電凸取材してきました！ 
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Ads by livedoor 30歳の保健体育 (ソフトカバー/単行本）素敵な恋愛をするためのすべてがココにある！ したらば ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 | メール まとめる [PR]『 marons recipes 』 ＷＥＢで公開中！ [PR]ネット契約で最大4,500円割引？ 電凸取材してきました！ 1 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:11:42 ID:???0 どうも名も無き庶民と申します。 各政党へ表現規制について話を伺っている者です。 ２ちゃんでコッチの掲示板にも投下しろ、と言われたので、 ちょっとスレを立ててみました。 2 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:12:27 ID:???0 前回は自民党へ電凸してきましたが、 http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/30.html 今回は公明党へ電話取材してきました。（2009年6月22日） 代表窓口から相談室へ廻されまして、そこで年配の男性と 20分近くお話しました。 とても親身になってくれて、直接お会いしたいという俺に、 ここへ連絡しなさい、とアドバイスまでして頂けました。 で、衆議院の政策事務局の担当者と、電話でですが、 30分ほど接触することができました。 代表窓口の女性や相談室の男性、政策事務局の担当者は みなさんとても親切でした。 あの政党が、一部の方々から熱烈に支持されている理由が 何となく分かりましたよ。 すごく優しいんですね。 前に取材アポした自民党なんか、代表窓口の女性オペレーター込みで、 横柄な態度や冷酷な門前払いとかしやがりまして、とても嫌な感じ でしたが、公明党はけっこうまともでしたね。 他の政党はどうなのかなあ。 一応テープで録音してありますが、まずはそれを元にして、 文章にしてみました。 別に悪いことをしているわけでもないので、録音を公開とかしても いいんですけどね。 ただ個人情報など、ピー音をかける必要がありますし、俺には そういったスキルがないので、ちょっとした手間がかかります。 やるなら来週あたりかな。 まずは速報ということで、政策事務局への電凸を文章で投下します。 3 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:13:41 ID:???0 【俺】 お忙しいところ大変申し訳ありません。 性暴力ゲーム規制ということで、陵辱系のアダルトゲームの製造・販売が 禁止される処置が下されました。 この件に関する公明党の見解をお聞かせ下さい。 【公明党担当者】 あれらは、あくまでソフ倫が自主規制しただけ。 党としての圧力があったわけではない。 我々がソフ倫へ話を伺ったのは、自主規制後のこと。 【俺】 公明党では、先月秋葉原のゲームショップなどで視察を行い、その後 有識者へのヒアリングをしています。 また性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームの発足や、 機関紙（公明党新聞等）でも「児童ポルノ根絶へ厳しい規制が必要」と いう主張をなさっておられます。 こうしたことから、公明党はアダルトコンテンツへの規制をする姿勢が 明らかのように思えるのですが。 公明党としては、漫画やアニメ、ゲームなどについての規制は、何も 考えていないのですか？ 【公明党担当者】 ソフ倫の自主規制とは別に、今衆議院で提出されているが、児童ポルノ 禁止法の中で、漫画やアニメ、ゲーム（ソフ倫の定義する陵辱系）を 何らかの形で規制の対象にできないか、と検討はしている。 ただ色々なものがあるので、全部を禁止するわけではない。 秋葉原の視察で「こういったものが売られていてどうなんだ！」とか 憤慨したものの、一方でソフ倫のように、自主規制でしっかり対応して いこうという立場の者もいる。 そういった中で、どういう規制をしていくのか、子供の人権、子供の立場に 立って、よく考えなければならない。 4 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:15:28 ID:???0 【俺】 秋葉原で売られている商品は、大衆の娯楽文化として根付いています。 「大衆と共に語り、大衆と共に戦い、大衆の中で死んでいく」という立党精神が 公明党のアイデンティティーだと伺っております。 大衆を価値基準においている政党が、進んで大衆の娯楽文化を奪い取ることへの 矛盾はありませんか？ 【公明党担当者】 確かに、大衆娯楽として根付いている部分があることは承知している。 しかし我々が今回規制しようとしている児童ポルノの中で、実在の子供を扱ったり、 ネット上で氾濫したり、犯罪を助長するようなコンテンツは、子供の福祉の観点から、 よろしくないのではないか、という考えがある。 被害にあっている子供がいるので、決して見逃してはならないと思っている。 【俺】 実写に関しては同意見です。 しかし漫画やアニメ、ゲームなどは、あくまでバーチャルリアリティでのお話です。 公明党では、仮にバーチャルなものであっても、題材が児童ポルノであれば悪だ、 とお考えなのですか？ 【公明党担当者】 白か黒かと、はっきり言えるようなものではないのは確かだ。 「これは芸術だ！」と訴える作家もいると思う。 今提出しているものも、全部を罰しようとしているわけではない。 児童ポルノが現実で引き起こす事件との関連性を調べようとしている段階であり、 その結果、どういう規制ができるのかを考えていく予定。 場合によっては、バーチャルなものでも検討の余地（規制）があると思っている。 5 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:16:01 ID:???0 【俺】 バーチャルな作品が、現実の犯罪として影響を及ぼすデータはあるのですか？ 【公明党担当者】 これから調査をしていく。 【俺】 性犯罪者を野放しにしろ、と言いたいわけではないのですが、わざわざ調査など しなくても、警察庁や海外のデータを見れば、バーチャルが性犯罪を助長する 傾向がないのは明らかなのですが。 （※）ネットでよく貼られている海外と日本の性犯罪の対比、単純所持法が 制定されたイギリスで、未成年者に対する性犯罪が増加した事例、 国内の性犯罪発生数の推移等々、ざっと説明する。 自公が規制に一生懸命なのは、バーチャルが性犯罪を助長するというデータがある ためだと思っていたのですが、そういったものは現段階では存在しないのですね？ 【公明党担当者】 バーチャルが性犯罪を助長する、しないといったデータは存在する。 【俺】 えっ、（バーチャルが性犯罪を助長しているデータが）あるんですか？ 【公明党担当者】 ……それぞれ信憑性がないものなので、これから正式な調査をしていく。 6 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:16:42 ID:???0 【俺】 ニクソン政権の頃の話ですが、67年にアメリカで「わいせつとポルノに関する 諮問委員会」というものがあり、そこが約二年間、200万ドルの費用を費やして、 ポルノが社会に及ぼす悪影響を科学的に調査していますが、その結果は問題なしと されています。（1970年9月） また二次元ポルノの規制は、表現の自由を侵害するとしてアメリカの最高裁で 違憲判決も出ています。（アシュクロフト対表現の自由連盟事件） 実際の性犯罪は別ですが、創作物に関する規制は行き過ぎなのではないでしょうか。 単純所持規制の法制化の動きにも言えますが、その定義が曖昧で、規制範囲が 広すぎるという点を問題視する識者もおります。 痴漢免罪事件の比ではない、免罪を多発させる危険性を指摘する人もいます。 単純所持規制が成立すれば、警察の家宅捜査を受けて、多くの国民が 逮捕されてしまうのではないですか？ 公明党が、どういった理屈やお考えをお持ちなのかをお聞かせ下さい。 【公明党担当者】 いくらなんでも、そこまでの拡大解釈はしない。 例えば、成人の方が未成年を演じるアダルト作品（実写）は児童ポルノではない。 【俺】 では、同人誌などでよく扱われている中学生のセックスを題材にしたマンガは どうですか？ そういう作品を持っている人たちは、犯罪者になってしまうんでしょうか。 【公明党担当者】 何度も言っているが、今提出している案件は、規制の対象としてアニメやマンガ、 3Dを含め、子供の権利を侵害するものを調査や研究をしようと、検討項目として 入れているだけであって、個別にどうこうとまで話が進んでいるわけではない。 7 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:17:11 ID:???0 【俺】 公明党のサイトなどでは、児童ポルノ根絶を謳い、アニメ大国の責任として これらを駆除しようと主張なされています。 ですから今提出している案件で、調査や研究云々で済む話ではなく、最終的に 何らかの規制が必要だということですよね？ 【公明党担当者】 具体的な規制は、まだ考えていない。 【俺】 現段階で具体的な規制内容は決まっていなくても、アニメやマンガ、ゲームを 規制する方向性は変わらないですよね？ 【公明党担当者】 まあ、そういう方向性で検討している。 【俺】 バーチャルなものでも規制するという考えは、国家が個人の頭の中を管理する、 ということになりませんか？ 【公明党担当者】 そういったご指摘も貰っている。 そこら辺を含めて検討していく。 個人の創作活動や表現の自由への配慮や保障は当然しなければならないが、 それらによって子供の福祉に反したり、子供の権利を侵害するデータを 得られたら、何らかの対処をしなければならないと考えている。 8 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:17:43 ID:???0 【俺】 現在、２ちゃんねるやミクシィ、ブログなどネットで、政府与党への 不満が非常に高まっていることはご存知ですか。 【公明党担当者】 全てを見ているわけではないが、おおよそ承知している。 【俺】 今回のゲーム規制に関しては、ソフ倫の自主規制という形になっていますが、 今後の展開次第では、メディ倫や同人界での規制にまで話は及ぶのでしょうか。 【公明党担当者】 今回の自主規制に関しては、公明党は関与していないので、現段階では それは考えていない。 【俺】 最後になりますが、セックスへイターという連中をご存知ですか？ 具体的な団体名は出しませんが、政党や政治家に接触して、自分達の カルト思想を広めようとしているのではないか、と危惧する人たちが ネットで増えています。 ひと握りの人間が、国を動かしているのではないかと思われています。 気をつけたほうがいいですよ。 【公明党担当者】 それは知らなかった。 現段階では、そうした人たちとは会ったことがない。 注意する。 9 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:18:11 ID:???0 色々と話していたので、かなりはしょりましたが、大体はこんな感じでした。 直接伺いたい、という部分は長くなるのでカットしました。 まあ、現段階では電凸以上の話はない、ということと、データ云々が 出て来たら住所へ直接送る（そのときは再取材で要請する予定）、という ことでしたので、まあ無理に行くこともないかと考えました。 かなり詰め込んだので、【公明党担当者】さんの話は乱暴な印象があるかも 知れませんが、実際には敬語を使われて、話し方もソフトでした。 ちなみに前回の自民党は、あのまんまの喋り方ですｗ ヒデェ話だよｗ 正確な流れを知るんだったら、やっぱりテープを丸ごと公開した方がいいかな。 （最初の自民のはないけどね） 今後の予定は民主・社民・共産・国民新党、あと最後にもう一度自民です。 あとはいいや。 なるべく今週中に済ませたいです。 録音の方は、土日でピー音等のスキルをマスターし、月曜日以降投下します。 その後、余力があったら、政治家個人への取材を敢行します。 10 ：壺：2009/06/23(火) 02:27:44 ID:OXk27nkU0 GJです。 前回の電凸はちょっと準備不足かな？と思ったけれど 今回はよく準備してあるなあと感じました。 これは一級の資料ですね。 今すぐページ作らせて貰います。 ただ今から寝るとこだったので、感想とかは明日とかにさせてください。 11 ：壺：2009/06/23(火) 02:50:04 ID:OXk27nkU0 読み返したら私、凄い生意気なこと言ってますね＞準備不足 すみませんでした。 あといまさらですが、電凸ご苦労様でした。 個人的な意見を言わせて貰うと、 録音公開は、面白みのある具体的な証拠として有効だと思いますが、 相手の警戒を呼ぶというリスクがありますから、 それらのメリットデメリットを勘案して判断した方がよいかと。 まあ一通り電凸が終わった後、月曜に公開するって言うのであれば問題は少ないかもしれません。 あと私事ですが、2chでわざわざこっちに投下してこいって言われるくらい。 ここが浸透しているというのは嬉しかったですw 規制反対のためお互い出来ることをがんばりましょう。 12 ：名無しさん：2009/06/23(火) 08:06:19 ID:NzK3pJuc0 お疲れ様です。その行動力に敬意を表しますです。 当方エロゲ音声の編集やら効果音製作してる名も無き外注音屋ですが、 ピー音とか難しそうでしたらこちらでお手伝い致しましょうか？ 個人情報とか聞かれたら不味いかもなので、 最終手段としてお考え頂ければ幸いです。 13 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:15:56 ID:???0 どうも〜、毎度おなじみ、名も無き庶民です〜 2009年6月24日、民主党・社民党の衆議院 政調会・政策審議会へ電話取材して きました。 ちょっと注意してほしいのですが、電話での会話なので、話し言葉をそのまま書いて しまうと分かり辛くなってしまうため、なるべくニュアンスを変えないように 文章化しています。 正確な流れを知るには、録音テープを聞きながら文章を読めば、相手が何を言っているのか 理解できると思います。（録音テープは来週までお待ち下さい） 録音テープの公開は、相手が公的な方で、また内容もけっして変なことを話しているのでは ないため、特に問題はないと考えています。 ちなみに所々で質問と答がちぐはぐな部分や独特な言葉、遠回しな表現などがありますが、 それは大人の事情ということで察してあげて下さい。 また質問に答えているのは、何らかの形で政策に携わっている人たちですが、あくまでも 窓口の業務のひとつとして答えているわけであって、政党や政治家個人による絶対的な見解 ではないことを予め御了承下さい。 