掲示板・スレッド詳細
Wikiのルールコンテンツをまとめるスレ
0．
hokuro888 - 13/04/18 02:03:48
基本的にバラマキ出品にレスをしてしまった人と一緒にwikiのルールを一からわかりやすく誰でも分かってもらえるように、
まとめるためのスレです。
アイディア等があれば誰でも書き込み歓迎します。
テンプレ等の記載の補足、スレ建ての仕方、守らなければいけないルール等をわかりやすくまとめます。
2013年4月中完成を目標に初心者でも分かるをコンセプトにルールをまとめていきたいと思います。
よろしくお願い致します。
副管理人 ほくろ
101．
kit1119 - 13/04/23 16:31:59もう一度、>>0と>>1をまとめます、何度もすいません。
ご意見が取り入れられてない場合はもう一度レスをお願いします。
---wikiを利用する前に---
それぞれのやり方は別に参照？それともテンプレに入れます？
---ガークルの仕様---
他なにかあればお願いします
すみません私は今日はここまでですorz
102．
kit1119 - 13/04/23 16:32:31---wikiを利用する前に---
livedoorID取得を推奨します。
スレッドの立て方を覚えておいてください。
アンカー『 >> 』のうち方を覚えてください。
万が一、トラブルが起きた時の為にトレード中のSS（スクリーンショット）を残しておくことをお勧めします。
---ガークルの仕様---
トレードは午前4時をまたぐと自動でキャンセル
メッセージ、プレゼントはそれぞれ１日に30回まで
---基本的なルール---
01◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事（名無しは削除対象です）
※livedoorIDの場合は、末尾にチーム名を明記する事。
03◆トレードの成立は、先着順です。
※出品者は「先着優先」か「条件掲示優先」を明記し、入札者はそれに準じたレスをお願いします。
※出品者は合わせて「交渉の可否」を併記し「交渉ＯＫ」の場合のみ「交渉スレ」にて交渉が可能です。
※これらの記載がない場合、出品要項を満たしていないのでレスはしないでください。
※交渉ＮＧの場合、交渉を無視してＯＫ
04◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを“必ず”確認する事。
08★できるだけ速やかな返信を心がける事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。
11▼テンプレを読まずに揉めると違反者のリスト入りを検討します。
---禁止事項---
13★代理出品全般、代理出品のためトレード不履行で一発ブラックリスト入り（代理入札も同様）
16★引退バラマキなどのトレード以外の行為（明らかにトレード目的でないトレードやバラマキに準ずるトレードも禁止） また、それらに対するレス
17★複数場所での同じ内容の投稿（マルチポスト）、異種トレード、外部メールへの誘導 、招待特典トレ、リアルマネートレード（ＲＭＴ）の提案
18★“レスをせずに”「ゲーム内での直接トレ申請」や「直接トレをもちかける行為」
19★テンプレを管理者の許可なく変更する行為。
20★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリスレにて申告。申告無しの家族垢は即刻ブラリ。
※家族に限らずIDが被る可能性がある人は全員です（同じwifi環境では同じIDになります）
※禁止事項を繰り返す場合はリスト入りします。
※次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てること。
（放置日とそれから2日出禁、解禁時間は4:00から。出禁中の書き込み→リスト入り）
103．
kit1119 - 13/04/23 16:33:10---出品時のルール---
02◆提供はレベル、性格、スキルは具体的に書くこと。
05◆取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事。
06▼出品者は「先着優先」か「条件提示優先」のいずれかを入れる事。
06▼出品者は「交渉可」か「交渉不可」のいずれかを入れる事。
07▼出品者は自身の提示内の条件を満たす入札に対しては、先着順で応じる事。
※無視はリスト入り。レスの見落としは、誤った相手に速やかに丁寧に断りを入れ正規の取引者とトレする。
08▼出品者は締めるまで責任を持って入札者に対し、速やかに返信する事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。
10▼出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや条件設定をしてはならない
---禁止事項---
12★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、訂正も1時間待ってから上げる
14★オク形式でより良い条件を募集する内容。
15★「合成用記載」以外での良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、曖昧な条件などの記載。
18★直接トレを促す出品
出品例
【出】
［0100］ベヒモス パワフル 新品
［0400］チャリオット ブレイブ 完（Gマイ Gヘイ 物理4）
［2500］転生風神 エース Lv70（復活 Gヘイ 風4）
※素早さ+500 賢さ+500
※素早さ1／5以上必須
【求】
左記魔石：MP×0.33／その他等価！！
換算）エサ用☆4完［100］シルスラ20［100］
先着順・交渉可：レス10分以上空ける方は交渉放棄とさせて頂きます
チーム名 : ○○○ レベル150
104．クーニー - 13/04/23 16:50:30 - ID:0e11keSt/g
話の流れとズレてたみたいですね。失礼しました(´д｀ι)
105．News - 13/04/23 17:32:22 - ID:8yW3okdvAw
kit1119さん、お疲れ様です。
>>89 >>90
え？私の提案は、すべては「既出のもの」ですか？（笑
>>102
「※次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てること。」
その后は、>>94の「スレッドの立て方」を付け加えできますか？
スレッドの立て方は知らないの人のため。
>>103
また細かい指摘です。
「02」は、「「合成用記載」以外」を付け加えとでいい？
「15」と少し矛盾である、と思います。
106．
team_tta - 13/04/23 17:56:48>>104
クーニーさん
いえいえ！素晴らしい提案だと思いますよ(^^ゞ
ただ今回は。。て事ですのでいずれ豆知識板を作るのもいいですね！
みんなの意見を出し合えばまたさらに使いやすくなりますから♬
TTA
107．
nisuke_03 - 13/04/23 19:19:52>>103
出品例についてですが、>>103に記載されております例は私たち慣れている人間が見ると非常に見やすく模範として
良いと思いますが、新規の方が見ると少し難しいような気がします。
少し簡素化して下記のような出品はどうでしょうか？慣れてくると皆さんアレンジされると思いますので。
【出】
［0200 (100)］ベヒモス ブレイブ 新品
［0400 (100)］チャリオット ブレイブ 完（Gマイ Gヘイ 物理4）
［2500 (700)］転生風神 エース Lv70（復活 Gヘイ 風4）※強化：素早さ+500 賢さ+500
※カッコ内の素早さ魔石を含む
【求】
左記魔石：MP不可、守り×0.5、その他等価
先着順・交渉可
チーム名 : ○○○ レベル150
108．
hokuro888 - 13/04/23 23:49:03お疲れ様です、活発な意見交換本当にありがとうございます。
前にぱけさんが管理人さんにID必須にしたいと提案した時に新規でWikiを使おうとするユーザーへの敷居が高くなりすぎるので、
反対されておりました。
私個人も出来るかぎり初めてこられる方への敷居は低くしたいので、IDとメンバーの申請が必須のスレと二つの運用でやっていきたいと思います。
多少名が売れると荒らされたりすると思うので、荒らしがイヤだと思った人が自然とID取得等に進んでくれると思いますし。
IDは推奨ぐらいにしときたいと思います。
先着優先or条件掲示優先 交渉可or不可はまさしくその通りなので、その分け方でいきたいとおもいます。
わたあめチョッパーさんがおっしゃる通り、私もこちらのテンプレをわかりやすくするのももちろんですが、
細かいところの補足等をwikiメニューに入れたいと思いますので、そのへんは随時私の方でもまとめて入れていきたいと思います。
そのへんの案も何かあればアドバイス頂ければと思います。
副管理人 ほくろ
109．
kit1119 - 13/04/24 10:04:32おはようございます。
>>104 クーニーさん
取り入れてみました。
なにかあればなんでもおっっしゃてください。
>>105 Newsさん
見落としがあったようですいません。
ご指摘の件なのですが>>0は文字数がほぼ限界で「スレッドの立て方」を書ききれません。
それならば「livedoorID取得方法」「スレッドの立て方」「アンカーの打ち方」「ＳＳの撮り方、貼り方」、その他なにかあれば
>>2あたりにまとめた方がいいかなと思ってとりあえず>>102のかたちにしてみました。
「02」を直すよりも「15」を変えた方がすっきりするかもしれませんね。
良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、など曖昧な条件の記載（ただし転生用、合成用に限り可）
などでどうでしょうか。
>>0では「03」、「06」と「07」は一緒にしました。
消してもいいものか迷ったので>>1ではまだ残っています。
「速やか」の定義は人それぞれなのでカッコ書きで（何分以上間隔が空いた場合は放棄したとみなされてもしかたがない）みたいなのを付け加えてもよいかもしれませんね。
>>86の件は対応済みです。
>>107 nisuke_03さん
すみません貼っていただいた投稿例をチーム名だけ消してそのまま使用しました。
nisuke_03さんのでいきましょう。
>>108 hokuro888さん
お疲れ様です。
IDの件、先着・交渉の件、了解しました。
トレスレのテンプレはだいぶかたちになってきました。
「livedoorID取得方法」
「スレッドの立て方」
「アンカーの打ち方」
「ＳＳの撮り方、貼り方」
をまとめられる方いたらお願いできませんか。
できればブラリで名前を一緒に上げられた方、もうおられませんか^^;
その他なにかあればなんでも言ってください。
私は>>72の「4」にすすんでみようと思います。
110．
tam_gc - 13/04/24 10:24:25おはようございます。
「livedoorID取得方法」
◆数分で登録が可能です◆
01.掲示板トップページ右上のログインをクリック
02.ログインページから新規登録をクリック
03.ID、パスワード、メールアドレスを登録（ID、パスワードは半角英数字で入力）
04.livedoorID登録完了。掲示板トップの右上のログインページに戻り設定したID、パスワードを入力しログインしてください。
ざっとこんな流れでしょうか？iphoneからだと空メール送付のくだりがあるので少し違う流れになりますね。。
修正追記等お願いしま＞＜
チーム名 たむ
111．
kit1119 - 13/04/24 10:27:40たむさん
ありがとうござます！！
112．
tam_gc - 13/04/24 10:49:48「スレッドの立て方」
◆前スレの>>950を書き込んだ方が対象となります。（自信のない方は代理を頼みましょう。心優しい方がきっといるはずです。）
