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Wikiのルールコンテンツをまとめるスレ
0．
hokuro888 - 13/04/18 02:03:48
基本的にバラマキ出品にレスをしてしまった人と一緒にwikiのルールを一からわかりやすく誰でも分かってもらえるように、
まとめるためのスレです。
アイディア等があれば誰でも書き込み歓迎します。
テンプレ等の記載の補足、スレ建ての仕方、守らなければいけないルール等をわかりやすくまとめます。
2013年4月中完成を目標に初心者でも分かるをコンセプトにルールをまとめていきたいと思います。
よろしくお願い致します。
副管理人 ほくろ
261．
wata_ame_chopper - 13/08/22 07:37:33>>259
>>260
相談をするときにメッセージだけだと分かりにくいため、掲示板を利用させて頂いていますm(_ _)m
チーム名 わたあめチョッパー
262．意空 - 13/08/22 09:48:17 - ID:VGQhmCvyuw
� 岾杏凜瓠璽襪悗陵尭魁廚砲魯瓠璽詬鵑悗離瓠璽襯▲疋譽垢竜�入も含まれる
�¬づ樟犬里發里任△辰討皀好�ルの記載は必須
��「wiki推奨スキル」という文面禁止
以上がテンプレかCMのどちらか、もしくは両方にあった方がいいかもですね
特に�↓�はこういう時に周知させないとなぁなぁになってしまうと思います
あとこれは質問なんですが、出品形式の例外とはどういう状況を想定しているんですかね？
条件内提示優先でも交渉する余地を残すことは可能だったりしますか？
263．
wata_ame_chopper - 13/08/23 00:46:591.禁止事項 外部メールへの誘導をメールアドレスの記載に変更
2.テンプレには書いてあるので（省いて良いとはどこにも書いてないので）、CMと注意喚起などが良いでしょうか？
3.禁止事項 曖昧な条件の記載（wiki推奨スキル）を追加
こんな感じでしょうか？
>あとこれは質問なんですが、出品形式の例外とはどういう状況を想定しているんですかね？
>条件内提示優先でも交渉する余地を残すことは可能だったりしますか？
例外は「先着優先・交渉不可」と「条件内提示優先・交渉可」を想定しています。（この案では）
トラブルが発生しても自分で対処出来るルールを熟知している人に限る形になると思います。
これはテンプレには記載しないで「wiki掲示板を使うにあたって」に記載する方向になると思います。
裏メニュー的な、テンプレなどをしっかり読んだ方しか使えない条件といった感じでしょうか？（笑）
>>259-260は案として、より良い形にする過程の段階です。
「条件内提示優先・交渉可」は無くしても良いのではないか？というご意見もあります。
現在使っている方が、「今まで使っていたのに不便なので残して下さい！」というのであれば考慮されると思いますが、確定的な事はわからない状況です。
「条件掲示優先」を「条件内提示優先」に変更したおかげで、みなさんがテンプレを読んでいないことがわかりました、、
なるべく簡素なテンプレにしたいと思っています。
チーム名 わたあめチョッパー
264．
e_r_u - 13/08/23 14:01:29わたあめチョッパーさん、意空さん、ak666さん
テンプレの編集お疲れ様です。お力になれず感謝することしかできなくて申し訳ないですm(_ _)m
この機会ですので以前から気になっていたことが一つ。機種依存文字についてです。つい先ほども「不可」を「❌」にしているために小さなトラブルが起きているのを見かけました。また多く見かけるのが>>262の意空さんのような表記ですが、おそらく数字だと思うのですがiPadからは□で表示されて判別できない状況です。
wikiの利用環境はPC、iPhoneなど様々だと思いますので、機種依存文字の使用に関する注意がテンプレに盛り込まれていると利用者としては助かるかなあと思います。
チーム名：＊える＊
265．
ak666_gc - 13/08/23 19:05:29>>264 ＊える＊ さん
機種依存文字は私も禁止にして欲しいなぁ、と長らく思っています。私はMacなので、機種依存文字は全て文字化けしてしか見えません。
確かにこのことに関する記載がどこかにあった方が良いと思います！
266．
ak666_gc - 13/08/23 19:11:26>>262．意空 さん
お疲れ様です。
外部メールへの誘導についての文面はあった方が良いと思います。なんか時々、この問題、起こってますもんね。
ここからは曖昧さを含む私的意見で恐縮ですが、
「未転生のものであってもスキルの記載は必須」
については、無くても良いのかなぁ、とも思います。転生済みのモノであれば、取り返しがつかないので、必須にすべきですが、
未転生であれば、転生さえすれば取り返しがつくので「なるべくルールをシンプルにする」という意味ではカットしても良いのかな、と思います。
ただ、未転生のものでも、「スキルはなんでしょうか？」という無駄レスが割とあるのも事実なので、皆さんのご意見を聞きたいです。
「wiki推奨スキル」という文面禁止、については、「推奨スキル」として、2パターン書いてあるものが多いゆえ、曖昧さが残るという意味では、禁止した方が良いのかなぁ、と思う反面、
「wiki推奨スキル」で募集した場合、仮に推奨スキルが二つあった場合、「どちらも受け入れることが必須」で、自己責任で、使用する人がいてもいいのかな、とも思います。
揉めた場合に供え「wiki推奨スキルという文面で募集した場合、wiki推奨スキルなら必ず受け入れて下さい」という意味の文章が「補足」欄にでもあればいいのかな、とも思うし、禁止にした方がシンプルだ、とも思います。
非常に曖昧で恐縮ですが、
「トラブルを極力減らすルールの作成を目指す」という意味では必要かな、と思いますし、
「シンプルな文面で無ければ読んで貰えないし、広く理解されない、ゆえに、極力文字数を減らす」という意味では、無くてもいいのかな、とも思います。
どちらの方向を目指すべきか、で言うと、「極力シンプルにする」という方向を目指すべきだと思っています。
267．
ak666_gc - 13/08/23 19:22:06わたあめチョッパー さん
ほくろ さん
お疲れ様です。
>>266 の続きになってしまいますが、ルールを極力分かり易いものにする、という意味でも、トラブルを無くすという意味でも、
「先着優先・交渉不可」と「条件内提示優先・交渉可」は全面禁止にする方向がいいと思います。
「先着優先・交渉不可」について考えたんですが、「交渉不可」ということは、「条件内提示」しか認めないということですよね？
「先着優先・交渉不可」ではトラブルが起こりますが（実際に昨日も起こっていましたよね）、【条件内提示優先・交渉不可】では同じ問題は起こりえません。
また、悪名高き「条件内提示優先・交渉可」による「どちらが先着なんだ」トラブルは枚挙にいとまがありません。
なので、今後は全員が、例外無く、
【先着優先・交渉可】or【条件内提示優先・交渉不可】
の二択から選択する。
のが良いと思います。「よりシンプルに」「極力トラブルが起こらない」ルール、それが目指すべきものなのではないかと思います。
ご検討下さい。
268．
ak666_gc - 13/08/23 19:30:36あ、蛇足ですが、MPステカン品、フルステカン品、それから一般的なスキル構成でないもの、については注意書き必須であって欲しいなぁ、と思うのですが、
これもテンプレの文字数を増やしてしまうので、難しいところなのかもしれませんね。みなさん、いかがお考えでしょうか、、、
269．意空 - 13/08/23 22:21:55 - ID:VGQhmCvyuw
>>263 わたあめチョッパーさん
1〜3全てその対応でいいと思います、さすがです
でもメールアドレスに関しては「メール欄、本文問わず」という文面も入れないと
相変わらず誤解する人が出てきそうなんですよね・・・
ただそこまで入れるとテンプレの文字数制限が問題になってくるかもというジレンマががが
テンプレには要点だけまとめ、詳細は「wiki掲示板を利用するにあたって」を見てもらうがベストかな？
「条件内提示優先・交渉可」個人的には残してほしいんですけどね〜
ずっとそれでやっていたのでｗ
ただやっぱりよく理解していないのに利用する人は出てくるんですよね
その点を考えると廃止というのも致し方ないという気もします
そうなると交渉も受け入れたい場合は先着優先必須、になりますねぇ
>>264 ＊える＊さん
>>265 ak666さん
自分も機種依存文字の使用は一切禁止にすべきだと考えています
使う必要がない上に文字化けする人がいるのは周知の事実なわけで
別環境で閲覧している人に不便を押し付けているだけですからね
ていうか �´↓� これらも機種依存文字だったんですね！
丸で囲んだ数字の１〜３だったのですが、これは初めて知りました・・・
他にも「ぽくない」機種依存文字がありそうですし
一覧を作ったほうがいいかも良さそうですね
270．意空 - 13/08/23 23:03:37 - ID:VGQhmCvyuw
>>266 ak666さん
では言いだしっぺなので
・未転生品のスキル無記載禁止
・「wiki推奨スキル」という文面禁止
以上2点を禁止とする意見をそれぞれ述べますね
■未転生品のスキル無記載禁止について
現状はデッキを組むのであれば、転生していることが大前提なくらいですが
「まずは未転生でもいいから☆5を10体揃えたい」
という段階の初心者さんが一定数は確実に存在している筈で
その層に対して不親切だという点が1つ
『スキルを記載できない』という理由は非常に考えにくく
『スキルを記載できるがしない』というのは、"出品者が楽をしたい"という理由からがほとんどだと思います
「出品者が手間を惜しみ閲覧者に不便を強いる」というのはいかがなものか？という点が1つ
最近は特殊コロシアムで☆3以下の出番も増えており
「未転生はスキルを記載しなくてもよい」となると
そもそも転生が出来ない☆3以下の扱いで面倒が生じる可能性がある
そしてテンプレでその点を回避しようとした場合、結果としてテンプレが長く複雑になってしまうという点が1つ
■「wiki推奨スキル」という文面禁止について
これに関しても「出品者が手間を惜しみ閲覧者に不便を強いる」ことを許すべきではないという点が1つ
wiki推奨スキルが2つある場合は具体的な記載と言えない、という点が1つ
そして極めつけな問題点として
"wikiは常に情報が変わる可能性がある"
という点が1つです
長くてすみません、最後にまとめます！
271．意空 - 13/08/23 23:07:18 - ID:VGQhmCvyuw
>>270からの続きです
◆まとめ
未転生のスキル記載については
「トレードスレでは無記載でも良い、但し初心者スレでは記載を必須とする」
という住み分けがあってもいいかな〜と思います
"合成素材のトレードスレ" "即戦力の初心者スレ"という解釈ですね
後は「☆3以下はスキル記載必須」も必要かもしれません
これらをまとめると
「転生の余地があるものはスキル無記載でも良い、但し初心者スレでは必須とする」
でうまく一行になりますかね？
但しこの住み分けは
『複雑にした故に誤解する人が生じ、付随してトラブルも発生する』
というリスクを承知の上でやるべきですね
wiki推奨スキルに関しては妥協なしの全面禁止にすべきだと思います
何かトラブルがあった場合は自己責任なのは当然ですが
そもそもトラブルは未然に予防すべきですし
やっぱり閲覧者に不便を強いるのを良しとするのはどうにも納得できません
「wiki推奨スキルです！」って書いてる暇あったらスキル記載すればええんちゃうんかと〜