14 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:16:40 ID:???0 〜民主党 衆議院政調会〜 【俺】 大変お忙しいところ申し訳ありません。 「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」についていくつかお尋ねします。 民主党では「児童ポルノ」という言葉を用いず、「児童性行為等姿態描写物」という定義を 提唱なさっていますが、この中にはマンガやアニメ、ゲームといったバーチャルリアリティも 含まれているのでしょうか。 【民主党担当者】 今回は含まれていない。 【俺】 民主党では、「国民の生活が第一」という政治的信条がおありのようですが、この「生活」の 中には、「娯楽を楽しむ」という要素が含まれているのですか？ 【民主党担当者】 そこまで厳密には規定していないが、娯楽検討PTという部署で検討はしている。 【俺】 現在の大衆娯楽には、男女問わず「ポルノを楽しむ」という風潮があります。 実際の性犯罪に繋がるものならともかく、被害者が存在しない創作物に対してまでも規制を 仕掛けようとする与党の姿勢に、国家が人間の頭の中を管理するのではないか、という疑問を 呈する声が出ています。 この件に対して、民主党のコメントをお聞かせ下さい。 【民主党担当者】 我が党は、「児童ポルノ」という名称を用いず、「児童性行為等姿態描写物」と言い換えた。 「児童ポルノ」という言葉は、風俗犯という印象を与えてしまうからだ。 あくまでも実在する児童の権利の侵害を防ぐのが、この法案の主旨である。 空想上のものであれば、今回提出している児童ポルノ法案の中に罰則規定は入っていない。 15 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:17:24 ID:???0 【俺】 現在、自民党や公明党から提出された児童ポルノ禁止法改正案では、単純所持規制の 法制化の動きがありますが、その定義が曖昧で、規制範囲が広すぎる点を問題視する 識者もおります。 この件に対して、民主党のコメントをお聞かせ下さい。 【民主党担当者】 与党案では性的な目的犯を想定しており、その複雑な個人の心情までも含まれている。 民主党では客観的に判断して、児童の権利を明らかに侵害しているものだけが対象だ。 よって単純所持規制ではなく、複数回の入手、また有償であることが前提になっている。 与党案のように、一律に心の中にまで踏み込むのではなく、客観的な行為によってのみ 処罰性を判断しようというのが我が党の考えだ。 【俺】 現在、ソフ倫などで自主規制という形で、アダルトゲームの製造・販売禁止をしているのですが、 これに関して民主党としては当然の処置だと思いますか？ 【民主党担当者】 経産省の分野なので、ここであまり詳しく言えない。 今はまだ検討していないので、党としての意見を述べるのは控えさせてもらう。 【俺】 これはあくまで自主規制ということなので、業者側がこの自主規制を取り下げるような事態に なっても、民主党は政治的な関与はしませんか？ 【民主党担当者】 検討してみないと分らない。 今のところは、自主規制（業者の判断）にお任せするとしか言えない。 16 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:18:02 ID:???0 【俺】 「セックスヘイター」というカルト集団の存在をご存知ですか？ セックスやポルノ、性教育など、あらゆる性的な営みや情報を「悪徳」 とみなし、嫌悪・否定 する主義や思想を持つ人たちの総称です。 ネットでは情報共有化現象のおかげで、ある程度一般的な知識として定着しているのですが、 こうした狂信的な 「ポルノ狩り」 に固執している人たちが、フェミニズム団体を装って、 政党や政治家へロビー工作を仕掛けている、といった報告がされています。 また児童ポルノの根絶を目指している市民団体の中には、献金が集まらないので新たな 資金源の獲得といった名目で、日本のオタク文化を標的にしているという説もあります。 そうした連中が、民主党に接触してきた形跡はありますか？ 【民主党担当者】 「セックスヘイター」については知らない。 児童ポルノに関しては、いろんな団体からご意見を頂いている。 ただ安易に受け入れているのではなく、ちゃんと党内で議論を重ねた結果を法案へ反映して いるので、特定の団体の陳情に左右されているわけではない。 …ちょっとこれから会議があるので失礼。 【俺】 ありがとうございました。 17 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:19:22 ID:???0 〜社民党 衆議院政策審議会〜 【俺】 大変お忙しいところ申し訳ありません。 「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」についていくつかお尋ねします。 社民党では社会の多様性を謳い、「あらゆる価値観を保障した創造的文化」を政策に 挙げています。 現在、自民党や公明党から提出された児童ポルノ禁止法改正案では、単純所持規制の法制化の 動きがありますが、児童ポルノの定義が曖昧で、規制範囲が広すぎる点を問題視する識者も おります。 「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」に関する見解をお聞かせ下さい。 【社民党担当者】 正式な決定はしていないのだが、これまでの議論の経緯を振り返ると、与党案に関しては かなり問題があると認識はしている。 元々児ポ法の法益というのは、児童ポルノを制作するプロセスで、犠牲になる児童そのものの 人権を擁護するものであった。 与党案ではまったくモデルが存在しないようなマンガを（3年後の改正時に）補則（対象に入れる） しようとするもので、超党派で作った最初の法案のときと、根本的に主旨が異なってきている。 今回の与党側の法案は、とても賛成致しかねない方向になるのではないか、と思っている。 【俺】 社民党はマンガやアニメ、ゲームといった創作物、いわゆるバーチャルなものに関しては、 禁止する必要がないのではないか、とお考えなのですか？ 【社民党担当者】 本来この法律は、モデルになった児童の人権擁護のために作られた。 モデルのないバーチャルなものを罰するのは、筋が違う。 一般的なわいせつ物に関しての議論は別になるが、児ポ法の目的はそうではなかったはずだ。 18 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:20:10 ID:???0 【俺】 マンガやアニメ、ゲームなどはオタク文化に繋がっているのですが、社民党はオタク文化に 対して、肯定的なスタンスをお持ちですか？ 【社民党担当者】 党としてどうかと問われると、困ってしまう（笑） 党員には年配の方々もいるので、オタク文化が理解できない人もいるかもしれない。 まあ、私自身オタクなので（笑）、個人的にはオタク文化に対しては肯定的な見方をしている。 【俺】 現在、ソフ倫などで自主規制という形で、アダルトゲームの製造・販売禁止をしているのですが、 これに関しては社民党としては当然の処置だと思いますか？ 【社民党担当者】 公権力から規制されるよりは、自主規制の方が望ましい。 しかし自主規制というのは、過剰な自粛に繋がることが多いから、表現の自由を実質的に 制約するものになっていく可能性が極めて強い。 児ポ法の運用に関しても、直接「捕まる」ではなく、「捕まるかもしれない」と心配するあまり、 店に置かない、出版しないという形で、事実上、表現の自由が規制されていることと同じ結果を もたらすのでは、と心配している。 警察側の恣意的な判断で、「これは良い」「これはダメ」といった、根拠のない決め方をされる のなら、少しでも抵触する可能性がある場合、（業者も）自主規制せざるを得ないだろう。 性的なものと言ってもいろいろある。 どういったものが性欲を刺激するのか、誰にも分らないのだ。 このような主観的なものが、公権力によって規制されていくのであれば、最終的に表現の自由 そのものが制約される恐れがある。 本来指定されるようなものでもない作品まで自主規制になってしまうのなら、むしろ争ってでも 表現の自由を守って欲しいと思う。 19 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:20:48 ID:???0 【俺】 業者側がこの自主規制を取り下げるような事態になっても、社民党は政治的な関与はしませんか？ 【社民党担当者】 わいせつの定義は、刑法で別に定められている。 児ポ法の法益は児童の権利を守ることだから、本来の範囲でやるべきだと思っている。 表現の自由を制約しない面で、いろいろと注意を払うべきだ。 【俺】 「セックスヘイター」というカルト集団の存在をご存知ですか？ セックスやポルノ、性教育など、あらゆる性的な営みや情報を「悪」 とみなし、嫌悪・否定する 主義や思想を持つ人たちの総称です。 こうした狂信的な 「ポルノ狩り」 に固執している人たちが、フェミニズム団体を装って、 政党や政治家へロビー工作を仕掛けている、といった報告がされています。 また児童ポルノの根絶を目指している市民団体の中には、献金が集まらないので新たな 資金源の獲得といった名目で、日本のオタク文化を標的にしているという説もあります。 そうした連中が、社民党に接触してきた形跡はありますか？ 【社民党担当者】 「セックスヘイター」については知らない。 陳情に来たフェミニズム団体が、偽物か本物かというのは、我々が主観で判断するべき 問題ではない。 女性の権利を守るという主張は、至極当然のものであるため、我々の主観的判断で区別する ようなものでもない。 ある程度の伝統や実績を持っている女性団体とは異なる系統の団体からの働き掛けがあった ような話は聞いてはいる。 そういった団体が、偽物かどうかは分らないが、我々はあくまでも主観的な判断で区別する ようなことはしない。 20 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:21:17 ID:???0 【俺】 現在、2ちゃんねるやミクシィ、ブログなどのインターネットで、政府や与党に対する不満が かつてないほど高まっています。 そうした状況はご存知ですか？ 【社民党担当者】 話には聞いている。 ただきちんとしたデータではないので、正直分らないとしか言いようがない。 【俺】 大勢の国民が各政党の動きに関心を持っているのですが、彼らに何かメッセージがあれば 私が伝えますので、遠慮なさらずにおっしゃって下さい。 【社民党担当者】 超党派で作った児ポ法は、児童の権利を守るために作られ、それが重要だと思っているが、 その本来の目的から外れて、一般的なわいせつ規制にまで話を広げていくような議論が 安易に行われているので、我々としては問題だと思っている。 そもそもわいせつの議論に関しては非常に主観的なものなので、ヘアヌードのような作品を わいせつと思うのか、芸術と思うのか、きわめて主観的な問題である。 そういったものへ公権力が介入して刑事罰を下すのは、基本的に好ましくないと思っている。 【俺】 ありがとうございました。 21 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:21:46 ID:???0 民主党の担当者は女性で、非常にまじめな方でした。 そのためちょっと生臭いお話に、引いてしまった感じがしました。 本来、女性にストレートに切り出す内容ではなかったのですが、時間的な制約などがあり、 致し方ありませんでした。 どうもすいません。 社民党の担当者は男性で、とても明るくフレンドリーな方でした。 個人的にお友達になれそうな感じですｗ どちらも丁寧に接してくれたので、ここで改めて感謝を述べたいと思います。 ありがとうございました。 残りは共産党と国民新党、それと自民党ですか。 自民党は来週に廻すかもしれません。 22 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:27:19 ID:???0 >>10-11 いやｗ、準備不足なのはその通りなのでｗ 単なるアポ取りだったのですが、あんな横柄な態度をされるとは思って いなかったので、以降の取材はできる限り調べ、証拠テープも残す ようにしました。 失敗から成功を学ぶ、というところですか。 >>12 まあ、できることは自分で何とかしますが、できないようなら その時はお頼みするかもしれません。 23 ：名無しさん：2009/06/25(木) 03:39:37 ID:???0 >>13-22乙 社民党の、この理解度はすごいなあ。 好感度上がりまくり。 あと、APPはセックスへイターではないので、セックスへイターについて問うのは どこも「知らない」になってしまうのではないかと。 （客観的に見ればセックスへイターでも、ジェンダー内の扱いではセックスへイター に該当しない、という意味） 共産党と社民党は以前党として既存の法律だけで十分で改正の必要はないとコメント していますが、それがどのレベルの理解度での回答なのかが出てくる話ですね。 期待してます！ 24 ：名無しさん：2009/06/25(木) 05:02:27 ID:???O お疲れ様です。 非常に参考になりました。 25 ：名無しさん：2009/06/25(木) 09:12:00 ID:???0 >>2-9 >>13-22 お疲れ様です。興味深く読ませていただきました。 ところで一つ気になった点を >>6 > 例えば、成人の方が未成年を演じるアダルト作品（実写）は児童ポルノではない。 この発言に関して、以前の公明党の主張では http://www.komei.or.jp/news/2008/0326/11110.html > また、アニメや、成人女性が児童になりすます「みなしポルノ」などについても、現時点では処罰は難しいものの、 > 現状を改善する努力は必要として、これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする必要性を確認した。 このように成人女性が児童を演じる作品も問題視していました。 単純に勘違いなのか？それとも、公明党の方針が変わったのか？が気になるところです 26 ：名無しさん：2009/06/25(木) 11:27:49 ID:s1fD0kWo0 とりあえず岐阜1区在住の有権者はみんな民主に投票して野田をビビらせよう 27 ：名無しさん：2009/06/25(木) 12:28:58 ID:6JuC.QkY0 犠牲者？ 16 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 03:46:59 ID:q1FmT/qP0 いやーまいった 陵辱専門の小さいソフトハウスに勤めてた親しい友人が自殺した もともと業績は悪かったらしいが今回の件で開発中の次回作を放棄することになりどうにも潰れることが確定したことが原因らしい 友人のお母様から遺書の内容を伝えられたがだいたいそんな感じ 事実上今回の規制のお陰で人が死にました 野田は人を殺害しておいてなんとも思わないのかあ！ 