http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1259324780
【規制】東京都青少年問題協議会の答申案が恐ろしいことになってる件
1 ： ウィンナー巻き(catv?)[sage]：2009/11/27(金) 21:26:20.46 ID:Ge6/e3XJ ?PLT(12001) ポイント特典
2chicon
二次元規制＋有害検閲強化＋青少年フィルタリング義務化＋流通規制＋ネット検閲。
東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
１ 意見募集内容 第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほか
ホームページでもご覧いただけます。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２ 募集期間 平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）
◆参考
「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002
依頼433
2 ： 二又アダプター(東京都)[]：2009/11/27(金) 21:27:00.12 ID:+chfubZJ
２ゲッツ
3 ： トースター(大阪府)[]：2009/11/27(金) 21:28:11.15 ID:fZTuzXh/
がしゃーんがしゃーん
4 ： 拘束衣(大阪府)[]：2009/11/27(金) 21:28:44.05 ID:wxqDsG5C
治安維持法も真っ青
5 ： ホワイトボード(茨城県)[sage]：2009/11/27(金) 21:29:01.43 ID:X/z+qdAK
>>14
>>15
6 ： 魚群探知機(九州)[]：2009/11/27(金) 21:29:08.43 ID:Xny/e3Qu
ネット検閲とか中国レベルだな
7 ： 砂鉄(神奈川県)[]：2009/11/27(金) 21:29:10.54 ID:CAzaqU6D
東京都ＧＪ
8 ： ライトボックス(福岡県)[]：2009/11/27(金) 21:29:17.24 ID:ZLxsdO3x
おっさんだらけのν速で何言ってんだ？
9 ： 原稿用紙(神奈川県)[sage]：2009/11/27(金) 21:30:17.85 ID:WoavbFeI
もう好きにしろよ
結果どうなるか、身をもって知ればいい
10 ： 丸天(catv?)[]：2009/11/27(金) 21:31:18.52 ID:LgJikayP
長いけど、この資料作った奴は何らかの精神的疾患を患っている可能性が高いことはわかった
11 ： カラムクロマトグラフィー(千葉県)[sage]：2009/11/27(金) 21:31:43.63 ID:g6Ve0o01
これは駄目だな。
良い悪い関係なく障害者団体からクレーム。ざまあｗｗｗ
12 ： ホールピペット(アラバマ州)[]：2009/11/27(金) 21:34:37.99 ID:efvMhOfK
発言録ちょっと見たが基地外の巣窟だな。
マンガとかよりも先にこいつらの存在を規制しろよ
13 ： 墨(catv?)[]：2009/11/27(金) 21:35:59.20 ID:PO5n3GCo
20年前の中国みたいだな
14 ： すりこぎ(関東・甲信越)[sage]：2009/11/27(金) 21:36:43.20 ID:+TEHXZ73
よっしゃ！障害者手帳ゲットだぜ！
15 ： 二又アダプター(コネチカット州)[sage]：2009/11/27(金) 21:38:41.56 ID:FtS0Llaa
まず携帯もたすなよwww
16 ： 丸天(catv?)[]：2009/11/27(金) 21:38:47.15 ID:LgJikayP
>>14
お前頭いいな
17 ： 餌(東京都)[]：2009/11/27(金) 21:39:44.28 ID:IGuYig9v
20超えたらおっさんだし俺らには関係ないな
18 ： てこ(埼玉県)[sage]：2009/11/27(金) 21:40:16.98 ID:QbDmqu9v
これ作成した人たちはまず自分達の考えを規制した方がいい
19 ： ムーラン(九州)[アフィ乞食死ね]：2009/11/27(金) 21:42:48.47 ID:ji+68JYO
逆効果なことするなぁ
馬鹿が活動するとこういうことに
20 ： オーブン(コネチカット州)[sage]：2009/11/27(金) 21:44:21.60 ID:R+qQ3jBW
まず現都知事の小説を大声で読み上げてからにして貰おうか
21 ： ラジオメーター(岐阜県)[sage]：2009/11/27(金) 21:45:36.80 ID:uUZ//LJK
スーパーマリオブラザーズは女性差別ですしセクハラですよ。
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公は女好きの象徴とも言えるイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？
22 ： 泡立て器(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 21:46:30.10 ID:/pQUtwQq
石原慎太郎都知事は、「戸塚ヨットスクールを支援する会」を組織し、戸塚ヨットスクールの教育方針を全面的に支持している。
殊に戸塚ヨットスクール主宰者である戸塚宏の教育方針の支柱をなす「脳幹論」（脳細胞そのものをトレーニングしてその機能を高めることにより、
教育問題の解決を目指すと主張に共鳴し、
「今の日本人が弱くなったのは脳幹が弱くなったからだ。これは医学的にも証明されている」
という主張を産経新聞のコラム（『日本よ』）や自らの公式サイト上で公開している。
23 ： レーザー(熊本県)[sage]：2009/11/27(金) 21:46:50.72 ID:6b4jk4RH
エロに限らずオタク産業全滅です。ありがとうございました。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091127#1259254106
某情報源 2009/11/27 05:00
答申素案
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
今回の答申案で判明した問題点を以下にあげます。
-----------------------------------------------------------------
（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）
24 ： カンナ(東京都)[]：2009/11/27(金) 21:49:42.60 ID:ZJhz4dR8
こういう言論や表現の弾圧が起きるってことは社会的に終わってるってことだな
リアル戦争ではないが経済戦争もやらかして疲弊してるしあんまり変わらないんだろうな
25 ： ラジオメーター(岐阜県)[sage]：2009/11/27(金) 21:51:37.09 ID:uUZ//LJK
政治が腐ってる証拠。
26 ： 乳鉢(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 21:51:40.90 ID:EIYmgow9
>青少年問題協議会
規制厨のライフワークかよｗ
なんでエセユニエクパットのコピペみたいな内容になってんだｗ
27 ： 錐(埼玉県)[sage]：2009/11/27(金) 21:52:29.73 ID:OIiyEFrm
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）
ふざけるなよ
代引き使っちゃいけないのかよ
28 ： すり鉢(関東・甲信越)[]：2009/11/27(金) 21:52:30.81 ID:R/9F1M5n
しかし、オタクを痴呆症といってるアホはなんなの？
埼玉県民の若者の1/3はアルツハイマーなのか？
29 ： レーザー(熊本県)[sage]：2009/11/27(金) 21:53:43.86 ID:6b4jk4RH
まーなんていうか、オタクの真の敵は石原都政だったわけやね。
30 ： レーザー(熊本県)[sage]：2009/11/27(金) 21:54:57.59 ID:6b4jk4RH
>>26
委員にエクパットの顧問弁護士の後藤啓二や、警察の御用学者の前田雅英がいるから。
31 ： 天秤ばかり(東日本)[]：2009/11/27(金) 21:55:11.56 ID:4EuWcBVf
石原氏ね
32 ： アリーン冷却器(東京都)[]：2009/11/27(金) 21:55:48.74 ID:VS0MhWEG
小説映画ドラマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない歴史的壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンガアニメ（苦笑）
33 ： 綴じ紐(神奈川県)[sage]：2009/11/27(金) 21:56:33.48 ID:+mTSqoRC
外堀が三次規制
内堀が二次規制
本丸がインターネット弾圧だったでござるの巻
34 ： カンナ(東京都)[]：2009/11/27(金) 21:58:04.03 ID:ZJhz4dR8
新しい技術を否定するのは老人の常だな
35 ： 分度器(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 21:58:55.20 ID:QTQQIzsh
映画ドラマって、むしろ漫画より歴史浅くね？
36 ： 乳鉢(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 21:59:29.06 ID:EIYmgow9
>前田雅英
冷飯でも食ってろｗｗｗ
37 ： トースター(アラバマ州)[sage]：2009/11/27(金) 22:01:00.14 ID:uaX6I/bn
未成年を２ｃｈから隔離するのは賛成。
ニコニコに閉じ込めておけ
38 ： 指錠(dion軍)[]：2009/11/27(金) 22:01:49.62 ID:AQ+SuUyG
>>23
ちょっとだけpdfに目を通してみたが、
「漫画やアニメゲームが児童にを性的対象にすることを助長し有害で規制しなければならないことは確定的にあきらか」
「漫画やアニメで発散して犯罪抑制になってる？証拠がないから却下」
みたいなことを本気で書いてあってめまいがした。
39 ： ラジオメーター(岐阜県)[sage]：2009/11/27(金) 22:01:52.45 ID:uUZ//LJK
今回ばかりは出さないとマジで死ぬぞ！
東京都の第２８期青少年問題協議会のパブコメの募集が開始されました。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/11/22jbq200.htm
１ 意見募集内容
第２８期東京都青少年問題協議会答申素案
「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
※この内容についての資料は東京都青少年・治安対策本部総合対策部青少年課で配布するほかホームページでもご覧いただけます。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html
２ 募集期間
平成21年11月26日（木曜日）〜平成21年12月10日（木曜日）
40 ： ばくだん(富山県)[sage]：2009/11/27(金) 22:02:01.48 ID:9biqipRq
納得するかは別として（9）以外の意味は理解できる
が、（9）は本気で何がしたいの？
41 ： ファイル(神奈川県)[]：2009/11/27(金) 22:02:36.71 ID:G9wv81jE
885 ：無党派さん：2009/11/27(金) 01:37:48 ID:9gHK0kma
コンテンツ文化研究会から、都民じゃなくても意見を送ってほしいとのこと。
ttp://icc-japan.blogspot.com/
>都民からとありますが、鳥取の人権条例の際には県外からの批判も大きなプレッシャーになっています。
