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ハウスルール：武器技能議論スレ
0．名無し - 13/04/20 18:07:08 - ID:R75QmKd7gg
概要：
武器関連（主として徒手空拳と銃器以外のもの）の技能のハウスルールについて提案/議論をするスレです。
116．あずま - 13/06/14 13:02:21 - ID:ZXNxaN2nfw
上に書き忘れのたで。
勿論、トンファーと言う技術で振るうのではなく、単なる棒として扱うのなら杖技能などで振るっても良いと思います。
117．細山田 - 13/06/15 03:23:46 - ID:lHMBR/VjmA
・PCが素人→ただの硬い棒として＜小さな棍棒＞、＜杖＞で扱わせる
・PCがトンファーに熟練している→＜こぶし＞でも使用可能
こんなもんじゃないでしょうか？「両手トンファーでクロスガード」とか絵的にカッコいいので、自分の卓にPCがトンファーを持ってきた場合は、こういう感じで扱おうかなと思いました。
118．ビダン - 13/06/15 12:59:56 - ID:C8wmBG8TAQ
トンファーの使い方は、トンファーを「グルグル回して叩く」「ちゃんと持ち先で殴る」「警防のように振り回す」「ガードする」などがあるけど（友人曰くまだあるらしいが）後者三つは、現状ある技能でカバーできるけど「グルグル回して叩く」についてはこれは、トンファーだからできる戦闘方法なのでこいつは独立させた技能じゃないと表現はできないと思う。
だけど独立させた技能を作るとKPに負担がかかるから後者の三つも含めて＜トンファー＞として確立しちゃうと思う。
KPとしてもPLとしても覚える事、増えるとめんどくさいから。
グルグル回すに関してはワンピースのドン・クリーク編のギンの戦闘方法を思い出してくれれば分かるはず。
あんな感じに使う方法もあるのよぉ〜(´・ω・`)
119．忍者ようめし - 13/06/15 16:42:13 - ID:b0/v5cDcGQ
＜トンファー＞として確立させるとして、威力と命中率はどうするのだろう。
アメリカでも握り付き警棒として扱われるくらいだし、棍棒として扱うなら＜杖＞でいいと思う。
武道＜立ち技＞にしても例えば中国武術に限っても八極拳、形意拳、劈掛拳などがあるし、さらにその中に
金行劈拳、水行鑚拳、木行崩拳、火行炮拳、土行横拳、龍形拳、虎形拳、鷹形拳なども含まれ、実は武器術も内包しているというのに、武道＜立ち技＞という括りになっている。
＜杖＞にしても＜大きい棍棒＞と＜小さい棍棒＞を合わせたような感じになってるし、
この中に含まれているタクティカル・バトン、仕込み杖、警棒にもそれぞれ打撃技、突き技、よけ技、間接技などそれぞれの技術がちゃんとある。
さらに言えば＜日本刀＞でも竹刀、日本刀、脇差を扱えるが、それぞれが別の発展をしている。
例えば竹刀で首を横薙ぎに切り払ったり、日本刀でこてをするのは傍から見れば滑稽ではないだろうか。
それぞれの技術はそれぞれの技術として、＜竹刀＞＜日本刀＞＜脇差＞と分けてもいいのに、＜日本刀＞という括りになっている。
いやまあ手裏剣のように＜投擲＞ではなく＜手裏剣＞として扱うような物もあるし、別に新たに＜トンファー＞技能用意してもいいと思うけど。
威力と命中率、それと耐久、射程、１Ｒの攻撃回数はどうするのか。
まあ、うちの卓に持ち込んで来たら面倒なので＜こぶし＞や＜杖＞で扱ってもらうだろうけど。
120．忍者ようめし - 13/06/15 16:44:09 - ID:b0/v5cDcGQ
あ、ついでに書いておきます。うちの卓では面倒なので、手裏剣は＜投擲＞で扱ってもらいます ｀・ω・´
121．ビダン - 13/06/15 20:31:40 - ID:C8wmBG8TAQ
>>119
自分だったら初期値25％、1D6+DB、タッチ、1R1（1ラウンドで１回）、耐久値を１８ぐらいにする。
＜こぶし＞は50％とか言われてたら「武器を持つ事によって＜こぶし＞とは扱い方が違うだろう。当てる所も」と一喝する予定(´・ω・`)
まぁ使わないと思うだけどね(´Д｀；)
トンファーなんて技能作るよりこぶしや杖に経験チェックが入る方がはるかに得でしょう。PC的には。
まぁキャラ付けとしてほしいなら許可しちゃうけど(｡╹ω╹｡)ｂ
122．ビダン - 13/06/15 20:37:20 - ID:C8wmBG8TAQ
あ、忘れてたけどトンファーなら受け流しの時のみ+５％つけて良いと指示する。
防御が出来る武器が売りみたいな武器だからねぇ〜。それぐらいの効果ぐらいはつけても良いかなァ〜とおもう。
123．細山田 - 13/06/16 09:58:59 - ID:LhUUyWIMEA
少々スレ趣旨とはズレますが、
装甲が手に入りにくい現代日本シナリオに、1d10・3発のオートマチック拳銃を持った敵を出すとして、命中率はどのぐらいの数字が妥当だと思いますか？
124．ビダン - 13/06/16 12:32:50 - ID:C8wmBG8TAQ
>>123
ん?
