掲示板・スレッド詳細
moi2st595．名無し - 14/04/23 16:51:28 - ID:xJzkyJrXkA
初投稿です
正統派女騎士をイメージしてみました
画質悪くて申し訳ない
596．名無し - 14/04/23 18:13:36 - ID:xz2VjmvHBQ
>>590
うん。上手いｗ
コンテスト間にあわなかったの残念ですね…。もったいない
597．名無し - 14/04/23 19:34:02 - ID:V3QxW+CCgg
>>590
美しい・・・
これがアルカイックスマイルというやつか
598．名無し - 14/04/23 19:50:13 - ID:ybeqsHR2ZA
>>561
素晴らしいと思います！！宜しかったらレシピ教えてください。
599．名無し - 14/04/23 19:52:22 - ID:ybeqsHR2ZA
>>550
お願いします。宜しかったらレシピ教えてください。
なにか恩返し致しますのでほんとにお願い。。。
600．名無し - 14/04/23 20:10:02 - ID:V3QxW+CCgg
もうランダムから顔を決めるのに心が折れたので
左上の出身からいじってます・・・
マデューラ詐欺も有効活用ww
601．名無し - 14/04/23 21:57:10 - ID:pRrTRJ7DFQ
>>589
恋に落ちた
602．名無し - 14/04/23 23:57:42 - ID:DrouTT4JxQ
>>590
2ndキャラ、すごく整ってて綺麗ですね
何かコツありませんか…
ここ見てると作り直しばかりしちゃってゲーム進まないｗ
603．名無し - 14/04/24 01:18:15 - ID:TMDlkHDmoQ
>>552
有り難う！大抵亡者だけど、ﾀﾋ者の指輪付けてトロコンまで頑張るよ！ｗ
>>599
キャラクリのパラは…覚えて無いです…申し訳ないorz
正面から見ると変なオバちゃんですゎ('∀`;)きっとジャケ写詐欺的な何か。
装備で髪型変えても割と印象違いますね！とは言え、キャラクリ上手くなりたいのぅ(ノ∀`)
604．550 - 14/04/24 01:19:07 - ID:TMDlkHDmoQ
↑550ですorz
605．名無し - 14/04/24 14:24:49 - ID:JbPGwcndkg
比較的美形は作りやすくなったけど
前みたいに限界突破したクリーチャー顔作れなくなったのがちょっとだけ残念
606．名無し - 14/04/24 16:35:27 - ID:e4zSNx1jUQ
>>592
>>593
>>596
>>597
ご評価、レス有難うございます。
思ったよりご好評頂けて嬉しいです。
キャラクリでにらめっこしてるとゲシュタルト崩壊して
上手くできてるかよくわからなくなる事があるので、
皆さんの客観的な意見聞けて少しホッとしていますｗ
>>602
慣れによる部分が大きいと思うので、コツといわれると難しいのですが、
参考になるかわかりませんが自分がキャラメイクするときの手順的なものを。
いきなり理想のイメージを作ろうとするとなかなか難しいので、
失敗してもやり直しが利くようにまず「ベース」となる顔レシピを作っておきます。
あくまでベースなので「こういう雰囲気のキャラ」みたいな
ざっくりとした大元が出来ればOKです。
そこから色々調整を加えて理想像に近づけていきます。
前回投稿した私のキャラも１つのベースレシピから、
各自異なる特徴を付けて２キャラとも作ってあります。
以下その時のベースレシピと画像。
【顔】出身：４番目の白人キャラ
【詳細設定】
全体１：性イメージ / 右に25
形状１：鼻の占める比率 / 右に5
形状１：顔パーツの上下間隔 / 右に5
形状１：顔パーツの左右間隔 / 左に3
まゆ：まゆの内端 / 右に5
口２:幅 / 右に5
607．名無し - 14/04/24 19:33:04 - ID:N5/K5Bz13A
素手キャラ使ってる人いたら、参考にしたいんで見せてもらいたい
608．名無し亡者 - 14/04/24 21:33:56 - ID:OUgjWBWyDQ
自キャラ画像貼りたいのだが…どうすればいいんだろうか？
609．名無し - 14/04/24 21:52:58 - ID:yFVeCHDqkw
一枚目は年齢高めのキャラです。タトゥーでしわ表現は難しいです。
二枚目は女性キャラと褐色鬼ですが、やっぱり思い通りには作れないです…