>この件で意見のある全ての方々は、都民でなくとも送ることを当会からも推奨致します。
42 ： ウィンナー巻き(埼玉県)[]：2009/11/27(金) 22:03:02.19 ID:vvn2wdGE
サイタマンだけど意見送るわ
鳥取人権法案の時も送ったし良いよね？
43 ： まな板(福岡県)[]：2009/11/27(金) 22:03:32.67 ID:Gq4YEScJ
ああ
あのオタクを障害者扱いしてた団体か
44 ： 乳鉢(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 22:03:45.72 ID:EIYmgow9
>>38
勝手に却下するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
45 ： 丸天(関東・甲信越)[]：2009/11/27(金) 22:04:14.76 ID:tdLZF1o9
またこういう馬鹿げた事やってんのか。
コイツら糞みてぇな大人が子どもを駄目にしてるってなんで分かんねぇんだよ。
46 ： じゃがいも(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 22:04:38.41 ID:j/kJhhVw
自由こそ価値だからｗ
公共の暴力には全力で抵抗するよ
47 ： エビ巻き(dion軍)[]：2009/11/27(金) 22:05:31.44 ID:ujiLxQdU
通称２ちゃんねる規制法案？？？
48 ： ルアー(catv?)[]：2009/11/27(金) 22:05:41.20 ID:J2JXUFhb
心配しなくてもド田舎の岐阜には関係ないだろｗ
49 ： ウィンナー巻き(大阪府)[sage]：2009/11/27(金) 22:06:04.98 ID:Z1rueqyK
ポルノが非合法の中国か北朝鮮で性犯罪が無いなら信じてやるけどなｗ
50 ： 冷却管(コネチカット州)[sage]：2009/11/27(金) 22:06:43.52 ID:nHedkoNb
もうこの国関東大震災でも起きて潰れてくれないかな
51 ： 夫婦茶碗(京都府)[sage]：2009/11/27(金) 22:07:09.77 ID:7jXbKDMi
なんでグロ規制がないの？アホなの？
真っ先に規制すべき対象でしょ？
グロフェチとか一番犯罪者になる可能性高いし
52 ： フラスコ(コネチカット州)[]：2009/11/27(金) 22:07:13.17 ID:Ul0wBO4H
前田ガエイの刑事訴訟法講義が判例実務ベースで気に入ってたが捨てるわ
田口先生に代えるから
53 ： ラジオメーター(岐阜県)[sage]：2009/11/27(金) 22:08:01.24 ID:uUZ//LJK
>>42
お願いします（・∀・）人（・∀・）皆で頑張りましょう
54 ： レーザー(熊本県)[sage]：2009/11/27(金) 22:10:29.06 ID:6b4jk4RH
>>52
前田先生は試験問題を作ることにかけてはエキスパートですｗ
55 ： アリーン冷却器(千葉県)[sage]：2009/11/27(金) 22:11:04.74 ID:e7A3sOoT
これが性犯罪を助長していると本気で考えているのなら規制すべきはこいつらの頭だな
普通ならゲームや漫画の世界を混同して考えないし、そもそも現実に興味が無い
空想と現実を理解できない青少年問題協議会は規制すべきだと思いますｗｗ
56 ： 乳鉢(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 22:11:25.64 ID:EIYmgow9
>>48
たとえ条例であっても東京で販売を規制されると
岐阜どころか日本全国で販売できなくなるでござる
57 ： じゃがいも(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 22:13:39.18 ID:j/kJhhVw
東京都青少年問題協議会委員名簿
会長 石原慎太郎
都議会議員 村上英子 遠藤衛 花輪ともふみ 松下玲子 伊藤興一 古館和憲
区長・市長 山崎孝明（江東区長） 星野信夫（国分寺市長）
学識経験者
内山絢子 目白大学教授
大葉ナナコ 有限責任中間法人日本誕生学協会代表理事 ←（＾ω＾；）
加藤諦三 早稲田大学名誉教授
木村忠正 東京大学准教授
後藤啓二 ＥＣＰＡＴ （ｒｙ
近藤彰郎 東京私立中学高等学校協会会長
新谷珠恵 東京都小学校ＰＴＡ協議会会長
続く
58 ： アリーン冷却器(千葉県)[sage]：2009/11/27(金) 22:13:58.06 ID:e7A3sOoT
こういうコンテンツを潰して得するのは一体誰なんだろうなｗ
それとオタクで規制肯定派の人の意見も効いてみたい
規制規制騒いでいるのはエゴイズムに囚われたアホ集団だけだと思うがｗ
59 ： エバポレーター(東京都)[]：2009/11/27(金) 22:14:42.20 ID:mi8ywUeM
>>48
県境を越える出版物はすべて一旦東京に送らないといけない仕組みになってるから、
この規制が、書籍が東京を通るだけでも有効ってことにされたら、日本全体がアウトだな。
60 ： ウィンナー巻き(埼玉県)[]：2009/11/27(金) 22:15:12.92 ID:vvn2wdGE
>>56
地方発で国に働きかけようって動きは有害図書認定や鳥取の人権保護条例でおなじみだからな
61 ： お玉(関東)[sage]：2009/11/27(金) 22:18:06.07 ID:owiUSLSx
>>51
だなグロがスルーされるとかｲﾐﾌ
あれか？グロ見てトラウマになれば凶悪事件は起こさないだろうとか
見当違いな思い込みしてんのかな？
もしそうだったら危険だねぇ
62 ： グラインダー(愛知県)[]：2009/11/27(金) 22:19:02.13 ID:gj4MJ7xM
>>38
笑えるのが（笑えないけど）それらが違う場所に書かれているのではなく
「ゲーム？漫画？有害に決まってる！」の直後に「ゲームや漫画が抑止力になっているというが根拠が無い」だからな
63 ： じゃがいも(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 22:19:16.84 ID:j/kJhhVw
続き
学識経験者
鈴木茂克 公募 会社役員
住田佳子 公募 保護司 人権擁護委員
徳本広孝 首都大学東京 准教授
野田聖子 弁護士
前田雅英 首都大学東京法科大学院 教授
安川雅史 全国ＷＥＢカウンセリング協議会理事長
吉川誠司 財団法人インターネット 協会主幹研究員
関係行政庁の職員
めんどくさくなった
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28meibo.pdf
64 ： 三角架(コネチカット州)[sage]：2009/11/27(金) 22:19:42.76 ID:R+qQ3jBW
>>45
現実に起こったことより頭の中のお綺麗な妄想の方が大事な人たちですから
現実と妄想の区別がついてないのはどちらの方かと
65 ： バカ[]：2009/11/27(金) 22:22:46.91 ID:k/toJwl9
自民のロリ規制を踏み台にエロ利権を構築したいんだな
規制を厳しくすればヤクザの仕事が増えるだけ
66 ： レーザー(熊本県)[sage]：2009/11/27(金) 22:23:08.45 ID:6b4jk4RH
>>63
こいつらが選ばれたのは都議会で自民公明が与党のときだったからな。
規制全開の結論になるのも当然かと。
ホント、ネトウヨってなんで自民公明を支持してるんだろうね？
二次元規制どころかネット検閲までやられて。
67 ： じゃがいも(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 22:24:05.23 ID:j/kJhhVw
>>66
ネトウヨなんて居ません
自分に都合が悪くなれば掌返すのがニュー速民です
68 ： 乳鉢(東海)[]：2009/11/27(金) 22:24:27.69 ID:tQW9XRTT
まあゆとりにはフィルタリングどころかネット使用禁止にしたほうがいいよ
69 ： じゃがいも(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 22:25:48.15 ID:j/kJhhVw
保守に効く説得は「それぞれの家庭に任せるべき」
これが最も効率がいい
70 ： ファイル(神奈川県)[]：2009/11/27(金) 22:27:10.00 ID:G9wv81jE
pdf注意
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
読んでると頭クラクラしてくる…
児ポ絡みはP37以降
71 ： 乳鉢(東海)[sage]：2009/11/27(金) 22:29:14.54 ID:tQW9XRTT
親は信用されてないんだろうな都に。
72 ： ノート(茨城県)[]：2009/11/27(金) 22:32:04.05 ID:uvQ0SFJ+
〇鈴木議長(出版倫理協議会) 今話題の、例えば村上春樹の『1Q84』、しばらく前に書いた『ノルウェイの森』、こ
れはみんな女子高校生がセックスしているんですよ。それが事細かな描写で出てきています。でも、あれは文学で
非常にいいんですよね。文学の世界では、このごろ女性が芥川賞をよく取りますけれども、それらもみんな高校生の
セックスというのは出てきます。それで、これは児童で本当にいいのかなというふうに思います。
↓
〇新谷委員 この前も感じたんですが、出倫協の方がおっしゃった、文学でこういったふうになっているから漫画も
いいんだと。漫画と文学は全く違うと思います。
アニメ、漫画と言っているので、文学の世界でどういう表現が認められて、世界的な作家がどうというのは全く関係
がない。今回はアニメ、漫画に特化していますので、文学として性表現がどうのこうのということと全く違うと思い
ます。そこは分けて、それは違うとはっきり言えると思うんですね。文学の問題を、アニメ、漫画の問題に持ってく
るのは、この前もおかしいなあと思ったので、それは違うと思います。
文学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ、漫画
73 ： 乳鉢(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 22:33:46.19 ID:EIYmgow9
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091127#1259254106 某情報源 2009/11/27 05:00
答申素案 http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
今回の答申案で判明した問題点へのツッコミ例（１）
（1）青少年の携帯電話のフィルタリングの解除は、原則不可能にすること。（P28）
�〃搬啣饉劼簍�用者の権利を無視した介入は憲法違反やがな(´･ω･`)
（2）コミュニティサイトに、青少年がアクセスできないようにする基準を、条例に導入すること。（P28）
�▲勝璽縫鵐阿亮衙，�明確化されてないがな(´･ω･`)
（3）現在のNPOや事業者がかかわるネット・ケータイ教育に「都の指針」でタガをはめてしまうこと。（P30）
�６軌藉靄榾＾稟燭任垢�な(´･ω･`)
（4）年齢を偽って成年向けサイトを利用した子供の親に対する勧告規定を設けること。（P23）
�づ圓�警察並みの権力持ったらアカンがな(´･ω･`)
（5）児童ポルノの単純所持規制、および漫画やアニメへの規制を国への上申すること。（P41、P45）
�ゾ綽修垢詬�由とその実証が記載されて無いがな(´･ω･`)
74 ： 乳鉢(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 22:35:33.59 ID:EIYmgow9
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091127#1259254106 某情報源 2009/11/27 05:00
答申素案 http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
今回の答申案で判明した問題点へのツッコミ例（2）