これに関してはak666さんがおっしゃる
> 「よりシンプルに」「極力トラブルが起こらない」ルール
という点を重要視すればこそ、禁止にすべきだと考えます
272．
ak666_gc - 13/08/24 01:13:43>>意空 さん
なにもかも仰る通りだと思いました！
【未転生品のスキル記載について】
確かに、大した手間じゃないですもんね。
低レベル以外全て〈スキル記載必須〉でまとめるのが良いですね。
ルールがシンプルで、無駄なレスが減り、揉め事が減る、、、良いことずくめだと思います。
もう、それで統一しましょう！
ちょっとだけ、愚痴になるのですが、例えば、スキルを記載してないモンスターで欲しいものがあるとするじゃないですか。
今日だと、ガンドリンヘイストの出品があって、新品とも未転生とも書いておらず（555の>>20）
私はすぐに買える状態でしたが「記載漏れだしなぁ、、、」と思って買えませんでした。
今日に限らず、みんな普通に買ってるのに、ルールを知っているからこそ買えない場合がけっこうあるんですよね。
あ〜、不公平だなぁ〜、と思いながら、注意喚起やCMを入れたりするわけです。ま、いいんですけどね（笑）
話、戻りますが、「wiki推奨スキル」の全面禁止も、もう、そうしましょう。
大した面倒ではないですよ、確かに。
ついでと言ってはなんですが、MPステカン・フルステカンについても記載してあった方がありがたいです。
もうこういうのは文字数が増えるのでアレですが、一般的でないスキル構成のものに対しては【！スキル要注意！】くらい書いておいて欲しいです。
>>269 >>270 >>271の意空さんの書き込みを拝見して、
もう、全部、シンプルに統一が良いと改めて思いました。
その方がルールも簡単に記載出来ますしね。
皆さん、どう思われますか？ ご意見、お待ちしております。
273．
wata_ame_chopper - 13/08/24 01:47:58交渉の問題点
どの事柄が交渉にあたるか人によって解釈が違う可能性がある。
優先権の扱いについて、ケース毎に違うので分かりにくい場合がある。
交渉不可の場合に優先権をどう扱うか、比較のために交渉可の場合も記載。
「先着優先・交渉可」
先着順に対応なので分かりやすい。
※前は、交渉の扱いは「条件掲示優先・交渉可」の場合と同じだった。
※現在でも「先着優先（交渉も先着に含む）・交渉可」としている人は、その名残。
「先着優先・交渉不可」
１．交渉を禁止する
２．基本的には交渉を禁止する。トラブルにならなければok
３．交渉のレスに対し出品者がレスをするまでに、買います！等のレスがない場合は認める
※「条件内提示優先・交渉可」と似ている。買います！等でも優先権があるのが違う
１．単純明快
２．１よりはトラブルになる可能性がありますが、緩やかなルールで利便性が損なわれる程度が少ない。
３．ルールの理解不足からトラブルになる可能性あり
「条件内提示優先・交渉可」
条件内の提示に優先権がある。
※魔石なら内訳が提示されればokや、モンスを出しますなど、不十分なレスでも良いと勘違いしている人が多い。
交渉は出品者のレスをもって優先権が発生します。
「条件内提示優先・交渉不可」の場合
１．交渉を禁止する
２．基本的には交渉を禁止する。トラブルにならなければok
３．交渉のレスに対し出品者がレスをするまでに、条件内の提示がない場合は認める。
※「条件内提示優先・交渉可」と同じ
又は、
交渉のレスに対し出品者がレスをして〆るまでに（出品者は、レスをするときに一旦〆ます。などが必須）、条件内の提示がない場合は認める。
※トラブルにならなければokといった感じです。
１．単純明快
２．１よりはトラブルになる可能性がありますが、緩やかなルールで利便性が損なわれる程度が少ない。
３．ルールの理解不足からトラブルになる可能性あり（可能性は高いと言った方が良いかもですね。）
１．は楽で、２．は無難（現状維持？）、３．は出来ればやめて下さい。お願いしますm(_ _)m
と個人的な感想です。
チーム名 わたあめチョッパー
274．
wata_ame_chopper - 13/08/24 02:04:43>>273
どの事柄が交渉にあたるか
１．魔石の内訳・レートの調整
２．ガーディアンの換算（ガーディアンを魔石に、ガーディアン同士、性格や強化の違いなども）
３．トレードのタイミング（条件を満たしすぐトレードが出来るが、コロや仕事中などの都合で）
４．魔石が少し足りないなどの条件を満たしていない場合の取り置き等
以上でしょうか？
チーム名 わたあめチョッパー
275．意空 - 13/08/24 02:09:04 - ID:VGQhmCvyuw
>>272 ak666さん
うお、あ、ありがとうございます・・・
なんかここまで全面的に肯定されると嬉しい反面、自分で自分の意見に反論したくなってきますな！ｗ
と、いうわけで持論に反論しておくと
【未転生品のスキル記載について】ですが
やっぱりなんだかんだで「面倒くさい」っていうのはあるんですよね、人間ですし
なのでそこの上手い妥協点の模索もされていいと思います
だから遠慮せずバンバン反対意見を出していただいて、徹底的にディベートして
より良い形が生まれればいいですね〜
ガンドリンヘイストの件ですが、購入できずに良かったのだと自分は思いますよ
確かにルール作成に携わったり注意をする側になったせいで
欲しいものが買えない！等の状況になることは多々ありますよね
これは損得勘定で考えたら『損』の一言で終わる訳ですが
『義理』を通しているかどうかで考えたら、これはもう言わずもがなで
こちらの方がずっと価値のあることだと思っています
なので同じく欲しいと思ったものが買えないことも多々ありましたが
自分の行動への納得感を得られればそれでいいと思っておりますです、はい
なんかめちゃくちゃ偉そうな意見ですいませんね〜
276．
wata_ame_chopper - 13/08/24 02:09:45みなさん、お疲れ様ですm(_ _)m
トラブルが起きないルールは必要ですが、シンプルを目指す方が良さそうですね！
チーム名 わたあめチョッパー
277．
ak666_gc - 13/08/24 05:34:40ちょっと、考えてみたんですが、
【ルール】：〈トラブルが起きない為の規律〉〈トラブルが起こった時の裁定の基準〉
【マナー】：〈より多くの人が快適にトレード板を使える為の風潮作り〉
と区分けして考えて、【マナー】の部分は【CM】として入れてゆくのはどうでしょうか？
ルールを厳しくすればするほど、
☆テンプレが長くなり、見づらくなる。難解になりがちで理解しづらくなる
☆注意する方もイチイチ大変だ
☆ルール改正、テンプレ制作もやっかいだ
などの弊害が出てきます。
【CM】なら、書き換え、改定もしやすく、
☆ルール浸透の補助
☆板風をより気持ちよいものにしてゆく
などの目的で何バージョンかあっても良いし、極力シンプルなものにしてゆけると考えました。
今まで通り、>>0 にテンプレがあり、>>1 >>2 >>3 にその詳細が掲載されているのではなく、（それでもいいのですが）
大枠の流れとして、詳細は>>0 で確認、後は【CM】を見れば大体分かるという流れにしてゆくのが、分かり易いように思いました。
これだと、例えば、
みんなが利用するトレード板です
一人で広大なスペースを独占するのは控えましょう
みたいなものも作れるので、ルールや風潮を確立してゆくのに便利で、なおかつ、柔軟に対応も出来るように思いました。
注意するのも楽だし。（名指しで注意するのも、ちょっとしんどいんですよね、少なくとも私は。イチイチ、文章考えるのも面倒だし）
いかがなもんでしょうか？？
278．
wata_ame_chopper - 13/08/25 01:39:00Menu
ガイド
ガーディアン・クルスとは
課金制度
wiki掲示板を使うにあたって
（仮）変更案
（仮）よくある問題について
（仮）ルールの経緯など
----
（仮）変更案 を wiki掲示板を使うにあたってに
（仮）よくある問題について 適切な名前に変更
（仮）ルールの経緯など （仮）を削除？
内容に関しても、ご意見募集中です！（間違っているところがある可能性が高いのも問題です、、）
注意喚起に関しても、テンプレのようなものを作っても良いですね。
チーム名 わたあめチョッパー
279．
wata_ame_chopper - 13/08/26 04:44:53注意喚起について
トラブルを未然に防ぐために、又は、重大な違反行為を未然に防ぐためにするのが良いと、最近では考えていました。
例をあげると
・出品者が、そのまま出品を続けてトレードが行なわれると、違反者のリスト入りが検討されるようなこと
・入札者も違反者のリスト入りが検討されるようなこと
です。
注意喚起をすることでトレードをしたい人の邪魔になってしまうのも問題で、皆さんの気持ちの良いトレードの助けになるのが理想だと思っています。
そこで、今回のテンプレと「wiki掲示板を使うにあたって」の変更にあわせて、注意喚起のやり方についても考えてみるのは如何でしょうか？
案の一つとして
----------------------------
基本的には、ak666さんのCMを定期的に流す。個別に注意するのは重大な違反行為に限る。
（注意喚起をする側、される側にとっても楽だと思います。）
重大な違反行為に限る。というのが問題になりますが禁止事項の
★代理出品全般、代理出品のためトレ不履行で一発ブラリ入り
★オークション形式での募集（提案、＋αなどは禁止）
★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
★マルチ、異種トレ、メールアドレスの記載 、招待特典トレ、RMTの提案
に加え、
・犯罪行為（ブラリに報告だけでも良いかもしれません）
で、如何でしょうか？ また、漏れがあれば加えていくことも簡単だと思います。（テンプレの変更ではないので）
・ルール違反の出品を繰り返す場合は、出禁の可能性があること。
・揉め事を起こした場合、出品者の非が大きくなること。
自己責任の部分を強調する形です。
-----------------------------
ほくろさんがブラリスレで、優先等の記載漏れの場合「先着優先・交渉可」とみなす事も検討なさっていますが、それに合わせる形にもなると思います。
チーム名 わたあめチョッパー
280．
ak666_gc - 13/08/26 04:57:14わたあめチョッパー様
おはようございます。お疲れ様です。
注意の仕方って割と繊細さが要求されますよね。感じ方は人それぞれなので、誰彼構わず注意喚起しだすと、偉そうに指摘しているように見える文章とかもあるでしょうし。
どうすればいいのかなぁ、、、風紀委員のような役員を作って、その人は注意する権利を持っている、とかにすればいいのかなぁ、、、
CMも込みでマニュアル化するというのは良いかもしれませんね。
記載無しは、先着優先・交渉可にする、だとまた揉めないかなぁ、、、ルールくらい読んでから出品してくれたらいいんだけど、、、
とにかくルールはシンプル化を目指しましょう！
281．
wadol - 13/08/28 02:38:33こちら初のカキコです。ワドルDです。
公式の方のトレ版見てて思ったのですがマルチが多いような気がします。その前にそもそも公式から移ってきてこちらに出品している人が多く、その大半がルールを見ずにトレしていると思います。やはり定期的にcm流すしか手は無いでしょうか？
282．
wata_ame_chopper - 13/08/31 02:44:51>>281
ワドルさん、お疲れ様です。
2ch、公式、カフェとはルールが違うため同じ感覚で出品してしまう方はいるみたいですね。