左下は布の部分がめくれたままになったのでスクショ残しました。
610．名無し - 14/04/24 22:02:33 - ID:95977RJsyQ
>>609
それでも十分すごいと思いますよ
黒人作りたいけど自分の場合、茶色じゃなくて真っ黒になってしまうからうらやましい……
611．たま - 14/04/24 22:41:54 - ID:h/9ChOKNlg
おじ様キャラの素敵な画像待ち、凛々しいメンズの画像募集します。
584さん
かなり参考にしたいなって思いました。
612．名無し - 14/04/24 22:47:15 - ID:pRrTRJ7DFQ
>>609
左の上から２列目北欧の老戦士って感じでかっこいい
613．名無し - 14/04/25 00:57:58 - ID:bta7b8f1GQ
こんな感じの顔の作成動画って需要ありますかね？
614．名無し - 14/04/25 01:48:43 - ID:o+KL6Fd7dw
色々反省点はあるけど気に入ってるキャラ晒し
他の方の美男美女を見てると自分の好みのズレを感じるｗ
615．名無し - 14/04/25 12:12:31 - ID:kDLYI/DI3Q
今更ながら、アナ雪のエルサっぽく
616．名無し - 14/04/25 12:15:37 - ID:kDLYI/DI3Q
貼れなかった‥iPhoneからだと貼れないのかな？
617．名無し - 14/04/25 13:02:38 - ID:a/N6eJ0D8Q
笑った感じの口にするのってどうすんだろう
表情を喜に傾けると口が大きくなっちゃうし、幅を狭めると無表情になっちゃうし…
最初の形状である程度土台作っとかないと難しいのかな
618．名無し - 14/04/25 16:14:58 - ID:pE3DPC/A7g
某RPG風の体格が良い渋めの老人
619．名無し - 14/04/25 17:30:17 - ID:4DW2/MdJEw
こんな感じとか？
全体1:-13,0,-13,-13,0,0,0,0,-2
全体2:0,0,髪型,色
形状1:0,0,0,0,0,0,0,0
形状2:-13,0,0,0,0,0,0,0
まゆ:形,0,13,0,0,0,色
目1:0,0,0,0,0,0,色
目2:0,0,0,0,4,13
鼻1:色,0,0,0,0,0,13
鼻2:7,0,0,0,0
口1:-13,13,0,0,-13,0,-2,4
口2:-13,0,13,0,0,0
顎:0,0,0,-13,0,0,0
620．名無し - 14/04/25 18:18:35 - ID:gm9DJTok7w
和風美人を目指すこと４時間・・・
小料理屋の女将ができました。
口元のほくろがポイントです。
写りが悪いのはご勘弁を。
621．名無し - 14/04/25 19:46:26 - ID:/N+HMKrp9g
.
622． - 14/04/25 19:55:12 - ID:rYU7p/OSEA
>>617
頬骨をいじってごらん、深さが一番わかりやすい
あと意外と眉も大事、顔全体が引っ張られるから口角が上がる
両方ともその逆もしかりだから表情作りには結構大事
623．名無し - 14/04/25 20:39:08 - ID:rbpXiNCjOQ
624．名無し - 14/04/25 20:56:22 - ID:yFVeCHDqkw
コメントありがとうございます！
>>610 黒人は難しいですよね。自分の場合は橙と紫と赤のでバランスを取って
肌の明るさを少しだけ暗くするという方法で作成してます。
>>612 二列目、髭を長くしようとして、顎を限界まで伸ばしたキャラです。
その影響が他のパーツにも出てしまいました…。
625．名無し - 14/04/25 23:28:15 - ID:8rnxdVYBww
アラビア系美人を目指していたのに
うまくいきませんでした
626．名無し - 14/04/26 07:19:11 - ID:K2KPaROpiA
かわいいですね！
どうやって作ったんですか？
レシピとかあったら教えてください！！
627．名無し - 14/04/26 10:14:23 - ID:O7WS6jGxsA
>>613ぜひ作って欲しい！
個人的に髪型毎にオススメなんかあればうれしい。
628．名無し - 14/04/26 13:18:05 - ID:Ve9SUX3g6w
最近はじめました
下級兵の兜かわええ
629．名無し - 14/04/26 14:56:31 - ID:q7k9lZRQFA