（6）児童を性的対象にしたり、それを助長する行為を追放・根絶するため、都や都民、事業者の責務を規定すること。（P41）
（7）児童を性的対象にしたり、それを助長する漫画やアニメ、ゲームを行為を追放・根絶する姿勢を打ち出し、具体的な実行を打ち出すこと。（P46）
�δ品�・根絶ってアンタ、表現の範疇で違法でも無いのに犯罪物扱いは大問題やがな(´･ω･`)
｜助長するという理由そのものが限定効果論で間違ってるがな(´･ω･`)
｜親の教育が問題では？という根本的な疑問出ないのは異常やがな(´･ω･`)
｜具体的な実行例を出さんでこんな改正案出すのは愚の骨頂やがな(´･ω･`)
｜児童と判別する定義や手法が無いがな(´･ω･`)後付はアカンがな
（8）児童を性的対象にしたネット上のCGなどは、青少年だけでなく一般人に対してもアクセスの遮断や削除処置を行うこと。（P46）
�┐世�ら青少年と一般人の定義付けてないがな(´･ω･`)
（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。（P46）
��これも確実に人権侵害・営業妨害・個人の権利の侵害やがな(´･ω･`)アホ過ぎるがな
（10）18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。（P50）
��流通手段にまでとか都が介入していいレベルを遥かに超えとるがな(´･ω･`)
75 ： 滑車(関西地方)[]：2009/11/27(金) 22:37:05.00 ID:8L4CnmMe
感情で規制しようとしているな
18禁の技術的なアクセス制限方法って無理だろ
76 ： グラインダー(愛知県)[]：2009/11/27(金) 22:39:26.92 ID:gj4MJ7xM
>>72
いるよね、文学は高尚なものだっていうやつ
どっちも同じ表現だっつーの
77 ： おろし金(関東)[]：2009/11/27(金) 22:40:22.50 ID:Cl16xtMo
政権交代してなかったら漫画はこの世から消えてたな
民主に投票してよかった
78 ： レーザー(熊本県)[sage]：2009/11/27(金) 22:40:24.58 ID:6b4jk4RH
全国初のネットカフェ規制条例＝年明けにも案提出へ―メールで意見募集・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000186-jij-soci
ネットカフェ規制の話も出てきた件。
ただし、２年前に比べるとネットカフェでの犯罪は大幅に減少しているらしい。
http://www.securityhouse.net/blog/archives/2007/08/post_512.html#more
都内のネットカフェでは今年1−6月、4356件の置引被害が発生しています。
ちなみに、今年の１月〜８月までの犯罪発生件数は６７９件。
明らかに安全になってるのだが。
79 ： じゃがいも(東京都)[sage]：2009/11/27(金) 22:42:42.14 ID:j/kJhhVw
この協議会は仕分け行き
80 ： レーザー(熊本県)[sage]：2009/11/27(金) 22:45:24.32 ID:6b4jk4RH
>>78
ついでにいうと、このネットカフェ規制の「有識者会議」には、表現規制でもおなじみの前田雅英先生が参加しているｗ
本人確認、導入進まず＝ネットカフェ防犯対策を検討−有識者懇談会開催・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101700038
81 ： 修正テープ(dion軍)[]：2009/11/27(金) 22:51:46.05 ID:+pRXBTbD
また自由規制党の残党どもか
82 ： リール(東京都)[]：2009/11/27(金) 22:54:06.20 ID:lAuX2Dk1
久しぶりに使わせてもらう
マジキチ
83 ： テンプレート(栃木県)[]：2009/11/27(金) 22:55:40.59 ID:R6WvT6R5
こいつらを仕分けしてやれ
84 ： ルーズリーフ(鹿児島県)[sage]：2009/11/27(金) 22:56:04.46 ID:qlfwuDfR
>>81
残党どころか今の自民は規制派しか残ってない
85 ： ダーマトグラフ(コネチカット州)[]：2009/11/27(金) 22:56:52.17 ID:6oeNhnei
インターネットのフィルタリングより、
６チャンネルにフィルターかけた方が青少年のためになるだろ…
86 ： 筆ペン(関東・甲信越)[]：2009/11/27(金) 22:58:48.32 ID:m3SX99HK
未婚ｱﾗﾌｫｰ女性地位向上委員会潔癖症ファシスト田嶋ｱｸﾞﾈｽ派の男狩りがまた始まったか！
87 ： 豆腐(福岡県)[]：2009/11/27(金) 23:01:56.52 ID:wsR66+0P
>>43
正しいじゃんw
88 ： ラジオペンチ(千葉県)[sage]：2009/11/27(金) 23:02:30.16 ID:xeEER9hV
何で映画やドラマは対象外なの？
89 ： 硯箱(岐阜県)[sage]：2009/11/27(金) 23:03:15.56 ID:jbNBJNmY
もう誰も自民党を庇う奴いなくなったな
90 ： 豆腐(福岡県)[]：2009/11/27(金) 23:04:39.82 ID:wsR66+0P
>>73
キモオタの言い訳にしか見えないけど
本気？
AAまで使っちゃってw
91 ： ラジオペンチ(千葉県)[sage]：2009/11/27(金) 23:06:00.74 ID:xeEER9hV
>>72
1Q84を漫画やゲーム化したら規制対象になっちゃうのかな。
92 ： 木炭(兵庫県)[sage]：2009/11/27(金) 23:07:13.69 ID:abZExyoR
>>90
顔文字
93 ： 黒板(岐阜県)[sage]：2009/11/27(金) 23:08:09.59 ID:LyqfnEc3
>>87
福岡県は性犯罪発生率が全国ワースト１．
ttp://venacava.seesaa.net/article/99783853.html
94 ： 釣り竿(神奈川県)[sage]：2009/11/27(金) 23:08:37.08 ID:T5Dyz044
>>61
いい加減、ブーメランに気がつけよ。
95 ： 黒板(アラバマ州)[sage]：2009/11/27(金) 23:10:11.50 ID:ZtBIbyn2
結局こいつらってオタクの人達を差別したいだけなんだよな
どこにも被害者なんていないのに、何故か被害しゃぶってるクズども
96 ： カンナ(東京都)[]：2009/11/27(金) 23:10:27.39 ID:ZJhz4dR8
>>88
文学だからだそうだｗ
アホとしかいえないｗ
97 ： ウィンナー巻き(dion軍)[sage]：2009/11/27(金) 23:17:33.10 ID:A7dkGNAz
前まで普通に見れた、利用できたものが規制されたら子供は健全に育つんですかね？
認知障害者の私にはわかりませんが偉大なる有識者様にはおわかりになるんですか
98 ： カッターナイフ(catv?)[sage]：2009/11/27(金) 23:18:36.11 ID:oWur+7Pb
まずゴミのような短編ドラマか小説を発表、その後ビジュアライズ/コミカライズという手順を踏ませ、
高尚な文学をより多くの人へ！という「よく分かる日本史」的な位置付けにしてしまおう
99 ： ルーズリーフ(鹿児島県)[sage]：2009/11/27(金) 23:20:07.05 ID:qlfwuDfR
反対意見送ったけど役に立つんだろうか
住所書かなきゃならなかったけど、条例が出来たとたん警察のブラックリストに載ったりしないだろうな
100 ： 木炭(兵庫県)[]：2009/11/27(金) 23:22:35.19 ID:abZExyoR
NHK-BS1 今日の世界
子供の権利条約20周年
23:15〜
ゲスト:アグネス・チャン
101 ： カンナ(東京都)[]：2009/11/27(金) 23:25:09.14 ID:ZJhz4dR8
アグネスはいつから日本人になったのか
本国などの問題を片付けてから日本のことやれ
102 ： 虫ピン(長崎県)[sage]：2009/11/27(金) 23:27:13.90 ID:1HD4dM1w
ついに念願の障害者手帳もらえるのか
うれしー
103 ： スクリーントーン(宮城県)[]：2009/11/27(金) 23:27:59.16 ID:LwKbBdEK
>>90
>AA
うわだせえ
104 ： リービッヒ冷却器(東海)[sage]：2009/11/27(金) 23:28:45.58 ID:fnX0WHok
これオタク人権侵害じゃね？
105 ： 木炭(兵庫県)[]：2009/11/27(金) 23:51:12.10 ID:abZExyoR
>>102
残念ながら精神病棟で脳改造の可能性が高いです
106 ： 接着剤(catv?)[]：2009/11/27(金) 23:53:36.52 ID:84LDNCHa
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28toushinan.pdf
これに書いてあることがすっげえ面白くてさ、
キバヤシが人類は滅亡するみたいな話のオンパレードだったよｗ
「この世のすべての犯罪はポルノが有るからである、絶滅させるべき」
「未成年に漫画やケータイなど早い、与えるな」
「小学生の読む漫画はエッチだから禁止させるべき」
「ケータイの通信はすべて管理すべき」
「ゲームのことをこれからは漫画と呼ぶべし」
「国民はすべてコミュニケーションを面と向かって会話ですべきであり、ヴァーチャルな世界は否定すべき」
もう、いろいろ面白すぎてｗ こいつら税金使ってトンデモ文書作ってんじゃねーよｗｗｗ
という内容だったｗ
107 ： 羽根ペン(catv?)[]：2009/11/27(金) 23:56:53.46 ID:i5WTF/Z0
反対する奴は認知障碍者と言ってる連中に反対意見おくるのは
罠と分かっていても行かなきゃいけないときがあるよね
108 ： ウィンナー巻き(大阪府)[]：2009/11/27(金) 23:56:57.50 ID:LZvSMaXr
石原が会長だからな
109 ： ばくだん(大阪府)[]：2009/11/28(土) 00:00:29.73 ID:h7fcBjvm
>>106
これ思い出した
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/index.html
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
110 ： テンプレート(熊本県)[]：2009/11/28(土) 00:03:38.61 ID:5f8212Mc
>>100
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::| ＊
|┃ ＊ {::::::::| ::／:::＼:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ///／､__r)＼///|:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'U ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~yucchi/soka/sansyoku.GIF
111 ： 消しゴム(兵庫県)[]：2009/11/28(土) 00:14:34.69 ID:tW3BZVmr
>>108
知っててやらせてるんだったら石原が今まで総理やらなかったのは幸運だったって事になるな
112 ： ウィンナー巻き(長野県)[sage]：2009/11/28(土) 00:17:55.80 ID:tpZCz4X+
お前ら「表現の自由（ｷﾘｯ」
113 ： ばくだん(アラバマ州)[]：2009/11/28(土) 00:18:24.59 ID:B7qJ+Lzp
会長は右翼の石原慎太郎か
アニメ、漫画規制されるぐらいならシナチョンの犬になってもいいわ
ネトウヨさん国外逃亡すんだろうな
114 ： サインペン(関東)[]：2009/11/28(土) 00:22:27.74 ID:D9Xqt+AR
>>109
