掲示板・スレッド詳細
Wikiのルールコンテンツをまとめるスレ
0．
hokuro888 - 13/04/18 02:03:48
基本的にバラマキ出品にレスをしてしまった人と一緒にwikiのルールを一からわかりやすく誰でも分かってもらえるように、
まとめるためのスレです。
アイディア等があれば誰でも書き込み歓迎します。
テンプレ等の記載の補足、スレ建ての仕方、守らなければいけないルール等をわかりやすくまとめます。
2013年4月中完成を目標に初心者でも分かるをコンセプトにルールをまとめていきたいと思います。
よろしくお願い致します。
副管理人 ほくろ
1．
hokuro888 - 13/04/18 02:14:02とりあえず、ここに何でも書き込んで下さい。
活発で積極的なご意見を期待しています。
ほくろ
2．eds - 13/04/18 06:12:51 - ID:uDIf+K6NYg
トレスレを利用する上での基礎知識①(トレスレする前に)
・出品するモンスターのスキル、レベル、
状態(転成前or転成後)は必ず記載しましょう。
→ スキル次第で価値が大きく異なります。トラブルの原因になります。
・欲しいものは明確に！
→ ☆5ならなんでもokなどは、ここでは禁止です。
価格つりあげにより、正常な価格帯での取引が出来なくなるので、
こちらも禁止です。
・一度書き込みしたら、一時間は更新してはいけません
→ 同じかたの出品が乱立して、せっかくの書き込みが流されてしまいます。
・ただでモンスターくれる人にはいません！
→単なる冷やかしなので、スレッドが荒れるだけです。
正常な取引が阻害されますので、反応してはいけません。
3．eds - 13/04/18 06:18:51 - ID:uDIf+K6NYg
・書き込みするときには、
必ず先着優先、もしくは条件優先などのルールを設けてください。
→ 基本は早い者勝ちですが、もめる原因になります。
必ず記載しましょう。
・ 交渉可能かどうか記載しましょう。
→ 指定した条件以外での取引を考える人もいます。
都度で交渉の可否を答えるのは効率的ではないので、
やはり記載が必要です。
4．パヤピ - 13/04/18 08:43:01 - ID:My3bzfqi4A
・直トレの禁止
→出品に対するレス無しに、直トレを行うこと(または、直トレをもちかける出品)は禁止です。必ず、出品に対するレスを行ってから、トレードしましょう。
・マルチ投稿の禁止
→同様の出品を複数の板で行うことは
禁止です。トラブルの原因となりますので、
違う板に移動する場合は、一度出品を〆てから、別の板に出品して下さい。
5．たむ - 13/04/18 08:53:12 - ID:RO+bxpifNQ
•トレード条件の明記
→出品者は先着優先や交渉の可否等トレード条件を明記しましょう。ルールがないとトラブルの原因となります。落札者は条件に応じ良識ある行動を心がけましょう。
6．
elfaba19 - 13/04/18 08:56:32edsさん書込みされてますね！
活性化させるという意味で提案なのですが、個人個人で完璧な物を考え投稿すると時間がかかり、活性化しないかなと感じています。
そこで、調べてきて今書ける事をブレインストーミング的に書き出す形にするっていうのは如何ですかね？
例えば、
・ブラックリストとは
・ノーマナーリストとは
・バラマキとは
（書いていて胸が痛いですが）
という感じで自分が書ける項目を書く！最後に総意をでまとめるって形で。
そうすれば多角的に多くのルールや問題、説明が集まりませんかね？
書込みも一点集中なので書きやすいし。
もちろんまとめる事ができる方はまとまってても良いと思います。
あくまで投稿しやすく、さらに抜けが少なくなる形は何かなと考えた次第です。
内容もダブっていても良いとおもいますし。
いかがでしょうか？
7．
kit1119 - 13/04/18 09:05:24パヤピさん
ルールが出来た経緯が分かった方がいいと思うので、どうしてその行為が禁止かを書いた方がいいと思うので、
・直トレの禁止
→wikiではレスの一番早かった人とトレードするのがルールです。
直トレではこの順番を無視する可能性があるので禁止です。
とかでどうでしょうか。
8．
kit1119 - 13/04/18 09:16:32elfaba19さん
つまりは思いついたままとにかくドンドン書いてみよう、って意味であってます？
賛成します^^
9．
yuucrysis - 13/04/18 09:16:55横から失礼します。
例えば模範投稿文などを作ってみてはどうでしょうか？それだと一目見ただけでどのように投稿（出品の際）したら良いかわかると思うのですが。それに付け加えて細かな詳細を記載すると初めての人でもwikiに参加しやすいと思います。皆様ご検討よろしくお願いします。
10．
elfaba19 - 13/04/18 09:39:27>>8 kit1119さん
そのとおりです、まとめていただきありがとうございますｗ
>>9 yuucrysisさん
了解しました。最終的にはそのような形を目指します。
まだ自分で何も書いてないので恐縮です。
11．
kit1119 - 13/04/18 09:46:48どこから手をつければいんだろうと思って色々見てたらここにちゃんと書いてあるんですね。
ttp://w.livedoor.jp/guardianc/bbs/7359/91
トレスレだけでなくwikiでは全面禁止って・・・
で思ったんですが
ttp://w.livedoor.jp/guardianc/bbs/7359/103
これが最新のテンプレだと思うんですがここに肉付けする作業から始めませんか。
どうしてチーム名が必須なのか、とかそうゆう感じで。
12．パヤピ - 13/04/18 10:04:24 - ID:My3bzfqi4A
kit1119さん
ご指摘ありがとうございます！
あまり、見れないかもしれませんが、
自分も、気づいた点があれば書き込み
していきます。
13．たむ - 13/04/18 10:15:55 - ID:4x5NvHM1Zg
わかりやすくQ＆A形式とするのはどうでしょうか？
たとえば…
Q.なんでゲーム内で直接トレードしちゃいけないの？
A.wikiではレスの一番早かった人とトレードするのがルールです。 直トレではこの順番を無視する可能性があるので禁止です。
など。あくまで表現の話ですが。。
禁止事項等のルールは最新テンプレにまとめてありますが、表現が少し硬く初めての人にはわかりづらい・読みづらい部分が多少なりともあると思います。これが見落としの原因なのかなーと（私を含め。。）
14．
kit1119 - 13/04/18 10:20:46---必須事項---
◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事。
詐欺師や複数のアカウント所持者は往々にしてチーム名を偽ることがあります。
自分のチーム名を間違えるとそれらとみなされ今後、非常にトレードしづらくなる可能性があります。
◆提供はレベル、性格、スキルは具体的に書くこと。
◆トレードの成立は、先着順です。
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラリを“必ず”確認する事。
◆取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事。
とかって思ったんですが
たむさんのQ＆Aの方が分かりやすいですね^^
15．
elfaba19 - 13/04/18 10:59:40>>13 たむさん
>>14 kit1119さん
当方仕事中のため、書込みの為余り多くかけておりませんが、
Ｑ＆Ａいいと思います！それの考えのﾍﾞｰｽはkit1119さんが
照会されている最新テンプレで！
Ｑ＆Ａもスタイルにこだわらずでどんどん書いて、
ブレインにこだわりますが、「こんなの〜」という案を
出す形もＯＫというのはいかがでしょうか？(^^)
最終的に分かり易くまとめて、
トレの例文なんかも作成できたら良いとおもいます！
16．
kit1119 - 13/04/18 11:41:25とりあえず続けます。
ご意見よろしくお願いします。
---必須事項---
◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事。
詐欺師や複数のアカウント所持者は往々にしてチーム名を偽ることがあります。
自分のチーム名を間違えるとそれらとみなされ今後、非常にトレードしづらくなる可能性があります。
◆提供はレベル、性格、スキルは具体的に書くこと。
同じカードであっても性格やスキルが異なると強さも全く異なります。
当然のことながら価値も大きく異なります。
◆トレードの成立は、先着順です。
順番をとばされた時のガッカリ感はハンパありません。
後ろの人が好条件であっても誘惑に負けてはいけません。
また自分がレスをつけた側であれば「自分より早い人がいますよ」と教えてあげてください。