01.掲示板一覧の上部「新規スレッド作成」をクリック
02.名前、タイトル、本文を記入
※タイトルは前スレの続き番号となるよう注視してください。
※本文は前スレの>>0を参考（基本コピペ）にして下さい。背景が水色の部分です。
※権限は基本的に「公開」として下さい。←これは自信がないのでどなたか確認願います
03.投稿内容を確認をクリック
04.投稿内容の確認画面で再度確認し、「スレッド作成」をクリック
05.上記の流れで新スレッドが立ち上がります。新スレッドに入り、各種テンプレートを投稿してください。
あまりスレッド作成の経験値がないため、達人の方々、修正をお願いします。。
たむ
113．
tam_gc - 13/04/24 10:50:30すいません、仕事戻りますｗ
たむ
114．
kit1119 - 13/04/24 11:58:08たむさん
ありがとうございます。
テンプレの話に戻って恐縮なのですが、
>>82 pharcyde2さんの
交渉の可否については、記載が義務化されておりますので、記載のない出品へのレスを禁止する方向ではいかがでしょうか？
※先着優先／条件提示優先／交渉の可否などの記載が無い出品へのレスは禁止
を取り入れて
03◆トレードの成立は、先着順です。
※出品者は「先着優先」か「条件掲示優先」を明記し、入札者はそれに準じたレスをお願いします。
※出品者は合わせて「交渉の可否」を併記し「交渉ＯＫ」の場合のみ「交渉スレ」にて交渉が可能です。
※これらの記載がない場合、出品要項を満たしていないのでレスはしないでください。
※交渉ＮＧの場合、交渉を無視してＯＫ
としてみたんですが。もちろん正論で間違いないことだと思うんですが、
なんとなく今の傾向のままだと記載がなくてもそのままトレが進みそうな気がします。。。
そして「禁止だったからレスしなかった」「トレは無効だ」（オレが買いたかったのにぃ）みたいな流れにもなりそうな気がしますがどうでしょう・・・
なにかうまい言い回しやルールがあればお願いしますm(__)m
115．News - 13/04/25 02:33:31 - ID:8yW3okdvAw
>>109
kit1119さん
お疲れ様でした。丁寧なご返答とご説明ありがとうございました。
文字数の限界を忘れました！ ><
すみませんでした。
では今のままでいいと思います。
はい、確かに「15」を変えた方が良いと思います。
個人の考えですが、>>1は残っておいても大丈夫なのでは？
もちろん、文字数の限界は超える場合は消してもいいと思います。
自動放棄の間隔についてですが、30分で如何でしょうか？
では、またよろしくお願いします。
116．
kit1119 - 13/04/25 08:33:54おはようございます。
>>114の疑問は自己解決しました。
魔石交換スレのテンプレに
『※記入を怠り揉め事が起こった場合はノーマナーに入ることになります。 』
とあったのでこれを使わせてもらおうと思います。
>>115 Newsさん
「立て方」等は>>2で確認ください、と付け足しておきますね。
「08」は暫定で
★できるだけ速やかな返信を心がける事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。
※断りなしに30分以上間隔が空いた場合は各々放棄したとみなしてよい。
としておきますね。
117．
elfaba19 - 13/04/25 14:17:59皆さんお疲れ様です。Kit1119さんお疲れ様です！
当方、出張でなかなか書込みできず申し訳有りません。
「アンカーの打ち方」
◆返事をしたいレスに対して「>>数字」をコメントの最初に記入します。
アンカーを打たないと「どのレス」に対しての返事か分からないため出品者、入札者が
見落としてしまう可能性があるため必ず入れます。
※「>>数字」の部分を押すとPC版のwikiではその番号の記事が開きます。
※iphone(safari）の場合は掲示板一覧のページに戻り機能しません。
修正お願いします。m(__)m
118．
kit1119 - 13/04/25 14:20:35度々すいません。
現行のトレスレの>>1や>>2は>>0の補足みたいな感じになってますがそんな感じで進めていく感じでいいですか？
次スレの立て方とか禁止の理由、説明みたいな感じで。
119．
kit1119 - 13/04/25 14:22:37>>117 elfaba19さん
ありがとうございます助かります！！
120．
zero2_nob - 13/04/25 16:15:34皆さん、ルール作りお疲れ様です。さらに気がついた点を少し。
>>103
>>107 出品例、未転生か転生済みかはっきるするように少し修正してみました。
【出】
［0200］(100) ベヒモス ブレイブ 新品
［0400］(100) チャリオット ブレイブ 未転生完（Gマイ Gヘイ 物理4）
［2500］(700) 風神 エース 転生完Lv70（リバ Gヘイ 風4）素早さ+500 賢さ+500強化
【求】
〔 〕内の魔石、（ ）内の素早さ必須
MP不可、守り0.5換算、その他等価
先着優先・交渉可
チーム名 : ○○○ レベル150
121．
zero2_nob - 13/04/25 16:19:25>>112 たむさん
スレッドの立て方、ありがとうございます。
１点、01の前に、
まず「スレ立てのためのスレ」で新しくスレを立てることを宣言して下さい。
という１文を加えていただけますでしょうか。
宜しくお願いします。
ゼロ2
122．
zero2_nob - 13/04/25 16:24:36>>120 すみません。コロの可否を書き忘れたので加筆しました。
【出】 すべてコロ未参加
［0200］(100) ベヒモス ブレイブ 新品
［0400］(100) チャリオット ブレイブ 未転生完（Gマイ Gヘイ 物理4）
［2500］(700) 風神 エース 転生完Lv70（リバ Gヘイ 風4）素早さ+500 賢さ+500強化
【求】
〔 〕内の魔石、（ ）内の素早さ必須
MP不可、守り0.5換算、その他等価
先着優先・交渉可
チーム名 : ○○○ レベル150
123．
kit1119 - 13/04/26 08:15:25zero2_nobさんありがとうございます。
>>121 了解しました。
>>122 使わせてもらいます！
合わせて、ガークルの仕様のところに
コロに参加したモンスはトレード等するとその週はコロに参加できなくなる（複垢対策のため）
と付け加えますね。
124．
kit1119 - 13/04/26 14:36:33>>0
---wikiを利用する前に---
livedoorID取得を推奨します。
スレッドの立て方を覚えておいてください。
アンカー『 >> 』のうち方を覚えてください。
万が一、トラブルが起きた時の為にトレード中のSS（スクリーンショット）を残しておくことをお勧めします。
>>2にてそれぞれの方法を確認してください。
---基本的なルール---
◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事（名無しは削除対象です）
※livedoorIDの場合は、末尾にチーム名を明記する事。
◆トレードの成立は、先着順です。
※出品者は「先着優先」か「条件掲示優先」を明記し、入札者はそれに準じたレスをお願いします。
※出品者は合わせて「交渉の可否」を併記し「交渉ＯＫ」の場合のみ「交渉スレ」にて交渉が可能です。
※これらの記載がない場合、出品要項を満たしていないのでレスはしないでください。
※これらの件に関し揉め事が起こった場合は各々ノーマナーに入ることになります。
※交渉ＮＧの場合、交渉を無視してＯＫ
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを“必ず”確認する事。
◆できるだけ速やかな返信を心がける事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。
※断りなしに30分以上間隔が空いた場合は各々放棄したとみなしてよい。
◆テンプレを読まずに揉めると違反者のリスト入りを検討します。
※次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てること。
（放置日とそれから2日出禁、解禁時間は4:00から。出禁中の書き込み→リスト入り）
---禁止事項---
★代理出品全般、代理出品のためトレード不履行で一発ブラックリスト入り（代理入札も同様）
★引退バラマキなどのトレード以外の行為（明らかにトレード目的でないトレードやバラマキに準ずるトレードも禁止） また、それらに対するレス
★複数場所での同じ内容の投稿（マルチポスト）、異種トレード、外部メールへの誘導 、ＲＭＴ（リアルマネートレード）の提案
★他のゲームへの招待でガークル内において見返りを渡す（受ける）行為（相互招待も含む）
★“レスをせずに”「ゲーム内での直接トレード申請」や「直接トレードをもちかける行為」
★テンプレを管理者の許可なく変更する行為。
★申告の無い家族垢の禁止。事前にブラリスレにて申告。申告無しの家族垢は即刻ブラリ。
※詳細は>>3を確認してください。
125．
kit1119 - 13/04/26 14:37:26>>1
---出品時のルール---
▼提供はレベル、性格、スキルは具体的に書くこと。
▼取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事。
▼出品者は「先着優先」か「条件提示優先」のいずれかを入れる事。
▼出品者は「交渉可」か「交渉不可」のいずれかを入れる事。
▼出品者は自身の提示内の条件を満たす入札に対しては、先着順で応じる事。
※無視はリスト入り。レスの見落としは、誤った相手に速やかに丁寧に断りを入れ正規の取引者とトレする。
▼出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや条件設定をしてはならない。
---禁止事項---
★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、訂正も1時間待ってから上げる
★オク形式でより良い条件を募集する内容。
★「合成用記載」以外での良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、曖昧な条件などの記載。
★直接トレを促す出品
---------------------------------------------------------
出品例
【出】 すべてコロ未参加
［0200］(100) ベヒモス ブレイブ 新品
［0400］(100) チャリオット ブレイブ 未転生完（Gマイ Gヘイ 物理4）
［2500］(700) 風神 エース 転生完Lv70（リバ Gヘイ 風4）素早さ+500 賢さ+500強化
【求】
［ ］内の魔石、（ ）内の素早さ必須
MP不可、守り0.5換算、その他等価
先着優先・交渉可
チーム名 : ○○○ レベル150
---------------------------------------------------------
※禁止事項を繰り返す場合はリスト入りします。
※リスト入り＝ブラックリストもしくはノーマナーの事
※ここを読んでからご利用ください。
ttp://w.livedoor.jp/guardianc/bbs/7361/
3/7更新
126．
kit1119 - 13/04/26 14:38:07>>2
「livedoorID取得方法」
◆数分で登録が可能です◆
01.掲示板トップページ右上のログインをクリック
02.ログインページから新規登録をクリック
03.ID、パスワード、メールアドレスを登録（ID、パスワードは半角英数字で入力）
