掲示板・スレッド詳細
- 全部
- 最初の100件
- 次の100件
- 前の100件
- 最新50件
- ソート
35．
onsen_kabosu - 15/10/19 07:00:37ご意見ありがとうございます。
大きく分けて成長についてと王座についての二点かなと思いましたので、この二つに関して私の意見を書きます。
まず成長について。
例えば現状では成長速度は全選手一定ですが、初期能力によって成長速度を変えてみてもいいのかなと思いました。
例えばというので下記のような感じで考えています。
初期Gランク：×6pt（ただし将来Sランクになれるのはこの選手だけ）
初期Fランク：×6pt
初期Eランク：×5pt（現行制度と同じ）
初期Dランク：×4pt
初期Cランク：×3pt
初期Bランク：×2pt
（基本的に上限は総合Aランクで総合Sランクは練習生スタートのみ）
もともとあまり煩雑なルールだと入りづらいかなということと、できれば参加者の方が参加したいキャラそのままで参加してほしいという思いがあってこのあたりのルールはあまり細かく設定していませんでした。
とはいえ、参加者もレスラーも増えてきて、何かあっても私が我慢すればそれで済むというようなことでもなくなってきましたのでこの機にしっかり決めておきたいなとは思っています。
団体の成長というか参加選手の多寡や能力バランスでもこのあたりのルールは改訂しないといけないですし、今が初期ルールから改訂する時期なのかなと思っています。
また、ルール云々とは関係ないですが、私は練習生の意義は「最初は負けてばっかりだった選手がいつか強くなって敵わなかった相手にも勝てるようになる」という過程を見ることができるというところだと思っています。
フリーや他団体の選手でも同じ苦労はあるんだと思いますが、それが実際に結果として見えるということで将来頂点に立った時の思いも変わってくるのかなと思っています。
そしてその頂点に立った時というのは具体的にはAランク到達時を想定しています。
そこまで到達するにはフル参戦でも長い期間がかかりますが、長いからこそ感慨があるのかなと思います。
36．
onsen_kabosu - 15/10/19 07:18:59次に王座について。
「王座ってこんなに簡単に奪えるもんだったんですか」ということですが、現在のPOGジュニアヘビー級に関して言えば簡単に奪えます（笑）
というのも、元々ヘビー級は香椎・MIKU・琴美といった他団体でもトップを狙える選手が揃ってるいのに対し、ジュニアは大友や海田といった他団体では若手〜中堅クラスの選手でまわしています。
その意味では現状のジュニアベルトは「軽量級の頂点」というよりは「若手のその時一番勢いがある選手」という程度の価値なのかなと思っています（将来的にもっと価値をあげたいというのはありますが）。
現実的にという意味で考えると、例えばコグマ選手がハイスピード王座を獲得したのが3年目（17歳）、くるみ選手がICE×∞王座を獲得したのが7年目とはいえ15歳ですし、4年目（15歳）の八神選手も決して若すぎたり非現実だったりはしないのかなと思っています。
また、野球でも高卒ルーキーが二けた勝利を挙げたりレギュラーを掴んだりするということもあるわけで（逆に大卒・社会人で鳴り物入りで入っても苦労したり、ベテランでも不振になったりとかも……）、ちょっとキャリア的には浅いのでは？と思われる選手でもうまくはまったという感じでタイトル奪取でもいいのではと思っています。逆にそこを突いて「私の方がチャンプにふさわしい」と突っかかってもらう機会になるかなと思いますし。
ヘビー級王座についてはリリィ選手は海外のトップレスラーという設定ですし、望月（美）からはじまり、順番に所属選手を倒してしっかり実力をみせたうえで頂点に立っているので問題はないかなと思っています。
半POG所属という感じの琴美がベルトを持つよりも、現状でははっきりと外敵のリリィ選手が持つ方が所属選手も危機感も出るのかなというのもありますし。
また、試合結果については試合シートを元に作成していますが全くランダムで出たものをそのまま掲載いるわけではありません。
キャラクターのプロフィールやストーリー展開から「ちょっとこの結果は……」というものになった場合は振りなおしたりしています。
そういうわけで、少なくともリリィ選手や八神選手が現在チャンピオンであるということは私としては問題ないと思って出していますし、他の試合結果に関しても私としては問題ないとして出しているということでご理解いただければと思います。
37．リリル - 15/10/19 11:47:18 - ID:OUbnseu7yQ
なんとなく、私の選手シートのところから話が発展してきた部分でもあると思うので、私も私見を述べさせてもらいますね。
「現実」の側面と「夢」の両側面から内容を見てみたいと思います。