懐かしいな
「バーチャルリアリティは悪であるという認識をもつ」
「子供を飼いならす」
だっけ
ほーんとカルト内閣だったよな、安倍政権って
115 ： サインペン(関東)[]：2009/11/28(土) 00:25:10.37 ID:D9Xqt+AR
>>114自己レス
これネットで騒がれるようになったのが最近てだけで
国民会議（笑）自体はもっと前か
安倍ちゃんすまんかった
116 ： 泡箱(熊本県)[sage]：2009/11/28(土) 00:28:22.03 ID:7MdXFnvU
>>115
全部ひっくるめて「自民党の悪政」でいいじゃないかｗ
117 ： バカ[]：2009/11/28(土) 00:29:24.93 ID:Akp7woNN
はてなのまとめしか読んでないが、あまりにも乱暴な議論だな。
表現規制は相当慎重にやらんといかんぞ。憲法学者か裁判官経験者を入れるべきだな。
児童ポルノはともかく二次元関係でこんな情緒的な議論がまかり通ってるのは
苦笑するしかないな。
118 ： スターラー(奈良県)[]：2009/11/28(土) 00:30:37.80 ID:2ji5P8tF
東京でのコミケ禁止なｗ
119 ： ガラス管(神奈川県)[sage]：2009/11/28(土) 00:31:22.22 ID:2Mykrc6b
マジで誰か前田を止めろ。
あいつはやばすぎる。
120 ： のり(神奈川県)[sage]：2009/11/28(土) 00:32:21.52 ID:XcVpR+Gg
>>117
規制の最終目的がインターネットそのものなんだから
まだ論者に素人が多い今のうちに検閲システム完成させたいわけよ。
121 ： 白金耳(コネチカット州)[]：2009/11/28(土) 00:33:12.26 ID:W+e60H7i
ついにコミケが福井に来るのか楽しみだ
122 ： 手枷(dion軍)[]：2009/11/28(土) 00:34:04.04 ID:Jo0ta1B/
自民党と法務検察官僚と警察と石原知事が全力で後押ししてるのを
どうやって黙らせるやら。
123 ： 手帳(茨城県)[]：2009/11/28(土) 00:35:48.63 ID:0rDDDUij
>>1
石原閣下GJ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
124 ： コンニャク(東京都)[]：2009/11/28(土) 00:35:54.72 ID:YUK1avnm
>>122
1年半耐えれば4つのうち2つは無くなってるんじゃないのｗ
125 ： 硯箱(福岡県)[sage]：2009/11/28(土) 00:36:12.17 ID:8GhrfC4S
答申っていろいろ読んでみると面白いよねw
俺の母校に関することで大学教授が答申してたけど、「ある特定団体の利益ために存在している」とか
「教授昇進の審査に非常に不自然な点がある」とか答申されてたわ
126 ： ガラス管(神奈川県)[sage]：2009/11/28(土) 00:36:28.75 ID:2Mykrc6b
この会議も賛成派しかおらんのに、「十分な議論を尽くした」ってことになるのか。
127 ： インク(東海・関東)[]：2009/11/28(土) 00:38:36.39 ID:rPaiddZp
ガラパゴス脂肪か
128 ： 絵具(関東)[]：2009/11/28(土) 00:42:35.04 ID:ksyR7Est
つまりどういうことか三行で
129 ： 紙やすり(愛知県)[]：2009/11/28(土) 00:43:10.22 ID:JJDetQCh
規制派が
駄目と言ったら
全部駄目
130 ： 乳棒(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 00:45:18.84 ID:YD7EBZlU
規制対象は
流行に合わせて
選んでおります
131 ： ホッチキス(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 00:45:29.99 ID:imE90wVR
イイ感じでカルトじみてるｗ
132 ： 絵具(関東)[]：2009/11/28(土) 00:47:13.03 ID:ksyR7Est
焚書でもする気か？
ってか明らかに侮蔑的発言してんだけどいいのか？
133 ： るつぼ(三重県)[]：2009/11/28(土) 00:57:17.73 ID:fGG1Z0Rx
>>132
マスゴミがヲタ＝犯罪者っていうレッテル貼りをしてるからな
ヲタが人権侵害だって声を上げても
誰も聞く耳持たないと分かってるから好き放題言えるんだろう
134 ： ドライバー(秋田県)[sage]：2009/11/28(土) 01:03:34.33 ID:6DienhzR
>>107
どう思われようと相手の勝手、気にはしない
と、云うわけで送ってきた
135 ： クレヨン(福島県)[sage]：2009/11/28(土) 01:04:53.63 ID:Oj7vaiQ/
自民の負の遺産がまた暴れてるのか
規制派の賞味期限切れのババァは死ねよ
136 ： 蒸発皿(コネチカット州)[sage]：2009/11/28(土) 01:30:05.63 ID:j5814/PK
警官もオタにしか職質しないし、マジで腐ってるな
137 ： 泡箱(熊本県)[sage]：2009/11/28(土) 01:52:41.41 ID:7MdXFnvU
ろくでもない話。戦時統制はまだ続いてるのか。
513 ：朝まで名無しさん ：2009/11/27(金) 22:06:24 ID:LAhWg8By
殆どの出版社が東京にいるせいで
東京都の判断が特権的な代物になってるんだよなぁ
なんで地方議会の連中が全国規模に派生する規制の話できるような体制にしてるんだろうか
バカみたいだわ
520 ：朝まで名無しさん ：2009/11/27(金) 22:36:27 ID:xICsgTpM
>>513
東京にあった方が経営的にメリットが大きいからに決まってんだろ。
子供みたいな事言うな。
525 ：朝まで名無しさん ：2009/11/27(金) 23:39:47 ID:b8Y0NvQ4
>>520
まあそれが現在も留まってる理由だろうけど
戦時中の言論統制時出版社を一箇所に集まってる方が都合がいいってんで
強制的に東京へ集中させたのがそもそもの始まりだぞ
今回の件はある意味暗示的かも
138 ： カッティングマット(岡山県)[]：2009/11/28(土) 02:54:36.90 ID:3Uq734RV
このスレ何で流れ遅いんだ？大問題な気がするのに
139 ： ドライバー(秋田県)[]：2009/11/28(土) 03:42:47.99 ID:6DienhzR
>>138
多分題名だけではピンとこないからスレ開かないんじゃないか
関連スレとかにうざがられない程度にここのURL入れれば誘導できるんじゃないのかな
140 ： 釣り竿(東京都)[]：2009/11/28(土) 03:57:12.33 ID:P4NnbZP0
この有害な青少年問題協議会は規制対象になるの？
141 ： チョーク(兵庫県)[sage]：2009/11/28(土) 03:57:39.80 ID:lEgHeHsL
>>138
スレが伸びるのはヤフーとかのニュースの見出しに来るようなのが多い
見出しを見て板に来てスレを見る
142 ： 彫刻刀(東京都)[]：2009/11/28(土) 03:58:28.97 ID:BBEuoaGx
もうやだこの国……
143 ： 包装紙(鹿児島県)[]：2009/11/28(土) 03:59:26.10 ID:WhidzbtY
つうかお前ら青少年じゃないだろ
144 ： 乳鉢(コネチカット州)[]：2009/11/28(土) 04:00:31.29 ID:Vryc0D1s
エロマンがは規制するなよ
今のほぼ無修正モザイクは最高すぎる
下手なAVより抜ける
145 ： 彫刻刀(東京都)[]：2009/11/28(土) 04:01:19.86 ID:BBEuoaGx
>>143
>>23
二次元規制がたっぷり盛り込まれてる
146 ： 接着剤(静岡県)[sage]：2009/11/28(土) 04:01:38.52 ID:R/A7V9C0
こんなことに力注ぐとかいい国だな
147 ： 手枷(dion軍)[]：2009/11/28(土) 04:01:50.56 ID:Jo0ta1B/
スレタイの【規制】が【二次もネットも規制】だったらスレ爆速だったのでは？
148 ： 串(長屋)[sage]：2009/11/28(土) 04:03:40.33 ID:6ZoC/CiL
これで日本も欧州のような性犯罪大国になるのか
149 ： ばくだん(関東地方)[]：2009/11/28(土) 04:05:50.77 ID:QbE4oHYC
”主流化”つうのが工作がすでに行われていることを示しているな
150 ： 指錠(群馬県)[]：2009/11/28(土) 04:05:51.25 ID:bK6tfjnx
完全に宗教だな
151 ： スパナ(アラバマ州)[sage]：2009/11/28(土) 04:06:42.31 ID:ptyL1Exf
青少年だけならまあわからんこともないが
一般人も駄目って何それｗ
アホじゃね
152 ： 釣り竿(東京都)[]：2009/11/28(土) 04:08:49.22 ID:P4NnbZP0
どれだけ間違ってることを間違ってるって言っても実現しちゃうんでしょ？コレ
153 ： 彫刻刀(東京都)[]：2009/11/28(土) 04:10:47.47 ID:BBEuoaGx
あー、もうどうすればいいんだろうな
こいつら全員死なねぇかな
154 ： 飯盒(アラバマ州)[]：2009/11/28(土) 04:12:39.77 ID:uAgsXvXL
こりゃチンポで障子を破る小説も規制しないといかんな
155 ： スプリッター(埼玉県)[]：2009/11/28(土) 04:12:53.61 ID:hq+3G/Rn
健全もくそも今の世の中パソコンあるから意味ねえよ
156 ： アリーン冷却器(西日本)[sage]：2009/11/28(土) 04:15:36.67 ID:ZfeJWV4s
いっそ表現規制禁止法を立法するべき
キチガイは根絶やし、これ鉄則
157 ： 裏漉し器(東京都)[]：2009/11/28(土) 04:16:59.79 ID:4l+bMArD
おまえら騙されたと思って
>>106のリンク先の「答申素案」読んでみろ
連中は本気だ
本気で表現統制に踏み切る気だ
本の流通が都を通るシステムになってる以上、
「都の条例だけ」で全国死ぬぞ
パブコメの締め切りが12月10日なんてブチ切りで逃げ切る気満々
「知らないうちに締め切り過ぎてた」ってなる。
158 ： 下敷き(長屋)[]：2009/11/28(土) 04:17:52.91 ID:gG2a/DQW
どんどん不自由な国になるね。
気が付いたら社会風刺すら許されない恐ろしい統制国家になってそう。
159 ： 豆腐(東京都)[]：2009/11/28(土) 04:18:02.96 ID:fBeOqUBN
日本の最大の不幸は長寿大国になってしまったことだな
無駄に老害が生き残るから新しい考えが一向に浸透しない
しかも新しいことには批判したがる、60超えたら発言投票権無しぐらいにしないと駄目だろもう
160 ： ボールペン(関東・甲信越)[]：2009/11/28(土) 04:20:01.14 ID:MI0GmPgN
18歳未満には強制しろ
161 ： フードプロセッサー(埼玉県)[]：2009/11/28(土) 04:22:47.87 ID:hVHBYA58
というか意味わからなすぎて言葉で反論しようがない
162 ： カッティングマット(ネブラスカ州)[]：2009/11/28(土) 04:24:16.38 ID:rR1FVj4S
ラブプラスと結婚のニュース見たら規制もやむを得ないと思った
163 ： 乾燥管(富山県)[sage]：2009/11/28(土) 04:24:27.09 ID:5SaQjCBw
嫁さんのJC時代の水着写真もアウトだな
164 ： パステル(岐阜県)[sage]：2009/11/28(土) 04:27:11.59 ID:gY0a/FFK
,. -''´￣` ｰ ､_
/ ヽ
i r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
. / 彡 .i !
i. r' ,,;;;,,,, ;;;;;;;,, ヽ !