pc版やっぱ綺麗だな
ss撮ってるだけでも結構楽しい
630．名無し - 14/04/26 19:07:18 - ID:94zTt0md7A
PC版
結構上手く作れた…？
631．たま - 14/04/26 20:21:06 - ID:h/9ChOKNlg
鼻すじと顎のラインが素敵です。レシピ解る範囲でおねはいします。
壮年の騎士作りに邁進しています。
632．たま - 14/04/26 20:24:38 - ID:h/9ChOKNlg
618さん宛てでした。
633．名無し - 14/04/26 20:44:12 - ID:iNQpMOhD5Q
脳筋、アンバサは作ったので今度は魔術キャラを作成。妖艶な感じを目指してみました。
砂の魔術師と黒魔女装備頑張って取ってきます。
634．名無し - 14/04/26 22:01:01 - ID:PAq8fBoPLg
PC版買ってからキャラメイクばっかしてて全然進まない…
いい感じにおねーさんができたよ
作成時とゲーム内、光の当たり加減で別人に見えるかもと思ったけどそうでもないね
でもホクロがいつの間にか無くなってた（涙
635．名無し - 14/04/26 22:44:57 - ID:D3I5cEW2AQ
>>598
ごめんなさい。レシピは記録してないです。
ただ横顔がちょっと残念な感じだったので、あんまし参考にはならないかと。
636．名無し - 14/04/26 23:45:29 - ID:6BRLDB94Sw
>>634
うは美形
画像いいの差し引いてもいい造形
最近頭ひとつ抜けてうまい人がちらほらいるね
590さん 634さんの男性は見てみたいなー
637．名無し - 14/04/26 23:51:44 - ID:zj6Gq+7XGQ
黒騎士斧槍を撮ってみた
装飾細かいなぁ
638．名無し - 14/04/27 00:53:28 - ID:q7k9lZRQFA
modで大分雰囲気変わる
pvの頃とまではいかんがそれに近いくらいには
639．名無し - 14/04/27 01:08:22 - ID:cvd6Sl4pPQ
1周目クリア記念です。
2周目はノーデス、ノー篝火チャレしようかとw
まずはソウル稼ぎからかー。
640． - 14/04/27 02:14:04 - ID:PjiIv0Luig
3rdキャラ製作記念うpです。
>>628 めっちゃかわいいですね！参考にさせて貰います〜。
641．名無し - 14/04/27 07:10:03 - ID:0+fcgtJPkA
悪い魔女（老婆）を想像しながら。
眼窩の色を濃くすれば落ち窪んだ目は作れそうですが、あまりやりすぎるとパンダみたいになってしまう。
加減がなんとも。
642．名無し - 14/04/27 07:47:07 - ID:F5NI8kuhqw
ベースは大幅に変えず、ちょくちょくいじってたら満足する物ができた
三つ編み人気無いんか？
643．Yoshi - 14/04/27 08:51:35 - ID:QUSwvGBBKA
パツ金でブルーアイのキャラ(^o^)b
644．名無し - 14/04/27 12:33:49 - ID:UPLiN6mkVA
うちのドレッド姉さん
スマホのせいかテレビのせいかぼやける…
645．名無し - 14/04/27 12:43:04 - ID:/jh+iEIyEA
１週目篝火なしでクリアできました、皆様感謝です。
２周目お見かけしましたらよろしくお願いします。
両刃に火エンチャをしてハワイ風な感じを目指して・・・
646．心折れた美容師 - 14/04/27 13:07:49 - ID:2PhQgcXlzw
誰か!１週間、作りは消し作りは消し、ハゲそうです。
お姫様を作りたいのですが、難しいです。
簡単なレシピでいいので、誰か教えてくださいませんか。
偉大な英雄の方
647．名無し - 14/04/27 13:49:02 - ID:OValgufX/w
>>645
おめでとう
エストなし、魔術奇跡なしは大変だったろう
俺は、ネズミまで行って、つい癖で休息して心が折れた・・
ところで、ノー篝火の指輪って床に放置できる？
それによってはノーデス・ノー篝火チャレンジ用に、２つめのＰＳ３とダクソ２を買うつもりなんだ
つまり一人２役で、片方を白ファンで呼んでアイテムと強化済装備をごにょごにょする（笑
648．名無し - 14/04/27 14:13:20 - ID:QxVa2nrEnA
やっと目がきつくならないように出来た