04.livedoorID登録完了。掲示板トップの右上のログインページに戻り設定したID、パスワードを入力しログインしてください。
「スレッドの立て方」
◆前スレの>>950を書き込んだ方が対象となります。（自信のない方は代理を頼みましょう。心優しい方がきっといるはずです。）
00.「スレ立てのためのスレ」で新しくスレを立てることを宣言して下さい。
01.掲示板一覧の上部「新規スレッド作成」をクリック
02.名前、タイトル、本文を記入
※タイトルは前スレの続き番号となるよう注視してください。
※本文は前スレの>>0を参考（基本コピペ）にして下さい。背景が水色の部分です。
※権限は基本的に「公開」として下さい。←これは自信がないのでどなたか確認願います
03.投稿内容を確認をクリック
04.投稿内容の確認画面で再度確認し、「スレッド作成」をクリック
05.上記の流れで新スレッドが立ち上がります。新スレッドに入り、各種テンプレートを投稿してください。
「アンカーの打ち方」
◆返事をしたいレスに対して「>>数字」をコメントの最初に記入します。
アンカーを打たないと「どのレス」に対しての返事か分からないため出品者、入札者が
見落としてしまう可能性があるため必ず入れます。
※「>>数字」の部分を押すとPC版のwikiではその番号の記事が開きます。
※iphone(safari）の場合は掲示板一覧のページに戻り機能しません。
「ＳＳの撮り方、貼り方」
---ガークルの仕様---
トレードは午前4時をまたぐと自動でキャンセル
メッセージ、プレゼントはそれぞれ１日に30回まで
コロに参加したモンスはトレード等するとその週はコロに参加できなくなる（複垢対策のため）
127．
kit1119 - 13/04/26 14:44:20>>124
>>125
>>126
とりあえず現状の案です。
細かいところでルールが変わったりしています。
私の一存では決められませんので添削お願いしますm(__)m
>>3でこれまでの肉付けにあたるルールができた経緯や理由を説明していく予定です。
128．
team_tta - 13/04/26 16:15:53kit1119さん
いつもお疲れ様ですm(_ _)m
アンカーですがたまに全角（＞＞）で打つ方もいらっしゃるので
「アンカーの打ち方」
◆返事をしたいレスに対して「>>数字」（>>は半角）をコメントの最初に記入します。
アンカーを打たないと「どのレス」に対しての返事か分からないため出品者、入札者が
見落としてしまう可能性があるため必ず入れます。
※「>>数字」の部分を押すとPC版のwikiではその番号の記事が開きます。
※iphone(safari）の場合は掲示板一覧のページに戻り機能しません。
「>>数字」後に（>>は半角）を加えてみてはいかがでしょうか？
ここに書く事ではないかもしれませんが、バラマキにレスした人はまだいたはずですが現状では何人かしか参加してないと思います！編集、まとめもほぼkit1119さんに任せっきりというのもどうなんでしょう？バラマキにレスしてブラリにあがった方はもう少し積極的に参加してみてはいかがでしょう！
スレ汚し失礼いたしましたm(_ _)m
129．
kit1119 - 13/04/26 23:01:37私のことを少し。
私はバラマキにレスしてしまいました。
トレスレではなかったからいいかなと言う思いと、ゆーさんという方に心当たりがあったからです。
実際は関係のない方でしたが。
その後ブラリレスで名前が上がり何人かの方が弁解されさましたが私はしませんでした。
何を言っても言い訳にしかならなかったからです。
ほくろさんのレスを待ってお詫びさせてもらいました。
それも言い訳でしかありませんでした。
ただ、今なら私の言葉を受け止めてくださる方もいるのではないかと思っています。
あの時は本当にすいませんでした。
レスしてしまった方々、あの時ほくろさんの配慮がなかったらゲームオーバーだったことを忘れないでほしいです。
以上、言い訳でございますm(_ _)m
でも本当に反省してない方はここにもこないですよね^^;
だからたむさんやelfaba19さん（ケータイからなので他に探せなくてすいません）が来てくれただけで嬉しいですよ（*＾ω＾）
もうちょいですからがんばりましょうね。
130．
kit1119 - 13/04/27 09:41:02おはようござます。
>>128
アンカーの件、了解しました。
あとお心遣い感謝します。
どさくさにまぎれて言い訳もさせてもらいました。
実際、みなさんはどうやってアンカー打たれてますか？
結局、私は分からなく辞書登録してあります。
単語「 >> 」←コピーして貼り付けました。
読み「あんかー」
って感じです。
きっと変換の仕方が分からない人もいると思うのでこれも>>2に入れていいでしょうか。
131．
team_tta - 13/04/27 10:25:00>>130
kit1119さん
おはようございます♬
iPhoneからでしたらキーボードで『English（us）』→左下『123』→左下から2番目『#+=』→アンカーまたは『日本語かな』→左上から2番目『☆123』→『６パネル』から。。。どちらも手数が多いのでkit1119さんのおっしゃるとおりユーザー辞書に登録が１番楽ですし速いですよね！
自分もそのようにしてます(^^ゞ
132．
kit1119 - 13/04/27 10:44:54>>131 team_ttaさん
む、難しいですね^^;
では単語登録採用な方向でやってみます。
日曜と月曜はたぶん来れないので今日のうちにすすめてみます。
133．
elfaba19 - 13/04/27 19:16:49>>129 kit1119さん
お疲れ様です。名前を挙げていただきありがとうございます。
ただし、期初期末の言い訳で私も書き込みできておりませんでした。
本当にすみません。
日、月とkit1119さんがおられない間に少しでも協力します。
ほくろさま
まとめる期限の目安でもある4月末も目前です。も少し期限を伸ばして頂けたらと言う思いでおります。よろしくお願いしますm(_ _)m
134．
gaku_ - 13/04/28 13:37:47こちらのスレでコンテンツ作成をされている皆様、とても使い易いコンテンツになってきていて驚きました！！私からは特に新しい提案がないのですが、バラマキの件があったとはいえ、本当にご苦労さまです。そしてありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
私もバラマキに対して反応してしまった経験があるので、みなさんが反応してしまった気持もよくわかります・・・
何か良い案が出せそうな際にはこんな私ですがレスを書かせていただこうと思います。コンテンツ作成よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
スレ汚し失礼しました。
135．
elfaba19 - 13/04/28 19:06:02「ＳＳの撮り方、貼り方」
◆iphoneの画面を撮影しておくことをスクリーンショット（略ＳＳ）を撮るといい、
俗に「ＳＳ（エスエス）を残す」といいます。トレードやプレゼントの証跡を残す事で、
詐欺被害に遭った際やトラブルの報告を行う際などに大変有効なためトレードの際には
残して置く事を推奨します。
１．「ＳＳの撮り方」
01.残したい画面の状態でiphoneのスリープボタンを押しながら、ホームボタンを押します。
02.「カシャ」という撮影音とともに画面が一瞬白くなり戻ります。
03.撮影された画像はカメラロールに保存されます。
２．「ＳＳの撮り方２（アクセシビリティでの撮影手順）」
iphoneでアクセシビリティ機能をonにしている場合は画面上に白い「○」が表示されています。
01．残したい画面の状態で「○」にタッチします。
02.「○」をタッチし次に選択項目「デバイス」をタッチします。
03.「デバイス」をタッチし次に選択項目「その他」をタッチします。
04．「その他」をタッチし次に選択項目「スクリーンショット」をタッチします。
05.「カシャ」という撮影音とともに画面が一瞬白くなり戻ります。
06.撮影された画像はカメラロールに保存されます。
３．「ＳＳの貼り方」
00．iphoneで撮影したＳＳをパソコンに同期します（itunes・メール添付等）
01.パソコンでwikiの掲示板を開き、書き込み欄「画像」の［参照]ボタンを押します。
02.パソコンに保存したＳＳを選択します。
03.[参照]ボタンの横の空白に選択した画像のリンク先が表示されます。
04.そのまま[投稿内容を確認する]を押し、書き込みを行います。
※iphoneからはwikiの掲示板に画像は貼り付けできません。
↑ＳＳの貼り方について、wikiの書き込みにSSを掲載する方法なのか、トラブル報告スレへの貼り方なのか
悩んでおりますが、一応ＳＳ掲載する手順のみ書かせていただきました。
色々ご意見があると思いますので、加筆修正お願いしますm(__)m
なお、この書き込みにサンプルのＳＳを一枚つけています。
136．
elfaba19 - 13/04/28 21:57:48遅いのですが、
>>127のkit1119さんの
1.2.3に分けて行く形賛成です。
そうなると、SSの撮り方は短くしなきゃですね、、
また、肉付けもまだ余りでていないのでそこらへん私も書き込みます！
137．
tam_gc - 13/04/29 14:51:04kit1119さん
お疲れ様です。
休日出勤職場からの書き込みです。
（家だと嫁の目を盗まないと書けないという皮肉…）
私の書いた文章で一部余計な箇所があるので更新しますね！
「livedoorID取得方法」
◆数分で登録が可能です◆
01.掲示板トップページ右上のログインをクリック
02.ログインページから新規登録をクリック
03.ID、パスワード、メールアドレスを登録（ID、パスワードは半角英数字で入力）
04.livedoorID登録完了。掲示板トップの右上のログインページに戻り設定したID、パスワードを入力しログインしてください。
「スレッドの立て方」
◆前スレの>>950を書き込んだ方が対象となります。（自信のない方は代理を頼みましょう。心優しい方がきっといるはずです。）
00.「スレ立てのためのスレ」で新しくスレを立てることを宣言して下さい。
01.掲示板一覧の上部「新規スレッド作成」をクリック
02.名前、タイトル、本文を記入
※タイトルは前スレの続き番号となるよう注視してください。
※本文は前スレの>>0を参考（基本コピペ）にして下さい。背景が水色の部分です。
※権限は基本的に「公開」として下さい
03.投稿内容を確認をクリック
04.投稿内容の確認画面で再度確認し、「スレッド作成」をクリック
05.上記の流れで新スレッドが立ち上がります。新スレッドに入り、各種テンプレートを投稿してください。
「アンカーの打ち方」
◆返事をしたいレスに対して「>>数字」をコメントの最初に記入します。
アンカーを打たないと「どのレス」に対しての返事か分からないため出品者、入札者が
見落としてしまう可能性があるため必ず入れます。
※「>>数字」の部分を押すとPC版のwikiではその番号の記事が開きます。
※iphone(safari）の場合は掲示板一覧のページに戻り機能しません。
「ＳＳの撮り方、貼り方」
---ガークルの仕様---
トレードは午前4時をまたぐと自動でキャンセル
メッセージ、プレゼントはそれぞれ１日に30回まで
コロに参加したモンスはトレード等するとその週はコロに参加できなくなる（複垢対策のため）
あまりのぞけなくすみません。。（ＧＷ後半はさらに時間なさそうですorz）
138．
kit1119 - 13/04/30 09:52:40おはようございます。
>>137 たむさん
ありがとうございます。
ごめんなさいどこが変わったか見つけられなかったのでそのままコピペさせてもらいます。
そのうえで
（>>は半角） と
単語登録がおすすめです
単語「 >> 」←コピーして貼り付け
読み「あんかー」
を付け加えておきますね。