（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､ l.i'`!
ヾ! .: 、 l .l
ヽ! ,r└--‐'ヽ lノ ＜文明がもたらした最も悪しき有害なものはババァとキモヲタｗｗｗ
. ヽ. ヽlｴlｴr' .: ,!
ヽ 、 ￣ ,. ' /iヽ
_,. -' lヽ 二 ,r' / ｀ ｰ ､
,.. - ' ´ ./ l ヽ__ -' .,! ! ｀ ‐- 、
r '´ / ,.! /、 .>、 / l ｀ヽ
石原慎太郎
165 ： 拘束衣(北海道)[]：2009/11/28(土) 04:36:53.93 ID:Lfft8eAB
おぼっちゃまくんも規制だな
ともだちんことか破廉恥で不健全な挨拶を蔓延させた
作者は懲役刑に処するべき
166 ： イカ巻き(埼玉県)[]：2009/11/28(土) 04:42:21.94 ID:WHw3f0vi
だからさっさと石原を引きずり下ろしておけと
167 ： 冷却管(滋賀県)[]：2009/11/28(土) 04:44:27.25 ID:SGmvNy5r
自己矛盾が肥大した国ほどキチガイな規制掛けるのが定説
・アルカイダ系列の国、国民ネット禁止で自分達家族はゲーム機まで所有
・北朝鮮、普通のＡＶ持ってるだけで犯罪者
加えてカルト宗教が憲法違反で政治にねじ込んでりゃ歪むに決まってる
「日本人」の軍で粛清する事になると思うが、それまで好きにやれると「思う」
分には好きにやれば？
168 ： 画架(関西地方)[sage]：2009/11/28(土) 04:48:59.80 ID:FcYZ7TFs
問題起きたら責任とってくださいね絶対に絶対にだ
169 ： ばくだん(catv?)[sage]：2009/11/28(土) 04:54:13.21 ID:9Bcdxm/y
こいつらこそが認知障害者だろｗ
文学も適用しなきゃいけないのに
それだけは例外とかありえねえｗ
どんだけ人として腐ってんだよ
170 ： 画架(関西地方)[sage]：2009/11/28(土) 05:06:29.84 ID:FcYZ7TFs
だって規制派にとって健全（笑）な世の中にするためだし規制派にとって健全（笑）な世の中ではあるだろうけど
他の人にとって糞みたいな世の中だけどな
171 ： 指サック(アラバマ州)[]：2009/11/28(土) 05:21:26.94 ID:AJPChy3Q
>>14
マジで？！
障害者雇用枠で楽な仕事ゲットすんぜ！
172 ： ろうと(東海)[sage]：2009/11/28(土) 05:25:21.15 ID:vxEQ1tCu
人権侵害で訴えようぜ
173 ： マイクロシリンジ(中部地方)[sage]：2009/11/28(土) 06:05:44.38 ID:hMNUgXVa
深夜徘徊する子供ほどアニメやゲームに興味ねーだろ
174 ： のり(catv?)[]：2009/11/28(土) 06:05:53.08 ID:YMgqiQXk
障害者とか、何でそんなにエロゲーが憎いのｗ
175 ： 鉛筆削り(兵庫県)[]：2009/11/28(土) 06:24:18.24 ID:dbHEoq3d
いい加減に二次元で性犯罪が増えてるっていう根拠を示せよ・・・
176 ： 冷却管(滋賀県)[]：2009/11/28(土) 06:25:51.37 ID:SGmvNy5r
宗教と老害を社会的に生かしておくと言う事が弊害しか生まないってのを
如実に語る出来事だな。宗教の有害性は憲法が防止規定をおくくらい有害
過ぎるんだが
177 ： 猿轡(catv?)[]：2009/11/28(土) 06:28:11.11 ID:raxacgxS
こいつらは何が目的なんだ？
国民から娯楽奪って宗教でもやらせるつもりか？
178 ： 鉛筆削り(兵庫県)[]：2009/11/28(土) 06:29:58.66 ID:dbHEoq3d
この件に関する都民の意見はこちらまで、だそうだ
ML-chian04@section.metro.tokyo.jp
都民はちゃんと行動してるんだろうな？
179 ： ラジオメーター(関東・甲信越)[]：2009/11/28(土) 06:30:43.37 ID:cqj1YuRB
未成年なら幾ら規制したって構わんが気に入らねえ
180 ： れんげ(東海)[]：2009/11/28(土) 06:32:07.91 ID:s9LS9nVL
拳法違反だろ
181 ： ろうと(東海)[sage]：2009/11/28(土) 06:32:45.25 ID:vxEQ1tCu
こういうの考えるやつよっぽど禁欲的な青少年時代だったんだろな
そもそも子供が賛成してんのかね
182 ： 真空ポンプ(愛知県)[sage]：2009/11/28(土) 06:40:26.55 ID:6GOzM7H2
協議会と言っても反対派を呼んでないから協議じゃない素晴らしさ
大葉ナナコとか認知発言や抗議メールは暴力とか問題発言したのに
その謝罪をしたのか？子供に真似て欲しくないことを大人がやるなよ
183 ： 真空ポンプ(愛知県)[sage]：2009/11/28(土) 06:44:06.49 ID:6GOzM7H2
>>178
都もグルの可能性が強いから、一応民主党議員にもメールで訴えた方が良い
そもそも規制派ばかりの集まりで協議すらなってないし
安易に憲法違反しまくり発言は日本国民としても問題だと思う
184 ： 泡箱(熊本県)[sage]：2009/11/28(土) 06:46:45.87 ID:7MdXFnvU
都議会民主党
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/
TOKYO自民党
ttp://www.tokyo-jimin.jp/
日本共産党東京都委員会
ttp://www.jcp-tokyo.net/
都議会生活者ネットワーク・みらい
ttp://www.togikai-seikatsusha.net/
185 ： 真空ポンプ(愛知県)[sage]：2009/11/28(土) 06:55:50.02 ID:6GOzM7H2
ぶっちゃけ反対派が裁判に訴えを起こしてもおかしくないレベル
偉そうな肩書きがあるからって問題発言を言って良いわけじゃないだろ
186 ： おろし金(群馬県)[sage]：2009/11/28(土) 07:03:45.17 ID:qQUCiZOs
>（9）不健全図書とはいえない漫画などに対しても、青少年のアクセスを遮断すること。
ロリコンとか置いといてこれおかしいよね？
え…？俺がおかしい…？
187 ： 泡箱(熊本県)[sage]：2009/11/28(土) 07:25:30.16 ID:7MdXFnvU
東京に出版が集中してるのは、出版を統制したいときに一発で規制できるかららしい。
513 ：朝まで名無しさん ：2009/11/27(金) 22:06:24 ID:LAhWg8By
殆どの出版社が東京にいるせいで
東京都の判断が特権的な代物になってるんだよなぁ
なんで地方議会の連中が全国規模に派生する規制の話できるような体制にしてるんだろうか
バカみたいだわ
520 ：朝まで名無しさん ：2009/11/27(金) 22:36:27 ID:xICsgTpM
>>513
東京にあった方が経営的にメリットが大きいからに決まってんだろ。
子供みたいな事言うな。
525 ：朝まで名無しさん ：2009/11/27(金) 23:39:47 ID:b8Y0NvQ4
>>520
まあそれが現在も留まってる理由だろうけど
戦時中の言論統制時出版社を一箇所に集まってる方が都合がいいってんで
強制的に東京へ集中させたのがそもそもの始まりだぞ
今回の件はある意味暗示的かも
188 ： 蛍光ペン(神奈川県)[]：2009/11/28(土) 08:14:59.68 ID:WFahZSlW
>>178
都民意外でも送った方がいいらしいから俺送ったぞ
お前らも送れ
189 ： 烏口(関西)[]：2009/11/28(土) 08:17:53.99 ID:aZKm15AX
>>181
ガキに意見聞く必要なんてないだろ
190 ： 泡箱(熊本県)[sage]：2009/11/28(土) 08:20:48.11 ID:7MdXFnvU
552 ：カタログ片手に名無しさん ：09/11/28 04:42 ID:cWK007Rg
>>529
> ホント、どの項目をみても支持できるものがないよね。
規制メンバーからすれば「支持できるもの」は必要ない。
「反対されないもの」であればよいのだ。
そして答申案は規制論に先鋭化したがゆえに
見事なまでに「一般人からは反対されないもの」となっている。
（言い換えれば「反対する人間は特殊な層」というレッテルを貼れる）
そもそも、予め高いボールを投げて
望みどおりの落しどころに持ち込むのも常套手段。
だからこそ協議会人選レベルで撤回に追い込まなければ負ける。
パブコメを送る際は各委員の差別的発言についても言及し、
委員としての資格自体を問うたほうがいい。
191 ： ろうと(青森県)[]：2009/11/28(土) 08:21:08.45 ID:E/imfwm5
都民は都議会も国会議員も民主党一色なんだろ？
そういう意見の方が多いなら覆らないんじゃないか。
192 ： 筆ペン(関東)[]：2009/11/28(土) 08:24:11.03 ID:ONsq6ZW6
文化破壊って社会共産主義の常套手段じゃん
193 ： 烏口(関西)[]：2009/11/28(土) 08:25:10.79 ID:aZKm15AX
お前らが何を怒ってんのかよくわからん。
お前らが規制されるわけじゃねんだろ？
194 ： 砥石(福岡県)[]：2009/11/28(土) 08:33:55.43 ID:77n0eOm8
３次規制の時「２次さえ大丈夫ならいいや」と言ってた人達
このざまだよ！
195 ： 電子レンジ(大阪府)[]：2009/11/28(土) 08:42:08.70 ID:WpoEY4UE
さすが東京だな
196 ： ちくわ(神奈川県)[sage]：2009/11/28(土) 08:44:47.42 ID:swD0u5xe
ちゃんと抗議しないと、こういうキチガイ報告が一人歩きするぞ
197 ： ブンゼンバーナー(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 08:45:11.21 ID:+jLi6xFl
先を見据えての事だとは思うけど、危険な規制増えすぎだな・・・
真面目に日本終りそうな予感・・
198 ： 蛍光ペン(神奈川県)[]：2009/11/28(土) 09:15:03.10 ID:WFahZSlW
だから反対意見送れっつーの
199 ： ろうと(青森県)[]：2009/11/28(土) 09:25:21.07 ID:E/imfwm5
青森放送に文句言いにいったときも、番組作ってるのは東京のフジテレビなんでってにげられたからな
都民が飼いならされた大人しい豚だから東京に本社あれば安泰なんだろ。
200 ： すりこぎ(関東・甲信越)[]：2009/11/28(土) 09:25:51.89 ID:FZ7EgEZd
都内のオタク産業は来年末までにすぐに埼玉県内へ逃げろ
201 ： レンチ(関西地方)[sage]：2009/11/28(土) 09:27:07.01 ID:Y+34zezh
五輪誘致とか表が失敗すると、とりあえず規制論だしとこーぜってなるなｗ
202 ： 電子レンジ(関西地方)[]：2009/11/28(土) 09:27:07.47 ID:ipOvhDtk
コミケ死亡？秋葉原おわた？
203 ： テープ(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 09:30:03.66 ID:rJ4+VN4g
■2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002
大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」
新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」
吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」
内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」
204 ： 真空ポンプ(愛知県)[sage]：2009/11/28(土) 10:17:01.46 ID:6GOzM7H2
日本国憲法＞＞＞越えられない壁＞＞＞都条例
こんな基本的なことが分からないとか、例え条例で定めたとしても
すぐ憲法違反として都が訴えられるのがオチ
もし都が敗訴後の賠償金は国民の税金で支払えば良いとか、本当に税金を何だと思っているのか？
205 ： 画架(関西地方)[sage]：2009/11/28(土) 10:18:03.82 ID:FcYZ7TFs
訴える人も居ないし多分合憲で始末されると思うぞ
206 ： テープ(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 10:20:24.26 ID:rJ4+VN4g
>>205
いや、盛り上がれば、世論は動くよ。
207 ： 便箋(ネブラスカ州)[]：2009/11/28(土) 10:25:07.66 ID:Vno9SQMz
まずは2chで大々的に広めて、誰もが知ってる事件にしないといけないな
208 ： 真空ポンプ(愛知県)[sage]：2009/11/28(土) 10:28:42.16 ID:6GOzM7H2
>>205
秋葉は商売にならないだろうし、間違いなく集団告訴は逃れられない
209 ： 真空ポンプ(愛知県)[sage]：2009/11/28(土) 10:33:04.87 ID:6GOzM7H2
>>205
つか幾つもの「違憲」が出ているのに、それを「合憲」と言う定義がおかしい。
都が憲法を作っているわけじゃないし、つーか国や国の憲法に反して何やってんの？だろ
まさにゲリラ行為、まさに日本国と日本国憲法に対しての反逆行為
210 ： 彫刻刀(catv?)[sage]：2009/11/28(土) 10:39:38.84 ID:EZvjNLQn
>>208
秋葉原のゲームショップにも言っておいた方が
いいんじゃないか。
都議会のキチガイどもがまた変なことしようとしてるぜって。
211 ： テープ(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 10:44:55.77 ID:rJ4+VN4g
ついでに言っておくと、人的被害が無くても、違憲審査に掛けることは出来る。
最近だと、国籍法がそれで落とされた。
212 ： 真空ポンプ(愛知県)[sage]：2009/11/28(土) 10:49:23.48 ID:6GOzM7H2
>>210
こういう情報は早いから既に知っていると思うよ。もう何かしら動いているかも知れないし
あと条例と言うのは国や憲法に反する為にあるものではないんで、民主党にも報告するべきだと思う
あと冬コミで数万人の反対デモが起きる勢いがあるかも
213 ： すりこぎ(関東・甲信越)[]：2009/11/28(土) 11:17:32.93 ID:FZ7EgEZd
C78は埼玉県でやれ>コミケの関係者
214 ： ジューサー(東京都)[]：2009/11/28(土) 11:21:05.82 ID:O4mvHjjX
単純所持の件とフィルタリングの件を一緒に扱うなよ
215 ： 巾着(山形県)[]：2009/11/28(土) 11:25:01.22 ID:XekNtUbT
>>213
会場が無いだろw
216 ： メスシリンダー(コネチカット州)[sage]：2009/11/28(土) 11:36:21.29 ID:ofrEjFyB
今北産業
217 ： ろうと(コネチカット州)[sage]：2009/11/28(土) 12:08:09.73 ID:tpwJZYea
ネット上での自己防衛を学ぶ機会すら奪って
どうやって生きていかせようとするんだよ
218 ： ガラス管(神奈川県)[sage]：2009/11/28(土) 12:13:49.72 ID:2Mykrc6b
>>210
ネットカフェ規制のときは、業界大手の代表が
「安心を売りにして女にアピール。自分らの業種のステータスを上げたい」とかそんな感じで
表現規正法に賛成してたけど
エロ業界はどうなんかね。
正直ちょっと後ろ暗いとこもあるだろし、あんま表立って活動は出来ない気がするんだよね。
徹底して反対する人＝ペドフィリアって方法とってるし
219 ： ばくだん(中部地方)[sage]：2009/11/28(土) 12:14:25.32 ID:C4LZyvgR
>>23
＞18禁ものを扱いうる通販サイトに対しての青少年のアクセス遮断。決済はクレジット等に限定し、また商品を手渡すときも対面した上での本人確認を原則とすること。
何コレamazonで買い物するたびに佐川のオッサンにニヤニヤされろってか
220 ： ガラス管(神奈川県)[sage]：2009/11/28(土) 12:16:34.40 ID:2Mykrc6b
>>212
間違いなく撮影されて、これが反対するキモヲタ、ペドフィリアの姿だ！
こいつらがあなたの子供を狙ってる！って晒されるだろね。
221 ： ガラス管(神奈川県)[sage]：2009/11/28(土) 12:19:12.79 ID:2Mykrc6b
>>219
これはアダルト商品です！って箱に書くのかｗ
エロ漫画、エロDVDだけじゃなく、エロ玩具、避妊具や下着、強壮剤何かもそうなんのかなｗ
222 ： ウィンナー巻き(山形県)[sage]：2009/11/28(土) 12:19:20.61 ID:ZXCMGCRW
「きれいごと」に反対しにくい訳
いわゆる「きれいごと」についても、それを単に処世の方便として表明するだけの者から、
ほとんど額面通り真に受けている者までがいる。
たとえば地域の美化や発展のために駅前の地区整備などが必要になった場合、だれしも総
論としては反対しがたい。しかし、そのために自分の家屋や店舗を涙金で立ち退かねばなら
ないとすると、これは猛然と反対したくなる。こうした「総論賛成、各論反対」のように、
自分の利害がからむと掌を返したようにホンネを出してくるようなら、見苦しくはあっても
現実認識としてそれほど歪んではいないだろう。これに対して、総論が賛成なら各論につ
いても利害を度外視して賛成するのであれば首尾一貫するので潔いし見上げたものかもしれ
ないが、やせ我慢であったり理想主義に過ぎたりする。それぐらいなら両者とも、いっそ最
初から自分の利害を正直に打ち出して総論反対の旗幟を鮮明にすればいいのだが、それはし
づらいらしい。
なぜなら公益を前面に打ち出した「きれいごと」には反対しにくいからである。つまり極
言すれば「きれいごと」は言論上の統制や暴力に近い。このため、きれいごとを錦の御旗の
ように盾にとって相手を威圧したり何かを強制したりするたちの悪い正義派も少なくない。
しかし、だれもが表向き反対しにくいからといって、きれいごとが無条件にわれわれを縛
る超越的な規範なのではない。単に、個人がきれいごとに反対するとなんらかの社会的な不
利益を蒙ることがあるというだけのことである。つまりは、きれいごとのパワーといってもそ
の源は集団からの圧力にすぎない。これまた結局のところ、ヒト集団内部でのみ成立する
掟やルールの一種なのである。とはいうものの集団内部における強制力は備えているから、
それを振り回して自らを正当化したり周囲になんらかの影響力を及ぼそうとしたりする対人
操作を愛用する向きもいる。
223 ： ウィンナー巻き(山形県)[sage]：2009/11/28(土) 12:22:24.86 ID:ZXCMGCRW
概してタテマエもきれいごとも、額面通りに受け取れば私的な動機を含まないように見え
る。いや、むしろ私的な動機が前景に出ていないこと自体がタテマエやきれいごとである第
一の条件なのである。しかし、人間は物心ともに私的な動機なしで、何らかのメッセージを
熱心に発することはあり得ない。むしろタテマエやきれいごととして受け取られたとたんに、
その背後に私的な動機の伏在が疑われているのである。したがって、もしそれを聞く者に人
間知が備わっていれば、タテマエやきれいごとは最初から心理社会的な胡散臭さを漂わせて
いるものなのだ。
それでは、正論や道理といったものとタテマエ・きれいごとは見分けられるのだろうか。
少なくともメッセージの内容だけからでは判別困難、というより全く同一なのである。なぜ
なら、私的な動機を背後に潜ませつつ述べられる正論や道理こそがタテマエ・きれいごとだ
からである。ここでの私的な動機が本人に自覚されているかいないかは、さしあたり問題に
ならない。人間は老若男女を問わず自らを欺く達人だからだ。だからといって他人を欺く達
人とは限らない。かくして私的な動機というものは、彼の立場、利害、状況、経緯などから
第三者によって容易に推定されるものである。もし、心理学の出番があるとすれば、私的な動
機がもっぱら内面的な場合であろう。
われわれは経済的な、あるいは政治的な利害を粉飾し美化するためにのみタテマエ・きれ
いごとを活用するのではない。しばしば自己満足、自尊心、周囲からの評価を求めて正
論や道理を説く。こうした内的欲求はふつう私利私欲とは呼ばれないが、即物的な満足を求
めるのも主観的な満足を求めるのも私的な動機という点でかわりない。
224 ： ウィンナー巻き(山形県)[sage]：2009/11/28(土) 12:24:49.58 ID:ZXCMGCRW
気をつけなければならないのは、タテマエやきれいごとを語る者が自らそれを信じている
ほどには聞かされる者は信じないものだし、また周囲の面々に信じてもらえると期待するほ
どには信じてもらえないものだ、ということである。どんなに立派なことを雄弁に語ったと
しても、「耳のある者」が聞けば舞台裏はお見通しである。政治家の公約や私企業の社史の
内容を本気で信じるほどナイーブな現代人は、むしろ少数だろう。
もちろん自己陶酔は可能だし、相手が愚か者ばかりなら感動してもらえるかもしれないが、
いずれにしても空しい話ではある。
―頼藤和寛『人みな骨になるならば―虚無から始める人生論』―第２章 思い込みの由来〜から引用
225 ： ウィンナー巻き(山形県)[sage]：2009/11/28(土) 12:28:58.08 ID:ZXCMGCRW
パブコメ書くのに参考になるかもと思って、 >>222-224 を児ポ関係のスレのログからコピペしました。
後悔はしていないw
226 ： ガラス管(神奈川県)[sage]：2009/11/28(土) 12:35:11.90 ID:2Mykrc6b
「憲法で保障された表現の自由」ってのもキレイゴトなんだよね。
「国家による過剰な統制が悪だ」ってのも。
上には石原都知事肝いりの、日本国憲法が押し付けられた無意味な枷に過ぎないと思っている人が大勢いる。
ちょくちょく出てくる首都大学の前田は、
法の条文が、道徳の究極の起源であり、それ以上のものは認めない。
主権者の意思のみによって立法は可能だとする立場。
ある意味では自由主義的なんだけど、
現状、規制推進派に「何でもあり」ってお墨付きを与えることにしかなってない。
227 ： エリ(長屋)[]：2009/11/28(土) 12:42:59.77 ID:hpYoFyLi
憲法前文、九条こそきれいごとの最たるものだろｗ
児ポ法改正に反対するならます先に改憲、国軍・核保有に賛成しろ
228 ： 目打ち(福岡県)[]：2009/11/28(土) 12:46:02.97 ID:6rEGl6iU
青少年とかゆとりはエロから離すのは全然構わんだろ
児童ポルノも3次は駄目ってのは分かる
駄目なのは児童ポルノが２次にまで及ぶってこと、これは阻止しなきゃならない
それか児童の定義を１２歳未満にするか
229 ： ばくだん(アラバマ州)[sage]：2009/11/28(土) 12:47:47.84 ID:KmJ6X5At
【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