通夜の手伝いで疲れたぜ 今日もまたお手伝いだ 逮捕？ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245669701/481 481 無党派さん New! 2009/06/25(木) 05:12:14 ID:7j16B2Bx 警察の国策捜査きたぞ >業界情報で確定です。 >たちばな書店秋葉原店の店長が、わいせつ図画〜で逮捕されたそうです。 >ソースはニュース報道がないから提示できません。というか、今日か明日に >出てくるんじゃないですか？ ２６日に行われる、審議に向けた警察からのメッセージでしょう。 >現在、疑似ロリ系を出版しているエロ本会社の大半が、よっぴきで対策を立てて >いるはずです。私も情報収集に時間を割かれていて、非常に不愉快です。 >疑似ロリ系の関係者は「まさか、レイプレイの騒動がこっちに飛び火してくるとは >思わなかった……」と絶句していますけど、２６日に審議会が開かれるのが分かっているのに、 >寝込みを襲われる形でやられたのを見るとねぇ……。 >どうして、こうシミュレーション能力がないんだろう？ ボク馬鹿だから、理由がよくわかんなーい。 >2009-06-25 投稿者 : 鳥山仁 URL 編集 ここらへんの事も各政党に聞いて欲しいです 28 ：名無しさん：2009/06/25(木) 12:55:55 ID:LwZ1uZyA0 児童レイプ防止のために、（児童ポルノ規制以外の）どういう対策が必要だと考えるか。 それに対して、どういう推進をしていく予定か。 現状の進捗は？ こういうことを電凸したいのですが、 電凸する電話番号を教えてください。 29 ：名無しさん：2009/06/25(木) 14:34:02 ID:qjxBA7To0 >>1さん。 貴方の行動力は、凄い！尊敬致します。本当に。 30 ：名無しさん：2009/06/25(木) 15:50:02 ID:???0 >>17 ＞マンガを（3年後の改正時に）補則（対象に入れる） 自民党に聞くならばこれに関して一点だけ聞いておいた方がいいことがあるんだ。 与党PTでいつもでてくる「調査研究義務」という言葉があるけど これは官僚の世界では事実上の「成立へ向けた資料集め指示」に解釈されると思う。 たとえば誰が考えたって無駄な公共事業は財務省に本体工事費を却下されるよね。 こういうときに「調査費」を延々と計上していくというテクニックがあるんだ。 そうして集めた膨大な資料の中から都合の良い数字を切り貼りして説得力を補強して いつの日かやってくる不景気にあわせて緊急経済対策で予算が付いたときに着工する。 成立した法案をみてベテラン官僚ならば誰でもそういう類の指示的意味を感じ取るはず。 つまり法律に調査研究と書かれた段階でパワーバランスが崩れてしまう。 この法案でいうと母集団の取り方や対象とする犯罪の種類を作為的に選べば 漫画と犯罪の関係を立証したと主張することは難しくない。 一方で反対派には調査費が付かないから統計的手法にのっとった研究なんてできない。 だから気がつくと賛成派のエビデンスだらけになってしまい法案成立に至るわけだ。 こういう危惧があるから学問の自由とか大学の自治という言葉があったわけで 学界の「研究」と官界の「研究」の意味の違いについて担当者は認識しているのかな？ 31 ：名無しさん：2009/06/25(木) 21:15:39 ID:???0 >>15 【民主党担当者】 ＞経産省の分野なので、ここであまり詳しく言えない。 やっぱ民主側もどういった圧力がかかったか把握してるのかね。 野党議員でも官僚に圧力をかけることはできるんだし当然か。 >>23 この人達のいう性暴力ってどこまでをいうんでしょうね。 フェラチオですら性暴力といいそうだ。 >>30 ＞一方で反対派には調査費が付かないから統計的手法にのっとった研究なんてできない。 都合のいい統計データから、都合のいい結果を読み取ることが 統計的手法と勘違いしてる連中が反対派に多すぎるしなぁ。 32 ：名無しさん：2009/06/25(木) 23:52:51 ID:???0 >>27 どのスレなんだろう。 自殺者の話は、ちょっと詳しく聞きたい。 というか、マジなら遺影大判で刷って、衆院に行く。 明日はそいつを殺したやつが衆議院に来る日だ。 33 ：名無しさん：2009/06/26(金) 00:32:24 ID:???0 なんか凄いな・・・不安で検索してたらここでたんだが。 こういう人が他にもいると心強い。もうだめかと結構沈んでたけど、気分上がってきた。 ありがとう！お疲れ様！ 34 ：名無しさん：2009/06/26(金) 08:19:48 ID:???0 推進派の事務所には電凸はされないのかな？ 民主だったら円の事務所とか、自民だったら野田の事務所とか。 35 ：名無しさん：2009/06/26(金) 15:41:17 ID:???0 >>34 なんだろうな･･･ 電話しても保留音流れて五分以上放置されて切れるか 出てきても担当者がいない又は話す事は無い って感じで切られそうなのが見えてきたｗｗｗ 36 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/26(金) 22:58:12 ID:???0 今日、日本共産党と国民新党へ電凸してきました。 携帯以外、２ちゃんへの書き込みツールは全滅なので、 向こうに投下できません。 現在、テープ起こししております。 2時くらいに書きあがると思いますので、しばしお待ちを。 37 ：名無しさん：2009/06/26(金) 23:40:34 ID:???0 >>36 お疲れ様。 ２時って、体大丈夫かー。あんまり無理しないでねー。 38 ：名無しさん：2009/06/27(土) 00:43:12 ID:???0 >>36 乙！ 待ってます。 39 ：名無しさん：2009/06/27(土) 01:46:09 ID:QaYHtH3Q0 >>31 奴等からすれば合意だろうがラブラブだろうがセックスそのものが性暴力という考えだ 40 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:29:45 ID:???0 2009年6月26日、日本共産党本部／中央委員会政策委員会、国民新党本部／政策審議会へ 電話取材してきました。 今日は仕事で外をぐるぐる廻っていたので、営業車の中で電話をしています。 直射日光を避けるため、天井付きの駐車場に止めたんですが、他の車には結構サラリーマン らしき人たちがエンジンかけっぱなしでサボってました。 まあ、今日は暑かったからねぇ。 ただ自分は、地球温暖化とか信じていないけど、アイドリングはしませんでした。 スーパーだったんですけど、ああいうところって子供が多いんですよね。 子供の健康を害したらダメでしょ。 さすがに暑いので窓を少し開けていたんですが、テープを聞くとブ〜〜〜ンとかって音が かすかに何度も聞こえてきます。 アレは奴らのエンジン音で、涼しそうな連中を横目に「ちきしょー」とか恨めしげに見てたり してたんですけどｗ。 そんなわけで、うだる暑さの中、インタビューが始ります。 41 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:30:26 ID:???0 〜日本共産党本部 中央委員会政策委員会〜 【俺】 大変お忙しいところ、お手間をお掛けして申し訳ありません。 現在、自民党や公明党から提出されている児童ポルノ禁止法改正案では、単純所持規制の 法制化の動きがありますが、児童ポルノの定義が曖昧で、規制範囲が広すぎる点を問題視 する識者もおります。 「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」に関するご感想をお聞かせ下さい。 【共産党担当者】 近々それについて、我が党の考えを発表する予定だ。 今、その最後の作業をしている。 この法案には様々な意見があることを、我々は知っている。 もうしばらくしたら、外へ向かって発言する予定だ。 一言でいえば検討中。 【俺】 被害者が存在しない創作物に対してまでも規制を仕掛けようとする与党の姿勢に、 多くの国民から疑問の声が出ています。 国家が人間の頭の中を管理することを危惧しているのでしょうが、この件に対して、 共産党のコメントをお聞かせ下さい。 【共産党担当者】 ミスリードしてしまうので、現段階ではコメントできない。 42 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:31:02 ID:???0 【俺】 現在、2ちゃんねるやミクシィ、ブログなどのインターネットで、現在の政府や与党に 対する不満がかつてないほど高まっています。 そうした状況はご存知ですか？ 【共産党担当者】 もちろん知っている。 【俺】 大勢の国民が各政党の動きに関心を持っているのですが、彼らに何かメッセージがあれば 私が伝えますので、遠慮なさらずにおっしゃって下さい。 【共産党担当者】 自分はこの件の担当ではないので、コメントはできない。 （国会の法務関係の議員が担当しているらしい） 【俺】 ありがとうございました。 43 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:31:41 ID:???0 文章化すると、共産党の担当者（男性）は冷たい感じがするのですが、実際は笑い声を 交えながら穏やかに話してくれていたので、嫌な感じはしませんでしたね。 上の意思を順守するので自分は勝手をしない、といった鉄の意志を持っていました。 組織重視の政党だから、そこら辺は仕方がないのかなあ、と個人的には思います。 あと外部からの人間をちょっと警戒している風でしたので、なおさら発言には慎重に なっていたような気がします。（対応は優しかったです） ちなみに自分が政策関係のところへ取材しているのは、以前電凸した公明党相談室 （投稿したのは、衆議院の政務調査会だか政策事務局だかの会話ですが）のおじさん （いい人でした）のアドバイスと、最初に凸した自民党のおじさんの対応の悪さ （バイト？）から考えてのことです。 専門の窓口だと、煙に巻くマニュアルがありそうなので、政策を作っている当人に 直接質問をぶつけたほうがいいだろうと思ったわけです。 共産党はこの法案に対して、独自の行動をするようです。 詳しくはサイトか、機関紙あたりで把握するしかないですね。 44 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:32:17 ID:???0 次は国民新党。 共産党と国民新党は衆議院には控室以外の専用部屋はなく、自民の政調会に当たるものが ないので、直接本部へ電凸しています。 国民新党で政策を作っている部署は政策審議会というらしく、そこの担当者を呼び出したら 来客中だったので、「むむ、さすが児ポ法関連で、色々な人と打合せしながら対策を練って いるのか！」と高揚感を覚えつつ、一時間後にまた電話する旨を伝えて少し中断。 ていうか、暑すぎて朦朧としてきたので、車から緊急脱出する俺でした。 アクエリアスをクピクピと飲みながら、親がパチンコやるために、車内に捨て置かれて 死んでしまう子どもたちのことを想う。 こりゃ死んじゃうでしょ、マジでこの温度はヤバいって。 ロリ漫画とか読んでいる俺なのに、リアルでは女性や子供に優しい俺なのでした。 オタクって、けっこう物静かな人（草食系）が多いんですよね。 現実ではだらしのない大人や、野獣のような男たちが犯罪を犯しているのに、なぜオタクが そのツケを払わなければならないのだ！と憤慨しつつも、その後本屋へ寄り、「ガンダム」と 「ガンツ」の最新刊を買ってしまう俺なのでした。 パラパラと読みながら、「戦いは数だよ、兄貴！」というセリフに「その通りです、閣下」と 合いの手を入れ、タエちゃんが美少女キャラになっていることを嘆きつつ、仕事を一件片づける 頃には、すでに一時間半以上も経過。 再びスーパーの駐車場へ戻って、電話をかける準備をします。 周囲の車がうるさかったので窓を閉めたのですが、さっきまでキンキンに冷えていた車内は、 わずか一分程度でサウナ状態に。 誰か助けてー！ ＞＜ 45 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:32:55 ID:???0 〜国民新党 政策審議会〜 【俺】 大変お忙しいところ、お手間をお掛けして申し訳ありません。 現在、自民党や公明党から提出されている児童ポルノ禁止法改正案では、単純所持規制の 法制化の動きがありますが、児童ポルノの定義が曖昧で、規制範囲が広すぎる点を問題視する 識者もおります。 「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」に関するご感想をお聞かせ下さい。 【国民新党担当者】 政策審議会で軽く触れたことはあったが、今マニフェストを作ることに集中しているため、 その件に関しては議論を深めてはいない。 【俺】 国民新党では、「真に国民の国民による国民のための政治」をキャッチフレーズにしています。 独裁的な強権政治を憂い、権力の暴走を止めようとなさっていますが、実際の性犯罪に繋がるもの ならともかく、被害者が存在しない創作物、いわゆるマンガやアニメ、ゲームといったバーチャルな ものにまで…… 【国民新党担当者】 自公はもうその法案を出したのか？出そうとしているのか？ 【俺】 あー、今、今日26日付でですね、自民党と公明党が「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」を ですね、提出している最中なんですよ。 それで民主党が…… 46 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:33:28 ID:???0 【国民新党担当者】 お宅様は、それに対して否定的な考えで宜しいのか？ 【俺】 ……え、私ですか？（オタク様？） 現状の児童ポルノ禁止法に関しては、とくに問題はないと考えておりますが、（予想外の展開と 暑さでだんだん混乱してくる）さらに厳罰化ということで、現在与党が進めている単純所持 規制は…… 【国民新党担当者】 ちょっとだけ議論した記憶があるが、お宅様から考えて、処罰規制が厳しくなる方向において、 一番懸念されることは何だと思うのか？ 【俺】 （うわ、俺がインタビューされとるｗｗｗ） えーとですね、民主党案は現行の法を厳罰化していくといったものなんですが、与党案では マンガやアニメ、ゲームまでも規制の対象に入ることを検討するといったものがありまして、 被害者のいないバーチャルな作品まで範囲を広げるのは如何なものかと。 また単純規制という話も、拡大解釈できてしまうので誰でも逮捕されてしまうわけでして、 どうなのかなあ、と…… 今審議されている最中ですが、この件に関して各政党がどのようなスタンスをお持ちなのかと 聞いて廻っているんですけれども…… 【国民新党担当者】 まだ議論していないので、現段階ではコメントできない。 