・練習生とフリー選手の差別化について
かぼすさんが提案されている、成長速度の変更が一番適していると考えます。
ただ、ここからが難しい所になると思うのですが、「時間軸」と「忍耐力」が割と大きく問題にかかわってくると思うのです。
仮に選手として、「練習生/総合評価545/15歳」が参加したとします。
10試合ごとに選手シートの更新を行ったとして、更新のたびに総合値を60上げたとしましょう。
そうすると、「1100-545=555」分を、毎回「60」ずつ上昇させるので、必要なシート更新回数は「555÷60=9.25」。10回シート更新すればいいわけですね。
毎週1回POGが開催されるとすると、100回の試合を行うのにかかる時間は「100×7=700日」となり、2年以内にSランクに到達できます。
現実時間で2年間って相当長いです。ずっとずっと手塩にかけて育てて来たキャラがSランクになるにはいい塩梅だと思います。ただ、そのレスラーの年齢って17歳なんです。しかも、練習生からはデビューして2年。2年だとDランクで将来性抜群なレベルが目安になっています。正直、「練習生だからいいんじゃない？」って言うのは、納得できないです。キャラメイクした永和に関しては、皆さんの感覚的にDランクくらいが年齢的に妥当なんだな、と納得して調整したのに、前提条件覆されたみたいじゃないですか。
勿論、「できる」だけで「する」とは違うと思うんですが……。
では、逆にSランクになるのに必要な年数で考えて、仮に「7年」が妥当なキャリアだとすると、練習生がSランクになるのは現実で7年必要……。子供が出来たら小学生です。
これでは余りにも夢がない。
この辺り、現実的な時間でも無理がなく、年齢やキャリア的にも違和感なくとなると、現実の時間軸とPOGの時間軸をリンクさせること自体難しいんじゃないかと思ったりする次第です。
解決する方策は正直見つかりませんでしたが……これが自分の意見ですね。
ベルトについては、私からは特には、です。
38．akira - 15/10/19 12:25:58 - ID:/hjIDnerMQ
リリル様
プレイヤーの現実時間とキャラクターのゲーム内時間の乖離はどの作品によっても発生するものですが、ランクＦの練習生をランクＳにまで成長させる日数が現実時間で700日でしかないということに違和感を感じられるようであれば、ゲーム内で経過する時間の方を調整すれば良いのではないでしょうか？
例えば、現実時間で2年以内に練習生がランクＳにまで成長できる制度であったとしても、ゲーム内時間ではランクＳにまで成長させるのに7年ないし10年かかったというようにゲーム内で経過する時間の速度を調整すれば問題無いかと思われます。
具体的には現在、最下位の評価値である川原あかねさんも10大会への参加を果たしたことで選手シート更新の時期になるでしょうから、他の練習生とフリー参戦する選手との成長速度の調整に関してはプレイヤー同士で意見を出し合って、最終的に採用される案を主催者である温泉かぼす様に選んでいただくことが無難なのではないでしょうか？
39．akira - 15/10/19 12:56:14 - ID:/hjIDnerMQ
長くなりそうでしたので分割しましたが、現実時間では１ヶ月に平均４回、開催されている大会のペースをゲーム内時間では４倍くらいに引き伸ばすとしたら、練習生をランクＳまで成長させるのに要する日数を700日×4＝2800日として365日で割れば7.67年になるわけですから、個人的にはこれくらいのペースに調整するのが良いのではという私見ですので一応、参考にしてみてはいかがでしょうか？
40．リリル - 15/10/19 13:48:19 - ID:OUbnseu7yQ
迂遠な言い方だったので少し分かりにくくなってしまったのですが、私が言いたいことはakiraさんがおっしゃっている通り、現実時間とゲーム内時間をリンクさせるのが難しいんじゃないか、ってところに集約していたつもりでした。
私自身、現実時間で700日に違和感を覚えているのではなく、ゲーム内時間で700日となるとどうかな、と思ったわけです。昨日かぼすさんが出してくれた能力値の目安を真っ向から否定してしまうわけですしね。
だからこそ、ゲーム内時間はゲーム内時間で独立させるべきかな、と思ったわけです。
現実時間とゲーム内時間をリンクさせると、上で述べたような部分が発生すると考えたので。
提案的にはakiraさんに仰っていただいた通りゲーム内時間を○倍にする方策がいいと思ってはいます。
ただ、ゲーム内時間が進むのを早くすると言うことも簡単じゃないとは思うんです。
ゲーム内時間が早くなるということは、他の選手の年齢も早く上がると言うことで、仮に4倍にすれば、8歳もあがるわけです。若手にとってはチャンスですが、つむぎさんはリアル2年後には50越えることになります。引退しろって周りがハラハラするレベルです。