この髪型だとおでこが広いせいか、幼く見えちゃう
649． - 14/04/27 14:42:01 - ID:6/jbtnut5Q
>>647
出来るはず。けどそこまでしなくてもPS３ならPS Plusでバックアップとればノーデス簡単にできるらしいよ。
自分もノー篝火クリアしたけど、ノーデスと同時にしなければ、白で目標達成するか、自殺でエストも魔法も回復できるよ。
キャラメイク好きの人って兜何にしてます？顔が露出するオススメの防具ってありますか？兜かぶらなくてもいいんだけど、、
あと兜と髪型の組み合わせで少し髪型に変化がありますよね。前髪ある髪型に旅商人の帽子かぶると前髪上がっておでこがみえるとか、こういうの他にありますでしょうか？
650． - 14/04/27 15:26:53 - ID:PC6Mx3yWAA
>>649
上のほうでも出てたけど、下級兵の兜なんかはかわいいと思う。
髪型が変わるのはあと山賊の頭巾。それからジェルドラの帽子と衿が高い服の組み合わせだと、髪が短くなったりする(片方だけのときと効果が違う)。
651． - 14/04/27 15:45:41 - ID:vC9wiY1dcA
シリーズ初見、初キャラです。
なんというか…どこか田舎っぽいというかイモっぽいあどけなさを出すのに苦労しました。
田舎育ちの世間知らずとか肉感のある感じを目指しました。イメージ的には女ダルタニアンみたいな。
基礎の造形がどれも元々いいので、これたぶんテンプレ顔の類いなんだろうと思いますが、
とても気に入ってます。
652．名無し - 14/04/27 17:31:03 - ID:slfrZlRY5w
男キャラで１週目が終わったのでここを参考に美人キャラではなく、鼻ぺちゃで個性のある可愛い日本人顔を目指して２キャラ作ってみました。
でもここを見返すとファンタジー美人キャラも欲しくなるなぁ。
他のパーツのパラメーターがどこに影響するのか理解するまで不便だけど。
無印のときより創り込めてキャラクリ楽しいなぁ。
653．心折れた美容師 - 14/04/27 19:16:57 - ID:2PhQgcXlzw
646 のものですが。
アドバイス、お願いします。
654．名無し - 14/04/27 20:27:10 - ID:W6UxlHYF9w
>>653
すっごく可愛い
こっちがレシピ教えて欲しいくらいです
あえて言うなら髪の色より眉を濃くした方がいいかな
もう一度言う
すっごく可愛い
655．心折れた美容師 - 14/04/27 20:47:11 - ID:2PhQgcXlzw
ありがとうございます。レシピはほとんど覚えてないので、作り直しています。
アドバイス、ありがとうございます。
小顔がなかなかできなくて、難しいです。デフォ顔長いですよね？ｗｗ
656．名無し - 14/04/27 20:58:01 - ID:e4zSNx1jUQ
>>590の時が女キャラ投稿だったので、
今回は某悪魔狩りの方をモデルに男キャラ作ってみました。
武器はやはり剣で決まりか。
657．名無し - 14/04/27 22:27:45 - ID:P7+7AV8CwQ
oblivionとかskyrim見たいに顔の形に破綻が無いように調整しようとすると余りうまくいかない
頬骨を深くしないと抉れ頬みたいになって見た目が凄い悪くなるからという考え方をしてたが、抉れ頬or平坦にしないとダークソウルだといい顔は作れない
しかしそうすると今度は顔が細長くなってしまう
そんなことを考えて作り続けてたら同じような顔しか作れなくなってしまったもうだめだ
658．名無し - 14/04/27 22:28:00 - ID:S0cgIqmyrg
キリッとした女剣士を作ろうと思って適当にいじってたらこんなんになった
今回は作りやすいね
659．名無し - 14/04/27 22:44:54 - ID:iNQpMOhD5Q
FFシリーズの某女主人公をイメージして作ってみましたが・・・
最近同じ顔ばっかりになってしまう。無意識のうちに自分の中でパターン化
されてしまってますね
660． - 14/04/27 22:50:04 - ID:LWYoS3KGTQ
＞＞651
そのキャラくれ
＞＞657
こだわる奴は陥るジレンマだな
661．名無し - 14/04/27 23:07:45 - ID:i1QmYC0GjQ
護りたくなるような女キャラできた
たれ目は眉の内側、外側の上下と目の角度？で作ったから
必然的にこまり眉に...