個別に注意喚起をするのも大変ですし、ak666さんのCMを定期的に流すという案が良いと思います！
注意喚起とCMの仕方みたいなものも、案が必要ですよね、、
テンプレとwiki掲示板を使うにあたっての変更も同時に出来ると良いかなと思っています。
チーム名 わたあめチョッパー
283．
ak666_gc - 13/08/31 03:41:42カットインCMはなるべく簡単なものが良いと思い、バージョンアップ（ルールが変わるので、新ルールに対応）してみました。
今後、いくらでも変更してゆけると思います。また、何パターンかあってもよいと思うので、別バージョンも何か案があれば是非。
その他、もっとこうすればいい等のご意見も是非。コロの可否は必須にしますか？
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出品する際、【最低限、記載が〈必要〉なこと】（詳細は>>0 参照のこと）
【モンスター名】【性格】【レベル】【！スキル！】
【強化具合】→未強化の場合は特に記載する必要はありません。
【値段と求める魔石】 【チーム名】
【先着優先・交渉可】or【条件内提示優先・交渉不可】
→〈先着優先・交渉不可〉〈条件内提示優先・交渉可〉はトラブルの原因となりやすいので禁止になりました。
☆これらが【全て】記載されていないと〈記載漏れ〉となってしまい、無効です。十分に注意して【全て】ご記入下さい！
☆使ってはいけない言葉〈スキルミス〉〈wiki推奨スキル〉〈+α〉
☆万が一、記載漏れや間違って記載してしまった場合は、追記せず、必ず、一旦、〆て、一時間後に再出品しましょう。
（守らない人にはペナルティがあります）
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284．
ak666_gc - 13/08/31 04:49:49すみません、加筆修正版
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出品する際、【最低限、記載が〈必要〉なこと】（詳細は>>0 参照のこと）
【モンスター名】【性格】【レベル】【！スキル！】
【強化具合】→未強化の場合は特に記載する必要はありません。
【値段と求める魔石】 【チーム名】
【先着優先・交渉可】or【条件内提示優先・交渉不可】
→〈先着優先・交渉不可〉〈条件内提示優先・交渉可〉はトラブルの原因となりやすいので禁止になりました。
☆これらが【全て】記載されていないと〈記載漏れ〉となってしまいます。十分に注意して【全て】ご記入下さい！
☆万が一、記載漏れや間違って記載してしまった場合は、追記せず、必ず、一旦、〆て、一時間後に再出品しましょう。
☆使ってはいけない言葉〈スキルミス〉〈wiki推奨スキル〉〈+α〉
（ルールを守らない出品をしている人にはペナルティがあります）
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285．
menthol4126 - 13/08/31 19:59:30皆様、日頃からのwikiの治安維持、並びにルール作り、ありがとうございます。
ここは初めてですが、私も少し考えてみましたので、参加さしていただこうと思います。
注意喚起って、ホント難しいですね。注意する方がこんなにも神経を使うなんて、改めて考えさせられました。
>>280 ak666さん、風紀委員の方がいたら非常に有難いのですが、やはり委員の方の負担が大きいように思います。
みんな誰もが、お互いに注意しあえる環境のほうが、wikiにはあってるんじゃないかな〜なんて思います。
>>279 わたあめチョッパーさんのおっしゃる通り、重大な違反行為はキッチリ指摘して、
記載漏れ等に関しては、CMとテンプレがあればいいのかな〜と思います。テンプレは、う〜ん・・・。
>>282 わたあめチョッパーさん、CMを流すのを皆でやっていくってのはいかがしょうか？例えば、
『>>300、>>600を踏まれた方は、CMの掲載に、ご協力お願いします。』みたいな感じです。
テンプレがあれば貼るだけですし、強制ではなく、あくまで協力してもらうって形です。
ak666さんの負担も減りますし、ゆくゆくは、定期的な宣伝広告になってくれるかも？しれません。
思いつきで書いたのですが、少しでも参考になれば、と思います。
ルール作り、本当に大変だと思います。皆様のご尽力には、改めて、感謝、尊敬申し上げます。
チーム名 Menthol
286．
ak666_gc - 13/09/01 11:33:08Mentholさん
こんにちは！ 風紀委員より、皆が注意しあう方がいいですよね。
さしあたって、テンプレは誰でも自由に使って下さい。個別に注意出来るベテランの方は、全然問題ないのですが、
ルールを把握してない人は、CMを流すのが無難ですね。
定期的に誰か流してくれると助かります。
誰かがルールを理解せずに出品していたり、ルールの認識がそれぞれに違うと揉めるんですよね。
誰かを出禁にしたいのではなく、とにかくトラブルをなくしたいんです。
安全で気持ちよく、かつフェアにトレード出来る場所を皆で作っていけたらいいですね。
今だとルール改正直前なので、以下のテンプレをお願いします。
================================================
出品する際、【最低限、記載が〈必要〉なこと】（詳細は>>0 参照のこと）
【モンスター名】【性格】【レベル】【！スキル！】
【強化具合】→未強化の場合は特に記載する必要はありません。
【値段と求める魔石】 【チーム名】
【先着優先・交渉可】or【条件内提示優先・交渉不可】
→〈先着優先・交渉不可〉〈条件内提示優先・交渉可〉はトラブルの原因となりやすいので、もうすぐ禁止になります。
☆これらが【全て】記載されていないと〈記載漏れ〉となってしまいます。十分に注意して【全て】ご記入下さい！
☆万が一、記載漏れや間違って記載してしまった場合は、追記せず、必ず、一旦、〆て、一時間後に再出品しましょう。
☆使ってはいけない言葉〈スキルミス〉〈wiki推奨スキル〉〈+α〉
（ルールを守らない出品をしている人にはペナルティがあります）
================================================
287．
menthol4126 - 13/09/03 01:22:32>>286 ak666さん、お疲れ様です。
CMを注意喚起のテンプレとして使ってもらうのは、とてもいいと思います。やはり、記載不備のある出品者の方に、CMは見てもらいたいですもんね。
そう考えると、私の提案したCMの流し方は、少しずれてるのかな〜と思いました。注意喚起ではなく、お知らせみたいなのがあってるんかな〜と。
余談ですが、先日たまたま、意空さんと、TTAさんの注意喚起を見ましたが、とても丁寧で分かりやすいな〜と思いました。
自分には、まだできそうにないので、これからはCMを流そうと思います。
先人の方々と、皆さんで作り上げてきたルールなので、wikiに来た全員の方にテンプレを見てもらいたいものですね。少し、大袈裟ですけど(^_^;)
意空さん、TTAさん、勝手に名前を出したことをどうかお許し下さいm(_ _)m
チーム名 Menthol
288．
ouyo0000 - 13/09/05 18:07:56【出】
[2000](400)龍神バハムート・カオス・レベル1
[300](100)ガンドリン・セクシー・レベル1
[300](100)ニケ・カオス・レベル1
[200]アポカリプスビースト・パワフル・レベル1
【求】
左括弧内記載魔石ポイント数
()枠内素早さ必須
MP× 力と守りは素早さ同数まで等価。それ以降は0.5掛け。
先着優先、交渉可能
交換、交渉可能な方はレス後に私宛にゲーム内メッセージをお願いします。
チーム名:オウヨ レベル193
289．
ouyo0000 - 13/09/05 19:10:30すみません、>>288間違って書き込みしてしまいました…
申し訳ありませんm(_ _)m
290．
ak666_gc - 13/09/06 11:47:18↓最新版↓
================================================
出品する際、【最低限、記載が〈必要〉なこと】（詳細は>>0 参照のこと）
【モンスター名】【性格】【レベル】【！スキル！】
【強化具合】→未強化の場合は特に記載する必要はありません。
【値段と求める魔石】 【チーム名】
【先着優先・交渉可】or【条件内提示優先・交渉不可】
→〈先着優先・交渉不可〉〈条件内提示優先・交渉可〉はトラブルの原因となりやすいので、もうすぐ禁止になります。
☆これらが【全て】記載されていないと〈記載漏れ〉となってしまいます。十分に注意して【全て】ご記入下さい！
☆万が一、記載漏れや間違って記載してしまった場合は、追記せず、必ず、一旦、〆て、一時間後に再出品しましょう。
☆使ってはいけない言葉〈スキルミス〉〈wiki推奨スキル〉〈+α〉 〈外部メールアドレスの記載〉
（ルールを守らない出品をしている人にはペナルティがあります）
================================================
291．
wata_ame_chopper - 13/09/08 00:31:53“必ず”「wiki掲示板を使うにあたって」>>0-3を熟読後ご利用下さい
※ 分からない事は、雑談スレか質問スレで聞いて下さい
★ルールを守らない場合、違反者のリスト入りを検討します
---基本事項---
◆livedoorIDの取得を推奨します！末尾にチーム名を記載する事。未取得の場合は、名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを“必ず”確認する事
◆次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てる事
---出品時の注意事項---
▼【出】【求】は、レベル、性格、スキル、強化、魔石の内訳など具体的に書く事
▼「先着優先・交渉可」or「条件内提示優先・交渉不可」を入れる事
「先着優先・交渉可」
一番早くレスをした人に優先権があります（交渉を含む）
「条件内提示優先・交渉不可」
出品者の条件内のレス＝追記・訂正が必要ないレスに、優先権があります
※ 交渉に優先権なし
▼優先権のある先着順で対応する事
▼交渉は「トレスレの交渉スレ」で、短い交渉は「トレスレ」でも可
▼出品者は〆るまで責任を持って入札者に対し速やかに返信する事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。入札者も同じ
※ 断りなしに30分以上間隔が空いた場合は放棄したとみなしてよい
▼取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事
--- 禁止事項 ---
★1時間以内の連続出品（更新、値下げ等も）
※ 訂正、記載ミスは一度〆てから1時間あける事
★曖昧な条件の記載（良・悪性格、☆5何でも、wiki推奨、スキルミスなど）
---
★入札後に条件を変更する事
★トレード不履行
※ 詳細は「wiki掲示板を使うにあたって」参照
---
★代理出品
★オークション形式（提案、＋αなどは禁止）
★出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや条件設定をしてはならない
★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