上記の理由で、単純に時間を早めよう、だとベテラン勢にとっては大きく不利だと思うのです。
そうした意味で、こうした時間的な問題を何とかできる方法ないかな……って言うのが、言いたいことでした。分かりにくくてごめんなさいです。
41．HEAT-WORLD - 15/10/19 15:01:05 - ID:XzaEDJmimQ
おとなしく、とか言っときながら仕事休憩中にスマホから失礼。
昨日布団に入った後、二年あれば500ptの成長ができるな。と思っていました。
その後かぼすさんが新たな成長パターンを作っていらっしゃいますが、あれでもちょっと微妙かなと。
この企画を何年行うか等、私にはまだ見えておりませんが、ランクが上がるにつれ成長率が鈍くなっていくというものがいいのでは、と思います。
詳しいことは帰宅してからまた書き込みします。
42．kei21 - 15/10/19 18:08:33 - ID:57KWPJt6gg
成長の問題は難しいですね、確かに。
延々下だけで成長無しと言うのはつまらないですし、といって急成長して年齢に見合わぬ強さになるのも違和感バリバリですし。
あともう１つの問題として、下がガンガン成長してトップクラスになると、元のトップと合わさって上が飽和状態・下が枯渇状態になる、って言う点が有りますね。
新ＰＬさんが際限なく来てくれて、どんどん練習生が補充される、って言うなら問題はないのですが、実際は流石にそれは難しく。
リアルのプロレスだと、ぽつぽつと脱落者が出る事でバランスが保たれるのですが、こういう企画だと引退はなかなか出ない（させにくい）と言う問題もあったり。
結果、最終的にはみんな上位になってしまう、と言う。
今の練習生に成長するな、ずっと新人やってろ、と言うのも当然ながら有り得ないですし。
かといってある程度下から突き上げられたらさっさと引退しろ……と言うのも微妙ですし。
（以下個人的な話。リリィが強キャラなのは、黒船キャラをやりたい、強いキャラを作りたいと言うのももちろん有るのですが、上の方の層が薄く、かぼすさんキャラ頼りだったので、その穴を埋めて上位戦線盛り上げたいなと言う思いもありました。
いざやってみると、周囲のキャラが少ないので絡める相手が少なく、結構盛り上げるのが結構難しいと言う事実。
なので下の人が追いついて来てリリィに喰らいついてくれるようなバランスではあって欲しいなぁとは思う）
43．
tabibito - 16/01/03 21:45:24新年あけましておめでとうございます。
さて。こんな場でいうのも申し訳ありませんが、ちょっと一言。
前回POG-39における試合レポートにて、かぼすさんにとってあまりよろしくない結果が表示され、それ以降かぼすさんは40以降の大会の開催を未定とされています。まあ、今回のことは客観的に見ても、akiraさんの表現が行き過ぎていたというのは否めず、配慮がいたらなかった結果であります。
でも、かぼすさんは同時に「言いたいことはいっぱいある」ともおっしゃられております。落ち着いて空で結構ですし、仕事もそろそろ年度末に差し掛かりますので、多忙で時間が取れなくなるでしょう。それでも、今月中には何らかのリアクションはいただきたいです。あくまでも補助でしかない僕をはじめ、参加者の多くがこの状況に非常にやきもきしています。思っていることを吐きだしていただくことで、進める部分があると思います。
新年以降もPOGが楽しい戦いの場とあり続けられるよう、どうかよろしくお願いします。
44．
onsen_kabosu - 16/01/04 17:52:27とりあえず箇条書きで現状感じていることを書きますと以下のような感じです。
(1) ルールを守られないことに対する対応のしようのなさ
(2) 自身のキャラを勝手に動かされることのやるせなさ
(3) 試合システムに関する批判に対する対応（これはチャットで書かれていたことなのでその後になりますが）
個別に理由も書いていたのですがあまりに長文・雑文だったので割愛します。
現実問題として、現状の試合システムをどうこうして皆が納得できるものを到底作れるとは思っていませんので、これ以上今までのように大会を開催して結果を掲載するということはできないと思っています。
何もかもが嫌になったというわけではなく、これから動きの気になるレスラーや感謝している方も大勢います。
イラストを描いていて楽しいレスラーやこれから絡んでみたいレスラーも多くいます。
特に今回美芳のヒールターンについてかなり労力を割いていただいたkei-21さんには申し訳ない気持ちが大きいですし、未だにイラストができない新規参入のお二人に関しても申し訳ないと思っています。
ただ、そのようなプラスの気持ちよりもマイナスの気持ちの方が大きく、今は企画のことは考えられないというのが正直なところです。