アイラインはそこそこしっかり引いてみました
顎の深さだかなんかでちょっとあご短くして
なきぼくろはタトゥーの○じゃないやつを最少にして作成
662．名無し - 14/04/28 00:20:10 - ID:+iXfuQi00w
あご下部ってどう解釈すればいいのかなあ。
前作から今だに理解出来ない。
下げるとフェイスラインがハッキリする&顎の角が立つってのはわかるんだけど、
じゃあ輪郭調整に積極的につかっていいものなのか...
三作目にもなって不親切すぎんよー(泣
663．名無し - 14/04/28 00:37:50 - ID:P7+7AV8CwQ
マデューラ光源詐欺してもなんかイマイチというか自分的にピンとこない顔なんだよなぁ
顔が細長いのとパッとしない顔で･･･どうやってもこの顔のコピーみたいなのしか作れなくなった
暗いところだと荒が目立つしな･･･
そしてだんだんナス顔に見えてくる
664．名無し - 14/04/28 01:35:14 - ID:+iXfuQi00w
ナスwヒドスww
かわいいじゃないか。
ノッペリ気味だから、もう少し凹凸つけるとメリハリも効くかなー。
目を下げるのも凹凸がつく&顔短くできるお。
665．名無し - 14/04/28 03:51:10 - ID:9f8aROUNlA
ソウルの器みたいにアイテム有りでいいからキャラメイクも作り直しできないかなぁ
666．名無し - 14/04/28 05:56:40 - ID:VBVo/LV2BQ
>>655
小顔は難しいですよね…
体格によって顔の幅が違って痩せだと余計に面長に見えるので
一番小顔っぽく作りやすいのは標準かもしれません
あとは鼻の占める割合？で鼻を短くして顎を調整とか…
これやると横顔が崩壊するんですよね(笑)
667．名無し - 14/04/28 07:51:56 - ID:82Iw94I7KQ
何度も作りなおしていくうちに感覚がマヒしてくるｗ
とりあえず、このキャラのどっちがでいこうと思ってます。
ま同じような顔だけどｗ
668．名無し - 14/04/28 13:37:42 - ID:OValgufX/w
>>649
やっちまった・・、つまり２台目購入済！
せっかくだから一週目でノーデス・ノー篝火同時クリアに挑戦するわ
ダクソ情報は、キャラメイク関連しか見てないから時間かかるかもしれんが・・
669．名無し - 14/04/28 14:37:44 - ID:U71mGJUtpw
ベストをつくしてみました
少し鼻が気になりますが
どうでしょうか？
670．名無し - 14/04/28 15:20:58 - ID:TJMPzMQH4A
フロムはさっさと美容室と整形外科追加のDLCを発売すべき
671．名無し - 14/04/28 16:05:31 - ID:Ln14ZG+PBQ
温厚そうな顔研究
672． - 14/04/28 16:10:08 - ID:vC9wiY1dcA
一部の人除いて鼻を長く細くしすぎな人が多いと思う
673．名無し - 14/04/28 16:56:51 - ID:6DYDLGbNIw
>>671
ごめん…本能的に恐怖を覚える…
674．名無し - 14/04/28 17:36:25 - ID:u+/U3AYZSw
上がってる画像全部一通り見たけど、ダークエルフ作る人おらんのか
耳が尖ってないからダークエルフじゃなくてただの褐色娘だけど
675．名無し - 14/04/28 18:36:05 - ID:Ln14ZG+PBQ
>>673
いやこちらこそ、ごめん…
676．名無し - 14/04/28 18:36:10 - ID:Nou4QWUOcA
幸薄そうな女騎士を目指してキャラメイク＆コーデ
目尻のホクロがいつの間にか消えた…
677．名無し - 14/04/28 19:17:25 - ID:+iXfuQi00w
メモリ一つでガラリと変わるのに、何故頑なにリメイク機能をつけないのか...