それと>>0-3までまとめてましたが少し提案がございます。
現在のテンプレでは変更になった点を別のスレである「最新のテンプレのみのスレ」を確認したり
特に注意してほしい点が>>2に記載されていたりしていますが、
ＰＣから見ると最初から「最新50件」が表示されますしiphoneでも>>0下の「最新50件」にすぐ行っちゃうじゃないかと思います。
なのでテンプレをそれぞれ1つずつずらして>>0に「これが今回の変更点です」とか「特に注意してください」って感じにした方がいいかなって思いました。
139．
kit1119 - 13/04/30 10:49:42140．
kit1119 - 13/04/30 11:53:58>>2
「livedoorID取得方法」
01.掲示板トップページ右上のログインをクリック
02.ログインページから新規登録をクリック
03.ID、パスワード、メールアドレスを登録（ID、パスワードは半角英数字で入力）
04.livedoorID登録完了。掲示板トップの右上のログインページに戻り設定したID、パスワードを入力しログインしてください。
「スレッドの立て方」
00.「スレ立てのためのスレ」で新しくスレを立てることを宣言して下さい。
01.掲示板一覧の上部「新規スレッド作成」をクリック
02.名前、タイトル、本文を記入
※タイトルは前スレの続き番号となるよう注視してください。
※本文は前スレの>>0を参考（基本コピペ）にして下さい。背景が水色の部分です。
※権限は基本的に「公開」として下さい
03.投稿内容を確認をクリック
04.投稿内容の確認画面で再度確認し、「スレッド作成」をクリック
05.上記の流れで新スレッドが立ち上がります。新スレッドに入り、各種テンプレートを投稿してください。
「アンカーの打ち方」
◆返事をしたいレスに対して「>>数字」（>>は半角）をコメントの最初に記入します。
アンカーを打たないと「どのレス」に対しての返事か分からないため出品者、入札者が
見落としてしまう可能性があるため必ず入れます。
単語登録がおすすめです
単語「 >> 」←コピーして貼り付け
読み「あんかー」
※「>>数字」の部分を押すとPC版のwikiではその番号の記事が開きます。
※iphone(safari）の場合は掲示板一覧のページに戻り機能しません。
「ＳＳの撮り方」
01.残したい画面の状態でiphoneのスリープボタンを押しながら、ホームボタンを押します。
02.「カシャ」という撮影音とともに画面が一瞬白くなり戻ります。
03.撮影された画像はカメラロールに保存されます。
「ＳＳの貼り方」
00．iphoneで撮影したＳＳをパソコンに同期します（itunes・メール添付等）
01.パソコンでwikiの掲示板を開き、書き込み欄「画像」の［参照]ボタンを押します。
02.パソコンに保存したＳＳを選択します。
03.[参照]ボタンの横の空白に選択した画像のリンク先が表示されます。
04.そのまま[投稿内容を確認する]を押し、書き込みを行います。
※iphoneからはwikiの掲示板に画像は貼り付けできません。
141．
kit1119 - 13/04/30 11:56:18すいません文字数の関係で
◆数分で登録が可能です◆
◆前スレの>>950を書き込んだ方が対象となります。（自信のない方は代理を頼みましょう。心優しい方がきっといるはずです。）
２の「ＳＳの撮り方」全部
---ガークルの仕様--- 全部
を削除しました。
142．
elfaba19 - 13/04/30 12:36:40>>141
SSの撮り方、
全然問題ないですよ！ありがとうございます(^^♪
かなりまとまってますね！
143．
kit1119 - 13/05/01 09:22:28おはようございます。
意見募集です。
・直トレの禁止
→wikiではレスの一番早かった人とトレードするのがルールです。
直トレではこの順番を無視する可能性があるので禁止です。
よりも
Q.なんでゲーム内で直接トレードしちゃいけないの？
A.wikiではレスの一番早かった人とトレードするのがルールです。 直トレではこの順番を無視する可能性があるので禁止です。
の方が分かりやすいですよね？？
144．
elfaba19 - 13/05/01 18:18:16>>143 kit1119さん
テンプレでいう「>>3」の内容についてですよね。
Q＆Aの方が分かりやすいです。
ただ、
「説明wiki」を作るにあたっては「意味づけ・肉付け」と「Q&」Aは
分けたほうがいいような気もしてます。
wikiの目次で言う所の
１、文言説明 ⇒ 肉付け
２、良くある質問 ⇒ Q&A
１はこれまで出てきた意味づけをまとめていく？
２は「良くある質問」として簡単に分かる話言葉の掛け合いというか。
掲示板のテンプレとしての>>3の扱いは「肉付け」で行くには文字数が
たりないため悩みますね・・。どうするべきか。。
145．
kit1119 - 13/05/02 12:09:47おはようございます。
遅くなってしまってすみません。
>>144
まさにそれを悩んでおりました。。。
とりあえずテンプレらしく１、文言説明でいきましょうか。
１つでまとめるか２つにまたがるか。
明日からまたこれなくなってしまうので今のうちに悩んでおきます。
それと>>138で>>0のことにふれたのですが、
何か意見あればお願いいたします。
146．
paya_4moji - 13/05/02 13:34:07みなさまお疲れ様です すごく良いものができていて感謝です○┐
kit1119さんへ
意見募集がありましたので、いきなり登場して恐縮ですが、意見だけ投稿いたします^^>
>>143
私も>>144elfaba19さんと同じ意見で
「・直トレの禁止」(文言説明)はそのままで、「よくある質問」にQ&Aを載せるのが良いと思います。
>>145
そうですね しばらくは>>0に変更点を入れると 携帯で見ている方が理解しやすいと思います^^
これはどなた宛が良いかのか分からないのですが、テンプレに２点追記をお願いできないでしょうか？
【強化】と【売れた場合】についてです。
【強化】
---出品時のルール---
▼提供はレベル、性格、スキルは具体的に書くこと。
↓
---出品時のルール---
▼提供はレベル、性格、スキル、強化は具体的に書くこと。
理由としては
力MP以外ステカンなら分かるのですが、 400強化 大幅強化 等は分かり辛く困る時がありまして。(私だけだと思いますが、力が400強化されてるなら買うんだけどなぁどうしようかなぁ…いいや買うのやめとこってなることがあります。これは出品者にとっても勿体ないと思います。)
また、>>○○さん 強化部分を聞いていいですか？ のようなレスがつき、スレが加速していて困る時がありますので、最初から明記してもらえると助かります。※微強化はそんなに気にしないので HP+12 早+20 +守6 力+40 賢+30 のような場合は、確かに面倒かなと思いますので、微強化 という表現でもよいかと思います。
【売れた場合】
---禁止事項---
★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、訂正も1時間待ってから上げる
↓
---禁止事項---
★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、(優先・交渉可否の入れ忘れ、売れた場合含む)訂正も1度〆て1時間待ってから上げる
どうも 入れ忘れてすみません・１時間以内の売れたので更新 のレスがあまりにも多いような気がしています。現状の訂正だけだと分かりにくいのかな？と思い、せっかくなのでこの機会に明記してみるのはどうかと思いました。(私もよくやってしまいますので十分気持ちがわかります><)
お忙しいところお仕事増やしてすみません。よければご検討よろしくお願いいたしますm(__)m
(一旦今夜か明日また見に来ます。) paya
147．
paya_4moji - 13/05/02 14:17:13>>146 補足 該当される方を非難しているのではなく、そうだったら見やすいなぁ、お互いちょっとでも意識してくれる人が増えれ良いなぁという考えからですので、無理そうであればスルーしてくださいね^^ それではまた○┐
148．
kit1119 - 13/05/02 15:25:18>>146 paya_4mojiさん
意見はいつでも歓迎です。
ありがとうございます。
誰もいないとこれでいいものかどうか迷ってなかなか進めないですし空しくなります^^
【強化】と【売れた場合】の２点の変更点さっそく対応させていただきます。
最終的に完成したものをみなさんに判断していただくしかないのでとりあえず意見は全部取り入れる方向でやってます。
149．
paya_4moji - 13/05/02 21:26:27>>148 kit1119さん そうでしたか！
またお力になれそうな事があれば参加させてもらいます。
引き続きどうぞよろしくお願いいたしますm()m
150．
paya_4moji - 13/05/05 10:22:28みなさまお疲れ様です！ すみませーん、もう１点要望が出てきましたmm
■オク形式・曖昧な希望出品の抑制
wikiで初めて出品される方や、まだ慣れていない方の「オク形式(なんでも)」ですが、良い案が浮かばないので一文追記。
★オク形式でより良い条件を募集する内容。
↓
★オク形式でより良い条件を募集する内容。(提案ください禁止。具体的な希望モンス・魔石を記載する事)
最終ジャッジ時に却下や文言変更になって構いませんので、まずは変更点の材料として追加をお願いいたします。paya
151．
kit1119 - 13/05/05 14:31:59>>150 paya_4mojiさん
ありがとうございます。
明日はたぶん午後から少し来れると思うのでそれも取り入れさせてください。
ＧＷが終わればこれまで通り平日は来れます。
予定の４月中を過ぎてしまって申し訳ありません。
152．
kit1119 - 13/05/07 09:27:36おはようございます。
できれば>>3と>>4をまとめたいのでなにか削除していきたですが、
とりあえず過去にまとめた補足たちを少しずつ訂正してあります。
153．
kit1119 - 13/05/07 09:28:03
>>3
---基本的なルール---
◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事。
詐欺師や複数のアカウント所持者は往々にしてチーム名を偽ることがあります。
自分のチーム名を間違えるとそれらとみなされ今後、非常にトレードしづらくなる可能性があります。
◆トレードの成立は、先着順です。
順番をとばされた時のガッカリ感はハンパありません。
後ろの人が好条件であっても誘惑に負けてはいけません。
また自分がレスをつけた側であれば「自分より早い人がいますよ」と教えてあげてください。
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラリを“必ず”確認する事。
たまに過去の詐欺師が現れます。
周りが教えてくれることが多いですが自分の身は自分で守りましょう。
またブラリの人と取引することはブラリに載せてる意味を失うので禁止されてます。
ブラリなのにトレできるなんてこんな幸せありません、なのでダメです。
--- 禁止事項 ---
★代理出品全般、代理出品のためトレ不履行で一発ブラリ入り
やましいことがあるからご本人は名前を出せないのでしょうか。
疑われても仕方ないので止めましょう。
代理入札も同じです。
★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス。（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
著しくスレが荒れるのでダメです。
ほしいけどダメです。
トレスレ以外でもwikiでは全面禁止です.