45．
onsen_kabosu - 16/01/06 01:57:54どうしても寝付けませんので。
今日チャットで話して、改めて自分にはもう皆様が納得できるものを作ることはできないと再確認いたしました。
これ以上、自分の作ってきたものを否定され、足蹴にされることには耐えられません。
辞めさせてください。
お願いします。
46．
kei21 - 16/01/06 20:11:37お疲れ様です。
私としても、結構な労力と熱意を割いてきたこの企画がこのような形で終わるのは非常に残念なのですが、問題の発生やその後の推移なども見ると、やはり企画を終わらせるのが一番妥当な解決策だと思います。
個人としても、今の状況下で今まで通りに企画に参加するのは難しいと思っていましたし。今回の事は、それだけ酷い行為だったと考えています。
ただ私自身についても、いろいろ理由はありますが、こうなるまで沈黙を保ってしまったのがとても申し訳ないです。もう少し早い段階で主張して、かぼすさんの味方に付くべきだとは思っていたのですが、それだけの情熱が沸かずにここまでズルズル来てしまいました。
その点は、かぼすさんに本当に申し訳ない事をしたと思います。
この企画に参加して３ヶ月程度でしたが、その間、本当に楽しませて頂きました。このような結果になった事は残念ですが、これまでありがとうございました。そして一ＰＬとして、運営者のかぼすさんにこのような結論を出させてしまった事、申し訳ありませんでした。
47．
tabibito - 16/01/06 20:34:32こんばんわ。
ちょっと待ってください。
チャットの過去ログを閲覧しましたが、その結論に至るようなものでしょうか。参加者が思うところはそれぞれですが、あなたが丹精込めて用意した舞台で楽しませてもらっている以上、かぼす様がもっと堂々としていただければいいんです。そもそも納得させるシステムなんて構築は不可能ですし、かぼすさんの制作したシステムにただ飯食わしてもらっている参加者も少々注文が多すぎます。僕もあまり偉そうに言える質ではありませんが。
かぼすさんにとってつもりつもったうえでの結論だとは思いますが、初陣だけの人が２人もいる以上、辞めるという決断だけは待ってください。月一や四半期毎、半年に一度となっても構いません。気持ちが落ち着いてからで結構ですので、またいつか再開してください。こんな形で終わることは、どうしても踏ん切りがつきません。
48．アマツノツカサ - 16/01/06 21:59:07 - ID:T8oSkEQ4og
あけましておめでとうございますみなさま。
私も意見がありましたので少々書かせていただきたく思います。
今回の騒動の一つとして運営とＰＬの距離が広かったというのが原因の一部を占めると思います。
かぼすさんは忙しくあまりチャットにこれないような状況であり興行の際のマッチングにて
かぼすさんが保有する選手の一部も確認無しでの使用等が行われたのだと思います。
今回の件も含めてですがこのような事案は3件目
しかもそのうち2件がかぼすさまのシステム面の問題を上げていたります
システムに不備があるのは仕方ありません、１から完璧なシステムなんてありません
そして絶対に不備がおきないシステムなんて存在自体しないのです。
私たちＰＬはかぼすさんに対して求めすぎそして配慮が足らなかったのです
その結果がこのような最悪な結果となって生まれたのではないでしょうか？
せめて動かす場合はメール等で意見具申しその回答を持って動くべきだったと思います
私はかぼすさんの意見を尊重しこのままかぼすさんが意見に変わりがないのであれば
閉鎖・終了について賛成いたします。
49．twes - 16/01/07 20:32:15 - ID:nMXTGZFXEA
こんにちは。twesです。あけましておめでとうございます。m( )m
かぼす様の書き込みを見て私自身申し訳ないことをしてしまったなと感じております。ただ企画を止めて欲しくないのが本心です。止めて欲しくないよ。(涙)
また、対案を考えたのでみるだけでもみてください。
１．今大会の見どころ、レポートの廃止。
→各大会、MVP？1試合だけ、かぼすさんに書いてもらう。必須ではない。
（※参加者に権利なし）
２．対戦・ブック打ち合わせの廃止
→メールにて参加するか、しないかだけ確認する。組み合わせはかぼすさんに好きに決めてもらう。かぼすさんはランダムで決めてもらってもかまわない。他の参加者は対戦相手等の希望を送ることもダメ。
３．試合システム変更の凍結(一応1年間）
かぼすさんも変更不可。ぜったい不可。
４．その他、希望・要望はかぼすさんへメールにてのみ連絡する。
現在POGは船頭多くして船山に登る感じを受けることもありました。
大まかな大会の傾向はやはりかぼすさん一人にお任せするのがいいかと思います。企画者の特権ということです。