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラリを“必ず”確認する事。
たまに過去の詐欺師が現れます。
周りが教えてくれることが多いですが自分の身は自分で守りましょう。
またブラリの人と取引することはブラリに載せてる意味を失うので禁止されてます。
ブラリなのにトレできるなんてこんな幸せありません、なのでダメです。
◆取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事。
レスしてくれた人はあなたの返事を待ってます。
イライラしちゃう人もいるでしょう。
何事も〆ることが大事です。
17．
kit1119 - 13/04/18 12:42:53ほくろさん
もし見にいらしたら教えていただきたいのですが
ttp://w.livedoor.jp/guardianc/bbs/7359/91
にあります、
▼出品者の「先着優先」が無い場合、入札者の提示詳細の無い記載は無効とする。
を削除しました。こちらは元々先着優先では無い場合、つまり掲示優先している時に買います等で詳細に魔石を記載しない場合は、
出品者はそのレスを無視して良いと言う意味合いで作られましたが、先着優先や掲示優先などの記載が浸透してきたことと、
こちらの文章を湾曲して捉え、先着優先の記載が無い場合は、先着優先と記載したこととみなすと取られる方もいるとのことなので、削除します。
特にルールは変更はなく、今までどおり、先着優先や掲示優先は必ず記載をお願いします。
これは、出品者の「先着優先」が無い場合、
「買います」のレスが先であっても、魔石の詳細を書いてる方を優先して良い、という意味でしょうか。
それともそもそもの、
▼出品者は「先着優先」「条件掲示優先」「交渉の可否」を入れる事。
の、ルールに反しているので出品自体が無効ということでしょうか。
今更こんなことを聞いて申し訳ないのですが熟読すればするほど分からなくなってます。。。
また「引退などのバラマキはトレの進行を著しく邪魔をするため、wikiでは全面禁止とさせて頂きます。 」
とあるのですが「トレの進行を著しく邪魔をするため」だとなんとなく「トレスレ」を指しているようにも取れるので
「全面禁止」な訳ですから別の文章の方がいいような気がします。
今回の件での揚げ足をとってる訳では決してないのですがちょっと気になりました、すみません。
18．
kit1119 - 13/04/18 13:35:51>>17
「先着優先」が無なくて「条件掲示優先」の場合ってことですね、了解しました。
連投すいません。
19．ガクガク - 13/04/18 15:23:56 - ID:iait2pK2yA
無関係な私が意見を出してよろしいのかわかりませんが失礼しますｍ（＿＿）ｍ
思ったことがあるのですが、テンプレに記載する内容も議論が必要ですが
どうすればルールを読んでもらえるようになるかも考えなければいけない気がしました。
掲示板を開いたときに、目がルール一覧に行くような対策も考えられればと。
この流れを妨げてしまうので、また後日自分に案が浮かびましたら
投稿させていただこうと思います。失礼しましたｍ（＿＿）ｍ
ちなみに>>2や>>16はとても見易いです（＾＾）
20．
kit1119 - 13/04/18 15:25:55誰もいないようですが勝手に次へ行きますね。
何故こういうルールなのかをとりあえず淡々と書いてますのであとでまとめたいと思います。
---注意事項---
※禁止事項を繰り返す場合はリスト入りします。
※次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てること。
（放置日とそれから2日出禁、解禁時間は4:00から。出禁中の書き込み→リスト入り）
▼出品者は「先着優先」「条件掲示優先」「交渉の可否」を入れる事。
とにかく先着で「買います」だけのレスでも対応しますって人は「先着優先」
それだけじゃなくて「魔石の内訳」まできっちり書いてくれた方を優先しますって人は「条件掲示優先」
このどちらかを必ず明記してください。
これがないと「オレが先だ」「いや、オレだ」となりやすいからです。
また「交渉可」か「交渉不可」かも明記してください。
▼出品者は自身の提示内の条件を満たす入札に対しては、先着順で応じる事。
※無視はリスト入り。レスの見落としは、誤った相手に速やかに丁寧に断りを入れ正規の取引者とトレする。
▼出品者は締めるまで責任を持って入札者に対し、速やかに返信する事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。入札者も同じ
▼交渉については出品者が「交渉ok」の場合のみ「交渉スレ」にて交渉が可能です。記載の無いものは交渉不可。
※交渉NGの場合交渉を無視してOK
▼出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや条件設定をしてはならない
▼テンプレを読まずに揉めると違反者のリスト入りを検討します。
思いっきり途中ですが今日はこれ以上書けないかもしれません。
また明日続きを書きますが代わりに続けてくれる方いましたらよろしくお願いします。
21．eds - 13/04/18 20:40:17 - ID:RJ81GHHqhw
Q&A式は素敵だと思います。
ただルールなので、
これはこうだからだめ式のほうが良いのかもとも思ったりします。
みなみにもう中々出てこない自分が悲しいですが‥
22．eds - 13/04/18 21:08:48 - ID:RJ81GHHqhw
ブラックリストとは？
→トレする中で、マナーが悪い方、申請したモンスターをだまし取るなどの行為をしたかたを指します。
通称ブラリと呼ばれ、このようなかたと取引することで被害が広がるおそれがあるので取引してはいけません。
取引すると、ブラリ入りになります。
23．たむ - 13/04/18 21:42:42 - ID:4x5NvHM1Zg
お疲れさまです。
わからないことがあって、この際だから聞いちゃいます。
ノーマナーリストとブラックリストの違いってなんでしょうか？
ノーマナーの上位互換がブラリという理解ですが正しいでしょうか？？
24．名無し - 13/04/18 21:58:15 - ID:iait2pK2yA
【ブラックリスト】 *取引禁止
問答無用で取引禁止です、こちらのリストの人とはトレードまたは、取引自体してはいけません。 トレードを持ちかけられたり、トレードしようとしている人を見かけたら注意喚起をお願いします。
【ノーマナーリスト】
何度かトラブルを起こしている人たちです。トレードしても構いませんが、これを理由にトレードを断っても良いです。
ノーマナーの方はトレスレを利用できるけども、ブラックリストは完全にウィキを利用でないというのが違いですかね。
25．ガクガク - 13/04/18 21:58:49 - ID:iait2pK2yA
名無し失礼しました。ガクガクですｍ（＿＿）ｍ
26．
elfaba19 - 13/04/19 00:53:57最新のテンプレについての肉付けやＱＡも考えているのですが、先に
なぜテンプレを見落とすか、理解できていないかの問題点を考えてみました。
�〇箸α阿法嶌膿靴離謄鵐廛譟廚鮓�ない
→トレスレ・雑談スレなどの「特定の板」しか見ていない
→ブラックリストやノーマナーリストの場所が分からない
※現状最新テンプレ ブラックリスト報告スレと混同する
�▲謄鵐廛譴�難しい
� 嶌膿靴離謄鵐廛譴鮓�る」という問題については
１、管理人様案の「wiki」内で項目を持ち、各スレでＵＲＬ誘導する
２、各トレ板、雑談板などの先頭で「テンプレ」を必ず入れる
３、ブラック・ノーマナーリストは単独スレでまとめる
※ブラックリスト報告スレとは別で分ける
かと思います。
�△砲弔い討麓，如�。
27．
elfaba19 - 13/04/19 00:54:38�△砲弔い董△泙左従�の「最新のテンプレ」で「必須事項」、「注意事項」、「禁止事」と分かれており、
例をあげると必須事項に「先着順」とあるが、注意事項に「先着優先」「条件提示優先」を必ず記述するとあったり、
同じトレードに関する内容の記述がバラけているように思いました。
そのため、何処を見て良いか分かりづらいのではと感じます。
もうこの際なので、「章」や「見出し」という概念を取り入れてはどうでしょうか？？
とりあえず今は現状のテンプレをそのまま「属性」として分けてみようと思います。
28．
elfaba19 - 13/04/19 00:55:23大まかに以下の２つに分けてみます。
----すべての板共通の事項----
----トレードに関する事項----
以下、最新テンプレから文言は変えていません。
----すべての板共通の事項----
◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事。
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラリを“必ず”確認する事。