★複数場所での同じ内容の投稿（マルチポスト）、異種トレード、外部メールへの誘導 、リアルマネートレード（ＲＭＴ）の提案
★他のゲームへの招待でガークル内において見返りを渡す（受ける）行為（相互招待も含む）
マルチ←あっちで売れたのですいません、なんて言い訳はwikiでは通用しませんよ。
その他全部←詐欺師の常套手段です。見過ごすわけにはいかないので全面禁止です。
★テンプレを管理者の許可なく変更する行為。
なんと言うか、もはや犯罪のレベルです。
★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリスレにて申告。申告無しの家族垢は即刻ブラリ。
複垢は公式で禁止なので当然ながら禁止です。
複垢と家族垢の区別はつかないので家族垢がある人は事前に申告してください。
事前申告なしに複垢疑惑浮上の場合は即刻ブラリ。
154．
kit1119 - 13/05/07 09:32:47>>4
---出品時のルール---
◆提供はレベル、性格、スキル、強化は具体的に書くこと。
同じカードであっても性格やスキルが異なると強さも全く異なります。
当然のことながら価値も大きく異なります。
▼出品者は「先着優先」か「条件提示優先」のいずれかを入れる事。
「買います！」を優先か、「魔石の詳細」を書いてくれた人を優先か。
以前は散々もめました。
よってこのルールができました。
▼出品者は「交渉可」か「交渉不可」のいずれかを入れる事。
こちらも以前は「交渉いいですか」のあとに「条件通り」の人の書き込みがあったりして、
どっちが優先なのかこれも散々もめました。
ルールには理由があります。
--- 禁止事項 ---
★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、訂正も1時間待ってから上げる
連投すると見てくれる人が増えるかもしれません。
ですがみんなで連投してしまうと何が何だか分かりにくくなります。
気持ちは分かりますが１時間は我慢しましょう。
★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、(優先・交渉可否の入れ忘れ、売れた場合含む)訂正も1度〆て1時間待ってから上げる
連投すると見てくれる人が増えるかもしれません。
ですがみんなで連投してしまうと何が何だか分かりにくくなります。
気持ちは分かりますが１時間は我慢しましょう。
★オク形式でより良い条件を募集する内容。(提案ください禁止。具体的な希望モンス・魔石を記載する事)
★良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、など曖昧な条件の記載（ただし転生用、合成用に限り可）
wikiでは先着の人とトレが原則です。
１人目の人とトレする覚悟があるならご勝手に（←いや、ダメです）
★直接トレを促す出品
wikiではレスの一番早かった人とトレードするのがルールです。
直トレではこの順番を無視する可能性があるので禁止です。
155．
kit1119 - 13/05/08 10:26:05おはようございます。
>>153-154
でなにか名案ございませんか？？
1つにまとめることができれば一番いんですが。
156．
paya_4moji - 13/05/09 06:50:14kit1119さん、みなさま お疲れさまです！
>>155 kit1119さんへ １つの案として添削して１レスにまとめてみますね
文字数制限も考慮してこの下に書いてみます
157．
paya_4moji - 13/05/09 07:52:30---基本的なルール---
◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事。
詐欺師や複数のアカウント所持者に、チーム名を偽って利用させない為。
また似た名前の人に間違って申請やプレゼントをして取り返しがつかない場合もあるので正確に。
◆トレードの成立は、先着順です。
後ろの人が好条件であっても揉める事があるので先着順です。
また自分より早い人がいた場合は「自分より早い人がいますよ」と教えてあげてください。
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラリを“必ず”確認する事。
たまに過去の詐欺師が現れます。
周りが教えてくれることもありますが自分の身は自分で守りましょう。
--- 禁止事項 ---
★代理出品全般、代理出品のためトレ不履行で一発ブラリ入り
やましいことがあるから誰かに頼むこともあるので、どんな理由であれ禁止。
代理入札も同じです。
★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス。（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
著しくスレが荒れるので反応しないでください。
トレスレ以外でもwikiでは全面禁止です。
★複数場所での同じ内容の投稿（マルチポスト）、異種トレード、外部メールへの誘導 、リアルマネートレード（ＲＭＴ）の提案
★他のゲームへの招待でガークル内において見返りを渡す（受ける）行為（相互招待も含む）
マルチ…あっちで売れたのですいません、なんて言い訳はwikiでは通用しませんよ。
その他…これも詐欺が起こり易いので全面禁止です。
★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリスレにて申告。申告無しの家族垢は即刻ブラリ。
複垢は公式で禁止なので当然ながら禁止です。
家族垢がある人はブラックリストのスレで事前に申告してください。
158．
paya_4moji - 13/05/09 07:54:46---出品時のルール---
◆提供はレベル、性格、スキル、強化は具体的に書くこと。
性格やスキルが異なると、強さも全く異なり価値も大きく異なります。
▼出品者は「先着優先」か「条件提示優先」のいずれかを入れる事。
▼出品者は「交渉可」か「交渉不可」のいずれかを入れる事。
「買います！」を優先か、「魔石の詳細」を書いてくれた人を優先か。
「交渉いいですか」のあとに「条件通り」の人の書き込みがあったりして、
誰が先着なのか以前散々もめた結果このルールができました。
--- 禁止事項 ---
★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、(優先・交渉可否の入れ忘れ、売れた場合含む)訂正も1度〆て1時間待ってから上げる
連投すると見てくれる人が増えるかもしれませんが
みんなで連投してしまうと先着間違えや詐欺が発生し易くなるので禁止です。
気持ちは分かりますが１時間は我慢しましょう。
★オク形式でより良い条件を募集する内容。(提案ください禁止。具体的な希望モンス・魔石を記載する事)
★良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、など曖昧な条件の記載（ただし転生用、合成用に限り可）
wikiでは先着の人とトレが原則です。
１人目の人とトレする覚悟があるならご勝手に（←いや、ダメです）
★直接トレを促す出品
wikiでは先着の人とトレが原則です。
直トレではこの順番を無視する可能性があるので禁止です。
159．
paya_4moji - 13/05/09 08:05:06最近多いものや特に重要なものを残そうとしましたが、
削除は ★テンプレを管理者の〜 だけでした。
※文言変更や短くできなかった一部の箇所は、そのままにしてあります。
(大詰めかと思いますので、一回ほくろ様に見て頂くのも良いかもしれませんね)
他の方も何か案があればお願いいたしますm()m
160．
kit1119 - 13/05/09 20:24:53おはようございます。
まさかの二日酔いで今日は全くダメでしたorz
paya_4mojさま
ご意見ありがとうございます！
ちょっと今日はダメダメなので明日しっかり拝見させてください。
よろしくお願いします。
161．
paya_4moji - 13/05/10 00:10:15>>TTAさんへ 別スレでほくろ様への呼びかけ、ありがとうございました^^
>>kit1119さんへ 二日酔い大変ですね^^ あまり文字数を減らせてなくて恐縮です><
テンプレが１つ２つ長くなるとスレ立ての際に長くなった分手間が増えると思いますが
テンプレを理解しやすくする事も大事だとも思いますので
意外にそのままでちょっと長いかな？、でもＯＫかもしれません^^
前の方が作ったものをちょっと変更して逆に不足や見づらくなったかもしれませんが
またお時間ある時によろしくお願いしますm()m
162．
kit1119 - 13/05/10 09:12:25おはようございます。
>>161
そうですね、とりあえずこのまま運用してみましょうか。
そうすると>>0-4まで貼り付けてもらう感じで。
あとは>>0に特に注意してほしい点、
先着優先、交渉可をつけ忘れた時はあとから付け足すのではなく下げてから１時間後に上げることと、とか。
今回テンプレで変更になったこととか、
>>950を踏むと次スレを立てるとか
今現在の【スレ立て放置による出禁者】 のリストとか、そんな感じのを持ってくるかどうかですね。
163．
paya_4moji - 13/05/11 00:28:03こんばんは
>>163 kitさん
はい、このまま完成であとは一度見てもらった方が良いと思います^^
そして >>0に、変更点と注意してほしい点ですね。
前回のテンプレ変更を見たところ、
ほくろ様が「今回のテンプレで変更点は大きく2つ〜〜〜」のように
文章を考えて掲載されていたので、
>>0に入れる文章もほくろ様から言葉で書いた方が良いのか
私たちで作っちゃって良いのか
どっちにするのかも聞いてみましょうか？
一応>>0に入りそうなのを
抜粋だけしておきますね 何か抜けていたり間違ってたら追記くださいm()m
〜ルールの変更点〜 (仮)いつまで待てばよいのか分からないので30分で放棄としました
◆できるだけ速やかな返信を心がける事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。
※断りなしに30分以上間隔が空いた場合は各々放棄したとみなしてよい。
〜テンプレに追加した点〜
livedoorID取得方法
ステの立て方
アンカー
SS
〜最近多いので注意して欲しい点〜
★直接トレを促す出品
★オク形式でより良い条件を募集する内容。 ←この２つは直接提案くださいってやつですね
★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける 訂正も1度〆て1時間待ってから上げる
▼出品者は「先着優先」か「条件提示優先」のいずれかを入れる事。
▼出品者は「交渉可」か「交渉不可」のいずれかを入れる事。
★複数場所での同じ内容の投稿（マルチポスト）
また来ますが取り急ぎ今日はこの辺にさせて頂きます^^>
164．
kit1119 - 13/05/11 09:44:46おはようございます。
>>163 payaさん
めちゃくちゃ助かります！
正直なところ、家に持ち帰れば「家庭とゲームどちらが大事なんだ」と怒られることが目に見えているので職場でこっそりと作業するしかありませんでした。
あの時バラマキにレスされた方がトレスレで「時間更新です」と言って出品されているのを見るとなんだかなーと思うこともありましたが、
wikiの常連さん達のおかげでなんとかここまで来れました。本当にありがとうございます。
変更点は以下になります。
※出品者は「先着優先」か「条件掲示優先」を明記し、入札者はそれに準じたレスをお願いします。 に対して、
※これらの記載がない場合、出品要項を満たしていないのでレスはしないでください。
※これらの件に関し揉め事が起こった場合は各々ノーマナーに入ることになります。
◆できるだけ速やかな返信を心がける事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。 に対して、
※断りなしに30分以上間隔が空いた場合は各々放棄したとみなしてよい。
その他の部分は表現をより具体的に分かりやすく書いたもので、ルール自体が変わっている点はこの二点になると思います。
（見落としがあったら指摘お願いします）
このルールを適用するかどうか、または何か提案があればお願いします。（30分は長いから15分にしよう、とか。30分では短いから〜、とか）
これにいては、バラマキでブラリで名前をあげられた方は必ずレスをお願いします。
と、ちょっと意地悪く言ってみます^^
あとはpayaさんの通りに
〜ルールの変更点〜
〜テンプレに追加した点〜
〜最近多いので注意して欲しい点〜
などでいいと思います。
165．
hokuro888 - 13/05/11 13:03:42すいません、今日、明日でまとめてみます。
遅くなってしまい、申し訳ありません。
ほくろ
166．
kit1119 - 13/05/11 13:14:16>>165 ほくろさん
お疲れ様です。
レスをたどるのは大変だと思いますので最終形の>>0-4を以下に貼り付けます。
テンプレを変更した点は>>164の２点だけだと思いますがご確認お願いします。
また別スレでも書かせてもらったのですが副管理人さんを募集してみてはいかがでしょうか。
権限は管理人さんにあるようですが一人では負担も大きいと思いますので。
167．
kit1119 - 13/05/11 13:20:38>>0
---wikiを利用する前に---
livedoorID取得を推奨します。
スレッドの立て方を覚えてください。
アンカー『 >> 』のうち方を覚えてください。
万が一、トラブルが起きた時の為にトレード中のＳＳを残しておくことをお勧めします。
それぞれの方法は>>2で確認してください。
---基本的なルール---
◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事（名無しは削除対象です）