★マルチ、異種トレ、メールアドレスの記載、招待特典トレ、RMTの提案
★直接トレードを促す出品
★テンプレを管理者の許可なく変更する行為
★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリにて申告が必要です
9/??更新
292．
ak666_gc - 13/09/08 01:22:22↓最新版↓
================================================
出品する際、【最低限、記載が〈必要〉なこと】（詳細は>>0 参照のこと）
【モンスター名】【性格】【レベル】【！スキル！】
【強化具合】→未強化の場合は特に記載する必要はありません。
【値段と求める魔石】 【チーム名】
【先着優先・交渉可】or【条件内提示優先・交渉不可】
★〈先着優先・交渉不可〉〈条件内提示優先・交渉可〉はトラブルの原因となりやすいので、禁止になりました！！
☆これらが【全て】記載されていないと〈記載漏れ〉となってしまいます。十分に注意して【全て】ご記入下さい！
☆万が一、記載漏れや間違って記載してしまった場合は、追記せず、必ず、一旦、〆て、一時間後に再出品しましょう。
☆使ってはいけない言葉〈スキルミス〉〈wiki推奨スキル〉〈+α〉 〈外部メールアドレスの記載〉
（ルールを守らない出品をしている人にはペナルティがあります）
================================================
293．
wata_ame_chopper - 13/09/08 13:30:55“必ず”「wiki掲示板を使うにあたって」>>0-3を熟読後ご利用下さい
※ 分からない事は、雑談スレか質問スレで聞いて下さい
★ルールを守らない場合、違反者のリスト入りを検討します
---基本事項---
◆livedoorIDの取得を推奨します！末尾にチーム名を記載する事。未取得の場合は、名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを“必ず”確認する事
◆次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てる事
---出品時の注意事項---
▼【出】【求】は、レベル、性格、スキル、強化、魔石の内訳など具体的に書く事
▼「先着優先・交渉可」or「条件内提示優先・交渉不可」を入れる事
「先着優先・交渉可」
一番早くレスをした人に優先権があります（交渉を含む）
「条件内提示優先・交渉不可」
出品者の条件内のレス＝追記・訂正が必要ないレスに、優先権があります
※ 交渉は禁止です
▼優先権のある先着順で対応する事
▼交渉は「トレスレの交渉スレ」で、短い交渉は「トレスレ」でも可
▼出品者は〆るまで責任を持って入札者に対し速やかに返信する事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。入札者も同じ
※ 断りなしに30分以上間隔が空いた場合は放棄したとみなしてよい
▼取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事
--- 禁止事項 ---
★1時間以内の連続出品（更新、値下げ等も）
※ 訂正、記載ミスは一度〆てから1時間あける事
★曖昧な条件の記載（良・悪性格、☆5何でも、wiki推奨、スキルミスなど）
---
★入札後に条件を変更する事
★トレード不履行
※ 詳細は「wiki掲示板を使うにあたって」参照
---
★代理出品
★オークション形式（提案、＋αなどは禁止）
★出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや条件設定をしてはならない
★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
★マルチ、異種トレ、メールアドレスの記載、招待特典トレ、RMTの提案
★直接トレードを促す出品
★テンプレを管理者の許可なく変更する行為
★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリにて申告が必要です
9/??更新
294．
ak666_gc - 13/09/08 14:02:46わたわめチョッパーさま、お疲れ様です。
テンプレリニューアル、拝見しましたが、シンプルにまとまっていて、素敵です。
盛り込まないといけないことも多く、文字制限のある中、本当にお疲れ様でした。
今後とも、wikiをどうぞよろしくお願いします！！
295．意空 - 13/09/09 02:54:07 - ID:VGQhmCvyuw
久しぶりに顔出しました〜
わたあめチョッパーさん、テンプレ改変お疲れ様です
ak666さんもCM作成お疲れ様です
お二人ともさすがの良い仕事っぷりですね
■注意喚起について
最近、注意喚起が原因であわやトラブル、というケースが出てきてますね
幸いにも当事者の方々が穏便に済ませてくれているので大事にはなっていませんが
やはり『利用者の注意喚起が増える』というのは
『ルールを良く把握せぬまま注意する者が出てくる』という危険性も孕んでいるんですよね
なので今までに出てきた案
1.注意喚起・CMのテンプレ作成案
2.風紀委員設立案
のどちらか、もしくは両方を実行すべきかと思います
そして風紀委員をどのようなものにするかですが、個人的には
『所属している者のみが注意喚起を出来る』ではなく
『注意喚起をする方々の纏め役』というのがいいかなと
活動は主に"注意の仕方・CMの流し方の指導"や"テンプレ・CMの作成"ですかね
また権限として"注意喚起権の剥奪"くらいも与えていいと思います
■機種依存文字について
以前話しましたが機種依存文字を使用禁止、もしくは非推奨にしたいですね
"wiki掲示板を使うにあたって"に"機種依存文字の一覧"なんてものを作成できたらいいかなぁ
ただこれはトラブルにまで発展する可能性はさほど高くないと思うので
優先度的にはだいぶ低めですね
>>287 Mentholさん
名前くらい全然いいですよ〜
むしろお褒めに預かり光栄でございます
注意はされて嬉しくなるものじゃないですし
まずは注意する側が出来る限り気をつけなければと思っています
296．
wata_ame_chopper - 13/09/09 16:30:08>>287
>>290
>>295
Mentholさん、ak666さん、意空さん、お疲れ様ですm(_ _)m
テンプレ>>293は、私の作業が終わってミスがないかチェックしている段階です。
文字数制限のため、詳細については「wiki掲示板を使うにあたって」で補完する形になっています。
ミスや追加した方が良い事があったら教えて下さい。
[+]wiki掲示板を使うにあたって
+掲示板利用時のルール（テンプレの説明やwiki利用のルールなど）
-ルールの経緯など
（仮）変更案を「wiki掲示板を使うにあたって」にコピペ
（仮）よくある問題についてを「掲示板利用時のルール」を作成してコピペ
（仮）ルールの経緯などを「ルールの経緯」を作成してコピペ
※ チェックが終わり次第
ページ名にもっと良い案はないでしょうか？（泣）
wiki本体のページは読まない人が多いみたいなのでかなり不安はありますが、wiki利用者の方がテンプレの疑問に思った箇所についてすぐ調べる事が出来れば良いと思っています。
どんなに些細な事でも結構ですので、間違い等ありましたら教えて下さいm(_ _)m
チーム名 わたあめチョッパー
297．
wata_ame_chopper - 13/09/09 16:45:24>>296
掲示板からでもwikiのページにリンクが出来るんですね！
コピペで可能かどうか確認してみます。
>>295
1.注意喚起・CMのテンプレ作成案は、大賛成です！
2.風紀委員設立案は、
う〜ん、、1で様子を見てから検討という形が良いような気もします。
積極的に反対ではないのですが、少し不安があると言った感じです。曖昧で申し訳ないですm(_ _)m
機種依存文字については、wiki掲示板を使うにあたっての方に書き足しておきます！
チーム名 わたあめチョッパー
298．
wata_ame_chopper - 13/09/09 22:25:46トレスレのテンプレでは、コピペを繰り返すため難しそうです。
CMなどに入れる場合は、下記をコピペすれば可能ですが、コピペしたものを再度コピペするとリンクがなくなってしまいます、、
================================================
出品する際、【最低限、記載が〈必要〉なこと】
（詳細は[[wiki掲示板を使うにあたって]]、テンプレ>>0 参照のこと）
【モンスター名】【性格】【レベル】【！スキル！】
【強化具合】→未強化の場合は特に記載する必要はありません。
【値段と求める魔石】 【チーム名】
【先着優先・交渉可】or【条件内提示優先・交渉不可】
★〈先着優先・交渉不可〉〈条件内提示優先・交渉可〉はトラブルの原因となりやすいので、禁止になりました！！
☆これらが【全て】記載されていないと〈記載漏れ〉となってしまいます。十分に注意して【全て】ご記入下さい！
☆万が一、記載漏れや間違って記載してしまった場合は、追記せず、必ず、一旦、〆て、一時間後に再出品しましょう。
☆使ってはいけない言葉〈スキルミス〉〈wiki推奨スキル〉〈+α〉 〈外部メールアドレスの記載〉
（ルールを守らない出品をしている人にはペナルティがあります）
================================================
チーム名 わたあめチョッパー
299．
wata_ame_chopper - 13/09/09 22:26:10================================================
出品する際、【最低限、記載が〈必要〉なこと】
（詳細はwiki掲示板を使うにあたって、テンプレ>>0 参照のこと）
【モンスター名】【性格】【レベル】【！スキル！】
【強化具合】→未強化の場合は特に記載する必要はありません。
【値段と求める魔石】 【チーム名】
【先着優先・交渉可】or【条件内提示優先・交渉不可】
★〈先着優先・交渉不可〉〈条件内提示優先・交渉可〉はトラブルの原因となりやすいので、禁止になりました！！
☆これらが【全て】記載されていないと〈記載漏れ〉となってしまいます。十分に注意して【全て】ご記入下さい！
☆万が一、記載漏れや間違って記載してしまった場合は、追記せず、必ず、一旦、〆て、一時間後に再出品しましょう。
☆使ってはいけない言葉〈スキルミス〉〈wiki推奨スキル〉〈+α〉 〈外部メールアドレスの記載〉
（ルールを守らない出品をしている人にはペナルティがあります）
================================================
300．
menthol4126 - 13/09/14 20:46:28出品に不備がありますので、今一度、テンプレ>>0のご確認をお願いいたします。
注意事項には、（レベル、性格、スキル、強化、魔石の内訳など、具体的に書く事）、とあります。
注意事項には、（【先着優先・交渉可】or【条件内提示優先・交渉不可】を入れる事）、とあります。
（1時間以内の連続出品）は、禁止事項です！！
（代理出品全般）は、、禁止事項です！！
一旦、〆て、一時間後に再出品しましょう。
（ルールを守らない出品をしている人にはペナルティがあります）
最新のテンプレのみのスレ
また、Wikiのルールコンテンツをまとめるスレをお読みいただくと
不備があると、買い手がつかないことがありますよ〜！╭( ･ㅂ･)و ̑̑ ｸﾞｯ !