※禁止事項を繰り返す場合はリスト入りします。
※次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てること。
▼テンプレを読まずに揉めると違反者のリスト入りを検討します。
★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス。
★テンプレを管理者の許可なく変更する行為。
★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリスレにて申告。申告無しの家族垢は即刻ブラリ。
※リスト入り＝ブラリもしくはノーマナーの事
※ここを読んでからご利用ください。
ttp://w.livedoor.jp/guardianc/bbs/7361/
→「wiki掲示板を利用するにあたり」に飛びます。かなり詳細な記述です。
29．
elfaba19 - 13/04/19 00:56:16----トレードに関する事項----
◆提供はレベル、性格、スキルは具体的に書くこと。
◆トレードの成立は、先着順です。
◆取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事。
▼出品者は「先着優先」「条件掲示優先」「交渉の可否」を入れる事。
▼出品者は自身の提示内の条件を満たす入札に対しては、先着順で応じる事。
▼出品者は締めるまで責任を持って入札者に対し、速やかに返信する事。
▼交渉については出品者が「交渉ok」の場合のみ「交渉スレ」にて交渉が可能です。
▼出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや
条件設定をしてはならない
★1時間以内の連続出品
★代理出品全般、代理出品のためトレ不履行で一発ブラリ入り
★オク形式でより良い条件を募集する内容。
★「合成用記載」以外での良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、曖昧な条件などの記載。
★マルチ、異種トレ、外部メールへの誘導 、招待特典トレ、RMTの提案
★“レスをせずに”「ゲーム内での直接トレ申請」や「直接トレをもちかける行為」。
現状、私自身もまとめ中のため上の勝手な属性分けを「だから何なんだと」言われるとつらいのですが、
色々な説明やＱＡを作った後での
説明書の「見出し」の考え方があった方が良いと思い書かせていただきました。
長文で分かりづらく申し訳ないです。
30．
elfaba19 - 13/04/19 01:43:14補足です。
27〜29は『目次』のイメージです。
第一章 wiki掲示板利用にあたり
1.1 ホニャララ
1.2
第二章トレードのルール
1.1 ○○
1.2
など、、、
先の事ばかり考えて、すみませんm(_ _)m
31．
ak666_gc - 13/04/19 03:28:03提案がいくつかあります。
☆livedoorIDの取得義務
→全員が取得すれば、バラマキ、なりすまし等の行為が防げるだけでなく、もっと皆が安心してトレードを行うことが出来ると思います。
これだけ有効なサイトを利用出来るのですから、たった一分で済む作業を放棄する理由が分かりません。
☆先着優先・交渉可／条件提示優先・交渉不可の二択
→条件提示優先・交渉可にしてトラブっている人を何度も見ました。交渉中に条件通りの魔石提示があった場合、どちらが優先なんだ！という内容のトラブルですね。
日本語は難しいので、どちらにも取れる要因を無くすことで、トラブルが減ればいいなぁと思います。
☆出品時の行数の制限
→意味のない空白を多用したり、やたら長いリストを作って広域の空間を独占する方がいますが、迷惑に感じている人も多いのではないでしょうか？
「皆のトレスレです。一人であまり場所を取りすぎないようにしましょう」くらいでも良いと思いますが。
☆交渉権放棄の時間指定
→次の交渉者を待たせている状態で、先着の交渉者に1時間待たされたことがあります。
交渉中のレスを一定時間以上空ける方は権利放棄と認定してもよいのではないでしょうか？
以上、ルールづくめにしてしまっても堅苦しいですが、ルール再編に当たって、少しでも参考になればと思い、書き込ませて頂きました。
最後に、私の出品例を書いておきますね。wikiがもっともっと、安心して楽しく、そして気持ちよくトレード出来る場になってゆくことを願っています。
【出】
［0100］ベヒモス パワフル 新品
［0400］チャリオット ブレイブ 完（Gマイ Gヘイ 物理4）
［2500］転生風神 エース Lv70（復活 Gヘイ 風4）
※素早さ+500 賢さ+500
※素早さ1／5以上必須
【求】
左記魔石：MP×0.33／その他等価！！
換算）エサ用☆4完［100］シルスラ20［100］
先着順・交渉可：レス10分以上空ける方は交渉放棄とさせて頂きます
チーム名 : ak666 レベル150
32．
ak666_gc - 13/04/19 04:40:06質問版 >>304 にもありますが、
「特殊文字使用は文字化けするおそれが多いですよ、なるべく通常文字を使いましょう」
みたいな項目もあってもいいかもしれないですね。
33．バラライカ331 - 13/04/19 04:45:01 - ID:RF4vC82pjA
ご指摘あったのでこちらにも
wiki内禁止事項
マルチ←
これの意味をわかっていない人が少なくともいると思います。
「複数場所で投稿」
などわかりやすいかたちにしてみてわどうでしょうか？
今日そのことで少しですがトラブルがありました。検討お願いします(._.)
34．eds - 13/04/19 07:34:17 - ID:KdtN8ikv4A
章立てもいいですね。
ただ現状読んでいただけないのは、文字が多すぎってのもあるのかと。
ルールは大切なのですが、出品時間などルールがどんどん細かくするのではなく、
絶対に守らないといけないことだけ、シンプルに1スレづつ書くのがよかったりするのかと思ったりします。
35．
elfaba19 - 13/04/19 08:14:44>>32 ak666_gcさん
私の投稿も1、2が□になってますね。。
長文でWindowsでまとめた物を貼り付けたため。
>33 edsさん
文字が多いってのは有りますね。私は難しい書いてますが、イメージは同じかと思います。
似た属性の事項が項番（1,2,3...）で短くみやすく？整理されていれば、多少項番が多くても読む気にならないかな？と思って章立て（目次）を考えました。
整理方法は後半の話かもしれませんので、
これからはQAと説明文の案をあげて行こうと思います。よろしくお願いします。
36．パヤピ - 13/04/19 08:29:38 - ID:My3bzfqi4A
いつの間にこんなたくさんの意見が！？
あまり見れてなく、申し訳ありませんm(__)m
>>35
目次形式分かりやすくてすごく良いと思います。
•目次でのルール説明
•Q&A
•模範投稿
で、良くなりそうですね！
37．
kit1119 - 13/04/19 09:44:48おはようございます。
テンプレはテンプレで今まで通り用意して、別に「よくある質問」的なQ&Aスレがあるといいのかもしれないですね。
またテンプレなどでは「ブラリ」や「トレ」など略さずに「ブラックリスト」「トレード」など誰が見ても分かる表現の方がよさそうです。
バラライカ331さんのおっしゃるように「マルチ」ではなく「複数場所で投稿」など。
elfaba19さんのおっしゃる通りテンプレが難しいのは事実でよね。
テンプレスレをどうやって見てもらうかはまだ大きな課題ですが、
elfaba19さんの提案のように項目を分け直してまとめてみる価値はありそうですね。
実際、テンプレに肉付け作業してると文章が長い長い^^;
ak666_gcさん
ご提案ありがとうございます。
気持ち的には完全に同意なのですが私たちはテンプレやルールを見やすく、分かりやすくするために集まっておりまして、たぶんルールを作れる立場ではなさそうです^^;
ですがほくろさんも見にいらっしゃると思いますのでなんらかの検討があると思います。
意見はいつでもお待ちしておりますので気付いたことがあればなんでも言ってくださいm(__)m
edsさん
長いですよね・・・
肉付けするととんでもないです^^;
でもとりあえず昨日の続きをやっていきますね。
38．
pharcyde2 - 13/04/19 10:18:29皆様お疲れ様です！
「初心者でも利用しやすい掲示板作り」はとても素晴らしい取り組みだと思います＾＾
私もぜひコンテンツ作りに協力させていただきたいと思いますが、仕事がリアルに忙しいので、今は皆様の活発な意見交換を感心しながら眺めております。
日曜日に改めてこちらに伺いますのでよろしくお願いしますm(_ _)m
PHARCYDE
39．
elfaba19 - 13/04/19 10:18:54>>37 kit1119さん