/: : / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
/: : ´: / ｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈 ﾍｺ〉人
,ﾞ: . :l : . / ｀丶ﾐ､（∧ ヽ二ﾉ |〔
l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_ _,, ..ム∧ |ノV
!: : :|/ ､ァぅ‐`､ヾ '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
ﾞ,:l :.{ _ﾒ_ノrｯc}` '{_ノｯﾞvド くこﾋ/
ヾ :.! ヽ辷ン ヽこ:シ´ !::〃 動かせ日本！共産党
f⌒ﾊ ~ ￣´ ！ ｀￣ ` ﾊ⌒i
／ (.. ', r=＝=┐ ,ﾞ..) ＼
{! ＼t‐', |´ | た ノ }}
ヾ;､＿ﾏ ヽ ヽ､__ ノ メ､＿_ ノ'
,. -─- ､ r‐''"´￣￣｀ヽ､ .イ´;:￣￣￣｀ヽ
,.-''"´￣＞-､） |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 〔 .}
／ ／ 〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
/ / / ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
! ´ / }√´ ;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､ ＼
【効用】 政権政党日和見、保守派腐敗、経団連肥大、過剰な表現規制等からくる諸症状の緩和に。
【用量】 衆院３００議席、参院２００議席迄としてください。
【用法】 政権へのご使用はおやめください。 （用法を誤るとバイオハザードが生じます）
【注意】 たぶん革命を起こしますが、案外それも楽しいかもしれません。
230 ： 泡箱(熊本県)[sage]：2009/11/28(土) 12:49:47.95 ID:7MdXFnvU
>>226
同じ綺麗事なら、表現がたくさん残るほうがいいだろう？
231 ： 三角架(関西地方)[sage]：2009/11/28(土) 12:52:54.82 ID:XOdr9Mvs
>>14
俺ら大勝利！！
232 ： ガラス管(神奈川県)[sage]：2009/11/28(土) 13:05:31.09 ID:2Mykrc6b
誰もが思い浮かべられる具体的な「敵」の顔があるぶん、規制派に有利。
「じゃあ、あいつを許していいのか！？」「こんな酷い漫画があっていいのか？」
相手は、生理的に受け付けない、擁護のしようのない下種極まりない例をいくらでも持ってる。
既に会議は感情論で動いていて、さらにそのことに開き直っている状態。
首都大学の前田とかその一派がお墨付きを与えてる。
木村忠正ってのもネット規制、表現規制派学者の最古参でいつも顔をだす。
規制推進派のように、キレイゴトに殉じるキチガイを取り込めないと負ける。
233 ： 落とし蓋(アラバマ州)[]：2009/11/28(土) 13:50:50.42 ID:h6XTEZr8
>232
統一協会のような？確かにあの連中はなあ。2ｃｈ、リアルでもっと統一協会を叩いていればこんなことには
ならなかったとあとになって思うことになるかもな。
234 ： 泡箱(熊本県)[sage]：2009/11/28(土) 14:09:06.00 ID:7MdXFnvU
パブコメも重要だが、都議会民主党に直接働きかけたほうがいいかも。
http://www.togikai-minsyuto.jp/giin-syoukai/index.html
235 ： お玉(三重県)[]：2009/11/28(土) 14:26:27.46 ID:SH1j6gi+
vip煽ってこれに関係するどっか炎上させて
ニュースにしたら元々おかしいことだから反対する奴増えて良いんじゃね？
236 ： 錐(長野県)[]：2009/11/28(土) 14:29:27.91 ID:De27dJQr
東京で売れないんじゃ実質国内販売禁止みたいなもんだからな
自民公明はほんと姑息だわ
237 ： ビュレット(東京都)[]：2009/11/28(土) 14:36:39.42 ID:PzWqcg/O
中学生は純文学だろうと映画だろうとマンガだろうとセンズリするんだよ
目的はせんずりの規制だろ？だったら全部規制しろ。俺の趣味は例外とか思う馬鹿は今一度童心に帰れ。全てがセンズリのネタに見えたあのころに
238 ： 手帳(茨城県)[sage]：2009/11/28(土) 14:40:54.90 ID:BLlWzI6w
>>237
教室にあった美術書の「裸のマハ」で勃起した思い出が蘇ってきた。
239 ： マイクロシリンジ(茨城県)[sage]：2009/11/28(土) 14:47:19.56 ID:SQz+hAb6
日本のディストピア化も近いな
240 ： るつぼ(三重県)[]：2009/11/28(土) 15:15:24.00 ID:fGG1Z0Rx
+にはスレが立たない不思議
241 ： ガラス管(神奈川県)[sage]：2009/11/28(土) 15:17:30.82 ID:2Mykrc6b
規制派が、相対論者で、立法の無根拠性に開き直ってるので
漫画を論じているような、ポストモダンに被れ、サブカルに走ったチシキジンはあんま頼りにならないのも痛い。
242 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 15:20:06.60 ID:K9vcrYak
お前ら石原閣下(笑)に感謝しろよ？
243 ： ばくだん(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 15:22:40.80 ID:KmJ6X5At
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル
自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立し得ない。
故に、自由主義は、単なるレッセフェール（為すに任せよ）を意味しない。
自由主義は、自由な社会に紐帯としての規範を要請する。
そして、そうした紐帯を自由の論理の中で許容するためには、
規範が自由な表現と言論によって構成されているという前提が必ず必要になる。
それ故、「表現の自由」が最上段の自由概念としてあらわれる。
社会が「悪い」と決めたことはしてはならないけど、「何が悪いか」を議論する自由を奪ったなら、
「悪い」と決める過程自体の公平性が損なわれる。
だから、どんなものであれ、「表現の自由」は原理的に守らなければならない。
「表現の自由」は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない。
もちろん、先にミルの言葉を引いたように、
その表現の自由が他者の自由を侵害する場合には、「自由を否定する自由」を避けるために、規制が加えられるべきだろうけどね。
244 ： 墨壺(兵庫県)[]：2009/11/28(土) 15:24:00.27 ID:edAh5Trc
こえぇ・・
245 ： イカ巻き(関西・北陸)[]：2009/11/28(土) 15:32:31.18 ID:1FDCK8Zc
コミケの審議会の議長は石原都知事だったはずだが。
嫌々やってたのか？
246 ： ガラス管(神奈川県)[sage]：2009/11/28(土) 15:33:11.94 ID:2Mykrc6b
>>243
じゃあは、あなたの子供が変態に犯されても構わないというわけですね！
そんな極端な人の話を聞いてもしかたありません。はい論破。
って言われそう。
247 ： サインペン(関東)[]：2009/11/28(土) 15:35:38.11 ID:D9Xqt+AR
宗教キチガイきめえな
>>159
老人つうか>>106>>109に名をつらねてる人間が特別に異常なんだよ
しかしおまいら、人間の尊厳や生活や教育について権利が侵害されるニュースには
ざまあざまあ弱者は氏ね切捨てﾏﾝｾｰメシウマ言う割には
いざ自分達が規制される側になると、すげー反発するのな
それもたかがエロに
248 ： 印章(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 15:40:13.14 ID:i6PiSOCn
>>247
>>1こそが正に人間の尊厳や生活や教育についての権利侵害なんだが
そんなことも分からないのか？
249 ： 浮子(岐阜県)[sage]：2009/11/28(土) 16:05:57.19 ID:r+wo7V7x
規制を強化した国のその後。
【米国 女子高生の7人に1人が妊娠】
アメリカの公立高校で800人中115人の女子生徒が妊娠していることが判明
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4407242/
【スウェーデン】続報！レイプ犯罪多発事件、逮捕された容疑者は15歳の少年
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4453132/
【韓国】 青少年レイプ犯が急増 2005年・日本の10倍から、2008年は72.1％増へ
ttp://aresoku.blog42.fc2.com/blog-entry-1396.html
【英国】９億円かけて性教育プログラムやったら、妊娠する少女増加
ttp://mp.i-revo.jp/user.php/hbundovv/entry/2516.html
中国少女の半数に売春強制！人身売買事件、「蛇頭」が法の盲点付く？―英
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g31525.html
250 ： 浮子(岐阜県)[sage]：2009/11/28(土) 16:07:05.13 ID:r+wo7V7x
【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】
ttp://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html
「Total Sexual offences 未遂含む性的事件の総計：
1977年 21,313件→(単純所持禁止)1978年→2007年 53,540件 ●総計＋２．５倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」：
1977年 1,015件→(単純所持禁止)1978年→2007年 12,654件 ●１２．４倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」：
1977年 51件→(単純所持禁止)1978年→2007年 595件 ●１１．６倍に増加
【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】 2007年単年比 （＆2004-2007増加率）
・少女 「Rape female aged 16 & over (16歳以上の強姦罪) : 7,758件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 3,890件 ●約５割の重比率＝半数超(1.31倍増加)
・少年 「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) : 344件に対し、
「Rape male under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 662件 ●約１９２％の超比率＝約２倍比(1.44倍増加)
【単純所持規制のないロシアでの強姦犯罪数の推移】