47 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:33:57 ID:???0 【俺】 現在、ソフ倫などで自主規制という形で、アダルトゲームの製造・販売禁止をしているのですが、 これに関して国民新党として、は……よく分らないですよねぇ？（エヘヘ） 【国民新党担当者】 議論していないからねぇ…… 検討中としか言えないなぁ…… 【俺】 ああ、そうなんですか…… ……まあ、コレは素人考えなのですが、一連の与党の動きが速いので、アメリカからの 圧力でもあったのかなあ〜、なんて思っちゃったりしてるんですけどもぉ〜（エヘヘ） 国民新党は、元々自民党にいた方々が基になって作られた政党ですから、そういったお話とか 聞いてるのかなあ〜、みたいな風に思ったんですけどもぉ〜（フヘヘ） 【国民新党担当者】 う〜ん、児童ポルノに関しては、議論を深めたことはないねぇ…… 【俺】 そうですか…… 現在、2ちゃんねるやミクシィ、ブログなどのインターネットで、現在の政府や与党に対する不満が かつてないほど高まっています。 そうした状況はご存知ですか？ 【国民新党担当者】 それはそうだろうねぇ（笑） 48 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:34:43 ID:???0 【俺】 ネット規制にまで話が及ぶのではないか、とも危惧されているんですが。 【国民新党担当者】 お宅様は、ブロガーの方？インターネット関係の方？ 【俺】 ……え？いや、違います。あっ、インターネットは普通に利用したりしますけど、サイトを持って どうこうとかはしてないんですが……（何か焦っている俺です。暑いし） 政治家や政党は何を考えているのか知りたがっている人がネットに多いので、私が代わりに 聞いてきてあげる、ということで、こうして電話で聞いて廻っているのですけれども…… 【国民新党担当者】 う〜ん、児童ポルノについて語るほどの議論はしていないからねぇ。 【俺】 とくにしていない、ということですね。 【国民新党担当者】 うん、もう選挙も近いしね。 【俺】 そうですね。 49 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:35:16 ID:???0 【国民新党担当者】 マニフェストを完成させなきゃいけないし。 児童ポルノとか個別なことはまだ詰めていない。 【俺】 今詰めていない、ということは、現在提出中の児童ポルノ法にはあまり関心がなかった、と いうことなんですかね？ 【国民新党担当者】 関心がなかった、というわけではない。 社民党さんとのお付き合いで、アレは受け入れられないというお話は出てきたけども、 電話で国民新党のスタンスを問われても、すぐには回答できない。 【俺】 （出たよ、社民党ｗ） マニフェストの中には、児童ポルノに関して盛り込まれる予定はありますか？ 【国民新党担当者】 入る予定はない。 【俺】 ありがとうございました。 50 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:35:44 ID:???0 暑かったせいもあるんですが、途中で腰砕けになっているのは、相手の方が児ポ法に関して 関心がなかったからなんですよね。 まあ、政治家っていうのは毎日たくさんの法案とか作ったり検討したり提出していくわけで、 児ポ法はその中のごくひとつに過ぎないんですよ。 だから国民新党の担当者にしてみれば、何を騒いでいるのかよく理解できなかったんじゃ ないかと思い、俺はちょっとあきらめモードになっていたのです。 別にダメだとかそういうことではなくて、オタク文化とか全然知らないんだと思います。 そういう人に対して、いくら熱心に語っても無意味なんですよね。 互いの土壌が違いすぎるからです。 俺は、昔のことを想い出しました。 平成時代からオタクに興味を持った人には分からないかもしれませんが、昭和に青春を 送ったオタクたちの周りは、ああいう大人が多かったんですよね。 興味がないから敵意もない、と。 オタク文化が勃興してきた当初、そういうのが世間一般の風潮だったので、両者が 敵対することもなく、わりと穏やかに共存できたんですよ。 風向きが変わったのが、宮崎事件以降からですね。 あの頃からマスコミは、オタクをネタにすることを覚えてしまった。 それとともにオタクに敵意を持つ人が、水面下でどんどん増えていったように感じます。 国民新党の担当者の物腰は、あの古き良き時代の大人たちを想い出させてくれました。 分らないけど何とか答えてあげようとして、でもやっぱりよく分らないから戸惑ってしまう 感じが、とても懐かしかったですね。 いつの間にか、オタクを喰い物のネタにしようとする、悪意を持った不純な大人たちが 増えてしまったような気がします。 こういうのがこれからも続くのかって考えると、本当に嫌になりますね。 自民党は来週です。 51 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:37:40 ID:???0 コメントとかありますけど、俺自身はあまり喋らない方が、 良いように思うので、読むだけにしますね。 ではお休みなさい。 52 ：いちろ：2009/06/27(土) 03:38:27 ID:hZQbkLqM0 をを。挙がってる。乙です。 まだ続くのかな？ 53 ：いちろ：2009/06/27(土) 04:05:39 ID:hZQbkLqM0 ＞名も無き庶民さん 暑い中ご苦労様でした。 共産党は、全面的に反対してくれると信じています。 国民新党は、一般市民からの電凸に、向こうから問いかけてくるのは好感が 持てますね。 次は自民党ですか。頑張ってください。 54 ：名無しさん：2009/06/27(土) 04:08:41 ID:???0 >>40-51乙 ますます暑くなりますが、お体はくれぐれもご自愛下さい。 共産党と国民新党は、与党のやってることだからなんとなく反対だけど、事実上 無関心って感じかな・・・ 55 ：名無しさん：2009/06/27(土) 04:50:45 ID:???0 共産党なんか一番強行に反対しそうなもんだが 56 ：名無しさん：2009/06/27(土) 16:53:55 ID:???0 名もなき庶民さん、お疲れ様でした。 いつもあなたの行動には勇気づけられてます… 共産党は検討中か。吉と出るか凶と出るか。共産党なら反対してくれると信じたい 57 ：名無しさん：2009/06/27(土) 20:43:06 ID:EuQ9ciM60 名も無き庶民氏の行動力には感服する、が、 >>44の>>オタクって、けっこう物静かな人（草食系）が多いんですよね。 これには到底同意できない。 「物静か」ではなく、陰気、内向的、小心者、だろ。 リアルじゃそうなくせにネット上じゃ一転して気が大きくなる奴ばかりだし。 そういった特徴を一般人はキモイと言うんだよ。 「草食系」って呼び方はそういう実態をオブラートに包んで言ってるだけで 全く誉め言葉じゃない。 今回の件には関係ない話ではあるが、どさくさにまぎれてオタクの実態を 聞こえのいい表現で誤魔化そうとするのはやめてくれ。 オタ同士の内輪視点で見るれば物静かで済む話なのかもしれんがな。 こんな事言ってるけど俺自身はどちらかといえば規制派反対。 業界とは無関係の傍観者だけど。 58 ：名無しさん：2009/06/27(土) 20:51:24 ID:???0 オタの実態についてはハッキリとしたことはいえない。 なんか目立つ奴についての印象が先行してる気がするし、 そもそもオタの定義でさえ一定ではないのだから。 （「オタクの定義＝キモイ奴」とか本気で言う奴もいるし） 59 ：名無しさん：2009/06/27(土) 21:00:41 ID:???0 おお更新きてた。暑い中お疲れ様です。次はいよいよ自民か。 >>57 何がそんなに気に入らないのか知らんがageてまで言う話じゃない。無駄に長いし。 それに名も無き庶民氏の文面から、オタクのイメージを誤魔化そうという意図は全く見受けられないが？ 60 ：名無しさん：2009/06/27(土) 21:00:41 ID:???0 最終的には、みんなが、自分の選挙区の各候補に電凸してＷｉｋｉにまとめるのが いいんじゃないかな？ 地元有権者の問い合わせをむげにする事務所があるとも思えないし。 そうすると、名も無き庶民さんの電凸で出た比例での目安の補足になるでしょ。 61 ：名無しさん：2009/06/27(土) 21:08:48 ID:???0 >>60 そうすると、質問の内容をある程度そろえたほうがいいなあ。 基本的に総論賛成各論反対の議論だから、「児童ポルノ法改正についてどう思いますか？」 とか聞かれても議員さんのほうもこまるだろうし。 「児童の保護のための法整備は是非とも必要と思います。 詳細については慎重に議論すべきだと思います。」 みたいな玉虫色の返答されても入れるべきかどうかわからんし。 62 ：壺：2009/06/28(日) 01:37:58 ID:OXk27nkU0 本当にご苦労様でした。 あとでレスすると言いながらレスできてなくてすみません。 そして生意気言ったこと許してくださり感謝です。 電凸のページ編集してまいりました。 いろんなページにつないでおいたので結構皆見てもらえると思います（一番は外部からの直リンでしょうが）。 何かご要望があれば承りますです。 まずは何よりご苦労様でした。 その行動力本当に尊敬します。wiki編集したり、メールしたり署名したり葉書書いたり 程度しか出来ない自分にはその行動力がまぶしいです。 これだけきちっとした電凸を行えば、情報分析と共有の推進という観点に加え、 政治へのメッセージという効果も期待できますね。一種のロビー活動的効果も なくはないんじゃないかと思います。 2回目以降はどの電凸も各党の主張が良くわかるとてもいい電凸だと思います。 各党の主張を織り交ぜ大衆娯楽としてのポルノの意義を問うているのも素晴らしいですし、 自主規制の今後について問うているのもポイント高いですし、 さりげなく（？）規制推進派のカルト性を囁いているのがにくいですw 規制派は異常な集団だということを暴露できれば勝ちですからね。 あと個人的に政党が思ったよりネットでの評判を気にしているという事実は興味深かったですね。 このwikiも例え小さかろうが反規制の機運を盛り上げる材料の一つになってたのかなとちょっと感慨深いです。 その上で、各党の感想 ・自民党 傲慢だなあ。『キモオタうざい』という空気が良く伝わってきますw だからKYなんだよ ・公明党 二次元規制に凄い積極的ですね。まだ調査中とか言いつつ、一度方針が決まったら ｢もう決まったことだ｣的スタンスで突き進んできそうで怖いですね。 ・民主 児童ポルノを児童の人権保護に絞っている点、単純所持も国家の専横を危惧している点で素晴らしいですね。 最近流行の規制による国家統制に真っ向から相対するスタンスで好感が持てます、 ・社民 オタク職員ってだけで好感度が上がってしまう罠w 政党の方針も表現の自由に配慮している姿勢は凄い好感持てます。 ・共産 なんか官僚的鉄の結束を感じがしました。 やっぱ共産党は共産党なんですねw にしても、子どもの身を案じてクーラーを使わないってどんだけ紳士なんですかw ・国民新党 そんなの知らんがな的雰囲気が笑っちゃいましたw ぶっちゃけ、議員数が片手で数えられるくらいしかいない党では そんな法律に手を出す余裕なんてないんでしょうねw あと出来れば政党だけではなく役所。 具体的には法務省、経産省、厚生労働省などの担当部署にも 電凸してもらえたら嬉しいなとか思っちゃうわけですが…。 もし時間と気力が許すのであれば、一考していただけると嬉しいです。 特に経産省なんかは業界団体に｢自主規制しろ｣と圧力をかけたみたいなんでそこら辺のことが知りたかったりします。 63 ：名無しさん：2009/06/28(日) 01:56:35 ID:???0 >>62 法務省と厚労省は実質的に分野外だから、電凸しても「そんなの知らんがな」になる。 効果は薄いと思うけど、どうしてもかけるなら法務省は、法務省刑事局、厚労省は 雇用均等・児童家庭局長が、ゾーニングや倫理に関する部分に関係する。 経産省は、「議員の先生らが議員立法とか言ってるけどどうする？」的な感じで 落としどころを探した口と思われるので、圧力と決めてかかるとやぶ蛇の可能性も。 経産省の窓口は商務情報政策局 メディアコンテンツ課（文化情報関連産業課）。 元々、倫理基準はスポーツ・青少年局のほうが発言力が強いと思う。 ただし、あくまで各都道府県の統括管理だけで、中身には関わってないと思うので、 これも、かけても「知らんがな」になる可能性のほうが高い。 倫理基準に関する協調は、全都道府県参加ではなく、各自治体の選択なので。 で、どの自治体がどう関わっているかは一応文科省管轄だけど、多分「知らんがな」。 実態は直接やりとりしてるソフ倫が把握してるけど、それを電凸して教えてくれるかは やってみないと何ともだな。 警察に問い合わせるなら、生活安全局。 裁判所なら、事務総局家庭局。 どれも、「知らんがな」の可能性のほうが極めて高いけどね。 64 ：壺：2009/06/28(日) 11:02:34 ID:OXk27nkU0 児童ポルノ法って現在法務省の管轄じゃなかったでしたっけ？ そして児童の保護っていう法の趣旨的にいずれは厚生労働省管轄に移管するって いう話なんだけどいつまで経ってもそれがなされてないという話を聞いたからです、 経産省についてはまあ落としどころを探した口ってのは正しい気がしますが 圧力かけたことには代わりないのですから、そこら辺の見解を聞いておくには越したことがないんじゃないかと。 とにかくどのような意図を持っているのか確認して把握しておくことに意味があると思うのです。 まあ全ては◆aXQeA7twhIさんの考え一つですから、 ◆aXQeA7twhIさんが「面白そう」「意味がありそう」「電凸してみたい」と思ったらでいいです。 一つのアイディアってことで… 65 ：名無しさん：2009/06/28(日) 13:11:59 ID:yxGjdIpo0 共産党の児童ポルノ法に関するスタンスは、すでに機関紙に出てたよ。 ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/20081210_jidou_porno_kaitou.html これ読む限りは、取締り強化に関してだけは反対みたい。 66 ：名無しさん：2009/06/28(日) 15:32:50 ID:kPgl8EKA0 >>64 どこがやったらしい的な探りどころを掴んでいるのであれば、それを把握していない 名も無き庶民さんがやるより、知識のある壷さんのが的確に聞き出せるのでは？ 質問の方向性は維持して、得意分野で分担するのも効率化する手だと思いますよ。 67 ：壺：2009/06/28(日) 19:26:25 ID:OXk27nkU0 >>65 報告どうもでした。 wiki編集しておきました。 >>66 掴んでるっていうか、これくらいはちょっと調べれば誰だって分かることだと思います。 児童ポルノ保護法案は法務委員会でやってるわけですし、厚労省の話もどっかで 聞きかじっただけです。 それに私の知ってることは>>64で書いた以上のことは殆どありません。 対して、電凸の手腕は名も無き庶民さんの真似なんか絶対できません。 せいぜいメール出したり、wiki編集したりするのが精一杯です。 68 ：名無しさん：2009/06/28(日) 19:55:22 ID:4sLtFzDg0 現在の児童ポルノ方の管轄は警察庁ですよ。 所轄官庁を警察から厚労省にうつすということは、 警察が好き勝手に児童ポルノ方を運用できなくなるという意味でも、 非常に意味のあることです。 児童ポルノ方の推進派の中には、警察官僚もいます。 実際、葉梨議員も元警察官僚ですよね。 警察利権から児ポ法を切り離す事にも意味があると、 表現規制問題の活動家であるカマヤン氏のブログでよみました。 69 ：壺：2009/06/28(日) 20:44:43 ID:OXk27nkU0 >>68 ああ法案審議はともかくそのほかは警察庁管轄って見るんですね そうです。 児童ポルノ法を警察から引き離すことが重要だと思います。 そうじゃなきゃいつまでも改正改正拡大拡大って続きますよ。 70 ：名無しさん：2009/06/29(月) 03:26:49 ID:outSrpS60 >>68 所轄を厚生労働省にした民主案が発表された時に、警察関係者が猛反発しているという 関係者（？）からの情報があったけど、葉梨にならない議員の答弁はそれを裏付けたね。 警察にとって単純所持規制という武器の実用性は計り知れない。 「転び公妨」なんてものじゃない。 社会的に絶命させることも出来るし、比較的簡単に証拠も残さずでっち上げられる。 一石二鳥、いや三鳥、いやそれ以上だ。 71 ：名無しさん：2009/06/29(月) 07:36:05 ID:VshqwDFo0 まあ、ほどほどにみたいなものですかね 72 ：名無しさん：2009/06/29(月) 11:04:28 ID:kPgl8EKA0 >>68-69 カマヤンは、陰謀論ゆんゆんなので置いておくとして、ゲーム関係の警察庁の ＰＴは３年くらい前に出来て、報告書まとめた（http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/finalreport.pdf） 後は解散して、その後何も動いてないですよ。 並行して、警察ＰＴの報告書にあった面子を揃えてゲーム関係の所轄とりまとめに 経産省が動いている（http://www.meti.go.jp/press/20060418003/houkokusho-set.pdf） のと、それによってメディアコンテンツ課が出来ているので、ＰＴ解散によって 部署の無くなった警察省ではなく、専門部署の設置された経産省が今回も議員の動きに 対して管轄として見なされて動いたのではないかと思うのです。 73 ：壺：2009/06/29(月) 17:37:15 ID:OXk27nkU0 私は児童ポルノには金銭的な利権があるとは思いません。 ただし、人は金銭的な利権だけで動くものではないです。 特に官僚ってのは『権力拡大』というのが基本的行動理念にならざるを得ない面があると思います。 ですから、取り締まる人に取り締まりの際の法を管轄させておくのは非常に問題があると思います。 法律というのは、個人の人権と社会の公益を損なう人を捕まえるためにあると同時に、 公権力の横暴を抑止するために存在するのです。 警察の点数稼ぎをしやすくするために法律を改正するようなことがあってはならないと思います。 74 ：名無しさん：2009/06/29(月) 18:08:46 ID:yuuLRX/g0 現行の児ポ法には所轄官庁が明記されていない で、児童ポルノの取り締まりを行っている警察が事実上の所轄とされている 所轄が警察なら警察が運用しやすくなる、という認識は間違ってるのか？ 法律の運用とか詳しくないからよく分からないんだが… 今回のエロゲ規制で動いているのが経産省なのはその通り 75 ：名無しさん：2009/06/29(月) 18:25:32 ID:kPgl8EKA0 >>74 所轄という話で言えば、警察の児童ポルノ法の領分って、生活安全局なんですよ。 具体的に言えば、生活安全局情報技術犯罪対策課が、全国の所轄の生活安全課と 連動して取り締まる仕組みですね。 エロゲ屋さんのお店に行って、キミキミ路面店の店頭に凌辱系のポスターを貼るのは けしからんよ、なんて話は、所轄の生活安全課が指導するわけです。 カマヤンは、そういう役所の文書を無視して、陰謀論で進めるので、はて？と なっちゃうんですが、それにコロリと騙される人も出てきちゃうということですね。 で、実態として、運用しやすくなる、であるとか警察官僚が掛け合って自分たちの 領分にしようとしているというのは、事実は事実なんですけど、それって、 昨年の「犯罪に強い社会の実現のための行動計画2008」でようやく立ち上がった もので、具体的には今月ニュースになった画像を見て年齢を判断する係を専従で ２名用意したとか、その程度で、他は従来の生活安全課の業務のなかで、もっと 頑張ろうね的に努力目標が盛り込まれた程度でしかありません。 つまり、まだ予算も人員もロクについておらず、意気込み先行で、これから経産省 からもぎとるぞ、という意思表示がされたばかりというのが実情です。 役所というのは、何のかんの言っても、読みにくい形ではありますが、全部情報は 公開されるものなので、想像で「こうしているに違いない」と思いこむより、各省庁の ＨＰで文書が公開されるたびにつぶさにチェックして読み方を覚えるほうが、建設的 だったりします。 76 ：名無しさん：2009/06/29(月) 18:35:54 ID:yuuLRX/g0 >>75 レスありがとう。なるほど。 じゃあ、所轄官庁を厚労省に移すのって、 警察の恣意的運用を防止するという意味ではほぼ無意味ってっこと？ 77 ：名無しさん：2009/06/29(月) 18:44:40 ID:kPgl8EKA0 >>76 そこは、綱引きだから、まだまだわからないんじゃないかと。 警察の恣意的運用を防止した上で、厚労省に移すのは効果があるけど、厚労省に 移したから警察の恣意的運用が防止できた、ではないということですね。 防止の議論や定義が済んだ結果、厚労省に移ることが重要で、移すことそのものは さして意味をなさないということです。 78 ：名無しさん：2009/06/29(月) 19:01:48 ID:yuuLRX/g0 なるほどなるほど。 恣意的運用が危険だという主張が通れば、自然と厚労省へ移管という流れになるか。 問題はその主張が通るかどうかで、ただ厚労省へ移管されればいいというわけではないのね。 すごく勉強になった。ありがとう。 79 ：壺：2009/06/30(火) 00:57:33 ID:OXk27nkU0 >>77 まあ恣意的な運用を防止を強く意識したのが民主党案なんだろうけど。 今のまま厚労省に移したって、恣意的な改正や恣意的な運用がやりにくくなるのは事実だと思う。 80 ：名無しさん：2009/06/30(火) 01:36:24 ID:PoazR5MY0 >>1って容易に印象操作されやすいんじゃないの？ 電話口の人間が感じ良かったというだけで、党全体のイメージまで象るんだからさ。 81 ：名無しさん：2009/06/30(火) 03:05:38 ID:YGoLdmNw0 社民党に電話してみたが、いかにも児ポ法のことに力入れてますって感じの担当者だね あらかじめ児ポ法について聞かれることを予測してたかのような対応ぶりだった 名も無き庶民さんの言うように明るくてフレンドリーで、 あっちから「アグネスが厄介なんだよな〜（笑）」って話を振ってきたこともあった 担当者が個人的にってこともあるだろうけど、 社民党の場合はHPを見る限り実際に党として児ポ法の問題に力入れてるんだろうね 82 ：名無しさん：2009/06/30(火) 03:43:18 ID:kPgl8EKA0 >>80 別に一人しか電話しちゃダメってことはないので、そう思ったら是非>>81さんの ように電凸すべき。 問い合わせが多いほうが、児童ポルノ法って関心の多いことなの？って思われる かもしれないので。 83 ：名無しさん：2009/06/30(火) 06:59:13 ID:kPgl8EKA0 >>79 なぜ、運用がやりにくくなるのか、詳しく教えて欲しいです。 実のところ、厚労省の内部人事と力関係にはさほど詳しくないので。 当て推量ですが、厚労省の番記者だった読売新聞の榊原智子が、生活情報部に 異動してから急に読売新聞の児童ポルノ規制の論調が高まっていったことに起因 するというような何かを壷さんはご存じということですか？ 榊原と厚労省の関係は、調べても財務省がらみとか少子化対策関連しか出てこなくて、 私には全然見えてないと思うので、詳細知りたいです。 84 ：壺：2009/06/30(火) 21:40:05 ID:OXk27nkU0 厚労省に限らず管轄が変われば、法の解釈などを扱うところが変わるわけですよね？ 児童ポルノを捕まえることを目的にする役所に管轄させるよりも、児童の人権保護を目的にする役所に管轄させる方がむやみな拡大は避けられると思います。 警察の行動原理は沢山の児童ポルノ法違反者を逮捕することです。 それが厚労省に移れば児童ポルノ問題の関心が児童の保護に関心が移るのは当然でしょう。 管轄が変われば対応が変わる例として、昔労働者の福祉や労働環境の安全性の監督が通産省だった頃には軽視されていたけど、労働省に移ってからは充実するようになったようなこともあったかと思います。 警察だって自分ひとりで好き勝手出来るような現状から厚労省の視線を気にしながらやるようになれば、多少はやりにくくなるのは当然かと。 また組織のモチベーションとして、自分の管轄だからこそより一生懸命やるっていうのもあるでしょう。 85 ：名無しさん：2009/06/30(火) 22:14:15 ID:XM9/1Nbs0 厚生労働省に管轄が移ることの最大のメリットは、二次元を規制するといった 社会法益を保護する形に改正することが出来なくなる点でしょ。 86 ：名無しさん：2009/07/01(水) 00:04:44 ID:kPgl8EKA0 >>84 いまひとつ掴めないですが、具体的なものが見えているわけじゃなくて、厚労省 ならそうなるに違いない的な期待感を壷さんが抱いてるということですか？ もし、そうなら榊原の論調が厚労省と同じ目線だという可能性についても、考えて みませんか？ 榊原のキャリアは、厚労省番記者から政府に呼ばれ、内閣府の少子化ＰＴを経て、 読売新聞に戻り、児童ポルノ規制派記事を発信するにいたった記者です。 今回のイクオリティ・ナウの声明の送り先のうち、内閣府と小渕大臣に対して直接の 繋がりを持つ記者が、ここ数年の児童ポルノ規制と、５月からのエロゲ規制の全ての 発信源です。 それがもし繋がっていた場合、厚労省だから安全なんてことはなく、単に移管で あれば、警察の生活安全局から離れて、麻薬取締部のように、厚労省に弾圧のための 捜査機関を作るという行政の権益合戦のひとつになるという見方だって出来ませんか？ 87 ：名無しさん：2009/07/01(水) 00:38:20 ID:kPgl8EKA0 補足：厚労省麻薬取締部というのは、厚労省管轄だけど、警察と違う組織で独自だったり 合同捜査だったり、自己の判断で捜査を行える組織です（銃も持てて、逮捕もできます）。 http://www.nco.go.jp/ 気になる点は、読売新聞社長渡辺恒雄が、行革会議での厚労相分割案の提唱者で、 厚労省の役割や管轄を変えていくことに最も熱心だった人。 厚生と労働は省庁を分けるべきという論ですね。 先月、分割提唱者がナベツネだと毎日にすっぱ抜かれて激怒して会見してましたね。 橋本内閣のときにも提唱していたそうで、長年厚労省にこだわり続けている様子。 私は>>79を見て、これに絡んだ厚労省のスタンスなどが、何かあるのかな？と 思ったわけです。 （議事録を読むと、行革会議では警察庁と厚労省で麻薬取締部を国家公安委員会の 下に移すべきか否かで激しいやりとりをしているようだったので） 88 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:44:12 ID:W6rYRDi60 どうも御無沙汰でございます。 名も無き庶民です。 2009年6月30日（火）、自民党政務調査会の法務部会へ取材してきました。 その前に、前回のおさらいです。 俺は2009年6月10日（水）、初めてながらも自民党へ電話取材しています。 その時の様子は、こんな感じでした。 【俺】 大変お忙しいところ、お手間をお掛け致します。 先日、性暴力ゲーム規制強化ということで、6月2日に陵辱系ゲームソフトの 製造・販売が禁止される処置が下されました。 どういった経緯でそのような処置に及んだのか、またこの件に関する自民党 の見解を、直接お会いして詳細にお聞きしたいのですが。 【代表窓口の女性職員】 「お待ち下さい」 上記の３行目まで話した段階で、電話をよそへ回される。 待つこと３分。 【男性職員】 「……」（無言） 【俺】 もしもし？ 【男性職員】 「あ゛ぃ」（と聞こえた） 【俺】 大変お忙しいところ、お手間をお掛け致します。（以下、同文） 【男性職員】 「ああ、それはね、ウチは何もやってないよ」 上記の４行目まで話した段階で、いきなり喋り始める。 89 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:45:10 ID:W6rYRDi60 【俺】 自民党はこの件に関して、何も関与していないんですか？ なにか規制に関する公式見解とか、そういうものはないんですか？ 【男性職員】 「党としての見解は、特に何もないよ。だって今回の自主規制は、 メーカーがやっただけだから、自民党は関係ないでしょ？」 【俺】 自民党が、規制に前向きだと捉える人も多いのですが。 【男性職員】 「自民党は何もしていないよ。規制するとか、ウチは何も言ってないから。 そういうことはさ、自主規制した人たちに言ってよ」 【俺】 野田聖子議員が中心になって、規制をする動きがあるようですが。 【男性職員】 「それは単なる党への要望であって、自民党がやってるわけじゃない」 【俺】 ぜひ直接お会いして、もう少し詳しく、お話をお聞きしたいのですが。 【男性職員】 「忙しいから。今忙しいの」 【俺】 5分でも10分でも構いませんから、直接お会いできませんか？ 【男性職員】 「あのね、担当が一人しかいないの。忙しいの」 【俺】 本日はお忙しいところ、ありがとうございました。 【男性職員】 ブッ あいさつもなく、急に電話が切れる。 90 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:46:09 ID:W6rYRDi60 このときはやり取りした録音テープはなく、この話を信じない人もいました。 また準備不足のため、質問内容が不十分ではないか、と言われる方もいました。 