※livedoorIDの場合は、末尾にチーム名を明記する事。
◆トレードの成立は、先着順です。
※出品者は「先着優先」か「条件掲示優先」を明記し、入札者はそれに準じたレスをお願いします。
※出品者は合わせて「交渉の可否」を併記し「交渉ＯＫ」の場合のみ「交渉スレ」にて交渉が可能です。
※これらの記載がない場合、出品要項を満たしていないのでレスはしないでください。
※これらの件に関し揉め事が起こった場合は各々ノーマナーに入ることになります。
※交渉ＮＧの場合、交渉を無視してＯＫ
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを“必ず”確認する事。
◆できるだけ速やかな返信を心がける事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。
※断りなしに30分以上間隔が空いた場合は各々放棄したとみなしてよい。
◆テンプレを読まずに揉めると違反者のリスト入りを検討します。
※次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てること。
（放置日とそれから2日出禁、解禁時間は4:00から。出禁中の書き込み→リスト入り）
---禁止事項---
★代理出品全般、代理出品のためトレード不履行で一発ブラックリスト入り（代理入札も同様）
★引退バラマキなどのトレード以外の行為（明らかにトレード目的でないトレードやバラマキに準ずるトレードも禁止） また、それらに対するレス
★複数場所での同じ内容の投稿（マルチポスト）、異種トレード、外部メールへの誘導 、リアルマネートレード（ＲＭＴ）の提案
★他のゲームへの招待でガークル内において見返りを渡す（受ける）行為（相互招待も含む）
★“レスをせずに”「ゲーム内での直接トレード申請」や「直接トレードをもちかける行為」
★テンプレを管理者の許可なく変更する行為。
★申告の無い家族垢の禁止。事前にブラリスレにて申告。申告無しの家族垢は即刻ブラリ。
※詳しい経緯は>>3を確認してください。
168．
kit1119 - 13/05/11 13:21:46>>1
---出品時のルール---
▼提供は「レベル」「性格」「スキル」「強化」は具体的に書くこと。
▼取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事。
▼出品者は「先着優先」か「条件提示優先」のいずれかを入れる事。
▼出品者は「交渉可」か「交渉不可」のいずれかを入れる事。
▼出品者は自身の提示内の条件を満たす入札に対しては、先着順で応じる事。
※無視はリスト入り。レスの見落としは、誤った相手に速やかに丁寧に断りを入れ正規の取引者とトレする。
▼出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや条件設定をしてはならない。
---禁止事項---
★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、(優先・交渉可否の入れ忘れ、売れた場合含む)訂正も1度〆て1時間待ってから上げる
★オク形式でより良い条件を募集する内容。(提案ください禁止。具体的な希望モンス・魔石を記載する事)
★良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、など曖昧な条件の記載（ただし転生用、合成用に限り可）
★直接トレを促す出品
---------------------------------------------------------
出品例
【出】 すべてコロ未参加
［0200］(100) ベヒモス ブレイブ 新品
［0400］(100) チャリオット ブレイブ 未転生完（Gマイ Gヘイ 物理4）
［2500］(700) 風神 エース 転生完Lv70（リバ Gヘイ 風4）素早さ+500 賢さ+500強化
【求】
［ ］内の魔石、（ ）内の素早さ必須
MP不可、守り0.5換算、その他等価
先着優先・交渉可
チーム名 : ○○○ レベル150
---------------------------------------------------------
※禁止事項を繰り返す場合はリスト入りします。
※リスト入り＝ブラックリストもしくはノーマナーの事
※ここを読んでからご利用ください。
ttp://w.livedoor.jp/guardianc/bbs/7361/
3/7更新
169．
kit1119 - 13/05/11 13:22:18>>2
「livedoorID取得方法」
01.掲示板トップページ右上のログインをクリック
02.ログインページから新規登録をクリック
03.ID、パスワード、メールアドレスを登録（ID、パスワードは半角英数字で入力）
04.livedoorID登録完了。掲示板トップの右上のログインページに戻り設定したID、パスワードを入力しログインしてください。
「スレッドの立て方」
00.「スレ立てのためのスレ」で新しくスレを立てることを宣言して下さい。
01.掲示板一覧の上部「新規スレッド作成」をクリック
02.名前、タイトル、本文を記入
※タイトルは前スレの続き番号となるよう注視してください。
※本文は前スレの>>0を参考（基本コピペ）にして下さい。背景が水色の部分です。
※権限は基本的に「公開」として下さい
03.投稿内容を確認をクリック
04.投稿内容の確認画面で再度確認し、「スレッド作成」をクリック
05.上記の流れで新スレッドが立ち上がります。新スレッドに入り、各種テンプレートを投稿してください。
「アンカーの打ち方」
◆返事をしたいレスに対して「>>数字」（>>は半角）をコメントの最初に記入します。
アンカーを打たないと「どのレス」に対しての返事か分からないため出品者、入札者が
見落としてしまう可能性があるため必ず入れます。
単語登録がおすすめです
単語「 >> 」←コピーして貼り付け
読み「あんかー」
※「>>数字」の部分を押すとPC版のwikiではその番号の記事が開きます。
※iphone(safari）の場合は掲示板一覧のページに戻り機能しません。
「ＳＳの撮り方」
01.残したい画面の状態でiphoneのスリープボタンを押しながら、ホームボタンを押します。
02.「カシャ」という撮影音とともに画面が一瞬白くなり戻ります。
03.撮影された画像はカメラロールに保存されます。
「ＳＳの貼り方」
00．iphoneで撮影したＳＳをパソコンに同期します（itunes・メール添付等）
01.パソコンでwikiの掲示板を開き、書き込み欄「画像」の［参照]ボタンを押します。
02.パソコンに保存したＳＳを選択します。
03.[参照]ボタンの横の空白に選択した画像のリンク先が表示されます。
04.そのまま[投稿内容を確認する]を押し、書き込みを行います。
※iphoneからはwikiの掲示板に画像は貼り付けできません。
170．
kit1119 - 13/05/11 13:24:20>>3
---基本的なルール---
◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事。
詐欺師や複数のアカウント所持者は往々にしてチーム名を偽ることがあります。
自分のチーム名を間違えるとそれらとみなされ今後、非常にトレードしづらくなる可能性があります。
◆トレードの成立は、先着順です。
順番をとばされた時のガッカリ感はハンパありません。
後ろの人が好条件であっても誘惑に負けてはいけません。
また自分がレスをつけた側であれば「自分より早い人がいますよ」と教えてあげてください。
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラリを“必ず”確認する事。
たまに過去の詐欺師が現れます。
周りが教えてくれることが多いですが自分の身は自分で守りましょう。
またブラリの人と取引することはブラリに載せてる意味を失うので禁止されてます。
ブラリなのにトレできるなんてこんな幸せありません、なのでダメです。
--- 禁止事項 ---
★代理出品全般、代理出品のためトレ不履行で一発ブラリ入り
やましいことがあるからご本人は名前を出せないのでしょうか。
疑われても仕方ないので止めましょう。
代理入札も同じです。
★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス。（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
著しくスレが荒れるのでダメです。
ほしいけどダメです。
トレスレ以外でもwikiでは全面禁止です.
★複数場所での同じ内容の投稿（マルチポスト）、異種トレード、外部メールへの誘導 、ＲＭＴの提案
★他のゲームへの招待でガークル内において見返りを渡す（受ける）行為（相互招待も含む）
マルチ←あっちで売れたのですいません、なんて言い訳はwikiでは通用しませんよ。
その他全部←詐欺師の常套手段です。見過ごすわけにはいかないので全面禁止です。
★テンプレを管理者の許可なく変更する行為。
なんと言うか、もはや犯罪のレベルです。
★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリスレにて申告。申告無しの家族垢は即刻ブラリ。
複垢は公式で禁止なので当然ながら禁止です。
複垢と家族垢の区別はつかないので家族垢がある人は事前に申告してください。
事前申告なしに複垢疑惑浮上の場合は即刻ブラリ。
※家族に限らずIDが被る可能性がある人は全員です（同じwifi環境では同じIDになります）
171．
kit1119 - 13/05/11 13:25:00>>4
---出品時のルール---
◆提供はレベル、性格、スキル、強化は具体的に書くこと。
同じカードであっても性格やスキルが異なると強さも全く異なります。
当然のことながら価値も大きく異なります。
▼出品者は「先着優先」か「条件提示優先」のいずれかを入れる事。
「買います！」を優先か、「魔石の詳細」を書いてくれた人を優先か。
以前は散々もめました。
よってこのルールができました。
▼出品者は「交渉可」か「交渉不可」のいずれかを入れる事。
こちらも以前は「交渉いいですか」のあとに「条件通り」の人の書き込みがあったりして、
どっちが優先なのかこれも散々もめました。
ルールには理由があります。
--- 禁止事項 ---
★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、訂正も1時間待ってから上げる
連投すると見てくれる人が増えるかもしれません。
ですがみんなで連投してしまうと何が何だか分かりにくくなります。
気持ちは分かりますが１時間は我慢しましょう。
★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、(優先・交渉可否の入れ忘れ、売れた場合含む)訂正も1度〆て1時間待ってから上げる
連投すると見てくれる人が増えるかもしれません。
ですがみんなで連投してしまうと何が何だか分かりにくくなります。
気持ちは分かりますが１時間は我慢しましょう。
★オク形式でより良い条件を募集する内容。(提案ください禁止。具体的な希望モンス・魔石を記載する事)
★良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、など曖昧な条件の記載（ただし転生用、合成用に限り可）
wikiでは先着の人とトレが原則です。
１人目の人とトレする覚悟があるならご勝手に（←いや、ダメです）
★直接トレを促す出品
wikiではレスの一番早かった人とトレードするのがルールです。
直トレではこの順番を無視する可能性があるので禁止です。
172．
kit1119 - 13/05/11 13:27:51すみません
>>0で
※詳しい経緯は>>3を確認してください。←×
※詳しい経緯は>>3-4を確認してください。←○
ですね。
173．
paya_4moji - 13/05/11 20:21:36>>164 kitさん ご確認ありがとうございます！
お家だと大変ですね^^ご家族の方の気持ちも…はい^^ 他の方も参加できる時にご参加お願いします^^b
自動先着放棄の時間について、すみません再考してみてます。
(自分が次点や出品者で、何かしらの断りなしを30分待つのは、ちょっと長いです…)
>>165 ほくろさん ご多忙と思いますがお時間見つけてご確認よろしくお願いいたしますm()m
174．
elfaba19 - 13/05/11 22:27:57kitさん、皆さんお疲れさまです。
GWから参加できず申し訳ありません！
ほくろさんが、まとめると書いてらっしゃるのは、いったん〆と言う事になるのでしょうか？？
肉付け•経緯の部分、その後のwikiコンテンツなど宜しかったのでしょうか...。何も出来ず申し訳ありません。
175．名無し - 13/05/12 11:02:14 - ID:qhTQ9BxFoQ
トレスレに KiriTo さんが参加してたんですが、
ばらまきの方って、もうトレ復帰して良いのですか？
かなり悪質なばらまき希望出してた＆こちらのまとめスレにいらしてるのはあまり見たことない方なのですが。
176．名無し - 13/05/12 11:06:07 - ID:qhTQ9BxFoQ
名無し失礼しました。
千奈都ですm(__)m
ちょっと前に半引退したんですが、
たまに未練がましく板みてます。
検討違いだったらすみません。
177．
elfaba19 - 13/05/12 12:22:30>>176 千奈都さん
個人的な見解としては、バラマキへ反応した人は管理人さんの裁量待ちと判断しています。
私はあれ依頼、裁量の決定があるまでwikiトレは自粛していますが、こちらに1度でも書き込みしたら
ＯＫと自己判断されている方もいらっしゃるのかもしれません。
kit1119さんは間違いなく免責であることだけは確定と思っておりますが....