現代ほど装甲が手に入りやすい環境はないと思う。防弾チョッキは外国から確か持ち込みOKだったから輸入するのも楽だったはず(´・ω・`)ごめん、後で調べてみる。
ただ、日本でも防弾チョッキは売っていたから手に入りやすいと思う。防弾シールドも簡単に手に入るよ。防弾チョッキは上から服来たら着太りするから厚い服を着れば、夏じゃなければ不自然じゃないよ。
拳銃に関しては日本シナリオなら元自衛隊や自衛隊、傭兵、元少年兵以外、初期値の方がリアルティーあると思う。
125．橋本戯論座衛門 - 13/06/19 07:18:56 - ID:I2zOD8pVow
>>119
日本刀での小手は武器が持ってなくなるので決着のつけ方の一つに昔からあったそうです(´・ω・｀)
>>123
難易度などによりますが自分だったら60％にするかなぁ
ちなみに防弾チョッキ、突く以外の斬撃には無敵だそうです(刀の重量で骨折とかはしますが)
ただ銃を撃つだけの敵を作るんじゃなくて、他の技能と相談しながら作るのが一番いいと思いますよ
126．めがね - 13/06/19 08:28:30 - ID:gKme9Iu60A
>>124
「防弾チョッキは上から服来たら着太りするから厚い服を着れば、夏じゃなければ不自然じゃないよ。 」と一口に申しましても、
クラス(防弾性能によって分けられています)によって大きく違います。
手に入るクラス自体も民間と各種法執行機関・軍隊では異なってきますので、一度調べてみることをおすすめします。
銃を所持しているNPCについては当然その限りではありませんが、
2010のp.28において(銃器使用の経験を持たない)探索者たちが使用する場合「キーパーは探索者に<知識><アイデア><幸運>などのロールを要求してもよいだろう。」とあるのに注目しておくべきでしょう。
銃器を不正に所持している人間はたいてい予めどこかで使い方を学んでいるとして、ある程度(最大でも50%程度か？)の該当する銃器技能を持たせても構わないと考えます。
もちろん、軍隊経験者であればそれ以上の技能値であることも大いに考えられます。
127．ビダン - 13/06/19 19:58:11 - ID:x9B0Bz62WA
>>126
すまん。勝手にクラスのが低い防弾チョッキで物事語ってた。日本で一般人が手に入れるのは、クラス１ぐらいだと思う。（日本は銃自体が少ないからそこまで高いクラスを所持する理由がない）実際、日本ですぐに手に入るレベルもそれぐらいかと思う。
なので自分の中での前提がクラス１の防弾チョッキだって決めてた。それ以上のクラスの説明も書くべきだった。補足ありがとう。
128．めがね - 13/06/19 21:06:02 - ID:gKme9Iu60A
いいえ、ごく普通に��A程度のものも手に入ります。理由がないということと入手が容易に可能なことは別です。
例として以下の様なオンラインショップで買うことが可能です。
ttp://www.boutai.net/product/1603
他のプレイヤーも参考にするような場所ですので、ご自分の記憶に自信があっても安易に書き込まれないほうがよろしいかと。
129．343 - 13/07/02 03:41:55 - ID:Q8WRiJC50Q
ところで、防弾チョッキやアーマーってどのくらいの重さなんだろう？
クラス１の防弾ベストはそうでもなさそうだけど、クラス4の重ボディアーマーって相当重そうだよね……
もし重量が分かれば違う持ち物でも技能への修正をするのに役に立ちそう。
130．細山田 - 13/07/02 05:21:12 - ID:FiUvbR27YA
気になったので現在市販の防弾ベストを調べてみました。サンプル少ないので、あまり信用しないでくださいね。
レベル�機�.22口径ぐらいしか防げない。最近はあまり使われていないらしい。
レベル�供�1.5〜2.5kgくらい（2kg以下というのが売り文句のようです）
レベル��-A：3〜5kg（最軽量を謳っているものでも2kgはあります）
レベル�検�8〜10kg（セラミック・プレート入り）
これらは胴体を守るベストのみでの重量ですので、腕、脚まで守ろうと思うと、更に倍以上の重量がかかるでしょうね。