おはようございます。私も昨日肉付けおよびQ&A作成作業をしていて「ふと」
なにか根本的に見やすくしたほうがいいと思った次第です。
kit1119さんの現在のルールへの肉付け（経緯や意味づけ）が非常に重要だと思います。
宜しくお願いしますm(__)m。
私も被っているかもしれませんが、また夜にでも書き込むつもりです。
皆さん、ブレインストーミング的に「こう書いたら」という
物をバンバン出していきましょう！
40．
kit1119 - 13/04/19 12:00:27あとでかたちが変わるにしろとりあえずいきます。
--- 禁止事項 ---
★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、訂正も1時間待ってから上げる
連投すると見てくれる人が増えるかもしれません。
ですがみんなで連投してしまうと何が何だか分かりにくくなります。
気持ちは分かりますが１時間は我慢しましょう。
★代理出品全般、代理出品のためトレ不履行で一発ブラリ入り
やましいことがあるからご本人は名前を出せないのでしょうか。
疑われても仕方ないので止めましょう。
代理入札も同じです。
★オク形式でより良い条件を募集する内容。
★「合成用記載」以外での良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、曖昧な条件などの記載。
wikiでは先着の人とトレが原則です。
１人目の人とトレする覚悟があるならご勝手に（←いや、ダメです）
★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス。（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
著しくスレが荒れるのでダメです。
ほしいけどダメです。
トレスレ以外でもwikiでは全面禁止です（←これ重要ｗ）
★マルチ、異種トレ、外部メールへの誘導 、招待特典トレ、RMTの提案
★“レスをせずに”「ゲーム内での直接トレ申請」や「直接トレをもちかける行為」。
マルチ←あっちで売れたのですいません、なんて言い訳はwikiでは通用しませんよ。
その他全部←詐欺師の常套手段です。見過ごすわけにはいかないので全面禁止です。
★テンプレを管理者の許可なく変更する行為。
なんと言うか、もはや犯罪のレベルです。
★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリスレにて申告。申告無しの家族垢は即刻ブラリ。
複垢は公式で禁止なので当然ながら禁止です。
複垢と家族垢の区別はつかないので家族垢がある人は事前に申告してください。
事前申告なしに複垢疑惑浮上の場合は即刻ブラリ。（←これ重要）
41．
kit1119 - 13/04/19 12:16:35注意事項の欄は説明に説明を重ねるような形になりそうなので飛ばしました。
次にテンプレ自体、意味が変わらないよう、説明が抜けないようまとめてみたいと思います。
pharcyde2さん
「おつとめ」ご苦労さまです。
お互いつまらないミスをしてしまいましたが私も務め上げたらまたpharcyde2さんとエーストレでもしたいものですね^^
42．
wata_ame_chopper - 13/04/19 13:13:21お疲れ様です！
良い案がどんどん出て来ますね＾＾
初めて利用される方が、まず何をしたら良いのか、
どうしたらテンプレを読んで貰えるか、という意見もありましたので
「ガーディアン・クルス 攻略wikiを初めて利用される方へ−必ず読んで下さい！−」
というページを作るは、どうでしょうか？
他のサイトでよく見かける、真似ですね。。
出品例、入札例など、肯定的な表現で記載があると、
初めて利用される方も入りやすいかな？と思います。
チーム名 わたあめチョッパー
43．
kit1119 - 13/04/19 15:01:37とりあえず現テンプレの行に番号をふってみました。
---必須事項---
01◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事。
02◆提供はレベル、性格、スキルは具体的に書くこと。
03◆トレードの成立は、先着順です。
04◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラリを“必ず”確認する事。
05◆取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事。
---注意事項---
※禁止事項を繰り返す場合はリスト入りします。
※次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てること。
（放置日とそれから2日出禁、解禁時間は4:00から。出禁中の書き込み→リスト入り）
06▼出品者は「先着優先」「条件掲示優先」「交渉の可否」を入れる事。
07▼出品者は自身の提示内の条件を満たす入札に対しては、先着順で応じる事。
※無視はリスト入り。レスの見落としは、誤った相手に速やかに丁寧に断りを入れ正規の取引者とトレする。
08▼出品者は締めるまで責任を持って入札者に対し、速やかに返信する事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。入札者も同じ
09▼交渉については出品者が「交渉ok」の場合のみ「交渉スレ」にて交渉が可能です。記載の無いものは交渉不可。
※交渉NGの場合交渉を無視してOK
10▼出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや条件設定をしてはならない
11▼テンプレを読まずに揉めると違反者のリスト入りを検討します。
--- 禁止事項 ---
12★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、訂正も1時間待ってから上げる
13★代理出品全般、代理出品のためトレ不履行で一発ブラリ入り
14★オク形式でより良い条件を募集する内容。
15★「合成用記載」以外での良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、曖昧な条件などの記載。
16★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス。（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
17★マルチ、異種トレ、外部メールへの誘導 、招待特典トレ、RMTの提案
18★“レスをせずに”「ゲーム内での直接トレ申請」や「直接トレをもちかける行為」。
19★テンプレを管理者の許可なく変更する行為。
20★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリスレにて申告。申告無しの家族垢は即刻ブラリ。
44．
kit1119 - 13/04/19 15:02:03「03」と「06」は一緒にできそうですね。
他にどこかあればお願いします。
だぶん今日はこれ以上書けません。
45．
bmser - 13/04/19 17:20:22そういえばよくよく考えると掲示板へのリンクの間にルール書いたページ挟むだけでもずいぶん違うかもしれませんね
46．
hokuro888 - 13/04/20 00:27:46皆さんお疲れ様です。
いい感じにまとまってきているんじゃないでしょうか。
土日は一応休みなんで、
何かあったら私も書き込みますんで、よろしくお願いします。
ほくろ
47．
ume_ha_hankaku - 13/04/20 01:06:32皆様お疲れさまです。
遅れてしまいましたが、ルール編集に参加させて頂きます。
あまり頻繁に書き込みができませんが宜しくお願いいたします。
とりあえずは、自分自身がしっかりとルールを理解するため勉強します！
ちなみに、>>42のわたあめチョッパーさんのご意見に賛成です。
利用する場合先ずココ!!ってとこがあると初心者でも分かりやすいですし、すでに利用している方でも確認する場合に便利だと思います。
48．バラライカ331 - 13/04/20 01:35:01 - ID:wnlbYqV78w
こっちであってるかなー？
トレスレについてです。
まず今のトレスレは見にくいのが現状だと思います。
たまに僕も見落とします(´Д` )
wiki利用者も増加傾向だと思います。
これではトレスレよくないと思うのです。
そこで
出品専用
(出☆5や汁スラ限定。求は特になし)
求品専用
(出魔石限定。求は特になし)
などと細かいトレスレをつくってみてはどうでしょうか？
49．キリト@ - 13/04/20 09:14:24 - ID:WPiaZdkekw
皆さんお疲れ様です。
遅くなりました。
>>42 わたあめさんの意見に賛成です。
「ガーディアン・クルス 攻略wikiを初めて利用される方へ−必ず読んで下さい！−」