178．
elfaba19 - 13/05/12 12:28:28連投すみません。
あまり意見を出せず申し訳ありません。
kit1119さんを筆頭に他のご協力者の方々（一応、私も「少し」含む）とともに新テンプレ
とテンプレの表現（>>0に何を書くか等）について纏めあげたと理解しています。
wikiのコンテンツに関する肉付け・経緯等の部分や構成に関しての議論は
都度でて来てはおりますが、現時点では管理人様の判断待ちと理解して
よろしいでしょうか？？
179．千奈都 - 13/05/12 14:57:50 - ID:qhTQ9BxFoQ
>>177 elfaba19さん
いつもお疲れ様です。
印象の強い方のトレを見つけてしまったのでついさしでかましいことを言ってしまいました。
スレ汚し失礼しましたm(__)m
elfaba19さんはじめ頑張ってらした方のトレ復帰をお祈り致します。
180．
kit1119 - 13/05/12 15:30:19おはようございます。
環境は人それぞれですのでなんとも言えませんが2chの過疎が進む中、wikiで出禁になるとほぼガークル卒業じゃないですか^^;
個人としてそれはけっこー辛いのでせっかく頂けたチャンスを逃したくないだけです^ ^
千奈都さん
このルール作りに協力しない人はブラリに入れるとは言っておられましたが、現状トレスレを規制するようなことは特に副管理人さんからは出ていません。
自発的に一定期間自粛した方はいましたが。
なので問題はないのでしょうがあまり見てて楽しいものではないかもしれませんね^^;
181．
paya_4moji - 13/05/12 15:41:18>>178．elfaba19さん そうですね肉付け・経緯等の部分や構成に関しての議論も
管理人様の判断待ちで良いと思います^^
（恐らくここがちょっと足りないなぁとか、ここだけこっちで編集するね、このままスタートとか
何か反応を頂けるのではないかと思います）
念のために再度意見募集中なのが
仮で設定した 断りなしの放棄になる時間を30分で良かったか？ です。
◆できるだけ速やかな返信を心がける事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。 に対して、
※断りなしに30分以上間隔が空いた場合は各々放棄したとみなしてよい。
↑ここです
管理人様の判断でどうなるか分かりませんが
誰が購入するのかわからないまま出品者と次点の方が30分待つのはどうなのか
10分にするべき 15分じゃない？
これまで通り出品者の裁量であと10分でレスなければ降りたと判断しますね 等、
ご意見ご希望があれば、書き込みをよろしくお願いいたします。m()m
182．
kit1119 - 13/05/12 16:18:09>>181
時間は感覚的な問題なので難しいですよね。
個人的にはルールで決めてしまうよりは、あと10分待ってレスなければ次点の方と…みたいなのが1番好きですね^^;
183．
elfaba19 - 13/05/12 22:44:00
>>182 kit1119さん、お疲れ様です(^^)
私も出品者が判断する裁量があるが1番好きなのですが、
ただ、何も言わない出品者もいるはずなので、その場合最低限のラインが必要かもしれません。
30分は長いと思いますが、ギリギリ待てる時間でもあるかと個人的には思います。
1意見ですので、他のご意見も頂きたいです！
時間記載無しにすると、後から文句が出ると思います。
また、
『次点が居ない場合に30分過ぎた場合、出品者の裁量により有効無効は決められる』
とすれば、30分過ぎてもトレ出来ますし。
『あと10分まって〜』の裁量はルールで規制しても、多分残ると思いますが、大抵の場合この文言を使うのは30分前後レスが無い場合に使われている様に思いますので、あえて触れなくても良いかもしれません。
184．
elfaba19 - 13/05/13 07:27:42183の投稿につきまして、
>>181paya_4mojiさん
のアンカーつけ忘れました。すみません！
そして、レスを1件使ってしまい、さらにすみません(＞人＜;)
185．
hokuro888 - 13/05/13 18:29:32一応左のメニューにwiki掲示板を使うにあたっての項目を増やしました。
こちらのまとめて頂いた内容を基本的に移させて頂いております。
これからも随時まとまった内容を更新していれていきたいと思います。
またこちらの内容から抜粋して新たなテンプレを作ってみようと思います。
一応報告までです。
副管理人 ほくろ
186．
paya_4moji - 13/05/14 00:09:26>>182
>>183 皆様ご意見ありがとうございます！私も改めて考えると同意見です。
現状、特に問題になっていることではないようですので、
○○分で放棄というルールは作らず、引き続き出品者の裁量にお任せで良さそうですね。
>>185 ほくろ様 左のメニューを確認いたしました。
大変だと思いますが、新テンプレの着手をよろしくお願いいたします。
187．
kit1119 - 13/05/14 09:21:49おはよございます。
>>185 ほくろさん
お疲れ様です。
ここでいったん区切りで、あとは気付いた点を随時ということなのでしょうか。
188．
hokuro888 - 13/05/14 20:01:03>>187
kit1119様
一応そのつもりです。ホントに長い間ありがとうございました。
あとはほとんどここに顔を出してない人達何かしらのリスト入りを考えています。
出来るだけ早いタイミングでテンプレの方にも反映させます。
全然手伝えず、申し訳ないです。またこれだけの時間かけて頂いでホントに感謝です。
今後とも何か気になる点などあればアドバイス頂ければと思います。
このスレはとりあえずこのまま残す形で置いときますので、また何かあれば書き込んで頂ければと思います。
ありがとうございました、お疲れ様でした。
副管理人 ほくろ
189．
kit1119 - 13/05/14 21:49:34>>188
ほくろさま
お疲れ様です。
ブラリ入りの可能性もあった中、ご配慮頂きチャンスを与えていただいたこと感謝いたします。
皆さんと共になんとかここまで来ることができました。
予定の四月末を過ぎてしまって申し訳ありません。
元々、私は皆様の前に率先して出ていくタイプではないため、バトンがほくろさんに渡るとなればまた私は後ろの方から見ているだけとなるかもしれません。
ただ今回の件で様々な板を隅々まで見たつもりです、ほくろさんの管理業務がいかに多岐に渡っているか良く分かりました。
今後はこの板を含め微力ながらお手伝いできればと思います。
どうまとめたらいいのか分からなくなって来ました。
今後も変わらず掲示板を利用させていただければ幸いです。
よろしくお願いします。
190．
elfaba19 - 13/05/14 23:03:37>>188 ほくろ様
お疲れ様です。私も今回改めて経緯やwikiのルールを学びました。
一発退場でも仕方ない所、このような機会を与えて頂きありがとうございました。
また、この板を残されるのであれば、都度ルール改正や提案の場として皆で利用し、wikiがさらに健全で、より良い方向に向かって行く助けになると思います。
私もこれが最後では無く、今後も気づいた点がございましたら、微力ながら協力させて頂きます。よろしくお願いします。
>>189 kit1119さん
本当にお疲れ様でした。お仕事もありお忙しい中先導して頂いた事、感謝しています。kitさんが居られたからこそだと思っています。
最後に私は方向性の話ばかりで具体的な案を出せておりらず、余り役に立っておりません。申し訳ありませんでした。
191．
kit1119 - 13/05/18 08:12:23おはようございます。
思い出したので一点、挙げておきます。
テンプレでは「トレ」や「プレ」ではなく「トレード」や「プレゼント」、
「ＲＭＴ」ではなく「リアルマネートレード」など初心者でも分かりやすく書いた方がいいだろうということだったのですが、
文字数の関係で簡略化してしまってあります。
文字数に余裕が生まれるようであれば変更をお願いいたします。
192．
toaster_ - 13/06/02 14:19:05ブラックリストスレの問題はチームユウキさんが中傷行為のため自主的に（？）ノーマナーリスト入りをしたということでもう進展しないと思うので、
今回のトラブルはおいておいて、今後のためにルールを確認させて下さい。
買い手側のパターンは４種類
1. 内訳あり。条件を満たす
2. 内訳あり。条件を満たしていない（交渉を求める）
3. 内訳なし（「買います」など）その後条件を満たした提示を行う
4. 内訳なし（「買います」など）その後条件を満たさない提示を行う（交渉を求める）
出品のパターンは４種類
・先着優先・交渉可 → 全ての買い手のなかでレス順で最初に合意した相手とトレード。
ただし条件を満たす買い手1,3を出品者側の都合で断ることはできない。
・先着優先・交渉不可 → 買い手1,3のうち最初にレスした人とトレード。3か4かは最初のレスでは区別がつかないので注意。
（1,3がいない場合2,4とトレードするかどうかは出品者の自由）
・条件提示優先・交渉不可 → 買い手1のうち最初にレスした人とトレード。
（1がいない場合2,3,4とトレードするかどうかは出品者の自由）
（3は内訳を表明した時点で1となり2,4より優先される）
A. 条件提示優先・交渉可 → 買い手1のうち最初にレスした人とトレードをする義務がある。
1がいない場合2,3,4とトレードするかどうかは出品者の自由
3は内訳を表明した時点で1として2,4より優先される
B. 条件提示優先・交渉可 → 買い手1,2のなかでレス順で最初に合意した相手とトレード。
ただし条件を満たす買い手1を出品者側の都合で断ることはできない。
（1,2がいない場合3,4とトレードするかどうかは出品者の自由）
193．
toaster_ - 13/06/02 14:24:18現在のルールではA、チームユウキさんの解釈はBと認識しています。
トラブルの本質は挑発行為と攻撃的な言動の問題であってルールの問題ではないため蒸し返しませんが
上記の私の認識が正しければ、ルールとしてはBのほうが妥当ではないのかと思いますので
変更した上で（1レス使ってでも）明記することを提案します。
理由としては主に
・内訳の なし/あり が 先着/提示、条件を 満たす/満たさない が 交渉の 不可/可 に対応していたほうが明解である
・「交渉不可」なのに交渉をもちかける事例を考慮すると、解釈Aでは「条件提示優先・交渉可」「条件提示優先・交渉不可」がほぼ同義
（ak666_gcさんが現行ルールに反対した理由とおそらく同じだと思います）
・条件を満たしていれば交渉の余地はなくトレード成立なので、
わざわざ「交渉可」と書くからには条件を満たさない提案にレス順の権利を与えるべき
の３つです。
ちなみに上記ルールに従うと、出品者の条件を満たさない応募のみが複数あった場合にはレス番の遅い方をえり好みできますが、
それは（嫌われるかどうかはともかく）出品者の権利としては許容事項だと考えます。
トレスレのルールを途中で変えるのはちょっと面倒かもしれませんが、ak666_gcさんもルールの不備を指摘していましたので
ちょっと気になっている人の方が多いかもしれないと思い提案しました。
194．