小ネタですが、陸自の歩兵装備は全部で３０ｋｇ。装備が増える空挺部隊だと６０ｋｇにも及ぶそうです。軽量化が進んでいない時代であれば、更に大荷物だったかもしれませんね……。
131．343 - 13/07/02 11:11:36 - ID:Q8WRiJC50Q
>>130
ご丁寧にありがとうございます！
しかしレベル４で8〜10Kgですか……たしかにそれぐらい重いと＜水泳＞とか＜回避＞とか辛そうですね。
たまに映画で人を背負いながら崖やはしごを上ったりしてるのを見るけどそうとう辛いでしょう。
ＴＲＰＧ的に考えると成功率かなり低そうですね（成功率に-60％ぐらい引く感じ？）
132．めがね - 13/07/02 11:18:37 - ID:gKme9Iu60A
>>131
成功率については、国内で手に入りやすいもので言うと2010のp.39に表記がありますね。
一応記載は控えますが、-20〜-30%程度で考えるとよいでしょう。
ガンドッグではもう少し詳細に補正が決められており、こちらも参考にできそうですが、
コンバートの手間や必要性などを考えるとそれほど重視する必要はないかもしれません。
133．細山田 - 13/07/03 02:56:57 - ID:CwunBC4Drw
>>131
ちなですが、現代日本で売ってるのは3-Aがオーソドックスなようです。「トカレフ対応」の売り文句が多いことｗ
重量による補正値については、STRに応じてグラデーションをつけてもいいかもしれませんね。装甲値よりSTRが低い場合は重く、高ければ軽くといった感じでしておくと、あんまり出番のないSTRにも陽の目が当たるでしょうｗ
個人的な経験則に基づくなら、大きすぎる・頻繁すぎるマイナス補正は、PLのモチベーションを下げることが多い気がします。10kgぐらいの重量であれば、めがねさんのおっしゃるとおり、-20%〜-30%ぐらいが妥当かと思います。
まぁコスパ考量はPLの責任ですが、マイナス補正がPCの長所を潰してしまわない程度のバランスが丁度いいでしょうね。
134．343 - 13/07/03 16:57:34 - ID:Q8WRiJC50Q
>>132
>>133
これまたご丁寧にありがとうございます！
STRによってマイナス補正が変わるのはいいですね。
参考にさせていただきます！
135．Vector - 13/07/03 19:56:20 - ID:tC5wjpcwXg
皆さんは蛍光灯を武器にするなら、ダメージはどの程度が妥当だと思われますか？1D6で振ったらPLから「強くないか？」と言われたので・・・。
参考にさせて頂きたいです。
136．名無し - 13/07/03 20:44:33 - ID:KA+fHTLRrA
>>135
2010サプリより
・割れていないガラス瓶 1D3
・鏡による裂傷 1D6
から考えて、私なら＜杖＞1+1D3（使い捨て）くらいでしょうかね（想定は家庭用棒状蛍光灯です）
破裂効果で1Rスタンとか入れても面白いかもしれないです。
重量が軽い上に脆いものなので確かに1D6は強い気がしますが、どうせ壊れるので別にどちらでも・・・と思ったりw
137．細山田 - 13/07/03 20:50:12 - ID:nVX4tEsIxQ
>>135
蛍光灯は200g程度のガラス筒であることを考えると、こぶしで殴った方が普通に痛いように思います。私であれば1d3（ダメージボーナス無し）としたでしょうか。
ただ割れた場合はナイフ代わりにならんことも無いでしょうから、1d4+dbとして扱うかもしれません。
1d6+dbというのはキック、大ぶりの包丁と同威力です。いくらなんでも蛍光灯にそこまでの強さは無いかな、と思います。
138．Vector - 13/07/03 21:11:30 - ID:tC5wjpcwXg
なるほど。流石に1D6は強すぎでしたね。
あと、壊れた後のナイフ化は面白そうですね。使用させて頂きます。
細かい質問に回答をありがとうございました。
139．
toubun0706 - 13/07/03 21:18:10蛍光灯の破片って結構細かいから宙に舞う破片吸ってたら、肺に傷がつきまくる希ガス。
目とかに入っても致命的しね。自分の幸運値と相手の幸運値のロールで追加で1d2とかしてもおもしろそうだな。
