。
ネットだからバレないと思わないでください。
直接顔を合わせないからこそマナーは大切です。
44．名無し - 15/06/12 13:02:48 - ID:fstYw9GSGA
攻撃的な意見も何も、ここは前提として「ルルブ所持」が原則な場所なんだから当然でしょうに
ルルブ無しでやりたいなら他を当たればいいだけです
45．トェイ - 15/06/12 16:06:09 - ID:BjrFTA+zLA
攻撃的な意見というか。
「ルルブ無しでＯＫな優しい卓は無いかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」と「ちょっと自分には値段に見合わなかったかな……」という意見に対してもなんだか手厳しい意見が見える気がする様な。
ルルブ買う前のお試しで遊べる卓みたいのは実際にあるので、それがあったら参加するのがいいかなーとは思います。
普通の卓にルルブ無しで参加するのは一先ず論外として。
わてもルルブ買って一週間経ってない初心者やけどギスギスしすぎィ！
その理由も分かるんですけどね。ははは。
46．42 - 15/06/13 02:48:33 - ID:pkrot8rbXw
私の意見も大概攻撃的な件、反省...
あと、語彙力がなくて申し訳ない。
指摘通り、ルルブ必携が当然です。
ただ、見てると余りに新規に辛辣な気がしてついカッとなって書いてしまったんだ。
いや、排他的？
適当な言葉ならいいんだけどね
私は新規カムカムな性分、単に意見が甘いのかもしれん...
でも、もう少し言い方を考えて見て欲しいと思う。
厳しい意見は有難いが、ただのでていけに見えかねないです。
そんだけ...スレ汚しサーセン
47．名無し - 15/06/13 18:08:22 - ID:0+LXIiAIzg
ルルブ無しは問題外、というのであれば、
ルルブ無しorルルブ無料公開、のオンラインセッションが行われているところを紹介した方がいいのではないでしょうか。
そうすれば、
「ルルブ無いけどTRPGやりたい！」→「ここいけ」の2行で済むわけで。
実際にそのようなところがあるかどうかは知りませんが。
48．トェイ - 15/06/13 18:10:14 - ID:BjrFTA+zLA
ぶっちゃけ新規の方の言葉に一部の人が「余計な言葉を付けた上で」返答を投げかけてるように見えてるのは私だけですかね。
普通に返答してる人は未だしも。
……そもそも二年前の記事なのに度々上がるのは何故か。
49．トェイ - 15/06/13 18:35:31 - ID:BjrFTA+zLA
ま、まぁいちいち中指突きたてながら返答返してるのはさすがに一部の人だけですよー、と新規の人向けに付け加えておきましょう。ハイ。実卓というかオンセは皆さんいい人ばかりです。
ちょっと>>32の対応で「？」になり>>41には「他人を不必要に挑発する様な人と他のプレイヤー達を同類にする様な口振りはやめて下さい……」って思いました……。
匿名だからみんな2chのノリなのかなー……。
50．名無し - 15/06/20 08:39:47 - ID:UdCVMCUjrw
クトゥルフTRPGに興味持ってここに辿り着いたけど
ぶっちゃっけやりたくなくなってくるな
51．Stranger - 15/06/20 13:14:51 - ID:30FhYzhO9w
『ルルブ無しが問題外』というより、
『ルルブ無しで、卓を荒らしてしまう人』が問題なのです。
ルールブックが無いことを最初からKPに伝えて、周囲の配慮を得た上で卓を行うなら何も問題はありません。
周囲の配慮と理解があれば、オフセのようにKP一人がルルブを持っていれば、充分に遊べる環境を作ることは可能です。
しかし、一方で『ルルブないからソードワールドのキャラシでやるわ』とか
『ルルブとか持ってないし、自由にやるから細かいことは他の奴らも適当にやってればいいじゃん』
と言いながら卓を荒らす人も出ているのです。（原文そのまま）