最後にかぼすさんへ。
いろいろとわがままを言って、なやませたり追い詰めたりしてしまいすみませんでした。でもここで企画止めていいよというのが本当にかぼすさんのためになるかというとそうは思いません。かぼすさんがこれまでPOGを守ってきたのを見てきたのでもう一度だけがんばってみませんか？
50．ぎんみね - 16/01/07 21:36:36 - ID:8oSGGM5vuA
企画終了との事で、大変残念に思います。
約二ヶ月でしたが、温泉かぼす様をはじめとした皆様との交流、楽しませていただきました。
ありがとうございました。
皆様の創作でのご活躍をお祈りしています
では
51．なつき - 16/01/11 23:54:43 - ID:FuIsY2+DDQ
こんばんは。
当初は、閉鎖終了または継続等についての、かぼすさんからの正式な発表や、メールでの連絡を待ち、それを受けてから判断したいと思っていましたが、もう待ち続ける事に疲れました。
本日をもって、私[なつき]は「PLUS ONE Girls」から脱退致します。
また[飯田えみり]は私の権利のものですので、同時に引き揚げるものであります。
私のイラストを基にかぼすさんが描いて下さったラフイラストはメールごと削除致しますので御安心下さいませ。
私個人としては、本気で企画に臨み、多くの選手達と試合等を通して交流を持ちたかったですし、色々と考えたりしていました。
短い期間ではありましたが、楽しかったです。
本当にありがとうございました。
ただ、せめて最低でも一言でもメールで何らかの御連絡を頂きたかったものです。
しかし、その点を言い始めると、批判等を多く言う事になりますので、避けたいと思います。
それでは、これにて失礼致します。
52．
kei21 - 16/01/21 16:43:19んー、まああんまり固い事言いたくは無かったんですが、チャットの過去ログとか覗いた結果として。
私、kei21の使用していたキャラ、つまりマイティ・リリィおよび姉小路千早について、私の許可無き使用をお断りしたく、お願いします。
許可無き、と言いつつも、現状許可を出すつもりはないので、完全な使用禁止のお願いと取って頂いて問題ありません。
もちろんこれはチャットでの使用についても含みます。
理由についても書き連ねようかと思いましたが、あまり口論とかしたくないので止めておきます。
ですが、「再三の注意にも関わらず、信頼を嘲笑うかのように他人のキャラを無断で動かし、あまつさえ逆ギレした事を原因とする企画終了」と言う経緯がある現状で、いくら記録が流れるチャットだからと言って、他人のキャラの無断使用を続ける事がどういう意味を持つか、もう少し考えて欲しかった……と言う事だけは言っておきます。
53．なつき - 16/01/21 17:33:56 - ID:FuIsY2+DDQ
2016年1月11日にここで述べた事が理解されていなかったばかりか、驚くべき事にチャットで無断使用されていたので、チャットで述べた事と抗議を改めてここでも申し上げておきますものです。
私、[なつき]のキャラクター、[飯田えみり]について、私の許可の無い全ての面での使用等をお断り致します。「完全な使用禁止」であります。
勿論、チャットでの使用も含みます。
[飯田えみり]は[なつき]の権利関係であり、全ての管理と管轄は、私、[なつき]にあります。
これを無断使用する事は「権利侵害」であり「主権侵害」であります。
チャットで無断使用されている最中に偶然来て気付いて対応したから、まだしも、それでも謝意の一つも無く、私だけでなく他の方のキャラクターまで無断使用するその無神経さ等には驚くばかりです。
批判等、言いたい事は多くありますが、それは止めておきます。
それでは、これにて失礼致します。
54．
tabibito - 16/01/21 20:10:29なつきさんへ。
レポートの修正の要請ついては今初めて知りました。第3試合のレポートは僕が担当しましたので、そこまで不快な思いをされていたのならば、チャットでの使用も含めて、いまさらながら陳謝いたします。
55．
tabibito - 16/01/21 20:38:24すいません。レポートは僕の勘違いでした。
しかし、見どころにおいて、不快に思わせる文面にしているので大した差はないでしょう。
それに、調子に乗って勝手に試合をしてそれを掲載したことに対する、ＰＬさんの不快感は致し方ないところです。勝手なことして失礼しました。
ただ、誰かを貶めようとかということではなく、単純に誰が一番強いのか、こういう縛りで戦ったら面白いだろうな、という好奇心だけが根底にあったということだけは弁明させてください。
56．
tabibito - 16/07/13 01:02:24今もしここが続いていたらどうなってたんだろうなあ…