しかし、KPの負担が半端ないというw極端な事言うと「基本的なダメが1d2で敵の目潰しをできるかもしれない。」とかでもいいしな。
そういえばクトゥルフって目潰しってスタンぐらいだよね？何で誰も石灰とか使わんのだろう。
140．
toubun0706 - 13/07/03 21:21:17↑しまった「目とかに入っても致命的しね」→「目とかに入っても致命的やしね」
141．Vector - 13/07/03 21:40:27 - ID:tC5wjpcwXg
蛍光灯を1D6で振らせたら、2名クリティカル、1名成功で、ナイフを持って発狂したNPCが撲殺されしまい、しばらく呆然としてました（笑）。
案外、蛍光灯は使えそうですね。
142．忍者ようめし - 13/10/04 17:09:35 - ID:20kk0ScyXg
ここで出していいのかわからないけれど、「技能＆装備品」の一部の銃火器が物凄くインフレを起こしていると思う。
エレファントガン:3D6+4 基本命中率:15<ライフル> 射程100m
デザートイーグル:3D6 基本命中率:20<拳銃> 射程30m
な世界において
50口径マグナムリボルバー：2D10+1D8+6 基本命中率:10<拳銃> 射程15m
XM109 ペイロードライフル 基本命中率:25<ライフル> 射程については記載無し
徹甲弾:3D10+3D8+12
焼夷弾:2D10+2D8+12+火炎
榴弾:2D10+2D8+12/3m
成形炸薬弾:3D10+3D8+4D6+12
など
143．テイル - 13/10/04 23:15:29 - ID:nzfo7Q/AVA
確かに強いですね
ルールブックでは成形炸薬弾を使用しているLAWが8d6
12.7x99mmNATO弾弾を使っているM82バレットライフルが2d10＋4ですからね
144．めがね - 13/10/04 23:32:01 - ID:8380ScWm/Q
作成者によって貫通力などを再現する方法が分かれているのもインフレの原因かもしれませんね。
(これは大差を生むものではありませんが)
例えばVSSの9x39mm弾(SP-5やSP-6では…など色々ありますが割愛)では「特殊:装甲6まで無視」とされていますが
Five-seveNおよびP90の5.7x28mm弾(説明文からしておそらく軍用のSS190)はダメージの調整で表現されていたりします。
もっとも、作成者が統一されていない以上いかんともしがたい所ですが。
145．343 - 13/11/09 01:22:28 - ID:nUAe2OCV0Q
計算間違えてるかもだけど、もしかしてペイロードライフルの徹甲弾とルルブの艦船搭載の5インチ砲って期待値同じ？
だとしたら徹甲弾ってそんなに強いの？それともダメージがおかしいだけなの？
146．忍者ようめし - 13/11/13 15:35:10 - ID:20kk0ScyXg
期待値同じ
ダメージがおかしいだけ
147．343 - 13/11/28 01:21:06 - ID:bBJDv0BhYg
やっぱりそうですよね…
直したいところだけど、ペイロードライフルってリアルだとどのくらいの威力なんだろう？
○cmの鉄板を貫けるとかそういうデータがあればダメージ出しやすそうなんだけどね
148．ビダン - 13/11/28 02:50:46 - ID:XnoigKaCeA
>>147
Barrett XM109 25mmPayload Rifle
初速：８５３ｍ/ｓ（２６００ｆｔ）
有効射程：２０００ｍ 最大射程２４００ｍ
だそうです。計算の仕方は知らないのでなんとか調べてください。
149．343 - 13/12/18 16:53:46 - ID:/80m/NOZ3w
Barrett XM109 25mm payload riffle 98口径
初速度853m/s、弾丸は徹甲弾（52ｇ）を使用すると仮定する。
弾丸の運動エネルギー（E）はE=1/2mv^2なので……
E=1/2mv^2
E=1/2*52*853^2
=18917834[J]
比較対照として、とりあえずエレファント・ガンの威力を採用。
T-REX riffle（エレファント・ガン） 585口径