元々直接会おうとしていたので、単なるアポ取りといった電話だったのですけど、 自民党担当者から「忙しい！」と門前払いされた経験から、以降は電話での取材へ 切り替えられるように事前に下調べを行い、ねつ造だと言われないように証拠も 作るようにしました。 規制反対派の方々は、電凸で済ませるつもりでした。 というのも、どこか特定の政党の宣伝マンになってしまう恐れがあったからです。 むしろ公平を期すために、規制派の政党へ直接お伺いして、相手の主張を聞き、 こちらの考えをぶつけ、そうした一次情報を皆さんへお届けしようと思いました。 質問内容は、概ねスレに出ていた事柄です。 国民の知る権利を行使して、皆さんに代わって俺が堂々とお会いする。 そして話を聞く。 答えづらいこともあるでしょうが、有権者である国民に敬意を持っていれば、 たとえ会えなくても、電話でちゃんと答えてくれる。 俺はそう信じていました。 与党側の公明党は、どの部署であろうと、俺のようなただの庶民でさえあっても、 ちゃんと丁寧に答えてくれました。 野党である各政党も、時間が許す限り、そのように扱ってくれました。 本当に感謝しています。 俺は、自民党もそうだと信じていました。 最初の体験は単なる偶然で、たまたま虫の居所が悪かったのだろう、と思いました。 だから失礼がないように、土日を使って5時間以上もある法務委員会の録画放送を 2回も視聴し、細かくメモを取り、関連資料を集め、分厚い質問文も作成しました。 これらは膨大な量ですが、全部を使うわけではなく、その中から流れに適したもの だけを素早く抽出し、ダラダラと時間を浪費する取材にはしないつもりでした。 自民党の政調会は衆議院にはなく、本部にあるということでした。 何度か電話をかけたのち、担当者への取材が始まりました。 （敬語を省くとさすがに極悪人のような印象が出てしまうので、話し言葉のまま再現） 91 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:46:55 ID:W6rYRDi60 〜 自由民主党政務調査会 法務部会 〜 【俺】 私、××の××と申しますけれども、「児童ポルノ禁止法改正案」についてお尋ねします。 【自民党担当者】 な、何を報道する…（報道、とは即席で作ったグループの名称の一部で、在籍は俺のみｗ） 【俺】 「児童ポルノ禁止法改正案」についてお聞きしたいんですけど。 【自民党担当者】 どういうことでしょうか。 【俺】 お宅様が担当者の方で宜しいんでしょうか？ 【自民党担当者】 （質問に答えずに）それでどういうお話でしょうか？ 【俺】 「児童ポルノ禁止法改正案」についてお聞きしたいので、直接お伺いしようと思ったん ですけど、そういうことはできるんでしょうか？ 【自民党担当者】 そういう例はありませんねぇ。 【俺】 そうですか。 あの…（それならば、お電話で少しお話を聞きたいんですけど） 【自民党担当者】 ハイ！…失礼しまぁ〜す。 ガチャッ 【俺】 もしもし？ もしもし？ …うっそ〜んｗ 92 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:48:04 ID:W6rYRDi60 なんという横柄な態度！ 6月10日の人と同一人物か？ もう少し年配者だったような気もするが、ともかくいきなり「会いたい」と 俺が言ったから、電話を切られたのか。 よく分らないけど、他の政党は薄気味悪いと思っていたのかもしれないが、 ちゃんと答えてくれたし、これは何かの間違いかもしれない。 落ち着け、俺。 選挙前にあんな態度はあり得ないぞ、普通。 いたずら電話じゃないことをアピールするためにグループ名を出したり、「会いたい」と 言ったのが、逆効果だったのか。 もう一度電話して、ぜひ誤解を解かなければ……！ …ピ、ポ、パ、ポ…………プルルルル、プルルルル………… 93 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:49:07 ID:W6rYRDi60 〜 自由民主党政務調査会 法務部会 〜（2回目） 【俺】 たびたび申し訳ありません。 先ほどお電話した××と申しますが、直接お会いしたいと言ったんですけれども… …同じ方ですよね？ 【自民党担当者】 そーーです。（不機嫌な棒読み） 【俺】 直接お会いできなければ、電話でも構わないのですが。 【自民党担当者】 他の業務をやっておりますので、ちょっとお話をしている時間がありません！ 【俺】 （なんでこんなに口調が悪いんだ、この人） あっ、でも他の政党の方々は、ちゃんとお話を聞いて…… 【自民党担当者】 そうですか。 私ひとりしか担当者がいなくて、他の業務をやっておりまして、なかなかそこまで 色んな電話に丁寧にお答している時間がない！…状況なんです。 【俺】 （ん？色んな電話？…このまま取材続行だ！） 他の方々からのお電話はいくつかあるんですか？ 【自民党担当者】 ……（一瞬無言） 【俺】 この件で。 【自民党担当者】 色々とかかってきますねぇ〜、ハイ！（電話を切ろうとする気配） 【俺】 あのっ、ちょっと！ そこら辺を詳しくお聞きしたいんですが……！ 【自民党担当者】 だいたい反対のご意見ばかりです。（不機嫌な棒読み） 94 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:50:09 ID:W6rYRDi60 【俺】 （何とか話をつなげるために、焦る俺。えーと、えーと…） 自民党としては、この法案を何とかして通したいんですかね？ 【自民党担当者】 そういうことで提出をしています、ハイ！（電話を切ろうとする気配） 【俺】 自民党政権下では、若い人たちの性を巡るあらゆる創作物は全面的に 禁止ということになるのですか。 【自民党担当者】 創作物ではなくて、児童ポルノの単純所持を禁止すると。 【俺】 ただこれら（マンガやアニメ、ゲーム）は、検討条項に入っていますよね。 【自民党担当者】 検討条項は、これから検討をするんです。 【俺】 ただ三年後に検討の結果を出すということは、これ、公明党の方もおっしゃって いたんですが（アニメなどを規制する方向性だということらしいですが）…… 【自民党担当者】 ですから、これから検討する話ですから…… 【俺】 （創作物が性犯罪を助長する）データはないんですよね。 【自民党担当者】 まだ検討状況にとどまっている、と。 すぐに法改正するということではありませ〜ん。（軽い口調の棒読み） 【俺】 データはないんですよね。 データがないのに、なぜそのようなことをされるんですか？ 【自民党担当者】 検討するということですから、これから検討をして、結論を三年以内に得るということです。 【俺】 素人の私でも…（入手できる資料からは、バーチャルなものが性犯罪を助長することは 読み取れないのに、なぜはっきりとしたデータがない段階で慌てて動くのですか？） 【自民党担当者】 反対だというご意見ばかりいつも頂いておりますが……賛成のご意見も 相当頂いております。 【俺】 （…あれ？反対の意見ばかりじゃなかったっけ？） 賛成の意見もあるんですか？ 【自民党担当者】 さよおなら！ ガチャッ プー、プー、プー、 【俺】 ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …うっそ〜んｗ ……あり得ないｗ 95 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:51:24 ID:W6rYRDi60 以上、受付窓口を含め、2分38秒の出来事でした。 ね？ 酷いトコロでしょ？ 俺のねつ造じゃねぇんだよ。 本当にああいう対応をするの、自民党は。 児ポ法の窓口として正式に紹介されたんだから当事者ですよ、彼は。 ああいう人が、あの法案を作ったんだろうね。 これから政党への取材テープを順次アプしていくけど、自民党は際立って酷い。 有権者だよ？俺は。 選挙権を貰って以来、今まで一度も棄権したことがないし、ここだけの話、 特定の政党を支持してないけど、一応ずっと自民党へ入れてきたんだよ？ なのにあんな態度とか、本当に失礼だよね。 有権者が怖くないのかな。 さよおなら！だってさ。 常に冷静に、と思っていたけど、俺、今まであんな失礼な態度されたことないよ。 民間企業ではあり得ないって。 初めてお会いする企業さんでも、個人様でも、さよおなら！とか小馬鹿にした対応って 記憶にないんだけどね。 俺もしたことがねぇｗ 他の政党の対応を知った後で、再度この録音を聞き返せば聞き返すほど、いくら忙しい とはいえ、これはあり得ないと思ってしまうよ。 俺、そんな酷いことしたの？ 向こうの方が問題でしょ、どう考えても。 両親や学校や自民党から、世間様にはああいう対応をしろ、とでも教育されてきたんで しょうかね、あの人は。 きちんとした教育や躾を受けてきたエリート様なのでしょうが、一般庶民の俺から見ると とても立派な大人とは言えません。 そんな彼が、これから我が国へ対する様々な政策を作ろうとしていく姿を想像すると、 本当に背筋が寒くなります。 日本国民として。 他の政党、特に公明党は与党側なのに、ちゃんと対応してくれました。 俺は学会員じゃないし、あそこの主義主張は受け入れられないけれど、まずは話を聞いて くれたことにとても感謝しています。 野党の皆さんだって、大なり小なりそうでしたよ。 みんな立派だった。 さよおなら！なんてバカにした言い方は絶対にしなかった。 ひょっとして自民党って、自分たちの政権がずっと続くと考えてるんじゃないですかね。 江戸幕府ですか？ｗ そりゃ、スポンサーである国民へのサービスが悪いのも当然ですね。 そんな傲慢な連中こそ、「さよおなら！」でいいと思いますよ。 96 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 01:04:06 ID:W6rYRDi60 ＞壺様 ここのアプローダーを使おうと思いましたが、容量が大きすぎて、ちょっと 難しいようです。 公明党さんのが146mbで、あとは50〜60mb程度なんですが（自民はもっと小さいはず）、 何とかなりませんかね。 一応、まとめにあった方がいいと思うんですけど。 97 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:19:27 ID:HsmH1haw0 これは酷いなー こんな酷い対応しておいて悪評が立つとか考えてないのかね アホだろ、自民の担当者達 よほど苦情が多いと見えるが、同じ条件の公明はきちんとした対応してるのに 舐めきってるな 98 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:20:31 ID:nNWvn8nI0 政権に関しては自民がベターだとは思っているが、 これを読んでると一回野党落ちしておくべきなんじゃないかと思ってしまうなｗ 99 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:35:25 ID:kPgl8EKA0 >>88-95 乙です。 これは強烈ですね！ 不快な思いをされたでしょうに、大変お疲れ様でした。 自民党は、滅亡への道を歩んでいるとしか思えません（笑 よく、冗談めかして、野党入りが確実なので、やけくそで改正案を出しているの ではと言われますが、こういう対応では、そういう見方に賛同せざるえませんね。 100 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:35:34 ID:mpfIMy7E0 とりあえず、麻生のとこに送っておいた。 どんどん評判落ちてますよと書いて。 101 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:41:27 ID:C8ZQC83M0 とゆーか、色んなニュースサイトやテレビ局にでも、このテープまとめて送付したら？ 「こういう対応しかできない政党が、ごり押しで無茶な法案を通そうとしている」 という事実を伝えられるかと思うけど。 もちろん握りつぶされる可能性もあるけどね。本当にそうなったら報道も終わりだな〜。 ニコ動やYouTubeにUPして広く宣伝するのも手か。 102 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:53:08 ID:fMrf07Hk0 あんまりにも酷すぎて思わず噴いたw 手始めに簡単に食いつきそうなslashdot.jpとか・・・J-CASTあたりも軽そうだねえ。 これは関係ない人巻き込んで祭りになるレベルの酷さ。 なんつーか最低。 うちの選挙区の自民の人は伝統保守で立派な人だけど今回はサヨナラだ。 103 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:55:41 ID:o2Gyezxk0 自民党の糞応対はぜひニコ動にアップをｗ 104 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:59:27 ID:J04tg.TE0 お疲れさまです！本当に不快だったでしょうね…文字で見ているだけのこちらでさえ怒りが湧き上がってきます。 自民ひどいですね…これはもう児ポどうこうの範疇から外れてるだろう…社会人としていや、大人としておかしいです。 なんとかこのテープいろんな人に聞いてほしい。もちろん、対応のよかった他のものもまとめて。 ネットに上げてはくれるようだけど、ネット見ない人もいますし。 あと、社民とか民主の人にも聞いてほしい。自民党はアホですよって。頑張ってくれって。 ＴＶのワイドショーとかはこういうの取り上げるべきですよね。アグネスの芝居なんかじゃなくて。 これをそっち関係に送る予定とかはありますか？ とりあえずネットに上がったら宣伝させていただきます。 俺、はっきり言って民主党とか社民党も他の政策見てると投票するのはどうかと思うけど、今回の事で自民党に入れるよりもそっちに…とおもった。 どっちにしろ自民党には入れねぇ。それだけは確実。 105 ：名無しさん：2009/07/01(水) 02:01:28 ID:r3.JGXVU0 乙乙 録音したのは是非ニコニコに上げてください。 こんなのが日本の法律を動かしてるとかありえない。 106 ：名無しさん：2009/07/01(水) 02:01:29 ID:o2Gyezxk0 麻生だけは総理として頑張ってもらいたいが、他はいらん 107 ：名無しさん：2009/07/01(水) 02:25:06 ID:pzJp9IrwO これが本当だとしたら、自民嫌いになった 108 ：名無しさん：2009/07/01(水) 02:28:00 ID:R2g/jy5A0 単純にうぷろだに上げるんじゃなくて105氏の言うとおりニコニコに上げた方が効果が高いと思う 109 ：名無しさん：2009/07/01(水) 02:35:21 ID:eBbCn3Q60 ニコニコ、Youtube、うぷろだありとあらゆる手段で広めるべき。 101や102の言ってるようにニュースサイトなんかに送付するのもいいね。 