301．
menthol4126 - 13/09/14 20:50:28あわわΣ(ﾟдﾟlll) すいません誤爆です。
注意喚起のテンプレでも考えてみようかと・・・戻るを押すつもりが・・・(>_<)
スレ汚し、申し訳ありませんm(_ _)m
チーム名 Menthol
302．
menthol4126 - 13/09/14 22:45:34改めまして、皆様、ご苦労様です。
>>295 意空さん
そのような風紀委員もあるんですね！それならありかな〜、う〜ん・・・。
注意喚起権の剥奪は、少し厳しいように思います。
確かにニアミスは起きてますが、注意喚起をやってくれる方々は、
wikiの為にやってくれているので、きっと話せば分かってくれる！と信じたいです。少し甘いですかね(^_^;)
ただ、それを注意するのは、これまた気をつかいますね。そのための風紀委員か！とも思いましたが・・・。
私も、うまく言えませんが風紀委員設立は、もう少し様子を見てからでいいのでは？と思います。
注意する側の心構え、おっしゃる通りだと思います。
ここには、初めて来る方や、初心者の方もおられますので、丁寧に越したことないですもんね！
>>296 わたあめチョッパーさん
ページ名は、そのままでいいのではないでしょうか。分かりやすくストレートで！
とは言いましたが、いいのが思い浮かばないのが正直な所です、すいませんm(_ _)m
注意喚起のテンプレは、イマイチまとまらないのでもう少し考えてみます(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ
チーム名 Menthol
303．
wadol - 13/09/17 13:41:05魔石交換スレテンプレのこの部分変更したいです。
※取引する前に>>1-4のリストを“必ず”確認する事。
※次のスレッドは >>950を踏んだ人が宣言してから立てること。>>0をテンプレに、>>1-5をコピペしてください。
魔石交換スレ54には注意事項が3スレまでだったので注意事項を追加するかここを3つまでにするかにしたいです。
細かいことですがよろしくお願いします。
ワドルD
304．
wata_ame_chopper - 13/09/17 20:58:44>>302
Mentholさん、お疲れ様です。
注意喚起のテンプレは複数あっても良いですね！状況に合わせて使い分けられますね。
チーム名 わたあめチョッパー
305．
wata_ame_chopper - 13/09/17 21:18:28>>303
ワドルDさん、お疲れ様です。
☆魔石技魔石の交換・両替を目的としたスレッドです。
☆ガーディアンを求めるのは不可です。
☆金・銀スライムのみ魔石との売買は可とします。
☆金６Ｐ・銀２Ｐと定めさせていただきます（暫定）。
☆詐欺防止の為多量の交換の場合、なるべく数度に分けて行ってください。
“必ず”「wiki掲示板を使うにあたって」、トレスレ>>0-3を熟読後ご利用下さい
※ 分からない事は、雑談スレか質問スレで聞いて下さい
★ルールを守らない場合、違反者のリスト入りを検討します
---基本事項---
◆livedoorIDの取得を推奨します！末尾にチーム名を記載する事。未取得の場合は、名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを“必ず”確認する事
◆次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てる事。>>0をテンプレに
スレ立て放置は本スレより全スレ適応で放置日とそれから2日間スレ出入り禁止です
ひどい場合は問答無用でノーマナーに一発で入れます
【スレ立て放置による出禁者】の情報は、トレスレの方に報告お願いします。 トレスレで一括管理とします
出品時の注意・禁止事項はトレスレのテンプレで確認して下さい
交渉は、「魔石と技魔石 交換/両替 スレ」で可能ですが具体的な提示でお願いします
9/??更新
上記のように全面的にかえてしまうか、、
※先着優先（出します買いますＯＫ）・条件提示優先、交渉の有無を必ず記入すること。
↓
※「先着優先・交渉可」or「条件内提示優先・交渉不可」を必ず記入すること。
この部分も変更するかでしょうか？
変更部分は少ないほうが良いかもですね！
チーム名 わたあめチョッパー
306．
wadol - 13/09/17 23:00:46わたあめチョッパー様、ありがとうございます！
両方とも変更の方がいいと思いますので30分後変更した物をテンプレにスレ立てしておきます(￣^￣)ゞ
ワドルD
307．
wata_ame_chopper - 13/09/17 23:21:51>>306
ワドルDさん、待って下さい！！
テンプレの変更は、副管理人さんの許可が必要です！
チーム名 わたあめチョッパー
308．
wadol - 13/09/17 23:49:13>>307
ですよね。しかしこのまま立てるのは…
しばらく放置でほくろさん来てから立てるor54スレが980前後になったら立てるでいいですかね？
わざわざすみません
ワドルD
309．
i_so_ra - 13/09/18 01:49:59グライアイイベントお疲れ様でした〜
なんとか6体狩ったけど回復薬がきっちり0個になってしまいました
風紀委員設立案が波紋を呼んでいる！
確かに風紀委員は仮に設立するとしてもかなり慎重にすべきだと思います
というか仰々しくなりますし、やらないで済むのならそれがベストですよね
権限云々もバリバリ活用していこうというのではなく
形骸化してしまわないように権威付けしたらどうか、というのが主旨でした
ただ変に威圧感を与えてしまうデメリットもあるのでリスキーな案だとは自覚しています
やっぱりルール・マナーを良く把握している方が指揮をしていく
という現在のような形がwikiの形態に添ってて一番いいかもですね
>>298-299 わたあめチョッパーさん
リンクできてる！
でも再コピペが不可なんですね・・・どうしたもんかなぁ
で、今思いついたんですが、CMも最新のテンプレのみのスレに掲載するというのはどうですかね？
CMを流すときはそこからコピペする、という流れが出来れば再コピペも減りそうかなぁと思いました
>>308 ワドルDさん
そこまでテンプレ改変を急がなければいけない事情でもあるんですか？
そうでないのなら現行テンプレのまま次スレを立てればいいと思います
事情を把握出来ていないので何とも言えないですが・・・
チーム名：意空
310．
i_so_ra - 13/09/18 01:52:56質問し忘れた！
「先着優先・交渉不可」「条件内提示・交渉可」の2つはもう禁止になったんですかね？
施行するというアナウンスを見た覚えがなくて・・・
311．
wadol - 13/09/18 02:07:10
>>309
意空さん、急ぐ理由はぶっちゃけないです。しかし、前スレが7/30に立てられていて一ヶ月ほど変えられる事はないと思うと今ここで変えた方がいいかな？って思っただけです。見た感じこれおそらく>>1-5はブラリとかいれていたのかな？って思っていました。そこそこ古いテンプレの様ですし…
（´-`）.｡oO（それでもこのテンプレみてくれている方はあまりいないだろうなぁ…と思いつつです…
312．
wata_ame_chopper - 13/09/18 18:37:32>>309
お疲れ様です！私もグライアイは頑張って6体狩りました！FPもほぼ0に（泣）
CMに関してだけなら、ここからコピペでも問題は少なそうです（注意喚起する方は限られるので）
再コピペでもリンクがないだけなので良いと思います。
>>310
新しいテンプレで変更の予定で進めています。ブラックリスト5>>32
最新版の注意喚起に禁止が入ってしまっていますね。
新しいテンプレに対応したものだと思うので、変更されたら使用という感じでしょうか？
テンプレの変更に関しても、副管理人のほくろさん一人に責任が集中してしまっているので大変ですよね。
少しでも負担が軽減できれば良いのですが、、
>>311
テンプレ、wiki掲示板を使うにあたっても、見ている方は少ないと思いますよね、、、
スキルや上級者を目指してなど、デッキの参考になる情報も色々とあるのですが＾＾；
チーム名 わたあめチョッパー
313．
wadol - 13/09/18 20:53:28
魔石交換スレの新テンプレの考案です…とはいえほぼわたあめチョッパーさんの原案ですが…
☆魔石技魔石の交換・両替を目的としたスレッドです。
☆ガーディアンを求めるのは不可です。
☆金・銀スライムのみ魔石との売買は可とします。
☆金６Ｐ・銀２Ｐと定めさせていただきます（暫定のため必ずでは無い）。
☆詐欺防止の為多量の交換の場合、なるべく数度に分けて行ってください。
“必ず”「wiki掲示板を使うにあたって」、トレスレ>>0-3を熟読後ご利用下さい
※ 分からない事は、雑談スレか質問スレで聞いて下さい
★ルールを守らない場合、違反者のリスト入りを検討します
---基本事項---
◆livedoorIDの取得を推奨します！末尾にチーム名を記載する事。未取得の場合は、名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを“必ず”確認する事
◆次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てる事。
スレ立て放置は本スレより全スレ適応で放置日とそれから2日間スレ出入り禁止です
ひどい場合は問答無用でノーマナーに一発で入れます
【スレ立て放置による出禁者】の情報は、トレスレの方に報告お願いします。 トレスレで一括管理とします
出品時の注意・禁止事項はトレスレのテンプレで確認して下さい
交渉は、「魔石と技魔石 交換/両替 スレ」で可能ですが具体的な提示でお願いします
9/??更新
この後ろに出禁者、スレ立て放置に対する勧告をして以上みたいな感じでいいかな？と思います。
ワドルD
314．
i_so_ra - 13/09/18 21:16:34>>312 わたあめチョッパーさん
CMはリンクが機能しなくてもおかしくない文面にしておけば問題はなさそうですね
トレ形式に関しては、やっぱりまだ正式に移行が決定したわけではないですよね
この間それで注意されていた方がいたので・・・
というか自分もまだ「条件内提示・交渉可」を使っているのでｗ
念のため確認させていただきました、施行はいつ頃になるのかなぁ
現状ほくろさんに負担かかりすぎなんですよねぇ
管理人さんもすっかり姿を見ませんし・・・
新しく副管理人を数人たてるか、部分的に作業を任せる形式が取れればいいんですけども
例えば軽いテンプレ更新程度はこのスレ内である程度決めてしまえてもいいと思うんですよね
315．
i_so_ra - 13/09/18 21:28:39>>311>>313 ワドルDさん
確かに魔石スレは進行が遅いですからね
ただまぁ、現状のテンプレで問題も起こってはいないようですし
いざとなれば950前でもスレ立てをしたり、途中移行もできなくはないので
時期が迫れば現状のテンプレのまま次スレを立てるべきかなと思います
そしてテンプレですが
・シルスラゴルスラの暫定換算額を削除（そもそも意味がない上に、あると紛らわしい）
・「金・銀スラ」→「ゴールド・シルバースライム」に記載変更（テンプレは正式名称で記載すべき）
以上の点も変更したいですね
316．
wadol - 13/09/18 21:46:33>>315
そうですね。では立てて来ます。
それとこれもう一度考えてみました。確かに暫定はいらない+詐欺防止の勧めもいらないとも思ったのでもう一度挙げます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
このスレッドは魔石技魔石の交換・両替を目的としたスレッドです。
“必ず”「wiki掲示板を使うにあたって」、トレスレ>>0-3を熟読後ご利用下さい
※ 分からない事は、雑談スレか質問スレで聞いて下さい
★ルールを守らない場合、違反者のリスト入りを検討します。
---基本事項---
◆livedoorIDの取得を推奨します！末尾にチーム名を記載する事。未取得の場合は、名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを“必ず”確認する事
◆次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てる事。
◆ガーディアンを求めるのは不可。