とあると読むと思います。
他にもいろいろと考えていきたいと思います。
宜しくお願いします。
50．
nisuke_03 - 13/04/20 09:36:29おはようございます。
細かい指摘ですが、是非検討して頂きたい事項がございます。
注意事項の下記の項目を必須事項へ移動＋文章変更
---注意事項---
▼出品者は「先着優先」「条件掲示優先」「交渉の可否」を入れる事。
↓
---必須事項---
▼出品者は「先着優先・条件掲示優先」＋「交渉の可否」を入れる事。
記載を義務付ける場合は必須とした方が良いと考えます。また、先着優先と条件掲示優先を同時に記載する方が稀に
おられますので記載方法の変更が良いと考えます。
51．
nisuke_03 - 13/04/20 09:53:12雑談、質問等の現在下記の禁止事項が記載されていないスレッドへ下記の禁止事項の追加の検討をお願いします。
※雑談や質問スレではトレを禁止されておりますので、若干文章を変えております。
--- 禁止事項 ---
★引退バラマキなどの行為、またそれに対するレス。
今回起きた引退トラブルも記載さえあれば防げたトラブルだと考えております。全てのスレッドへ記載する事で
今後同様のトラブルの回避は出来ると思います。
52．
team_tta - 13/04/20 10:03:53みなさん
編集お疲れ様です（*^_^*）
見落とし防止の為にアンカー>>のうち方も入れてみてはいかがでしょう？
53．
r19880920 - 13/04/20 10:39:06お疲れ様です！
わたあめチョッパーさんの意見、賛成です！
そうすればルールを知らずに利用する初心者の方が減ると思います！
りりりり
54．
kit1119 - 13/04/20 10:50:08おはようございます。
nisuke_03さん
>>50の件はちょうど>>44で検討してました。
同じ意見の方が居て心強いです。
それぞれの板のテンプレはまだよく見ていなかったのですが>>51の件は
私以外にもトレスレのみと思ってた人も少なからずいると思うので大賛成です^^;
team_ttaさん
私もアンカを必須（アンカの人を優先）にした方がいいと思うことはままありました。
ルールを変更できる立場ではありませんが検討してもらえると私も嬉しいです。
55．
kit1119 - 13/04/20 11:35:32テンプレをどうまとめるか考えていたのですが、
「出品時」と「入札時」で分けた方が分かりやすいかなと思いました。
56．
team_tta - 13/04/20 12:29:10>>55
kit1119さん
それいい案ですね！あまりに長くなったら読まない人も多いですからね・・・ｗ
57．News - 13/04/20 12:35:22 - ID:8yW3okdvAw
お疲れさま！
遅くなりました。すみません。
>>54
私の理解は、「03」、「06」と「07」は一緒にできそうですね。
「03」は、「06」の「先着優先」対応する。
「07」は、「06」の「条件掲示優先」対応する。
その感じ？
また、「08」の「速やかに返信する事」は、具体的な時間あるですか？
一時間とか、二時間とか。
58．
kit1119 - 13/04/20 13:52:01>>56 team_ttaさん
ありがとうございます。
ではそんか感じで進めてみます。
「基本的なルール」「出品時のルール」「入札時のルール」って感じでしょうか。
とりあえず全項目にあてはまりそうな「基本的なルール」から考えていこうと思います。
>>57 Newsさん
お疲れ様です。
一緒により良くしていきましょう。
59．
kit1119 - 13/04/20 13:56:05>>57 Newsさん
「速やかに返信する事」の定義ですが、人によって時間の感覚はさまざまだとは思いますが、
個人的には５分とか１０分くらいが「速やか」の限界だと思います。
それ以上に待たされると「おや、どうしたのかな」って思っちゃいます。
60．
kit1119 - 13/04/20 14:10:12---基本的なルール---
01◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事。
03◆トレードの成立は、先着順です。
04◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラリを“必ず”確認する事。
11▼テンプレを読まずに揉めると違反者のリスト入りを検討します。
13★代理出品全般、代理出品のためトレ不履行で一発ブラリ入り
16★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス。（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
17★マルチ、異種トレ、外部メールへの誘導 、招待特典トレ、RMTの提案
19★テンプレを管理者の許可なく変更する行為。
20★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリスレにて申告。申告無しの家族垢は即刻ブラリ。
※禁止事項を繰り返す場合はリスト入りします。
※次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てること。
（放置日とそれから2日出禁、解禁時間は4:00から。出禁中の書き込み→リスト入り）
---出品時のルール---
02◆提供はレベル、性格、スキルは具体的に書くこと。
05◆取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事。
06▼出品者は「先着優先」「条件掲示優先」「交渉の可否」を入れる事。
07▼出品者は自身の提示内の条件を満たす入札に対しては、先着順で応じる事。
※無視はリスト入り。レスの見落としは、誤った相手に速やかに丁寧に断りを入れ正規の取引者とトレする。
08▼出品者は締めるまで責任を持って入札者に対し、速やかに返信する事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。入札者も同じ
10▼出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや条件設定をしてはならない
12★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、訂正も1時間待ってから上げる
14★オク形式でより良い条件を募集する内容。
15★「合成用記載」以外での良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、曖昧な条件などの記載。
---入札時のルール---
09▼交渉については出品者が「交渉ok」の場合のみ「交渉スレ」にて交渉が可能です。記載の無いものは交渉不可。
※交渉NGの場合交渉を無視してOK
18★“レスをせずに”「ゲーム内での直接トレ申請」や「直接トレをもちかける行為」。
61．
kit1119 - 13/04/20 14:13:54単純に３つに分けて放り込みました。
ここまではまだ１文字も変更してません。
説明が足りない部分もあると思いますし、「08」は入札時にもあてはまりそうです。
まとめていこうと思います。
何かが抜けたり、意味や解釈が変わったと思った時は指摘お願いします。
62．
kit1119 - 13/04/20 15:42:17すいません時間がなくなってしまいましたorz
明日は来れないと思うのでまた月曜になると思います。
ケータイからのぞくくらいはできると思いますが申し訳ありません。
63．eds - 13/04/20 16:02:59 - ID:IbsRAJ4+mw
>>59
私もそう思います。
大体30分くらいが速やかかとも思います。
64．eds - 13/04/20 20:00:22 - ID:6Say8u9rtQ
>>60
今日一日考えて見ましたが、他に思いつきません‥
こちらでオッケーな気がしますが、どうなんでしょうか？
65．
wata_ame_chopper - 13/04/20 21:39:0101◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事。
現在のwikiでは、livedoorIDの取得を推奨しているような感じだと思います。
（なりすましの問題もあり、義務にした方が良いという意見もあります。）
livedoorIDで書き込むと、名前欄にチーム名を書き込めない場合もありますが、
これをどうテンプレにしたら良いのか、、、
livedoorIDの場合は、末尾にチーム名を明記する事。などを追加する方が良いでしょうか？
チーム名 わたあめチョッパー
66．
lozs - 13/04/20 23:13:03みなさんお疲れ様です( ´ ▽ ` )ﾉ
私からも一つ。
前から気になってたんですが、「直接トレをもちかける行為」というのはどういう意味でしょうか?