（実際、ソードワールドのキャラシの人の時は凄い困りました……卓から出て行ってくれなくて……）
常識やマナーがあれば、普通に楽しく遊べます。
しかし、同時にそれらを著しく欠いた一部の人が現在進行形で『居る』のです。
ルールブック無しの方の為に、卓を開いて下さってるKPさんも居られます。
もしやってみたくなったら、興味が沸いたら、そういった方にコンタクトをとってみたら如何でしょうか（丸投げ）
コミュニティでまったりと遊んでいる側としては初心者さんのクトゥルフ人口が増えることは喜ばしいです。
52．Stranger - 15/06/20 13:30:34 - ID:30FhYzhO9w
トップページの通り、コミュニティでは『原則所持』を前提としておりますので、
『ルルブ無し限定卓』のような特殊なセッションが開催されるのを待って頂く形になると思います。
53．Mazzn - 15/06/20 13:56:35 - ID:+6gcsNi33A
何故か定期的に上がりますね。
一部「やりたくなくなってくるな」と仰る方は「ここでやらなければ」良いのではないでしょうか？
探せばルールブック無しで参加できる所もあるでしょう。
「さういう閉鎖的な空気ぐ過疎云々」は開催する側が話しあう事であり、開催や受入を求める側が発する事ではありません。
TRPGはKP［GM］とPLが協力し楽しい卓にする、のが全てに優先する前提事項です。
オンラインという都合上、オフセのように直接顔を付き合わせ、必要ならルルブを見せ合うという事が出来ません。
オンライン環境において各自がルールや処理を正しく認識し、円滑にゲームを行う為に［各自が一冊ルールブックを手元に用意する］という協力をしているわけです。
前提に則して表現すれば、ルールブック無しでオンラインセッションに参加するのは、卓を円滑にする協力を破棄しています。
無論初心者さんに門戸を広く、と未所持でも参加を許可するKPさんも居るでしょう。ですがそれは開催側の厚意に甘えさせてもらう物だと理解しましょう。
甘える側が勝手に厚意を期待し、［初心者には優しくするのが当たり前。卓の円滑な進行に協力する気は無いです。それくらいしないと過疎るよ？］等と求めるものではありません。
そんなお客様気質の新人さんなど、KPとしてはお断りしたいものです。
ルルブ必須とするなら代わりにルルブ無しで参加できる場所を示すべきという意見も見えますが、そんな物は自分で探せ、という話しです。
ここの卓は基本的に見学可能です。
見学してプレイしたいと思ったら購入されれば良いのではないでしょうか？
見学だけではなく、一度テストプレイしなければ踏ん切りがつかないというのなら、その我儘を寛大にも受け止め甘えさせてくれる場所を自分で探すしかないでしょう。他人の厚意求めるものではありません。探して運良く見つかればそれに預かれるという物です。
54．名無し - 15/06/20 22:32:11 - ID:0+LXIiAIzg
TRPG ルルブ無し
でGoogle検索するとここが2番目にヒットします（一番目は実況動画）。
それとこのスレタイで興味を持った初心者が希望を持ち開いたら上記の暴言です。
ルルブ無しは問題外というのならばこのスレッド自体畳んでトップページに、
「TRPGはルルブ必須、無い人は帰れ！」と表記しておけば初心者が余計な希望を持つこともないと思うのですが。
少なくとも私はそのパターンでした。
55． - 15/06/21 00:55:35 - ID:rA4ezEIN0w
初心者は歓迎するが、「初心者様」はいらん
56．トェイ - 15/06/21 01:02:48 - ID:BjrFTA+zLA
「ルールブック未所持を許可されていない卓に未所持で参加する（したい）」というのが『論外』という話なのであって、初心者も経験者もほぼ全員がそれはそれで分かってると思うんですよねぇ。