e_r_u - 13/06/02 19:48:40>>192 >>193と関連して、トレスレのルールについて私からも意見を書かせていただいてよろしいでしょうか。
toaster_さんも指摘されているように今回のトラブルはチームユウキさんの「条件掲示優先」についての認識がトレスレのルールと異なっていたことに起因すると思われます。
ここで気になったのは、現状のルールで採用されている「条件掲示優先」という表記が少し分かりにくいのではないか、ということです。ブラックリストスレ4でも「『条件掲示優先』の意味がわからない」という方も居られましたし、今後のトラブルを防ぐためにも表記の変更を一考していただけないでしょうか。
現在のルールでは出品者は
A: 先着優先、交渉可
B: 先着優先、交渉不可
C: 条件掲示優先、交渉可
D: 条件掲示優先、交渉不可
以上4通りの条件で出品することになります。「条件掲示優先」と書いたとき、現行のルールでは出品者の提示した条件に合致したレスが優先されることになり、実質上「交渉不可」と同義と解釈されているように感じます。するとCは矛盾した表記となってしまいトラブルの原因になかねません。またDは重複した表現に思えます。
ここからは提案です。
「条件掲示優先」を廃止し、代わりに「内訳提示優先」という表記を採用してはどうでしょうか。
A': 先着優先、交渉可
B': 先着優先、交渉不可
C': 内訳提示優先、交渉可
D': 内訳提示優先、交渉不可
理由は
・Wikiを初めて利用する人にとっても誤解の生じにくい表現であること
・>>192の4パターンの買い手に対応していること
・「内訳提示優先」を設けることで「買います」→「具体的な内訳提示」という、一人の買い手が同一のトレードに関して連続してレスすることによりスレを消費することを防げること
の3点です
長くなってしまいましたが、より良い環境作りのためご一考いただければと思います。
＊える＊
195．
wata_ame_chopper - 13/06/04 22:32:16toasterさん、＊える＊さんのご指摘のように、初めての人でもわかり易く変更出来ると良いですね。
問題になっている「条件掲示優先」「交渉可」がなぜ存在するのか、自分なりに考えてみました。
私も最初「条件掲示優先」「交渉可」を使っていました。
理由は単純に「買います！」などが誠意がないように感じたからです。
条件（内訳など）をしっかり記載している方が優先の方が、個人的には好きでしたし、今でも好きです。
ですが、「条件掲示優先」「交渉可」は非常に扱いが難しく、理解していない方も多いため、トラブルになり易いと思い「先着優先」「交渉可」を使うようになりました。
また、「交渉不可」としてしまうと交渉自体が出来ませんので、少しだけ条件を満たせない方、妥当な提案を受けることが出来ないなどのデメリットもあります。
「買います！」などを好まない方で、交渉もしたい方が「条件掲示優先」「交渉可」を必要としているのではないでしょうか？
また「交渉不可」は、交渉を全てお断りする条件です。交渉に応じる方もいらっしゃいますが（せっかくレスをして頂いたのだからという理由だと思いますが）、ルール上は問題ありです。
チーム名 わたあめチョッパー
196．意空 - 13/06/05 20:16:27 - ID:VGQhmCvyuw
条件提示優先について以前から思っていたことがあるので提案させてください
個人的には「条件提示優先、交渉可」は矛盾していないと思っています
なので表記をわかりやすくして対応するという案に1票です
まず「条件提示優先」を理解しづらい一因に
『出品者と購入希望者、どちらの条件提示を指しているのかがわかりにくい』
という点があると思います
というか「（購入希望者の）魔石内訳提示」と誤解されている原因に限ればまず間違いなくこれかと
ですので例えば「条件"内"提示優先」だとか「指定条件優先」だとか
要は"出品者の指定している条件を満たす提示"ということが伝わればいいと思います
またテンプレに各トレード条件の簡単な説明があると相乗効果が見込めるかなぁと
例えば
�＼菽緲ダ茵�交渉可
一番先にレスした人に優先権が発生します
出品者の条件内の提示か交渉かに関わりません
�∪菽緲ダ茵�交渉不可
一番先にレスした人に優先権が発生します
交渉に優先権は発生しません
��条件提示優先、交渉可
出品者の条件内の提示をレスした人に優先権が発生します
出品者のレスをもって初めて交渉に優先権が発生します
�ぞ魴鐵鷦�優先、交渉不可
出品者の条件内の提示をレスした人に優先権が発生します
交渉に優先権は発生しません
こんな感じで、簡潔に１・２行程度でしょうか
テンプレにあれば注意喚起や何かトラブルがあった際にも、コピペやテンプレ確認を促すことでいくらかやりやすくなるとも思います
もしこれを盛り込む場合には
> ▼出品者は自身の提示内の条件を満たす入札に対しては、先着順で応じる事。
の一文とかぶるから差し替えがいい・・・かな？
トレードの説明に際して交渉に関しても確認しておきたいのですが
文字数規制ひっかかりそうなので次レスに続けますね
197．意空 - 13/06/05 21:17:35 - ID:VGQhmCvyuw
というわけで>>196に続き交渉に関してです
>>193において
> ・「交渉不可」なのに交渉をもちかける事例を考慮すると、解釈Aでは「条件提示優先・交渉可」「条件提示優先・交渉不可」がほぼ同義
とありますが、私もわたあめチョッパーさんと同じく『「交渉不可」に交渉を持ちかける行為』が公に許されてはいけないと思います
なぜなら『交渉可否の記載は交渉提案を無視していいかどうか』の違いでしかなくなってしまうからです
もちろん当事者同士が納得した上であればそれは全然有りです
ですがルールとしては「可なら可」「不可なら不可」とはっきりしてあるべきだし
「不可なのに可」というダブルスタンダードな状況はトラブルの元、認めるくらいなら無くしてしまった方がいいと思います
ですのでルールはルール、個人は個人と分けて考え
ルールを決めるという時には『交渉不可への交渉提案』は考慮しないべきではないでしょうか
198．
toaster_ - 13/06/07 19:14:35私が「ルールを守らない人の存在」を引き合いにだしたために論点がぼけてしまいましたが
問題視したいのは、ルールを守って申し込んでいるのにレス順の権利をもてないということです。
私（とえるさん）の案をまとめると、下表の上４つにしよう、下２つはわかりにくいからやめようということです。
レスをする人のパターン
1.条件を満たした内訳を書く
2.条件を満たさない内訳を書く
3.内訳を書かず、条件を満たす内訳を追記
4.内訳を書かず、条件を満たさない内訳を追記
｜レス順の権利を得る人｜書き込みを想定する人
ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー
先着優先・交渉可 ｜ １２３４ 全員 ｜ １２３４
ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー
先着優先・交渉不可 ｜ １３ ｜ １３
ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー
内訳優先・交渉可 ｜ １２ ｜ １２
ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー
内訳優先・交渉不可 ｜ １ ｜ １
ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー
条件内優先・交渉可 ｜ １ ｜ １２
ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーー
条件内優先・交渉不可｜ １ ｜ １
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ここでなぜ現行ルールのようになってしまったかというと「２の交渉を断りづらい」環境があったせいかもしれません。
出品者には「条件を満たさない２の提案を、後から条件を満たす１が現れたという理由で断る権利がある」ことを周知すればいいのですが
今はこの「権利」が「義務」になっているために先日のトラブルが起きています。
199．削除 - 13/06/08 02:03:39
この投稿は削除されました
200．
wata_ame_chopper - 13/06/25 17:47:45「wiki掲示板を使うにあたって」、>>0-2を熟読後、ご利用下さい
---基本事項---
◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事。livedoorIDの場合は、末尾にチーム名を明記する事
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを“必ず”確認する事
◆次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てる事
---出品時の注意事項---
▼提供はレベル、性格、スキル、強化、魔石の内訳など、具体的に書く事
▼出品者は「先着優先」か「条件内提示優先」、「交渉の可否」を入れる事
・「先着優先」「交渉可」
一番先にレスをした人に優先権が発生します。出品者の条件内の提示か交渉かに関わりません
・「条件内提示優先」「交渉可」
出品者の条件内の提示で一番先にレスをした人に優先権が発生します。交渉は出品者のレスをもって優先権が発生します
※「交渉不可」の場合、交渉には優先権が発生しません
▼交渉については出品者が「交渉可」の場合のみ「トレスレの交渉スレ」にて交渉が可能です
※「交渉不可」の場合、交渉を無視してもokです
▼出品者は締めるまで責任を持って入札者に対し、速やかに返信する事。出来ない場合は予め断りを入れておく事
。入札者も同じ
※断りなしに30分以上間隔が空いた場合は放棄したとみなしてよい
▼取引が終わったり、交渉に入る時は、出品者は〆る事
▼出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや条件設定をしてはならない
▼テンプレを読まずに揉めると違反者のリスト入りを検討します
--- 禁止事項 ---
★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、訂正も1時間待ってから上げる
★代理出品全般、代理出品のためトレ不履行で一発ブラリ入り
★オークション形式でより良い条件を募集する内容。（提案、＋αなどは禁止、具体的に書くこと）
★「転生用・合成用記載」以外での良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、曖昧な条件などの記載
★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス。（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
★マルチ、異種トレ、外部メールへの誘導 、招待特典トレ、RMTの提案
★直接トレードを促す出品
★テンプレを管理者の許可なく変更する行為
★申告の無い家族垢の禁止、事前に「ブラックリスト」スレにて申告が必要です
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