私の解釈は、
入札側が、「ゲーム内での直接トレ申請」
出品側が、「直接トレをもちかける行為」
だと思ってたんですが…
もし解釈が合っているのなら、「直接トレを促す出品」とかに変えた方が良さそうです。
67．
hokuro888 - 13/04/20 23:55:50>>66
おっしゃる通りなんで、そうしましょう。
68．
bluebird077 - 13/04/21 00:14:08皆さん、お疲れ様です！
私も少し参加させて頂ければと思います。
>>65
現在もIDを持っている方は文末にLv、チーム名を載せていますよね。
IDを持つ方はこれから増えていくでしょうし、誤送防止も兼ねて、いっそ明文化してしまってもいいと思います。
それも含めて、>>31ak666さんのように、必須事項を明記した具体例があると尚いいですね。
>>66lozsさん
確かにその方が分かりやすい表現かもしれませんね。
出品時、入札時のルールとして分けるのであれば、>>60の18はそれぞれに分けて記載した方がいいと思います。
また、既出ですが、自分もQ＆A、用語集などあってもいいと思います。
文章が長くなるほど読まなくなる気がするので、ナンバリング、または見出し形式＋補足でルールを記載し、Q＆Aで意味を(なぜその行為が禁止なのかなど)、用語集(マルチ、オク形式の意味など)と必要性に応じて情報を分けることで、読む側も効率良くなるかもしれません。
初めて利用した時、用語が分かるようになるまで苦労しましたので…(^_^;)
69．
pharcyde2 - 13/04/21 02:42:58皆様お疲れ様です。
>>60などうまくまとまってきている感じがしますね！ありがとうございます＾＾
ルールのカテゴリ分けはとてもわかりやすくてよいと思います。
私としては、テンプレの冒頭に
---------------------【トレスレのルール】★初めて利用する方は必ずお読みください★---------------------
<注意>タイトルに「○／○テンプレ変更」の記載がある場合は、変更点を必ず一度確認してください。
<警告>ルールが守られていない投稿は管理者に削除されることがあります。また、繰り返す場合はwiki内での取引ができなくなります。
など、読んでもらうことを促す文章があってもよいと思います。
また、テンプレは文字数が限られているため、その中ですべてを表現しようとるすのは少々無理があります。
そこで、>>0のテンプレには基本的なルールのみを記載し、
>>1 ★出品時・入札時のルール
>>2 ★用語集・Ｑ＆Ａ
など、>>0のテンプレ内でスレッド内リンクを促す方法もありではないかと思います。
テンプレが多くなってしまいますが、最近はスレ立てに協力的な方も増えているため、運用可能ではないかと考えます。
PHARCYDE
70．
eiji0522_aki - 13/04/21 17:30:41皆様お疲れ様です！
私もwikiに結構顔を出させて頂いていますが、実はかなりの新参物です。
利用初めに悩んでいた事を記載出来ればと思いますので宜しくお願いします。
っとその前に>>69のふぁさんの案に賛成致します。
>>55と>>56でkit1119さんとTTAさんが書き込まれているように、
ルールへの肉付けや経緯は大事な事ですが、長くなってはそれだけで読む人が
激減しますので、カテゴリ（用途）別にスレッド内リンクで誘導するのが
効率的だと思います。
私が最初に焦ったことと言えば、「トレード中のSS」になります。
初めて2回目か3回目のトレの時に、私が魔石を先送りした後のトレ承認がなかなかされず、かなり焦った事がありました。
実際は先方が寝落ちしていただけで、翌朝にトレをやり直して成立したのですが、
その時に初めてブラックリストスレを覗きました。
トレ相手がブラリ・ノーマナーで無い事はテンプレスレで確認していましたが、
直近で申告のある相手かもしれないと思ったからです。
その時に初めてトレード中のSSを残しておく重要性を知りました。
現在のトレスレテンプレではSSについては触れられていません。
「被害にあったかも？」とブラリスレを覗いてからでは遅いので、
トレスレテンプレに「トラブルが起きた時の為、トレード中のSSは残しておくこと」
と追記して頂くか、ブラックリストスレへの誘導を促すことを要望致します。
また、追加があればその都度記載させて頂きますので、宜しくお願い致します。
チーム名 eiji0522
71．
eiji0522_aki - 13/04/21 17:48:18★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリスレにて申告。
申告無しの家族垢は即刻ブラリ。
家族垢は副垢と区別がつかないので、申告無しで見つかった場合はブラリ入りさせて頂きます。
2月中に事前に告知させて頂きましたが、基本的に見つかる前ならいつでも申告OKです、
新規で始める場合もお願いします。
但し申告無しで見つかってしまった場合はブラリですので、きっちり申告をお願いします
↑についてです。
基本的にこの事案は先に指摘されてしまうと何を言っても言い訳っぽくなります。
ですから「同一IDとなる条件=同じWifi環境での書き込み」を記載しておいてあげるべきだと思います。
例えば、私には同じ職場でガークルをしている同僚がおりますが、
家族でも副垢でも無いので現在申請をしておりません。（目上ですし、wiki申請しませんか？ともいい辛いし。。。）
ただ、職場のWifi環境は同じですので、お昼休みなどで一緒に書き込めば同一IDとなります。
そのリスクヘッジから私はlivedoorIDを取得しました。
現在の上部のテンプレでは家族や友人、副垢に争点を当てていますので、
単純に同一IDになる条件を記載してあげて、私に似た環境の方への注意喚起を
促してあげたいと思います。
知らずに同一Wifi環境で同時に書き込んで、一発ブラリは可哀想かと思います。
ご検討宜しくお願いします。
72．
elfaba19 - 13/04/22 01:53:42こんばんは！皆さんお疲れ様です！
週末用事でまさかの携帯圏外の所におりまして全くレスする事ができませんでした。参加できず申し訳ありません。
議論が進んみ、またアイデアや『分からない事』などがドンドン出てきてますね！
>>60 kit1119さん
『基本、出品、入札』のセンテンス分かりやすいと思います！
目次（章）を作るならどう分けるのか悩んでいましたが、方向性が確定したのではと感じます！最終的にwikiを作る（作るかどうかは別として）に当たってもそのまま大分類として使えるのではないでしょうか？
今後の流れは、
1、今現在のテンプレ仕分け
（基本、出品、入札）
2、同じ項目のまとめ、易く短く。
（文言修正）
3、皆さんからの提案について議論
（随時追加有り）
4、Q&A、用語集、例文のまとめ
（肉付け、意味付け、説明）
5、アナウンス方法
（テンプレの表示場所やリンク）
かと思います。
3、については確かに議論する立場に私共はありませんが、副管理人のほくろ様もこちらを見て頂き、ご意見もされておられるため、最初からダメっぽいものは先にご指摘いただき、良さそうな意見•提案があればテンプレに盛り込む議論をして、最終的に追加するか判断頂ければ宜しいのではないかと思います。
73．
tam_gc - 13/04/22 06:18:04おはようございます。週末は用事があり、書き込めずでした。。随分整理されて見やすくなったと思います(^^)
昨夜なりすましによってトレスレが荒れたようなのでこれを機にID取得しました。一分くらいですむ作業なのでこれなら義務化してもいいんじゃないかなぁと思います。
チーム名 たむ
74．eds - 13/04/22 07:09:37 - ID:9qITIXV+ww
>>60
16のバラマキに、宝くじ的な募集の禁止と具体的な話を入れてはどうでしょうか？
何がだめがないため、昨日も荒れた気がしまして。
75．
payapi - 13/04/22 08:13:29出張続きで、全然見れてなくすいません。
しかし、既に私の出る幕はなさそうですf^_^;
少しでも普及に貢献できればと思い、
私もID取得しました！
また、本日よりトレスレを使わせて
いただきたいと思います。
よろしくお願いします。
パヤピ
76．
kit1119 - 13/04/22 08:32:36おはようございます。
昨日は荒れたみたいですね。IDの取得の義務化が進むかもしれませんね。
とりあえず私は現行のテンプレを分かりやすくする作業を続けたいと思います。
pharcyde2さんのおっしゃるように
>>0 基本的なルール
>>1 出品時のルール、入札時のルール
でまとめたいと思っていました。
用語集・Ｑ＆Ａは長くなると思うので毎回貼るよりは別のスレがあった方がいいと思っていました。
eiji0522さんのおっしゃるようにテンプレが長くなると読まない人が増えると思うのでできるだけ簡潔にまとめるつもりです。
肉付け作業はまとめるための手順の一つとお考えください。全文載せるつもりではありません。
77．
kit1119 - 13/04/22 09:18:20>>71 eiji0522さん
「IDがかぶる可能性がある人は事前に申告してください」ってどこかに書いてあった気がします。
正直な話、複垢を「家族垢」として申請してる人もいると思っています。
それを確かめることはできません。
なのでとりあえず申請することをお勧めします。
78．
kit1119 - 13/04/22 09:29:36>>71 eiji0522さん
あ、でも「同じWifi環境だとIDが同じなるよ」って文言は入れた方がいいですよね。
ご指摘ありがとうございます。
79．
kit1119 - 13/04/22 11:14:54---基本的なルール---
01◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事。
（livedoor IDの場合どうするかを記載するかは検討中）
03◆トレードの成立は、先着順です。
※出品者は「先着優先」か「条件掲示優先」を明記し、入札者はそれに準じたレスをお願いします。
※出品者は合わせて「交渉の可否」を併記し「交渉ＯＫ」の場合のみ「交渉スレ」にて交渉が可能です。記載の無いものは交渉不可。