初速度750m/s、弾丸は49ｇマグナム弾を使用すると仮定する。
E=1/2mv^2
E=1/2*49*750^2
=13781250[J]
18917834/13781250＝約1.37
エレファント・ガンの期待値は14.5で、その1.37倍＝19.87だから…大体5ｄ6+2ぐらいかな？
比較対照によってダメージも多分変わるので何とも言えませんが、こんぐらいの威力でどうでしょうか？
150．343 - 13/12/18 17:06:29 - ID:/80m/NOZ3w
ちなみに、榴弾、成形炸薬弾はLAWの弾の中の火薬量を比較してダメージ見るつもりです。
焼夷弾は……今のところいい計算方法が思いつかない……
他にもいい計算方法あるよ！こっちの武器の比較の方がいいんじゃない？っていうのがあったら教えてください。
151．名無し - 13/12/19 16:23:26 - ID:EHJCWPOwyA
そもそも現実で出来ることはTRPGでも出来るはずだしじっさいに剣術の訓練を受けている警察官もいるわけだから日本刀が使えないなんておかしい
152．ビダン - 13/12/19 18:04:53 - ID:XnoigKaCeA
>>149
徹甲弾（52ｇ）で他の重さのはないでしょうか？
検索しても25�价討僚鼎気鮟颪い討△襯汽ぅ箸鮓�つける事ができなかったので気になるのです。
バレットＭ82の弾の最大の重さは52ｇなので初速も同じぐらいなのでその計算だと同じになってしまいます。
私もダメージを表すならそれで良いと思っていましたが調べていくともうちょっと複雑にした方が良いかもと思うようになってきました。
まぁ「バレットＭ82で表せば良いじゃねぇ？ベースはバレットＭ82だし」と言われたらそれまでですが。
153．343 - 13/12/22 13:10:48 - ID:/80m/NOZ3w
あ、バレットM82に使う最大重量の弾丸ってもしかして12.7×99mmNATO弾のことですか？
あれもれっきとした徹甲弾なので、初速度が大体同じだと威力があまり変わらないのは仕方ないことなのです…
また、私も調べましたが大抵のライフル用の徹甲弾の重量はこのぐらいが一番重いようです。
バレットM82との差別化はダメージより、様々なグレネード弾が使えることというぐらいになりそうですね…
154．ビダン - 13/12/22 23:57:20 - ID:XnoigKaCeA
>>153
はい、12.7×99mmNATO弾の事です。
５２ｇが一番重い弾ですか。それだとダメージによる差別化はしない方が良いかも知れません。
届く距離や扱える弾の種類で差別化した方が良さそうですね。
155．343 - 14/01/09 23:35:48 - ID:/80m/NOZ3w
だめだぁ！成形火薬弾の運動エネルギーがわからん！！
ペイロードライフルの成形火薬弾（heat弾っていうらしいです）は何か特殊な筒によって超強烈な圧力で中のライナーと呼ばれる金属が変形を液体になり、それが超スピードで飛んでくるため、装甲車が圧力と衝撃エネルギーでドロドロに溶けたように穴が空くそうです。（ついでに破片も飛んでくるとか）
ただ…重要な成形炸薬弾の重量もライナーの重量もわからん！！
わからないから推測で出しました。力不足な上にテキトーですんません！
まず、Wikipediaの図からライナーの部分を見て、大体ライナーの部分が30%ぐらいを占めてる気がするなーって感じだったの同
じ25mmの12.7×99mmNATO弾をモデルに計算。
52g の30%、17.3gが打ち出されるライナーと考えます。（その他は周囲に破片として打ち出される）
発射されたライナーは秒速8~9kmで飛んでくるそうなので間をとって8.5で計算。
E＝1/2mv^2
E＝1/2*17.3*8500^2
＝ 624962500
で、今回もエレファント・ガンさんに比較してもらいます。
624962500/13781250＝約42.35
・・・期待値約615？11d100+2d10？ﾊﾊｯ意味わからん
うーん…ちょっと考え中です。今思いついたのは必ず貫通するって意味で徹甲弾の二倍のダメージでいんじゃね？とか思ってます。