後は反対の意向を表明している日本雑誌協会とか 110 ：名無しさん：2009/07/01(水) 03:43:27 ID:m9F4UL/E0 ニコニコは自民工作員だらけだけども 児ポ法に関しては連中も反論できないでいるし 関連動画には自民批判コメも多数見られる 今が攻め時だと思う 是非ニコニコにうｐして頂きたいです 111 ：名無しさん：2009/07/01(水) 03:47:43 ID:bczjuyP60 mp3に圧縮すれば、ファイルサイズはかなり落とせると思うけど？ 変換の手間が云々だったら、Axfcでも上げてくれればコンバートできるし。 ニコニコも、データが上がってれば適当に上げられる。 これも、名も無き庶民さんじゃなくても可能だし。 112 ：名無しさん：2009/07/01(水) 03:53:10 ID:73gS8NEcO 余裕があれば、ようつべやとかにもアップしておきー。 ニコニコだとわけわからん削除も有り得るからね。 選挙前くらい愛想よくしないといかんのにね(笑) 113 ：名無しさん：2009/07/01(水) 04:17:29 ID:.HMxm7zc0 ageさせてもらう。 まずは名も無き庶民さん、お疲れ様でした。 俺今本気でワナワナしてる。怒りで身震いしそうだ。 名も無き庶民さんも言ってる通り、こんなの児ポ法とか関係なく政治家として、いや社会人として異常の極み。 こんなの信じられない。いや信じるけど、信じられないくらいむかつく。どうにかしてやりたい。 こんな連中に絶対政権とらせちゃいけない。 俺いつも社民か国民新党に入れるけど今回は死票さけて民主に入れるわ。 まず何が何でも自民を引きずり降ろさないと話にならない。 114 ：名無しさん：2009/07/01(水) 04:26:29 ID:73gS8NEcO 論点まとめてみたね。 あのね、今回の問題はね、 警察権力のむやみな裁量拡大が問題の本質なの。 児童保護を建前にして、曖昧な基準で、 摘発しようとしているの。 刑罰を伴う規制の場合、取締の厳正な基準が必須なの。 そうしないと、個々人の身体、表現、思想の自由が、 著しく脅かされるの。 さらに、単純所持の問題点で、 個人の財産権にまで安易に踏み込んでるの。 そのため、いったん成立すると、 その後是正されたとしても、 不可逆的な損失を個々人に与えるの！ 建前の児童保護で議論の本質を誤るといけないの。 はっきり、言って、憲法をはじめとして、 近代法体系全般を反古にする案なの。 115 ：名無しさん：2009/07/01(水) 04:42:47 ID:Bfa37o7Q0 >>110 ニコニコは自民信者のすくつだけど、古参も今回のはひどいと怒ってる人も多いよ >>1乙 とりあえず音声うｐってくれ むっちゃ聞きたい 116 ：名無しさん：2009/07/01(水) 04:43:31 ID:kPgl8EKA0 まあ、自民党・公明党のは「推定有罪」なんで、法原則を根底から覆すのは 事実ですね（笑 117 ：名無しさん：2009/07/01(水) 04:44:17 ID:ySO5LZi60 お疲れ。音声アップ楽しみに待ってる。 自分は自民支持者で何度も本部に電話してるから態度の悪さには 本当に泣かされてる。一度下野したほうがいいと思ってしまうほど 傲慢だよな。県連本部とかも態度悪かったな。 末端の事務所は本当に腰が低いのに、現場があんだけ頑張ってるのに 本部が酷いとどうしようもないな。自民党内部は腐ってるよ。 本部でも広報とかは態度いいんだけどね…。 あれ本当にどうにかしないと自民党まずいぞ。 118 ：名無しさん：2009/07/01(水) 05:00:57 ID:nl4ccg/c0 自民党はここまで散漫なんだな。 119 ：名無しさん：2009/07/01(水) 05:11:02 ID:WMl065.YO 録音公開みたいな流れになってるみたいですが 大丈夫ですかね？ なんか不安です 120 ：名無しさん：2009/07/01(水) 05:32:42 ID:aO7FdhQ20 ざっと読んだけど名も無き庶民◆aXQeA7twhIさんはハズレの人を引いちゃったんじゃないかねぇ 自分がこの間、自民党本部につぺとかニコ動の自民党公式チャンネルについての問い合わせで電話したとき たしかマルチメディア局に回されたけど、その担当者はこっちの意見を親身になって聞いてくれたよ 街頭演説の動画のアップが遅い、もっと早くアップしてほしいなんていう他愛ない意見だけど 最初は「他にもいろいろ業務があって、限られた人数でやってるのでなかなか手が回らなくて…」 なんて対応されたけど「マスコミが前後の脈絡を無視して切り貼りで報道することも多いので ノーカットの動画は迅速にアップするべきなのでは？ その方が党としての宣伝にも繋がるのでは？」 と伝えたら「そうですね、ありがとうございます」という受け答えだった で、実際にその後にあった長野での麻生総理の街頭演説の動画はその日のうちにアップされていて 自分の意見も少しは参考にしてもらえたのかなぁと感じた だから名も無き庶民◆aXQeA7twhIさんの電話を受けた人が人格的にひどかったってだけで それで自民不支持に回るわって憤る人の気持ちも分かるけど、自分がもしそういう対応をされたら その録音したデータを添えて「こういうふざけた対応するバカをどうにかしろ！」って党に送りつけるかな 121 ：名無しさん：2009/07/01(水) 06:46:52 ID:XVHGcS3E0 ↑自民擁護工作員乙。 って言うか、一般企業だったら、電話口での対応としてはアウトやねん（っていうか、 あんな対応したこと自体、一般企業だったら上司の責任問題になっている）。 120 ：名無しさん：2009/07/01(水) 05:32:42 ID:aO7FdhQ20は、現実社会の企業における 電話対応の厳しさや切実さというものを全く理解していないんだね（はっきり言って、 就職応募者の中では、最も採用したくないタイプ＜人事担当者としては）。 122 ：名無しさん：2009/07/01(水) 06:57:51 ID:0ex3A9Kg0 今回の問題について該等する法案のみが問題になっている様なのですが、 参考までに自民党という政党の基本姿勢について紹介させていただきます。 以下は自民党新憲法起草委員会がまとめた新憲法の要綱のうち「表現の自由」に関する部分を抜粋したものです。 これは当然一部の国会議員の考えではなく、党として目指す日本のあり方を反映したものです。 ｂ．表現の自由（21条）について 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、 青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、 「公共の秩序」に照らして、法律によって制限されうることを追加する。 思想・表現の自由」は基本的人権の中でも最も重要な概念であるが、 有害図書の氾濫という現状を考えるとその一部制限はやむをえない。 http://www.kyodo-center.jp/ugoki/kiji/jimin-youkou.htm 123 ：名無しさん：2009/07/01(水) 07:01:50 ID:7C1NA.Nw0 当たりはずれの問題じゃなくて存在すること自体がおかしいよね、そういう対応をする人。 なんで野球のルールすら知らない人がプロ野球のチームに入ってるの？ってくらいおかしい。 124 ：名無しさん：2009/07/01(水) 07:35:36 ID:VYVSsgMQ0 ニコニコにあげるべき。 あそこならいろんな人の意見も書き込まれるしね。 それにしても、常識がないなぁ＞自民党 小学生からやり直すべきだな。 125 ：名無しさん：2009/07/01(水) 09:57:09 ID:4gE5fx7M0 自民党≒国民新党 にﾜﾛﾀｗ 126 ：名無しさん：2009/07/01(水) 10:18:59 ID:ID7C7xm.0 つまり国新は自民の良いところが抜けて出来た政党と言うことだな こんな対応するような党に居たくないと思うのも仕方ない 127 ：名無しさん：2009/07/01(水) 10:51:12 ID:ly2wNoQ.0 お疲れ様。 電凸の人、自民にもう1回かけるときはあらかじめ 録音と公開の意思を伝えた方がまともな対応になると思われる 128 ：名無しさん：2009/07/01(水) 12:18:04 ID:C8ZQC83M0 >127 「マトモな対応」を望むのであれば間違ってないけど、それだと公開を前提とした外行きの表情しか見せなくなる。 外への窓口がこんな対応しかしない、という点が問題になっているのだから取り繕われた対応されても意味が無い。 わざわざそんな事言わなくてもごく普通にマトモな対応をしてくれた他政党の方が有権者に対する接し方として当たり前なんだけどね……。 129 ：名無しさん：2009/07/01(水) 12:51:33 ID:ly2wNoQ.0 そもそも窓口の対応自体外行きの表情なんだよ。 対応の杜撰なのは問題は明らかだけどあれだけだと 相手にとって電凸の効果が薄い… こっちにはもちろん有益なんだけどね。 相手にこっちの考えを伝えるにはまともな会話をする姿勢を向こうに作ってもらわないとさ。 なんでこっちが気を使ってんだ、みたいな話だけどさ。 130 ：名無しさん：2009/07/01(水) 14:07:25 ID:CKmPCbok0 他の党にも同じ条件で電話かけてるんだから 自民だけ特別扱いする必要は無いだろ 131 ：名無しさん：2009/07/01(水) 15:35:48 ID:ly2wNoQ.0 自民に限ったことじゃないって。 132 ：名無しさん：2009/07/01(水) 17:21:04 ID:5we6OT7E0 てかこれマジなのか 小売店のアルバイトでも絶対にありえないレベルだぞこれ 例え入って１週間経ってないアルバイトでもここまでひどいことはないし 次解散総選挙始まったら選挙権手に入れてからの始めての投票になるけど自民だけはヌルーするか 133 ：名無しさん：2009/07/01(水) 17:45:09 ID:WS/UeFbI0 電凸乙 俺は今まで共産に入れてきたアンチ自民だが…… 幾らなんでも酷すぎないか自民。 そりゃぁ、色々有るだろうし中には自民に酷い態度で電凸した奴もいるかもしれないが、 それを差し引いてもなぁ…… 134 ：壺：2009/07/01(水) 18:15:56 ID:OXk27nkU0 電凸お疲れ様でした。 名も無き庶民さんの音声ファイルは非常に貴重かつ重要だと思うのでアップしたいのですが、ちょっと対応できそうにありません。 現在のアップローダーの最大容量が15MBとなっています。 他のところだと20MBまでと言うところが有るので必要ならばそちらに移管してもいいのですが、それ以上のものはちょっと見当たりません。 申し訳ありませんがmp3変換などで圧縮していただけないでしょうか？ もしくは音質が悪くなるというのであれば分割してもらえないでしょうか？ その際に15MBでは無理だけど20MBならなんとかなるというのであれば、遠慮なく言ってください。すぐに移転します。 もしくはニコニコ動画にアップしていただくという手も有るかと思います。 あそこは40MBまで対応しています（ただし勝手にファイルが圧縮されるかもしれません）。 それをwikiからリンクすればアップローダーと同じ役割を果たしてくれると思います。 で自民に対しての感想 あえて庇うとするのであれば、恐らく圧倒的に多くの電凸が行われているのだろうし、その中にはトンチンカンな電凸も多かったのだろうから、オタクが自らイメージを悪くしている面もあるんだと思う。 しかし、それでもあの態度はないと思う。国民を馬鹿にしてるし、オタクを見下している。 私は普段は自民党支持者ですが、今回の記事を読んで腹が立ちました。 しかも、二次元規制も決定事項的雰囲気を感じました。あんな認識のまま二次元規制されるなんて絶対に許せません。 135 ：名無しさん：2009/07/01(水) 18:56:57 ID:Gb9lrFsI0 乙。 電話に限らず窓口は組織の顔。そこがこんな対応とは……。普通の会社でやったらぶん殴られますよ。 これは確かに発信すべき事ですね。 136 ：名無しさん：2009/07/01(水) 22:09:05 ID:Q8kuZG6I0 「さよおなら！」、か。 今時、さよならって言葉は学校での「せんせーさよーならー」でもない限り、ほぼ断絶の意思表示だよな。 まかり間違ったって電話応対で言うべき言葉じゃない。自民がどうとか以前の問題だよなこりゃ…… 137 ：名無しさん：2009/07/01(水) 23:24:16 ID:axMfRvxY0 本格的に下野してもらおうじゃないか。 ニコニコにうｐとか面白いねｗ youtubeにも上げちゃえよ。 138 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 23:57:54 ID:8edL22DU0 お待たせ致しました。 民主党の音声コメントです。 以前投稿した文章と一緒にお読み下さい。 http://www1.axfc.net/uploader/O/so/86906 （pass：kisei） なお質問に答えているのは、何らかの形で政策に携わっている人ですが、 あくまでも窓口の業務のひとつとして答えているわけであって、 政党や政治家個人による絶対的な見解ではないことを予め御了承下さい。 ※バカなので、「冤罪」を「免罪」と言ってますが、各自脳内変換して下さい。 （ごめんなさい） 139 ：名無しさん：2009/07/02(木) 00:03:37 ID:3uI7QWm20 >>137 ニコ動は役員を考えると危ない。 140 ：名無しさん：2009/07/02(木) 00:03:41 ID:XMY1ISk.0 電凸お疲れ様です。 ただ自民の電話対応があまりにもお粗末過ぎるので、俄かには信じがたいものがあります。 どこの事務所に電話したのか分かる形（そうでないと自演だとかの疑いが晴れない）で音声を聞かないことには、 真偽を図りかねますね。 民主や公明、共産、社民が掲げている政策に危惧を抱いている者としては、 この電話一つで自民党政権が「悪」だと「敵」だと認定する流れに不審を覚えます。 圧縮･分割などサイズを小さくする方法はあると思うので、是非音声ファイルを広く公開して下さい。 141 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 00:15:24 ID:8edL22DU0 お待たせ致しました。 社民党の音声コメントです。 http://www1.axfc.net/uploader/O/so/86912 （pass：kisei） 142 ：名無しさん：2009/07/02(木) 00:37:25 ID:9wI39PfE0 なんでＷＡＶファイル…ＭＰ３とかの変換方法をもしかしたら 知らないのですか？ 143 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 00:42:35 ID:8edL22DU0 >>142 はい、知りません。 