※交渉ＮＧの場合交渉を無視してＯＫ
「03」と「06」と「09」をまとめてみました（「基本的なルール」でまとめるべきことか迷うところではありますが。。。）
こうして見ると、現テンプレでは「交渉ＯＫ」の場合のみ「交渉スレ」にて交渉が可能です。記載の無いものは交渉不可。とありますが、
よく「記載がないのでお尋ねしますが○○は換算できますでしょうか」みたいなレスを見ます。
あまり浸透していないみたいなのでちょっと書き方を変えた方がいいかもしれませんね。
無視してＯＫとなっているので問題ないと言えば問題ないのかもしれませんが。
04◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラリを“必ず”確認する事。
11▼テンプレを読まずに揉めると違反者のリスト入りを検討します。
---禁止事項---
13★代理出品全般、代理出品のためトレ不履行で一発ブラリ入り
16★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス。（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
17★マルチ、異種トレ、外部メールへの誘導 、招待特典トレ、RMTの提案
19★テンプレを管理者の許可なく変更する行為。
20★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリスレにて申告。申告無しの家族垢は即刻ブラリ。
※家族に限らずIDが被る可能性がある人は全員です（同じwifi環境では同じIDになります）
※禁止事項を繰り返す場合はリスト入りします。
※次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てること。
（放置日とそれから2日出禁、解禁時間は4:00から。出禁中の書き込み→リスト入り）
「04」から「20」は補足すると長くなりそうなので、その理由をＱ＆Ａか何かに記載して案内した方がいいかなと思いました。
「20」だけはeiji0522さんから指摘もありましたので１文追加してみました。
80．
kit1119 - 13/04/22 11:26:55あ、あと合わせて>>0の最後のところでスレ立てのやり方も載せた方がいいと思います。
どなたかがご意見くださいました、レスを探せなくすいません。
81．
kit1119 - 13/04/22 11:50:52---出品時のルール---
02◆提供はレベル、性格、スキルは具体的に書くこと。
05◆取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事。
06▼出品者は「先着優先」「条件掲示優先」「交渉の可否」を入れる事。
07▼出品者は自身の提示内の条件を満たす入札に対しては、先着順で応じる事。
※無視はリスト入り。レスの見落としは、誤った相手に速やかに丁寧に断りを入れ正規の取引者とトレする。
08▼出品者は締めるまで責任を持って入札者に対し、速やかに返信する事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。入札者も同じ
10▼出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや条件設定をしてはならない
12★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、訂正も1時間待ってから上げる
14★オク形式でより良い条件を募集する内容。
15★「合成用記載」以外での良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、曖昧な条件などの記載。
18★直接トレを促す出品は禁止です。
ほくろさんの決定がありましたので「18」を追加しました。
「06」はまとめてたので消してもいいかもしれませんが怖いのでとりあえず残したままです。
---入札時のルール---
09▼交渉については出品者が「交渉ok」の場合のみ「交渉スレ」にて交渉が可能です。記載の無いものは交渉不可。
※交渉NGの場合交渉を無視してOK
18★“レスをせずに”「ゲーム内での直接トレ申請」や「直接トレをもちかける行為」は禁止です。
「09」はまとめたんですが消すと「18」しか残らないですね^^;
分け方を間違えたかもしれませんorz
ご意見あればお願いします。
82．
pharcyde2 - 13/04/22 12:09:06>>79->>81
kit1119さん
お疲れ様です！いつもありがとうございます＾＾
01◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事。
については、名前欄又は本文内に“必ず”チーム名を正確に記載する事。（名無しは削除対象です）
という感じでよいのではないでしょうか？
交渉の可否については、記載が義務化されておりますので、記載のない出品へのレスを禁止する方向ではいかがでしょうか？
※先着優先／条件提示優先／交渉の可否などの記載が無い出品へのレスは禁止
など
13★代理出品全般、代理出品のためトレ不履行で一発ブラリ入り
に関しては、私の件もあったので、（代理入札も同様）
を加えていただければと思います。
仕事中のため気になった点についてのみレスさせていただきました。
また夜にでもお邪魔致します。
PHARCYDE
83．
kit1119 - 13/04/22 12:23:56PHARCYDE さん
ご意見ありがとうございます。
「13」の末尾に（代理入札も同様） を付け加えたいと思います。
これは現行のルールに沿っているので対応ができるのですが「01」と交渉の件は
やはり私が判断できることではありませんのでほくろさんの対応を待ちたいと思います。
と思ったんですが、「変えた方がいいよね」ってなったところは変えていって、
「こんなんできましたがどうでしょうか」ってした方がほくろさんも判断しやすいかもしれませんね。
ちょっとさかのぼってやってみます。
84．
elfaba19 - 13/04/22 12:45:48>>83 kit1119さん
どんどん進めていただきありがとうございます(^^)
>と思ったんですが、「変えた方がいいよね」ってなったところは変えていって、
>「こんなんできましたがどうでしょうか」ってした方がほくろさんも判断しやすいかもしれませんね。
私もそうおもいます。
お任せしきりで申し訳有りませんが、宜しくお願いします。
私もなるべく意見出すように頑張ります。
85．
kit1119 - 13/04/22 12:56:28elfaba19さん
>>72の『今後の流れ』
1、今現在のテンプレ仕分け
（基本、出品、入札）
2、同じ項目のまとめ、易く短く。
（文言修正）
3、皆さんからの提案について議論
（随時追加有り）
4、Q&A、用語集、例文のまとめ
（肉付け、意味付け、説明）
5、アナウンス方法
（テンプレの表示場所やリンク）
はすごく分かりやすいと思います（*＾ω＾）
私自身、頭の中を整理できましたし、みんなが何をすればいいかよく分かると思います。
wikiの常連さんもけっこう来てくれましたし、後はバラマキに反応してしまった人ももう少し来てくれるといんですけどね^^;
86．News - 13/04/22 15:57:10 - ID:n+vOjHHCBg
皆さんお疲れさま！
>>81
kit1119さん
細かい指摘ですが、
「12」、「14」と「15」は、禁止事項ですね。
その末尾に「禁止です」を付け加えでいい？
87．
kit1119 - 13/04/22 16:24:06すみません、午後からさっぱり進んでませんorz
Newsさん
こんにちわ^^
言われてみればそうですね^^;
---禁止事項---
12
14
15
18
として「18」から、「は禁止です。」をとった方がすっきりするかもしれませんね。
ごめんなさい、私は今日はここまでになりそうです。
88．
zero2_nob - 13/04/22 18:21:01皆さん、ルール作りお疲れ様です。私も気がついた点を少し。
>>79
16★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス。（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
→（ ）内についてもレスの禁止を明記した方がよいと思います。
17★マルチ、異種トレ、外部メールへの誘導 、招待特典トレ、RMTの提案
→フレイアやヘスティア等のコード取引が「招待特典トレ」に該当するのか少し曖昧かと思います。
禁止するなら「招待特典トレ（コード取引を含む）」としてはいかがでしょうか。
>>81
06▼出品者は「先着優先」「条件掲示優先」「交渉の可否」を入れる事。
→出品者は「先着優先」か「条件提示優先」のいずれかを入れる事。
出品者は「交渉可」か「交渉不可」のいずれかを入れる事。
分けた方が分かり易いと思いました。
ご検討宜しくお願いします。
ゼロ2
89．
kit1119 - 13/04/23 08:51:11おはようございます。
ここまでに上がった提案です。
なんか抜けてたら言ってください。
既出のものは省略しました。
文字数が多くて２つに分かれます。
>>9． yuucrysisさん
模範投稿文
>>13．たむさん
Q＆A形式
>>27． elfaba19さん
「章」や「見出し」という概念を取り入れる
>>31． ak666_gcさん
livedoorIDの取得義務
先着優先・交渉可／条件提示優先・交渉不可の二択
出品時の行数の制限
交渉権放棄の時間指定
>>42． wata_ame_chopperさん
「ガーディアン・クルス 攻略wikiを初めて利用される方へ−必ず読んで下さい！−」 を作る
>>45． bmserさん
掲示板へのリンクの間にルール書いたページ挟む
>>48．バラライカ331さん
出品専用
(出☆5や汁スラ限定。求は特になし)
求品専用
(出魔石限定。求は特になし)
などと細かいトレスレを作る
>>50． nisuke_03さん
---必須事項---
▼出品者は「先着優先・条件掲示優先」＋「交渉の可否」を入れる事。