◆シルバースライム・ゴールドスライムのみ魔石との売買可能。
ひどい場合は問答無用でノーマナーに一発で入れます
【スレ立て放置による出禁者】の情報は、トレスレの方に報告お願いします。 トレスレで一括管理とします
出品時の注意・禁止事項はトレスレのテンプレで確認して下さい
交渉は、「魔石と技魔石 交換/両替 スレ」で可能ですが具体的な提示でお願いします
9/??更新
317．
i_so_ra - 13/09/18 22:06:27効率よくガーディアンを育てるために、餌となるカードを交換するのがこのスレの目的です。
■交換レートについて：特に記入のない場合は基本的に『☆の総数を等しくすること（★1を除く）』とします。
※シルバースライム・ゴールドスライムは出品者が各自設定してください。
■交換方法について：交換枚数が多い頻度が高く、詐欺の可能性も低いことからプレゼントを推奨します。
※交換枚数が多い上にレート合わせもあります、枚数を間違えないようにしましょう。
※1日のプレゼント回数上限は30回です、また上限に達してもトレードは使用できます。
■経験値・GPについて：交換レートは一例です、経験値・GPの差はどうしても出てしまうので出品者の意向に沿うようにしましょう。
※経験値一覧
同属性★2：82
同属性★3：112
同属性★4：135
同一種★2：110
同一種★3：150
同一種★4：180
シルスラ：210
ゴルスラ：630
※売却GP一覧
★1：30GP
★2：60GP
★3：120GP
★4：不可
■異種トレについて：ガーディアンだけでなく、魔石との取引も可能です。
※行う際は希望・在庫欄にしっかりと明記してください。
※レートも出品者が各自設定し、こちらもしっかりと明記してください。
【交換用テンプレート例】 ※良ければコピペして使ってください。
--------------------------------------------------------------
■希望：
■在庫一覧。
【火】★2 x ／☆3 x
【水】★2 x ／☆3 x
【土】★2 x ／☆3 x
【雷】★2 x ／☆3 x
【風】★2 x ／☆3 x
【毒】★2 x ／☆3 x
【死】★2 x ／☆3 x
【機】★2 x ／☆3 x
【光】★2 x ／☆3 x
【闇】★2 x ／☆3 x
■交換レート
☆の総数を揃えてください（★1以外）
内訳をレス後、直接プレをお願いします。
--------------------------------------------------------------
318．
i_so_ra - 13/09/18 22:14:53テンプレ変更の流れに乗ってみて
>>317は随分前から考えていた餌交換スレの新テンプレ案です
現状に即して全体的にいじってあります
・売却GP一覧は必要か？
・交換用テンプレートに☆4の欄も追加すべきか？
・交換用テンプレートにシルスラゴルスラ魔石についても追加すべきか？
・950のスレ立て等、他スレにあるような基本事項に関しても追加すべきか？
辺りが気になる点ですかね
何か意見あったらお願いします〜
>>316 ワドルDさん
スレ立てお疲れ様です〜
って、さすがにそれは削りすぎなような！？
チーム名：意空
319．
wadol - 13/09/18 22:20:05>>318
ああ、すみません、最初の☆の注意事項の2つ基本事項に組み込みました。詐欺防止の勧めも削らない方がいいですかね？
とりあえず餌スレの>>950のスレ立ては暗黙の了解になっているので入れた方がいいかと思います。
ワドルD
320．
i_so_ra - 13/09/19 03:08:47>>319 ワドルDさん
そうですね、スレ立てその他諸々の基本事項も盛り込んだ方がいいですね〜
また時間あるときに編集してみます！
と、ついでなのでトレスレ見てて気づいたことを
『購入意思→注意喚起』
の流れは印象悪いので気をつけましょうね
気になる出品を見かけたらまず落ち着く
記載不備がないかをチェック
問題がないようであれば声をかける、と意識的に気をつけた方がいいと思います
なんか細かいことをネチネチとすいません
お気を悪くされたら申し訳ないです
321．
wadol - 13/09/19 11:02:47>>320
ですね。少しやってしまったな…と思ってます。
322．
wata_ame_chopper - 13/09/19 15:12:34>>317
現状に合わせて良いですね！
慣れている人なら問題ないのですが、初めての人だと今のテンプレだと混乱するかもですよね、、
■異種トレについて：ガーディアンだけでなく、魔石との取引も可能です。
内訳をレス後、直接プレをお願いします。
異種トレが誤解を生む可能性があることと（ここで誤解する人はほとんどいないとは思いますが）
直接は禁止事項の★直接トレードを促す出品を連想する可能性があるので、他の表現の方が望ましいと思います。
それか、「異種トレについて」と「直接」の部分を削除でも意味は通じると思います。
・売却GP一覧は必要か？
・交換用テンプレートに☆4の欄も追加すべきか？
・交換用テンプレートにシルスラゴルスラ魔石についても追加すべきか？
知らない人や使う人にとっては嬉しいし、なくても困らないといったところでしょうか？
・950のスレ立て等、他スレにあるような基本事項に関しても追加すべきか？
追加するとしたら、
---基本事項---
◆livedoorIDの取得を推奨します！末尾にチーム名を記載する事。未取得の場合は、名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを“必ず”確認する事
◆次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てる事。
この部分と、余裕があれば
“必ず”「wiki掲示板を使うにあたって」、トレスレ>>0-3を熟読後ご利用下さい
※ 分からない事は、雑談スレか質問スレで聞いて下さい
★ルールを守らない場合、違反者のリスト入りを検討します。
無理に入れる必要はなさそうかなと思います。
テンプレをどう捉えるかという問題になってしまいますが、個人的には不備が無ければ良いと思っています。
新規の人が全てを把握出来るようなテンプレは不可能ですし、慣れるしかないですよね、、
チーム名 わたあめチョッパー
323．
menthol4126 - 13/09/26 23:09:52皆様、ご苦労様です。
遅くなりましたが、皆さんのを参考に、注意喚起のテンプレを考えてみました。
CMがオールマイティーで使いやすいんで、必要かな？とも思いましたが、誤爆した手前・・・(^_^;
================================================
出品に不備がありますので、今一度、テンプレ>>0のご確認をお願いいたします。
一旦〆ていただき、再出品は一時間後以降にお願いします。
ルールを守らない出品をしている人にはペナルティがありますので、ご注意ください。
================================================
================================================
下記、注意事項に該当しておりますので、今一度、テンプレ>>0のご確認をお願いいたします。
一旦〆ていただき、再出品は一時間後以降にお願いします。
ルールを守らない出品をしている人にはペナルティがありますので、ご注意ください。
▼提供はレベル、性格、スキル、強化、魔石の内訳など、具体的に書く事
▼出品者は「先着優先」か「条件内提示優先」、「交渉の可否」を入れる事
===============================================
================================================
wikiでは、1時間以内の連続出品は、禁止事項です！！
wikiでの、代理出品は、禁止事項です！！
wikiでは、オークション形式での募集する内容（提案＋αなどを含む）は、禁止事項です！！
wikiでは、直接トレードを促す出品は、禁止事項です！！
wikiにはルールがありますので、テンプレ>>0のご確認をお願いいたします。
ルールを守らないでいると、ブラックリスト入りもありますので、ご注意ください。
================================================
とりあえず、こんな感じでいかかでしょうか？
ルールを把握されてる方は、今までどうりやっていただいて、私のように文章を考えたりが面倒な人は、
CMを流したり、このようなテンプレを使ってもらえばいいのかなと思います。
公私共に忙しく、なかなか顔を出せずにすいませんm(_ _)m
チーム名 Menthol
324．
i_so_ra - 13/09/29 17:50:41ガーディアン育成のため、餌となるカードを交換するのがこのスレの目的です
■交換レートについて：特に記入のない場合は基本的に『☆の総数を等しくする（★1を除く）』とします
※シルスラ・ゴルスラは出品者が各自設定してください
■交換方法について：交換枚数が多い頻度が高く、詐欺の可能性も低いことからプレゼントを推奨します
※レート合わせもありますので枚数を間違えないようにしましょう
※1日のプレゼント回数上限は30回です、また上限に達してもトレードは使用できます
■経験値・GPについて：交換レートは一例です、経験値・GPの差はどうしても出てしまうので出品者の意向に沿うようにしましょう
※経験値一覧
同属性★2：82
同属性★3：112
同属性★4：135
同一種★2：110
同一種★3：150
同一種★4：180
シルスラ：210
ゴルスラ：630
※売却GP一覧
★1：30GP
★2：60GP
★3：120GP
★4：不可
■取引対象について：魔石等、ガーディアン以外の対象との取引も可能です
※行う際は希望欄、もしくは在庫欄にしっかりと明記してください
※レートは出品者が各自設定してください
◆その他基本事項：wiki全体のルールです、必ず遵守すること
��"必ず"「wiki掲示板を使うにあたって」とトレスレ>>0-3を熟読後に利用すること
��livedoorIDの取得を推奨、取得している場合は末尾、未取得の場合は名前欄に"必ず"チーム名を正確に記載すること
��取引前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを"必ず"確認すること
�ぜ，離好譽奪匹�>>950を踏んだ人が立てること、また新スレは旧スレが>>1000まで埋まった後に使用すること
�ゥ襦璽襪鮗蕕蕕覆ぞ豺腓楼稟深圓離螢好汎�りが検討されます
【交換用テンプレート】
--------------------------------------------------------------
■希望：
■在庫一覧
【火】★2 x ／☆3 x
【水】★2 x ／☆3 x
【土】★2 x ／☆3 x
【雷】★2 x ／☆3 x
【風】★2 x ／☆3 x
【毒】★2 x ／☆3 x
【死】★2 x ／☆3 x
【機】★2 x ／☆3 x
【光】★2 x ／☆3 x
【闇】★2 x ／☆3 x
■交換レート
☆の総数を揃えてください（★1以外）
内訳をレス後、プレをお願いします
--------------------------------------------------------------
325．
i_so_ra - 13/09/29 18:06:35改行多いせいか随分と縦長になったな・・・
ようやくまとまった時間が取れたので餌トレスレのテンプレ改変してみました
・最大公約数を対象にテンプレを設定（☆4、シル・ゴルスラ、魔石関係の記載は見送り）
・基本事項を記載
・ミスリードする可能性のある箇所を改変（『異種トレ』『直接プレ』という言葉の削除・修正）
・文字数制限に合わせて文面修正（『。』削除、『シルバースライム・ゴールドスライム』→『シルスラ・ゴルスラ』）
今回のテンプレの要点は以上です
他にも何か気になった点があればご指摘お願いします！
>>323 Mentholさん
CMの作成お疲れ様です！
ふと思ったんですが
『どういうケース・目的を想定したCMを作るか？』
という点をまずみんなで洗い出した方がいいかもしれませんね
>>321 ワドルDさん
という注意をした後で自分も同じようなことやってしまいました！
申し訳ないです・・・