さっきまで圧縮の勉強をしていたのですけど、時間がかかりそうだったので、 このまま投下してしてしまえ、と。 あとで何とかします。 最初はＷＭＡだったんですけど、ピー音加工がＷＡＶファイルのみということで、 ＷＡＶでまとめています。 144 ：壺：2009/07/02(木) 00:45:10 ID:OXk27nkU0 >>名も無き庶民さん ご苦労様です。 ただwaveだと重いのでmp3に変換して見たら5MBくらいになったので うちのアップローダーにアップさせてもらってよろしいでしょうか？ というか音質の変化などを確認してもらうために社民党のほうだけアップして見ます。 ご確認ください。 民主党の方聞かせてもらいました。 民主党はそれなりにまじめにこの問題に取り組んでいるようなので信用できるかなと思いました。 まあ最後はちょっと引かれていたかも知れませんねw 145 ：名無しさん：2009/07/02(木) 00:48:09 ID:bvoUATmM0 暇なのでｍｐ3化してみます。すぐ終わるので音質見てくだしい。 146 ：壺：2009/07/02(木) 00:49:20 ID:OXk27nkU0 あアドレス張り忘れた。 http://ux.getuploader.com/ero_game/download/5/ero_game_5.mp3 これで5Mくらいです。 音質はそれほど変わってないのではないかと思います。 147 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 00:50:31 ID:8edL22DU0 >>144>>145 お願いします。 本当に俺は、電凸もアプも初めてなんですよｗ 何もかも手探り状態なので、皆様に苦労お掛けします。 すいません。 148 ：名無しさん：2009/07/02(木) 00:50:51 ID:bvoUATmM0 俺いらんかったｗｗ 149 ：壺：2009/07/02(木) 00:52:25 ID:OXk27nkU0 ちなみにmp3変換はこれでできます。 使い方は変換したいWAVEファイルを選んでエンコードするってボタン押すだけです。 http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/audioenc/gogonocoda.html 今回の電凸などに限らず微妙に便利ですから（CDからmp3プレイヤーに音楽取り出したり） DLしておいて損はないかと思います。 150 ：壺：2009/07/02(木) 00:53:54 ID:OXk27nkU0 >>145>>148 すんまそん、かぶりまくりっすね。 151 ：壺：2009/07/02(木) 00:59:17 ID:OXk27nkU0 ついでに民主党のファイルもアップしておきました。ご確認ください。 http://ux.getuploader.com/ero_game/download/6/ero_game_6.mp3 今後のことについては、今回のように私が変換しても良いですが、 ぶっちゃけ名も無き庶民さんがご自分で変換した方が名も無き庶民さんの手間も楽だと思うんですよね。 変換なんて恐らく前ファイル変換しても一分かからず終わりますからむしろでかいファイルをアップするより変換して 5-10MBくらいにしてからアップした方が楽なんじゃないかと… 152 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 01:00:10 ID:8edL22DU0 お待たせ致しました。 日本共産党の音声コメントです。 http://www1.axfc.net/uploader/C/so/83477 （pass：kisei） ピー音が長くなっているのは、準備が完了したので、この日から 名前のほかに団体名を名乗っているせいです。（俺一人ですがｗ） その方が失礼がないのかな、と思ったんですよね。 良いのか悪いのか、定かではありません。 団体名を隠す必要も無いのですが、何か売名行為みたいで 嫌なんですよね。 車の窓を開けているので、エンジンをかけている奴らの ぶ〜〜〜んという音が、かすかに聞こえていますｗ 共産党のおじさんが、堅い文面とは違って、とても優しい方だと 分かると思います。 153 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 01:01:24 ID:8edL22DU0 >>壺様 いやあ、色々とすいません。 圧縮使えば、公明党も今日中に上げられるかな。 ちょっとやってみます。 154 ：名無しさん：2009/07/02(木) 01:08:51 ID:bvoUATmM0 さーせん午後のコーダもかぶりましたｗｗ 審議の日に知ってアワアワしてます。 これからも主さんも壺さんも大変かと思いますが頑張って下さい。応援してます。 155 ：壺：2009/07/02(木) 01:09:17 ID:OXk27nkU0 共産党の電凸音声ファイルです。 http://ux.getuploader.com/ero_game/download/7/ero_game_7.mp3 156 ：壺：2009/07/02(木) 01:13:34 ID:OXk27nkU0 >>154 謝ることないですよ。こちらこそかぶってしまってすみません。 コーデックしながらレスしてたんで、自分が書き込んだときは いいタイミングでことごとくそちらのレスがまだ書き込まれていなかったんですよ（汗 157 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 01:44:45 ID:8edL22DU0 ID:bvoUATmM0さん、色々とありがとうございました。 俺もチョコチョコと忙しくて、コメント返せなくてごめんなさい。 MP3に変換できました！ 「午後のこ〜だ」って、すげぇ便利ですね。 いや〜、知らなかったわ。 何ごとも勉強ですね。 壺様はじめ、皆様本当にありがとうございました。 というわけで残りを一気に上げます。 日本共産党 http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/55920 自民党 http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/13820 http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/13821 公明党 http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/38143 以上です。 158 ：名無しさん：2009/07/02(木) 01:57:16 ID:hEPD2HGo0 自民党がマジひどすぎるんだけど……ｗ 159 ：壺：2009/07/02(木) 02:00:07 ID:OXk27nkU0 乙です。 しかし、一番聞きたい自民党のファイルがDLできない。 これは俺だけ？ 名も無き庶民さんDL確認していただけないでしょうか？もしDLできなければ http://ux.getuploader.com/ero_game/ こちらにアップしていただけると助かります。 160 ：壺：2009/07/02(木) 02:03:13 ID:OXk27nkU0 あり？DLできずに文字化け画面が出るの私だけ？ あとwikiからリンクさせる場合はうちのアップロード使った方が都合がいいと思うので うちのアップローダーに転載させてもらいたいのですが良いでしょうか？ 161 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 02:05:09 ID:8edL22DU0 >>壺様 あれ、落とせませんか？ 一応、俺が上げた奴は、事前に全部落として確認したんですけどね。 回線が混み合っているのかなあ。 まあ、教えてくれたソフトで全部圧縮して、明日ひとつのファイルに まとめて投下しますね。 162 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 02:06:50 ID:8edL22DU0 >>壺様 どうぞご自由になさってください。 好きなようにして良いと思いますよ。 163 ：壺：2009/07/02(木) 02:13:31 ID:OXk27nkU0 >>名も無き庶民さん ありがとうございます。 私が落とせないのは以下の二つです。 http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/13820 http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/13821 私のためだけになってしまうのですが、うちのアップローダーにアップしていただけないでしょうか？ あと、今公明のファイル聞いてますけど、これは名も無き庶民さんの一人舞台ですね。 聞いてて気持ち良いです。 164 ：壺：2009/07/02(木) 02:18:24 ID:OXk27nkU0 あ、明日アップしてくださると言うことなんですね。 明日まで楽しみに待たせてもらいます。 165 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 02:26:47 ID:8edL22DU0 >>壺様 いま、そちらに自民党を上げておきました。 公明党の録音で、ペンをカチカチしているのは俺ですｗ クセなんですよね。 以降、反省してペンをカチカチするのは止めましたが、 たまに聞こえてきたりしますｗ 166 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 02:28:07 ID:8edL22DU0 >>壺様 あっ、大丈夫です。 今、自民を上げましたから。 167 ：名無しさん：2009/07/02(木) 02:31:13 ID:amhXk4Xc0 自民党へ表現規制の件で電話してみました。 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071 168 ：名無しさん：2009/07/02(木) 02:33:20 ID:axMfRvxY0 >>167 消されるかなｗ 生暖かく動画のコメントの様子を見守ろうか。 169 ：名無しさん：2009/07/02(木) 02:38:50 ID:Q8kuZG6I0 ＞自民 すげえ……庶民さんの言葉を遮りまくり。 「てめーみてーなクレーマー相手にしてる暇ねえんだよ」とでも言わんばかりじゃないか。 仮にも与党の窓口だというのに…… 170 ：壺：2009/07/02(木) 02:48:15 ID:OXk27nkU0 >>167 GJなんですが http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1246009255/91 こちらでも、同じファイルをCGを貼ってもう少し人目を引く形でアップさせて もらいたいのでそこのところちょっとよろしくお願いしたいです。 171 ：名無しさん：2009/07/02(木) 02:51:01 ID:amhXk4Xc0 >>170 音声だけで判断してほしいからさ 172 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:03:08 ID:C8ZQC83M0 件の自民の音声を聞いてきたけど、確かに数多くの対応をこなして疲れてるのかな〜という感じは受けた。 窓口業務を一手に引き受けて（という本人の言を信用するなら）忙しいのも本当だろう。 そういう点は同情をしてもいい。 ただしそれを差し引いても、最後の「さよおなら」はねぇだろ。 聞きたいことがあってわざわざ電話までしてきた有権者に対して、勝手に話を遮断して電話を切るとかありえない。 しかもこの名も無き庶民さんはきちんと名乗ってるし、聞いてる限り変な事を言ってるわけでもない。 荒らし目的のキモタクとはワケが違うんだ。 百歩譲って本当に何か用件があって電話を切らざるをえなかったとしても、そこは 「貴重なご意見ありがとうございました」で終えるべき。それが当たり前。 政党がどうのこうのという前に、まず社会人としてのマナーがなってない。 そしてこんな人間を窓口に置いているという事が、引いては政党全体への不信を生むという事を理解して貰いたいね。 173 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:03:51 ID:ID7C7xm.0 >>167 比較するように他の政党のも上げないといかんな 174 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:05:23 ID:YGoLdmNw0 対比としては社民党が一番だな 175 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:14:23 ID:ID7C7xm.0 http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509451 国民新党 これも上がったね 176 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:17:09 ID:amhXk4Xc0 どんどｎアップするよ 次公明党 177 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:24:08 ID:KfOZRcD20 乙です 自民の対応が糞すぎるｗｗｗｗｗ 178 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:24:54 ID:axMfRvxY0 新党さんの対応ちょっと面白いわ 179 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:43:13 ID:amhXk4Xc0 文句があればメールなり何なりお願いします。 新着レスの表示 Ads by BECOME 現役アイドルのAVない撮影会! 卯月愛美 [DVD] セレブ妻不倫リポート VOL.12 浜崎りお [DVD] 中出しされた人妻たち 第3章 犯られた人妻たち 第8章 中出しされる5人の人妻 中出しされた人妻たち 第4章 ■ したらば のおすすめアイテム ■ カウンティングキューブバンク 次の日ケロリ 梅雨ですね・・。外出したつもり貯金とかどうでしょう。 この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50 名前： E-mail（省略可）： おすすめ: Wiki ねとらじ ブログ ソーシャルブックマーク RSSリーダー プロフィール ドメイン レンタルサーバ データセンター read.cgi 無料レンタル掲示板 powered by livedoor
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