普通に指摘しているレスはまだいいとして、「未所持でクトゥルフ（TRPG）に興味を持つ事が悪」と言わんばかりに辛辣というか言葉不足な返答が目立っている様な気が致します。
それに対してもなんだか新参の方が反発して再度浮き上がる、それを押さえ込む発言、エンドレス。
実際に卓で未所持問題ならなければとりあえず良いと思うんですよ。それで。
初心者の方も方でやろうずwikiの風潮を知らないから経験者からは的外れな意見があるかもしれないけど、まぁそこら辺は経験者側が余裕を持って対応するって事で。
如何ですかねちくわ大明神先生。
57．ちくわ大明神 - 15/06/21 02:41:17 - ID:fstYw9GSGA
いいんじゃないスかね（寛容の心
58．７７４ - 15/06/23 00:52:05 - ID:lt+NsN6QaA
まぁ、経験者側は寛容しつつ、初心者側は仏の顔も三度〜にならないようお互い配慮するしかないね
コンセンサスは卓中だけでなく卓前そして卓後まで重要な要素だってのがよくわかるスレ
59．さつま揚げ - 15/06/23 17:02:52 - ID:bGa7Fl7UDw
とりあえず、【ルルブ無し卓総合スレ】に行ってきますね。
自分もまだ初心者でルルブ買ってないもので…
お試し版の卓『ルルブ無し卓』でやってみて、ルルブ購入の判断したいと思います。
60．名無し - 15/07/22 16:13:47 - ID:Obl2smw6Bg
ルールブック、値上がりして７０００円以上のやつ増えたなぁ･･･
６０００円ならまだ考えるけど７２００円は･･･う〜ん･･･
「TRPGはルルブ必須、無い人は帰れ！」どころか
「初心者は言語道断、帰れ！」って卓も出てきたし･･･
値段的にも、精神的にも、ますます購入に関して不安要素増加。
まぁこんな言い方したら、「ほざくな、んなこと言うならTRPGやるなボケ」
とか言われそう･･･最近初心者禁止卓が多いと思う今日この頃。
61．名無し - 15/07/22 17:44:43 - ID:Ap7pFHRp9Q
誰だって初心者の相手で時間潰すよりは慣れた人とサクサク楽しみたいのが本音でしょう
「初心者歓迎」も「ルルブなし許可」もあくまで相手側の好意だということです
それが無いからと言って文句を言うのは筋違いというものです
62．名無し - 15/07/23 18:49:26 - ID:7GdNCvGAvQ
ひと目で初心者でもOKなのか経験者オンリーなのかわかるようにならんもんですかねぇ・・・
いやまぁ初心者向け云々と経験者向け云々で募集セッション情報ページわけれないかな？とか言っても一個ずつ開いて確認して、どうぞ で終わっちゃうんだけども
(´・ω・)あのいざページ開いたときに初心者のみ！とか経験者オンリー！とか書かれてて参加できなさそうだった時のがっかり感
63．ジョバンニ - 15/07/23 20:03:06 - ID:UfLNE5p2sw
1番良いのは自分の友人等にクトゥルフを布教すればルルブなしでもできますよ、
言ってしまえば自分のオリジナルルルブを持ってるような感じですのですんなりと遊べるとおもいます、
布教するときは無理強いしないことが大事ですね、面白くて短いリプレイ動画を一緒にみようずくらいで、断られたら時間有るとき見てねくらいでいいと思います。
あと実際に一回やって見るかの段階まで持っていけたら後は上手いキーパリングというより面白いキーパリングを目指せば落とせます、
今の所6人誘って全員動画サイトの有名リプレイ動画全部みてしまったぐらい布教は成功してます
64．名無し - 15/07/27 21:31:40 - ID:6Z6MkSUNSQ
友人に布教されましたｗ
友人はるるぶ持ちで、購入も進められていますが学生には大きいです…
調べてみるとやはり必要ではある様なので、社会出てから検討しようかと。
65．削除 - 17/08/17 01:36:32
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