で、それとは別にまた気になった点が出てきてるんですが
とりあえずごワドルDさんご自身で思い当たる事があるかどうか聞かせてください
どうでしょう？何か思い当たりませんか？
意空
326．
wadol - 13/09/30 00:12:07>>325
意空さん、おそらくyuu,様との事だと思いますが謝罪+交渉しました。とはいえ値引き交渉になってしまったので決裂しましたが…
わざわざすみませんm(_ _)m
ワドルD
327．
i_so_ra - 13/09/30 00:46:07>>326 ワドルDさん
いえいえ、こちらこそわざわざ回りくどいことに付き合ってもらってすみませんです
ですがそのことではないですね、多分それは自分は全く把握してないかな？
特に思い当たらないらしいので自分の勘違いであればいいのですが
岩神タイタン強ブレイブの新品を出品していたことありましたよね？
あれの入手経路についてご説明いただけますか？
またお返事いただくよりも前に寝てしまいそうなので、返事は明日以降になると思います
自分の都合につき合わせておいて申し訳ありません
意空
328．
wadol - 13/09/30 01:03:30>>327
ああ、あれですか…親しいフレに忙しいので売ってくれと言われたので売りました。しかし本人の希望額に届きなさそうだったので返しておきました。決してサブ垢ではありませんよ(￣▽￣)
ワドルD
329．
i_so_ra - 13/09/30 09:50:46>>328 ワドルDさん
副垢でないのは良かったですが、それは代理出品ですよね？
テンプレ見る限りでは現物が手元に有るか無いかに関わらず禁止であると思うのですが・・・
> ★代理出品全般、代理出品のためトレ不履行で一発ブラリ入り
> トラブルが絶えないので禁止です。基本的に発覚次第ブラリです。
> 代理なのでと言う言い訳は通用しません。これ関係に関してのトラブルは即刻でブラックリスト入りさせて頂きますのでやめて下さい。
人目につきにくいところで終わらせたかったのですが
ちょっとここでどうにかなる話ではなくなってきたので、続きはブラリスレでお願いします
直接関係のない内容でスレ汚ししてしまい申し訳ありませんでした
意空
330．
wata_ame_chopper - 13/10/01 08:39:46代理出品が禁止になった理由としては、トラブルが多かったのが一番の理由になります。
他には
・不正品の可能性のある怪しい出品をする人が居た。
・複垢でトレードすることで、本垢を守る可能性がある。（不正品や鮫トレ？など理由は様々だと思います）
・出品者と代理出品を頼んだ人に責任を分散させて、責任の所在を曖昧にしようとしている可能性がある。
などだったと思います。
他にも理由があったかもしれませんが（遡って確認はしていないので）代理出品を認める理由もなかったので禁止になりました。
フレから頼まれた場合などは、代理出品とわからない形で出品者が全ての責任を持つのであれば良いのではないかとは思いますが、okとするとトラブルが増えそうです。
代理出品がokの場所もあるので、そちらを利用する方が良いかもですね。
他にも、代理出品に対する入札や代理入札なども問題になるわけですが、今回のケースとは違うので省略させて頂きます。
チーム名 わたあめチョッパー
331．
menthol4126 - 13/10/06 01:25:31皆様、ご苦労様です。
>>325 意空さん
餌スレの改変、ご苦労様です。とても良いと思います！
見送りの箇所に関しては、普段から使ってる方からの意見が貰えると嬉しいですね。
CMに関しては、おっしゃる通りなんですよ！！
先日、名前の欄に、チーム名を記載してない方がいまして、
それを見た時に、これは、色々と抜けてるのがあるな〜と思っていました。
少し、先走ってしまったと、反省していたところです。
>>323も、誤爆の続きと捉えていただいてですね(^_^;)
もう一度、順を追って考えていったほうがいいですね。
チーム名 Menthol
332．
wata_ame_chopper - 13/10/08 22:33:00“必ず”「wiki掲示板を使うにあたって」>>0-3を熟読後ご利用下さい
※ 分からない事は、雑談スレか質問スレで聞いて下さい
★ルールを守らない場合、違反者のリスト入りを検討します
---基本事項---
◆livedoorIDの取得を推奨します！末尾にチーム名を記載する事。未取得の場合は、名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを“必ず”確認する事
◆次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てる事
---出品時の注意事項---
▼【出】【求】は、レベル、性格、スキル、強化、魔石の内訳など具体的に書く事
▼「先着優先・交渉可」or「条件内提示優先・交渉不可」を入れる事
「先着優先・交渉可」
一番早くレスをした人に優先権があります（交渉を含む）
「条件内提示優先・交渉不可」
出品者の条件内のレス＝追記・訂正が必要ないレスに、優先権があります
※ 交渉は禁止です
▼優先権のある先着順で対応する事
▼交渉は「トレスレの交渉スレ」で、短い交渉は「トレスレ」でも可
▼出品者は〆るまで責任を持って入札者に対し速やかに返信する事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。入札者も同じ
※ 断りなしに30分以上間隔が空いた場合は放棄したとみなしてよい
▼取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事
--- 禁止事項 ---
★1時間以内の連続出品（更新、値下げ等も）
※ 訂正、記載ミスは一度〆てから1時間あける事
★曖昧な条件の記載（良・悪性格、☆5何でも、wiki推奨、スキルミスなど）
---
★入札後に条件を変更する事
★トレード不履行
★代理出品全般
※ 詳細は「wiki掲示板を使うにあたって」参照
---
★オークション形式（提案、＋αなどは禁止）
★出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや条件設定をしてはならない
★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
★マルチ、異種トレ、メールアドレスの記載、招待特典トレ、RMTの提案
★直接トレードを促す出品
★テンプレを管理者の許可なく変更する行為
★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリにて申告が必要です
9/??更新
333．
wata_ame_chopper - 13/10/08 23:03:41>>332
★代理出品全般についての詳細を「wiki掲示板を使うにあたって」に記載します（後で、、orz）
・代理出品は禁止
・代理出品に入札も禁止
・代理入札は、ブラリの代理以外はok
先着優先の優先権を得られるレスの仕方については検討中。
＠32文字全角で追加可能。
個人的メモですが、途中経過です。
直したほうが良いなどなど、お願いしますm(_ _)m
チーム名 わたあめチョッパー
334．ジャイあんと - 13/10/14 17:49:57 - ID:whWacMgrow
>>324
>>325
意空さん、エサスレでテンプレ反映させようとしたら、文字が多すぎるので投稿できませんと出てしまいました。
なのでとりあえずのテンプレになっております。
335．
i_so_ra - 13/10/15 04:28:02>>334 ジャイあんとさん
環境の差のせいなのかな？
自分も今試してみたんですが、文字数制限にはひっかかりませんでした
あとテンプレ反映はほくろさんの許可をいただかないといけないので
勝手に変えたらダメですよ〜
意空
336．ジャイあんと - 13/10/15 22:15:05 - ID:whWacMgrow
>>335
おや？そうでしたか、コピペの方法をミスったのかもしれませんね。
勝手に変えたらダメでしたか、すいません。
しかし交換用テンプレがないとなかなか不便だったのでせめて
ほくろさんの許可がでるまで前のテンプレ使ったらだめなのですかね？
337．
hokuro888 - 13/10/16 01:42:46餌スレのテンプレはオッケーだと前から思ってたのですが、どこにもオッケーだとは言ってませんでしたね、
申し訳ありません。
そのままスレをたて直しさせて頂いたので、よろしくお願い致します。
ほくろ
338．
i_so_ra - 13/10/16 03:14:39>>337 ほくろさん
スレ立てありがとうございます！
ブラリスレにて事情は把握しておりますので、どうかお気になさらず
早く落ち着くところに落ち着けばいいのですけどね・・・
と、一つテンプレについて今気づいたことがありまして
その他基本事項の欄に『�´↓��きァ戮筏�載したのですが
これはiPhoneでは文字化けしてしまうのを失念しておりました
なので問題がなければ次スレを立てるときに
『1.2.3.4.5.』のように修正させていただければ幸いです
意空
339．ジャイあんと - 13/10/16 22:46:06 - ID:whWacMgrow
やはり問題なかったようですね、意空さんお騒がせしてすみませんでした＆テンプレ考案感謝です。
ほくろさんも裁定有難うございました。
340．
wata_ame_chopper - 13/10/19 08:31:45“必ず”「wiki掲示板を使うにあたって」、>>0-3を熟読後ご利用下さい
※ 分からない事は、雑談スレか質問スレで聞いて下さい
★ルールを守らない場合、違反者のリスト入りを検討します
---基本事項---
◆livedoorIDの取得を推奨します！末尾にチーム名を記載する事。未取得の場合は、名前欄に“必ず”チーム名を正確に記載する事
◆取引する前に「最新のテンプレのみのスレ」でブラックリストを“必ず”確認する事
◆次のスレッドは >>950を踏んだ人が立てる事、>>1000まで埋まってから利用して下さい
---出品時の注意事項---
▼【出】【求】は、レベル、性格、スキル、強化、魔石の内訳など具体的に書く事
▼「先着優先・交渉可」or「条件内提示優先・交渉不可」を入れる事
「先着優先・交渉可」
一番早くレスをした人に優先権があります（交渉を含む）
「条件内提示優先・交渉不可」
出品者の条件内のレス＝追記・訂正が必要ないレスに優先権があります
※ 交渉は禁止です
▼優先権のある先着順で対応する事
▼交渉は「トレスレの交渉スレ」で、短い交渉は「トレスレ」でも可
▼出品者は〆るまで責任を持って入札者に対し速やかに返信する事。出来ない場合は予め断りを入れておく事。入札者も同じ
※ 断りなしに30分以上間隔が空いた場合は放棄したとみなしてよい
▼取引が終わったり交渉に入る時は、出品者は〆る事
--- 禁止事項 ---
---
★1時間以内の連続出品（更新、値下げ等も）
※ 訂正、記載ミスは一度〆てから1時間あける事
★曖昧な条件の記載（良・悪性格、☆5何でも、wiki推奨、スキルミスなど）
★入札後に条件を変更する事
★トレード不履行
★代理出品全般
※ 詳細は「wiki掲示板を使うにあたって」参照
---
★オークション形式（提案、＋αなどは禁止）
★出品者は入札または入札検討者に対して、出品物の内容確認を妨げるようなことや条件設定をしてはならない
★引退バラマキなどのトレ以外の行為、またそれに対するレス（明らかなトレ目的でないトレやバラマキに準ずるトレも禁止）
★マルチ、異種トレ、メールアドレスの記載、招待特典トレ、RMTの提案
★直接トレードを促す出品
★テンプレを管理者の許可なく変更する行為
★申告の無い家族垢の禁止、事前にブラリにて申告が必要です
10/??更新
341．
wata_ame_chopper - 13/10/19 09:01:32>>340
・次スレは>>1000まで埋まってからご利用下さいを追加
・代理出品全般についての詳細を「wiki掲示板を使うにあたって」に追加
・記載ミスでも入札があった場合、対応する事を「wiki掲示板を使うにあたって」に追加（↓に説明文）
「掲示板利用時のルール」
出品時の記載ミスや記載漏れについて
記載ミスや記載漏れに気付いた場合は、すぐ〆て下さい。再出品可能になるのは〆から1時間以上経過してからです。
〆る前に入札があった場合は、入札後に条件を変更する事とトレード不履行についてに注意して対応して下さい。