問い合わせたろか〜
678．名無し - 14/04/28 20:51:29 - ID:jW3+xiMDjg
>>667
右の子自分のキャラに似てる
まさかお姉ちゃん？あれ？私に姉なんかいたっけ…
記憶が…
679．名無し - 14/04/28 21:17:56 - ID:4oIU00Pe8Q
自分の中では渾身の力作ですが、体格を間違えて肩幅が広くなりすぎました。無念
680．a - 14/04/28 23:02:39 - ID:pRrTRJ7DFQ
アップデートでベースの顔が増えるのかなあ
でもそれも困るなあ
681．名無し - 14/04/28 23:41:39 - ID:bB3HAboI2w
アレだ、韓国のテンプレ整形顔みたいにはならないほうが良いと思う。
自分もアドバイスできるレベルではないけど、可愛く、かっこ良く作りたいならまず顔の骨格から入るといいかも。
骨格（輪郭）→顔のパーツの配置（バランス）→パーツの微調整ってところ？
あぁ…自分でも耳が痛いわ。
682．名無し - 14/04/29 00:09:14 - ID:oqjHSpd9QA
黒騎士の大剣、王の盾、リンドシリーズで遊んでます。
白ファン、死合、侵入、なんでもやってますので、もし見かけたらよろしくね。
683．名無し - 14/04/29 00:16:54 - ID:oblkD5BVLw
画質悪いです。
なかなかイメージ通りにならない
１作目2作目3作目です。
684．名無し - 14/04/29 00:17:17 - ID:oqjHSpd9QA
自分の中の力作です。
685．a - 14/04/29 00:23:04 - ID:pRrTRJ7DFQ
>>671
個人的に応援してる
686．名無し - 14/04/29 00:42:52 - ID:iNQpMOhD5Q
柔らかめの表情の顔が出来ました。そろそろ妥協して本編に戻ろうかな…
687．俺のは高級ソープ嬢 - 14/04/29 01:04:19 - ID:vRzlzfXEyg
>>683
真ん中の女性キャラが、俺のメインに似ててなんかうれしい
砂の魔術師(頭以外)で聖職やってるぜ
688．名無し - 14/04/29 01:28:21 - ID:e9Kpp8hCkQ
>>682
かっこいい！次はそんな顔を作ってみようかな。
pc版もここでいいのかな？
ps3からの買い増しだけれども、同じように作ったつもりでも若干違う顔が出来上がってしまうのはなんでだろ？
689． - 14/04/29 01:48:34 - ID:t2FP+zDw2Q
>>674
何度か挑戦してるけど肌の色ってあんまりイジった事無くて
妙に赤っぽくなったりして毎回断念してる。
今は普通のエルフっぽいキャラ作って遊んでるから
暫くしたらまた挑戦するつもり。
ちなみに、エルフっぽいキャラも
マデューラならそこそこ見れる顔に仕上がってると思うんだけど、
光源が少ないMAP行くと一気にブサイク化が進む。
肌の色が不味いのか、そもそも顔の造形がミスってるのか・・・
誰か分かる人居ない?
690．名無し - 14/04/29 02:09:27 - ID:+iXfuQi00w
そのキャラに関して言えばちょい造形ミスもなくはないかな。
まあ凝視しなきゃ気にならないけど。
顔確認はマデューラの自然光以外は無視した方がよさげ。
三ババハウスは光源が不自然で凹凸が飛ぶし、くらいとこは逆に不自然に強調される。
マデューラ全般の明るいところが造形確認には最適。
あと、巨人の盛り方面のがけのとこは美形光線出てるよ。
691．名無し - 14/04/29 09:14:52 - ID:XpupF88RTQ
いつも思うんだけど
髪の色より眉の色を濃くした方がいいよ
特にぱっつん前髪は眉と一体化して
眉無しに見えかねないから少しでも濃くしようぜ
692．名無し - 14/04/29 12:40:02 - ID:FQNE0cXpyA
新キャラで一周目ノーデス、ノー篝火
チャレンジですがムズすぎて
雫石が0に近づくたびに心が折れそうですorz
693．名無し - 14/04/29 13:23:30 - ID:SuYvh1beWw
何回やっても剛○彩芽みたいになるわ。
キャラメイク時とフィールド上では別人なのは毎回恒例なのね。。。
剛力憎たらしい
694． - 14/04/29 14:46:24 - ID:6/jbtnut5Q
>>668
ドンマイ、
まあ、PS3は消耗品っていうし、２台あっても損はしないかもね。
>>671
なんか、写りこんでる、、後ろのドア閉めてから撮ったほうがよかったね。
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