156．343 - 14/01/09 23:52:21 - ID:/80m/NOZ3w
ていうか今さらだけど、運動エネルギーで考えるとダメですな。
多分ルルブの銃ダメージって対象が人間だったり動物だったり撃つ時に適した対象に合わせて（グロックなら人間2、3発で殺せるようにして、二連ショットガンなら熊を1、2発で殺せるようにとか）ダメージ決めてるんだろうなぁと今さら気づいた・・・orz
157．343 - 14/02/18 13:13:30 - ID:/80m/NOZ3w
バイオハザード2やっててふと思ったのだけど、ショットガンを零距離射撃でクリティカル（貫通）したらチェーンソーのように四肢のどれかを取ったりできるかな？
158．ビダン - 14/02/18 23:37:48 - ID:zOVE09Efjg
>>157
一応、損傷部位ルールがクトゥルフ・ナウにあります。
詳しくは載せませんが手足や体には独自の耐久力が設定されています。ただSIZとCONで決めた耐久力がありますからその耐久力以上のダメージを食らえば死にます。
クリーチャー達にもそのルール適応することができますので部分破壊はできます。
まぁコレやると人間が簡単に死ぬですけどね。ボディの耐久力と頭の耐久力がなくなった瞬間死亡ですから。
ちなみにルーンクエストのルールを元に作ったそうです。
159．Vector - 14/02/18 23:58:37 - ID:x/GIDFHFxg
>>157
私はやったことありますよー。ウィンチェスターM1887で部位狙いをやったらクリティカルだったので、腕を千切りました。次のターンで射殺したので、あまり影響はありませんでしたがww
160．細山田 - 14/02/19 00:52:53 - ID:FQQnR13M0Q
>>155
口径別のダメージ基準値は未訳サプリですが「DELTA GREEN」に一覧表がありますね。
161．343 - 14/02/19 17:53:38 - ID:/80m/NOZ3w
クトゥルフナウにデルタグリーンかー、なるほど、参考にしますー。
といっても古本屋はいつもインスマスとドリームランドしか置いてないのよね…
162．ビダン - 14/02/19 23:47:40 - ID:zOVE09Efjg
>>161
デルタグリーンは未訳ですので海外から輸入しないと手に入りませんよ。
クトゥルフナウは・・・まぁ・・・売っているですかね？私が買えたのはクトゥルフTRPGが人気になる少し前に買えたので見つけるのは難しいかもしれません。
今はコレクターズアイテム化していると思いますので持っている人に借りるか教えてもらうしかないと思います。
163．めがね - 14/02/20 00:56:54 - ID:6LawHV1LBQ
部位別ダメージについてはBRPの身体部位ルールを採用すればよいだけなので、
BRPを利用したシステム、例えばRQや適当な他システムから引っ張ってきてもよいかもしれません。
Delta Greenについては当然ながら輸入などせずともpdf版がありますのでそちらをどうぞ。
DrivethruRPG.comなどで販売しています。
Cthulhu Nowも英語版でよければ同じ所で気軽に買えます。
ttp://rpg.drivethrustuff.com/product/1638/Cthulhu-Now
164．狼鉄 - 14/06/20 13:37:25 - ID:XyA0Q1F68g
話を蒸し返すようですが、成形炸薬弾に関してですが、「ナチス邪神帝国の陰謀」の20ページにて、HEAT弾のデータを発見しました。
最もHEAT弾は、対戦車グレネードや対戦車バズーカ等だけで、機銃や砲弾用のものはHE弾となっていましたが…。
内容に関してはここでは伏せさせていただきますが、この他にもこれにしか載っていないような第二次大戦中の兵器データ（例えば戦車）が載っているので、購入を検討してみてはいかがでしょうか。
165．R1 - 16/06/16 20:46:25 - ID:WPbZs/eCwA
武道について知りたかったんだけど···。
なにこのスレww空気がうすら寒いww
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