>>51． nisuke_03さん
雑談、質問等で
--- 禁止事項 ---
★引退バラマキなどの行為、またそれに対するレス。
90．
kit1119 - 13/04/23 08:52:45>>52． team_ttaさん
アンカー>>のうち方
>>65． wata_ame_chopper さん
livedoorIDの場合は、末尾にチーム名を明記する事。
>>66． lozsさん
「直接トレを促す出品」とかに変えた方が良さそう
70． eiji0522_akiさん
トレスレテンプレに「トラブルが起きた時の為、トレード中のSSは残しておくこと」
と追記して頂くか、ブラックリストスレへの誘導を促すことを要望致します。
>>71． eiji0522_akiさん
「同一IDとなる条件=同じWifi環境での書き込み」を記載しておいてあげる
>>82． pharcyde2さん
名前欄又は本文内に“必ず”チーム名を正確に記載する事。（名無しは削除対象です）
※先着優先／条件提示優先／交渉の可否などの記載が無い出品へのレスは禁止
代理出品全般、代理出品のためトレ不履行で一発ブラリ入り （代理入札も同様）
>>88． zero2_nob さん
引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス。（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
→（ ）内についてもレスの禁止を明記した方がよいと思います。
マルチ、異種トレ、外部メールへの誘導 、招待特典トレ、RMTの提案
→フレイアやヘスティア等のコード取引が「招待特典トレ」に該当するのか少し曖昧かと思います。
禁止するなら「招待特典トレ（コード取引を含む）」としてはいかがでしょうか。
91．
kit1119 - 13/04/23 09:01:19>>88． zero2_nobさん
「06」に関しては全くその通りだと思いますのでそうしたいです。
「16」に関しては
引退バラマキなどのトレ以外の行為（明らかにトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止） また、それらに対するレス
といった感じでよいでしょうか。
「17」の「招待特典トレ」ですがいわゆる「相互招待」のことだと思ってたんですが分かる方いたら教えてほしいですね。
いずれにしろzero2_nobさんの言うように今の書き方だとバンレクとかダメって取ることもできますので変えた方がよさそうですね。
92．
yuucrysis - 13/04/23 09:16:13皆様おつかれさま様です。
日頃から拝見させていただいてます。既にak666_gcさんを含め幾人の方から出てますが、先日起きた荒らしのせいでトレスレがカオスになりました。やはりlivedoorIDの取得は必須がいいと思います。wikiへの参加の敷居が少し高くなる気もするのですが、安全にトレード出来るのが1番だと思いますので。日頃からルール作りに参加してるわけでもないので、意見を言う立場ではないかもしれませんが、よろしくお願いします。
93．
elfaba19 - 13/04/23 10:12:16>>91 kit1119さん
17.に関して招待特典トレはおっしゃる様に
『他のゲームへの招待でガークル内で見返りを渡す（受ける）行為』
だと認識しています。
バンレク等と違いコード売りは確かに受け取った側が『使えない！』と言い出したらトラブルになる為ややこしいとは感じます。
94．
kit1119 - 13/04/23 10:31:53---wikiを利用する前に---
livedoorID取得を推奨します。
右上の「ログイン」→「新規登録」に進んでください。
数分程度で取得可能です。
スレッドの立て方を覚えておいてください。
レス番950を書き込むと次のスレッドを立てる義務が発生します。
「掲示板・スレッド一覧」のページ右上にある「新規スレッド作成」から簡単に立てれます。
タイトルには「トレスレ○○○ (□/□テンプレ変更ブラリスレ更新)」の○＋１の数字を入れてください。
本文には>>0をコピーしてください。
↑↑↑うまい説明あればお願いします。
---基本的なルール---
01◆名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事（名無しは削除対象です）
※livedoorIDの場合は、末尾にチーム名を明記する事。
03◆トレードの成立は、先着順です。
※出品者は「先着優先」か「条件掲示優先」を明記し、入札者はそれに準じたレスをお願いします。
※出品者は合わせて「交渉の可否」を併記し「交渉ＯＫ」の場合のみ「交渉スレ」にて交渉が可能です。
※これらの記載がない場合、出品要項を満たしていないのでレスはしないでください。
※交渉ＮＧの場合、交渉を無視してＯＫ
04◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを“必ず”確認する事。
11▼テンプレを読まずに揉めると違反者のリスト入りを検討します。
---禁止事項---
13★代理出品全般、代理出品のためトレード不履行で一発ブラックリスト入り（代理入札も同様）
16★引退バラマキなどのトレード以外の行為（明らかにトレード目的でないトレードやバラマキに準ずるトレードも禁止） また、それらに対するレス
17★複数場所での同じ内容の投稿（マルチポスト）、異種トレード、外部メールへの誘導 、招待特典トレ、リアルマネートレード（ＲＭＴ）の提案
19★テンプレを管理者の許可なく変更する行為。
20★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリスレにて申告。申告無しの家族垢は即刻ブラリ。
※家族に限らずIDが被る可能性がある人は全員です（同じwifi環境では同じIDになります）
※禁止事項を繰り返す場合はリスト入りします。
※次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てること。
（放置日とそれから2日出禁、解禁時間は4:00から。出禁中の書き込み→リスト入り）
とりあえず色々取り入れてみました。
ご指摘あればお願いしますm(__)m
95．
kit1119 - 13/04/23 10:41:43>>52． team_ttaさん
アンカー>>のうち方
>>70． eiji0522_akiさん
「トラブルが起きた時の為、トレード中のSSは残しておくこと」
も添えた方がいいかもしれませんね。
96．
kit1119 - 13/04/23 10:52:21>>93 elfaba19さん
なるほどです。
だとするとやはり書き方は変えた方がよさそうですね。
そのまま『他のゲームへの招待でガークル内で見返りを渡す（受ける）行為（相互招待も含む）』みたいな感じでいいでしょうか。
97．
kit1119 - 13/04/23 12:03:13---出品時のルール---
02◆提供はレベル、性格、スキルは具体的に書くこと。
05◆取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事。
06▼出品者は「先着優先」か「条件提示優先」のいずれかを入れる事。
06▼出品者は「交渉可」か「交渉不可」のいずれかを入れる事。
07▼出品者は自身の提示内の条件を満たす入札に対しては、先着順で応じる事。
※無視はリスト入り。レスの見落としは、誤った相手に速やかに丁寧に断りを入れ正規の取引者とトレする。
08▼出品者は締めるまで責任を持って入札者に対し、速やかに返信する事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。入札者も同じ
10▼出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや条件設定をしてはならない
---禁止事項---
12★1時間以内の連続出品
※値下げ、出品足し減し等も1時間あける、訂正も1時間待ってから上げる
14★オク形式でより良い条件を募集する内容。
15★「合成用記載」以外での良・悪性格、☆５何でも、スキルミス無し、曖昧な条件などの記載。
18★直接トレを促す出品
---入札時のルール---
18★“レスをせずに”「ゲーム内での直接トレ申請」や「直接トレをもちかける行為」は禁止です。
↑↑↑むしろ「入札時のルール」は「基本的なルール」に突っ込んで
>>1は「出品時のルール」と「模範投稿文」にしてしまった方がいい気がしてきました。
98．
kit1119 - 13/04/23 12:43:35>>92 yuucrysisさん
こんにちは。
私も最近の荒らしに対してはやっぱりそれしかないと思うのでその案に１票です。
99．クーニー - 13/04/23 13:26:17 - ID:0e11keSt/g
みなさんご苦労さまです
トレード見てて思ったので発言させて下さい
4時をまたぐと自動でトレードキャンセルになる
というのをどこかに明記した方がいいのかなぁと思います
テンプレに入れるほどじゃないと思いますが、意外と知らない人も多いような気もしますし
大半が出品者の寝落ちが原因だと思いますけど、ブラリ申告のトラブルにもなりかねないと思います
その後に誤解は解けると思いますが、無意味に争いごとになるのを防げるかなと
実際何回かトラブルになってるのを見ました
ほかにもプレトレは一日30回までとか、素早さ魔石はアイフォンだと魔石の種類がわからないとか
そういうガークル特有のトレードの豆知識？をまとめた場所への誘導をテンプレに入れたほうがいいかなと思います
あと余談ですが、ID必須専用トレスレもう出来てましたよ
100．
team_tta - 13/04/23 15:54:07こんにちは♬
お疲れ様です(^^ゞ
>>99
クーニーさん
豆知識は結構知らない人もいるのでとてもいい案だと思いますが、今の状況ではkit1119さんに負担がかかるのでまた別の機会に考えましょうか♬
みんなでワイワイしながら知識を足していくのも面白そうですしね(^^)
TTA
最新コメント
2015-08-25
2015-08-20
2015-06-27
2015-06-02
2015-05-09