基本的には、トレードする事を優先で考えて下さい。
「入札後に条件を変更する事とトレード不履行について」
入札後に条件を変更しようとする事やトレードの不履行は、基本的にはノーマナー行為となります。
しかし誰にでもミスはありますので、出品者側のミスの場合
・その条件では出すつもりは本当はなかったと素直に謝り条件を緩和してもらう
・泣く泣くそのままの条件でトレしてもらう
など、お二人で相談して下さい。
例外として【トレードを断ることの出来る正当な理由】を満たしている場合はokとしますが、十分注意して下さい。
・記載ミスや漏れでも入札者が確認（質問）をしてトレード可能
・記載ミスや漏れを理由に、出品者は断る事は出来ない
・記載ミスでしたごめんなさいと謝って、入札者に下げてもらう事や条件を緩和してもらう事などは可能
先着優先の優先権については、トラブルが少ないので次回のテンプレ変更では見送り予定です。
チーム名 わたあめチョッパー
342．SSV - 13/11/10 00:19:32 - ID:m01C5E5Jwg
魔石急募！値下げ！
出）ヘパソニックmp守調整その他ステカン
クイック、カウンター、マルチブロック
求）魔石5000、均等希望mp500までOK！
ガンドワイルド4000換算
先着優先、交渉可能
見逃し防止のためフレ申請お願いします。
チーム名SSVです。26時に〆ます。
343．SSV - 13/11/10 00:24:16 - ID:m01C5E5Jwg
トレスレと勘違いしました。〆ます。
済みません。
344．りぶれ - 13/12/30 10:08:54 - ID:hvnm8sMRmw
値下げしました。
出)
700 最強パンクリ新 ヘイスト
800 イズン強新 ヘイスト
1500 ジェドマロース強70 ワイズ(ターン、水4、アビロ)
求)左記の魔石をmp以外で出来れば均等にお願いします。
先着優先 交渉可
チーム名 りぶれ
345．りぶれ - 13/12/30 10:10:50 - ID:hvnm8sMRmw
寝ぼけて間違えました。
スレ汚しすいません。
346．p_saro - 14/09/17 14:27:34 - ID:NnI0D0Btvg
まず最初に
私は、こういった「仕切り」は得意では無いし好きでもないので
変わってもらえる方は、仰ってください(^_^)/
また、仕切りついでに
この注意喚起に関するテンプレは、あまり長引かせて詐欺師を好きにさせてもいかがかと思うので
週末（9/21（日） 24:00）までに結論を出したいです。
以下に、とりあえずの「案」を出しておきますので
好きに揉んでください m(_ _)m
あ、あと議題が議題ですので
匿名投稿はスルーさせてもらいますので、宜しくお願いします。
チーム名 ピさろ
347．レオーネアバッキオ - 14/09/17 14:41:59 - ID:OGkiVKhpEQ
>>ピさろ様
おっしゃる通りこちらでしたらトレの邪魔にならないですね^^
私の国語能力と意見まとめる能力無い方でして参考になるか分かりませんが、意見させて頂きます。合間見ての投稿の為、再度19:00〜21:00頃の投稿とさせて下さい(｡-_-｡)
また、多くの方の意見お願いします。
348．p_saro - 14/09/17 14:42:09 - ID:NnI0D0Btvg
テンプレート「案」です
ピさろ
■■■注意喚起■■■
名前
名前
は、違反行為を疑われている人物です。
既に被害報告が上がっており
ブラックリスト入り相当と思われる人物です。
十分に注意してください
■■■注意喚起■■■
※wikiのブラックリストは「最新のテンプレのみのスレ」にあります。
こちらも参照ください
ただ、2014.2.15以降に更新されていません。
※注意喚起に、覚えが無いのに名前が記載されていた場合は
速やかに「ブラリスレ」にて申し出てください。
掲載には十分に注意致します。
349．p_saro - 14/09/17 14:54:05 - ID:NnI0D0Btvg
テンプレート「案」です
ピさろ
■■■注意喚起■■■
名前
名前
は、違反行為を疑われている人物です。
既に被害報告が上がっており
ブラックリスト入り相当と思われる人物です。
十分に注意してください
■■■注意喚起■■■
※wikiのブラックリストは「最新のテンプレのみのスレ」にあります。
こちらも参照ください
ただ、2014.2.15以降に更新されていません。
※注意喚起に、覚えが無いのに名前が記載されていた場合は
速やかに「ブラリスレ」にて申し出てください。
掲載には十分に注意致します。
350．p_saro - 14/09/17 15:00:46 - ID:NnI0D0Btvg
>>347 レオーネさん
ありがとうございます。 宜しくお願いします。
●テンプレ作成し、運用までの流れですが（タイムスケジュール）
9/21 24:00 まで、ここで議論し、まとめる
9/22 なるべく早く、ブラリスレに 「こういったテンプレで注意喚起をしようと思う」 と掲載
平行してブラリスレにて注意喚起についての是非があれば、このスレに申し出ていただく事をお願いを出す
※何か他に妙案あれば、このテンプレ作成に時間を割きたくないです^^;
で行こうと思います。
宜しくお願いします。
ピさろ
351．レオーネアバッキオ - 14/09/17 17:31:32 - ID:OGkiVKhpEQ
>>350 ピさろ様
申し訳ございません。夜会合が入っていましたので今投稿させて下さいorz
◼︎◼︎注意喚起◼︎◼︎
名前はブラックリスト入り相当の違反行為を疑われている人物です。取引には注意して下さい。
◼︎◼︎注意喚起◼︎◼︎
wikiのブラックリストは「最新のテンプレのみのスレ」にあります のところはやはり必要でしょうか？
※自分のチーム名は投稿欄に必ず記載する事なす事とします。
以上、簡単ではありますが提案致します。
私が主に考えたのは行数を少なく分かり易くすることでスマホでの検索時の邪魔にならない事です。
明日再度、議論致します。
352．
bmser - 14/09/18 08:46:31wikiは管理者いない状況ですけど、例えば他のちゃんと管理者いる場所で作られたブラリを共有するというのはどうでしょう?
ルールの違いなどあると思うので詐欺など実害あったもの限定で
...言っておきながら他の場所見てないのでどんな感じかは知りませんが...
353．p_saro - 14/09/18 10:07:26 - ID:NnI0D0Btvg
>>351 レオーネさん
自分はPCからしか見ないので
（スマホ持ってないだけ^^;）
そういう発想抜けてました。
確かに簡潔にしたいんですが、あまり言葉を省くと
後でモメないかなぁ と保険かけてたら文章多くなっちゃいました
>>352 ビームさん
なるほど、ですが
現状、稼働しているとこって、どこでしょう？
公式・2ch・BAND・Lobi しか思い付かないです
で、BAND・Lobiは招待制のはずですし
上手くいくのかな？^^;
354．ジャン・リコ組 - 14/09/18 14:57:46 - ID:Q6uCo+9GFA
>>352． bmser さん、
ブラックリストの共有というか、参照は有意義だと思います。
ただ、その管理が何処にあるのかは明記しないと、こちらのトレスレで、
「冤罪だ」という騒ぎが治まらなくなる可能性があると思います。
こちら独自で編集しているものは、
こちらの雑談スレなりブラリスレなりで、話し合えば結論も出て編集もできるでしょう。
>>351．レオーネアバッキオさん、
確かに、スマホを意識する必要はあると思います。
むしろ、スマホしか使わない人がかなり多いと思います。
（私はPCも使いますが）
>>353．p_saroさん、
発想はいいと思います。
省き過ぎると、かえって意図しない反応が多くなり、スレが汚れる切っ掛けにもなります。
スマホの一画面に収まる分量を目安に、改行位置とかも考えたらいいんじゃないでしょうか？
355．ジャン・リコ組 - 14/09/18 15:08:02 - ID:Q6uCo+9GFA
さて、いよいよ私も高見の見物？と、いうわけにもいかなくなってきた心境です。
ここの「管理」をどうするのか、
話し合いたいと思うのですが、
専用スレ立てた方がいいかと、私は思うのですが、如何でしょうか？
なぜなら、「副管理人」は永遠にやってくれるものではなく、
引継ぎが発生する可能性はあります。
また、その補佐をする人達も必要でしょうから、そういった話は何度でも起こるからです。
そして、私自身知らなかったのですが、
ほくろさんは、副管理人の辞意表明をして、辞めているのですね。
そういう経緯は、あとから他の人が参照し易く、明瞭にしておく必要があると思います。
ブラリスレや雑談スレの一部分で、そんな話の結論を置きっぱなしにされたんじゃ、
調べる方も苦労しますよ( º言º)ぷんぷん
勝手に立てると、また？乱立させるなとか、文句言う人もいるので
事前確認です。
356．p_saro - 14/09/18 16:46:13 - ID:NnI0D0Btvg
注意喚起の話題から逸れてるの承知で...(^_^)
「管理」する人間が不在
というのは根本的な問題ですよね
確かに、解決すると（誰か、（副？）管理人として立つ）いいのですが
ほくろさんを見てて、さらに今のBANDのちょりんさんを見てて
つくづく思うのですが、大変ですよ。あの立場（仕事）
揉め事の裁定・周囲からの雑音...とにかく雑多なことが多くて
とても善意のボランティアでやる仕事じゃないです;;
（と、私は思いますし、やりたく無いです^^;）
こういっては何ですが
今更、ガークルというコンテンツに手間と労力と心労を掛けるのは、もったいない
残り少ない（であろう）ガークルライフで嫌な思いする人が減るといいなぁ
と思い、注意喚起くらいなら...
というのが本音です（ゴメンなさい）
なので、ブラリについて外部依存する案は、とても良いと思うんです。
あ、あと
新たなスレを増設するのは
管理する人がいてこそやるべきかと思います。
でないと、悪意ある人間によって荒らされる気がしますです
357．ジャン・リコ組 - 14/09/18 19:26:31 - ID:Q6uCo+9GFA
>>356．p_saroさん、
注意喚起は賛成です。
私もできる時は協力します。
が、
管理するのは、誰だって大変だから、
管理人不在の荒らされっぱなしの現状で、放置。という意見でよろしいですか？
勿論、不本意なのは解ってます。
誰かに、一身に背負って欲しいのも解ります。
私の意見は、そのどちらでもありません。
それから、
既に、悪意ある人間によって荒らされてるので、
新たなスレを立てようと立てまいと、変わりません。
私の気にしている事は、仲間を敵に回して皆で歪み合いたくない、という事です。
358．ジャン・リコ組 - 14/09/18 19:29:03 - ID:Q6uCo+9GFA
それと、こうやって
複数のテーマが混在して、ここでぐちゃぐちゃになるのが目に見えていたので、
別スレにした方が、混乱を低減できると考えたのです。
359．レオーネアバッキオ - 14/09/21 12:26:54 - ID:kRZTK/1M8A
注意喚起のテンプレまとまったんでしたっけ？ 今日までですよね
私も他のサイトの注意喚起20分位調べたんですがあまり良いのが無く(´･_･`)
私の意見は前回話した通りです。最近の
詐欺師と思われる方の投稿後、良識ある方から簡単な注意ありましたが、その注意書きだけでも効果あると思いました。
まとめは出来ればピさろさんに
お願い出来ればと。違う意見あればお願いします。
360．p_saro - 14/09/21 23:57:15 - ID:1lZMSlgFAA
こんばんわ(^_^)
リアルの方で思いもかけずバタつきまして。。。
勝手ながら、もう2日延長したいです(^^;;
といって、そんな大した事を考えているわけじゃありませんが
>>ジャン・リコ組さん
記録として残す という意味では
別スレになって、わかり易いタイトルになってた方がいいですね
それに考えると、
私がこの板を利用しているのと、新しい板を立てるのと
やってる事は同じですね
※私が気にしたのは「板を新しく立てれるんだ」と分かったら
悪意ある人間が、板を乱立させたりしないかと。。。
現状、消すこと出来ないかも、だし
まぁ、心配してるとキリないですね
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