「Russian Federation」：1990年 15,010件 ⇒ 2000年 6,978 ◎半数以下に強姦罪が減少
【日本：近年の児童性犯罪の統計推移】
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
【世界比較。規制国イギリス13位(日本比7倍)，カナダ(77倍)，アメリカ(18倍)に注目。非規制国の日本は54位】
ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
ニセ通報・冤罪・児ポ感染ウィルス・18才以下を児童とみなす日本の変な定義と拡大解釈や
年齢判断と猥褻物に関する曖昧な定義、恣意的な捜査の可能、内心の自由への介入問題など深刻です
251 ： ノート(鹿児島県)[sage]：2009/11/28(土) 16:19:49.51 ID:V6OOOy+f
もうやだ
252 ： ビュレット(東京都)[]：2009/11/28(土) 17:08:03.76 ID:PzWqcg/O
>>247
たかがとな・・・
よろしいならば君の生活からエロを抜いてみたまえ
真面目な話、規制派の行き着く先がウクライナのような気がして仕方ない
253 ： 硯(栃木県)[]：2009/11/28(土) 18:17:07.97 ID:4XZn+ZVn
ハハ…、まさかこんな条例できる筈ないよな
まだだ…！まだ終わらんよ！
254 ： おろし金(群馬県)[]：2009/11/28(土) 18:29:17.25 ID:qQUCiZOs
これさ。
いま規制を騒いでるやつ達の責任の取り方をしっっっかり明確にして
このまま、施行してみろよ。
アグネス逃げんなよ。
255 ： ウィンナー巻き(山形県)[sage]：2009/11/28(土) 18:29:22.18 ID:ZXCMGCRW
心の中での姦淫
道徳的・倫理的な基準を厳密にしていくと、われわれはついに行動ばかりか思考、
感情、空想の内容にまで責任を問われることになる。
「『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。しか
し、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中で
すでに姦淫をしたのである。もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出
して捨てなさい。五体の一部を失っても、全身が地獄に投げ入れられない方が、あな
たにとって益である。（マタイによる福音書、五・二十七−二十九）」
この戒めを、文字どおり実行したクリスチャンはほとんどいない。欧米において、
両眼を備えたまま成人できる男子は皆無に近いはずだからだ。ひょっとすると、すべ
てのクリスチャンが偽善者なのかもしれない。偽善者にならないためには、彼らは、
自らの罪深さをしょっちゅう表明しなければならないことになる。自分たちだけだと
不公平と思うのか、この千年余り、人類全体が罪深い存在だとプロパガンダし続けて
きた。余計なお世話である。
さて問題は、姦淫という行動だけでなく、その想念にまで宗教的・倫理的な追及が
及んだことである。おそらく、この二千年、地獄には満員御礼の札がぶらさがりっぱ
なしであろう。
イエスないしパウロは、ユダヤ教の厳格主義の適用を内面にまで浸透させたのであ
る。もちろん「愛」と贖罪という中和剤と抱き合わせではあったが、原始キリスト教
にはじまる追及の手は、確実にわれわれの内面にまで伸ばされた。これで困るのは、
われわれの内面にわきおこる情念や想像が、われわれの思いどおりにならないことで
ある。
情欲も空想も、意図的に作られるというより、むしろ勝手に自然発生してくること
のほうが多い。そこまで責任を負わねばならないとすると、われわれは常時、なにか
を思う寸前にその内容を察知し、それがよからぬことであれば自覚することを制止し
なければならなくなる。
おそらく、精神分析でいう抑圧や反動形成といった心の屈折は、ここにはじまった
のであろう。道徳や倫理を内面にまで浸透させると、内面以前の無意識に偽善が蔓延
するのである。
256 ： ウィンナー巻き(山形県)[sage]：2009/11/28(土) 18:30:56.30 ID:ZXCMGCRW
少し考えればわかることだが、目を抜き出して捨てたところで問題は解決しない。
視力を失っても、われわれの心の中で、一層みだらな情念や想像が乱舞するだけだか
らである。もし、浄化を徹底するのであれば、意識や精神全体を「抜き出して捨て」
なければならないことになる。これが可能であるとしても、そのことによってわれわ
れは信仰心も保てなくなるだろう。
つまり、どだい無理なのである。無理なのに、無理でないと強弁することのうちに
は、偽善と欺瞞が含まれてしまう。あるいは「自分は罪深い人間だ」と自認すること
で許される、といった思想が発生してくる。最後に、「あの聖句は、一種のたとえにす
ぎない」といった神学的な規制緩和が工夫されてしまう。つまりは、狡猾と卑怯の度
合いが深まるばかりなのだ。
姦淫に限らず、強欲であれ、嫉妬であれ、殺意であれ、われわれは間断なく心の中
に出没させているのである。しかも自由意志によってではなく、悪心はどこからとも
なくやってくる。
われわれが努力できる余地としては、無意識のうちにそれを自覚しないような心理
的小細工を弄するか、あるいは、せめてその悪心を実行に結びつけないように自制す
るか、である。どちらにしても、われわれは「悪い」。
世の中には、自分の悪心に気づかない悪人と気づく悪人、自分の悪心を行動に移す
悪人と移さない悪人がいるばかりである。
―頼藤和寛『悪と魔の心理分析―満たされない心の深層を探る』―第６章 日常の中の犯罪〜から引用
257 ： ウィンナー巻き(山形県)[sage]：2009/11/28(土) 18:34:01.41 ID:ZXCMGCRW
パブコメ書くのに参考になるかもと思ったので、先ほどのコピペと同様に児ポ関係のスレのログから >>255-256 をコピペしてみました。
使えるなら使って下さい。
258 ： ばくだん(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 18:45:23.80 ID:KmJ6X5At
>>246
例えば、わたしは身体の自由を持っていて、当局にさしたる理由もなく拘留されないという権利を持っている。
わたし個人が社会的にどれだけ無価値な存在であっても、その権利が犯されることはない。
なぜなら、無価値な人間の権利が侵害される社会は、価値ある活動をする人間にとっても、不安なものだからだ。
「表現の自由」というのも同じで、ポルノコンテンツがどれだけ社会性が低くとも、
基本的に個人法益を侵害しない限りにおいては、保護されなければならない。
表現の自由」が、より完全であるのが望ましいのは、
我々の生活と密接に関っている「自然権」だからなんだよ。
だから、当然、未来の子供たちのためにも「表現の自由」を保護しなければならない。
259 ： ばくだん(dion軍)[sage]：2009/11/28(土) 19:41:58.08 ID:ZGVYWVrB
>>258
人に害を及ぼした悪人であれば逮捕され、身柄を拘束されるのは当然の事。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している（調査データを示す必要も無い）ため、規制されるのは当然の事。
260 ： ばくだん(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 19:44:25.08 ID:KmJ6X5At
>>259
日本は象徴としての君主を頂くものの、実質的には主権在民の立憲君主制である。
そして、民主主義国家であり、憲法とは主権者たる「国民からの国家への命令」と言える。
だから、国家が主権者たる国民の活動を規制する場合、
その規制が憲法に基づいてどうしても必要である場合にのみ可能となる。
「大陸法」を基に制定され罪刑法定主義を採る日本では特にそれが徹底されている。
民主主義国家では国体の維持に言論・表現の自由が絶対的に必要となる為、
憲法ではその保護が明確に謳われている。
それは、日本国憲法でも例外ではなく、民主主義を維持する条件であることから、
一般に憲法学上では人権の中でも特に強い権利であると解釈されている。
したがって、言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ、
基本的には個人法益保護目的の場合にのみ許容される。
上述ため、公共の福祉を根拠として表現規制を行っている刑法175条に関しては常に違憲論争が付きまとうが、
最高裁の判例としては「合憲」とされている。
（ただしその解釈には厳密性が要求されることが示されている）
以上から公共の福祉（道徳）を根拠として表現規制を行う新たな法令を立法する行為それ自体は不可能ではない。
しかし、公共の福祉（道徳）といった観点は既にわいせつ性（刑法175条）に含まれおり、
現行の刑法で規制されている概念である。
つまり、そこから更に公共の福祉（道徳）で規制を行う立法は厳罰化を意味するので、
これは刑法175条ですら厳密性を要求している最高裁判例に矛盾する。
261 ： ばくだん(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 19:47:56.78 ID:KmJ6X5At
>>259
日本国憲法
》第11条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
人権が最高位の保護法益であることが明記されている。
》第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
》第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
》第22条 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
》第29条 財産権は、これを侵してはならない。
等々により、特定の言論及び表現を違法と定めようとすると「人権を侵害する＝最高の保護法益の侵害」となる。
よって原則的に言論及び表現の違法化はできない。
ただし、特定の言論及び表現が他者の人権を侵害していた場合は最高の保護法益同士の争いとなるため、
場合によって言論及び表現が制限される場合もある。
262 ： ミリペン(愛知県)[sage]：2009/11/28(土) 19:48:33.62 ID:nlhBrqRc
>>258
ＮＥＴ社会が広まっていいところは、こういうふうにキチンと論破できる奴が増えたことだな。
まぁ規制するほうはたいへんだが、困りすぎてキチガイ呼ばわりとは信じられんわ。
263 ： ばくだん(dion軍)[sage]：2009/11/28(土) 19:50:25.19 ID:ZGVYWVrB
>>260
>言論・表現の自由を規制する法令はそれがどうしても必要であると解釈された場合にのみ合憲とされ
どうしても必要だと解釈したんだろ、この人らは。
相手が中立性や論理を無視している事が明白だからこそ、理屈以外の方法で対抗しないといけないんじゃないの。
264 ： 蒸発皿(京都府)[]：2009/11/28(土) 19:50:45.51 ID:zIZoKb4o
★都道府県別外国人登録者数（在日人口）
１位 東京都 402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位 愛知県 228432人
３位 大阪府 211782人
４位 神奈川 171889人
５位 埼玉県 121515人
★都道府県別創価学会員数
１位 東京都 約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位 大阪府 約70万人
３位 神奈川 約65万人
４位 埼玉県 約55万人
５位 愛知県 約50万人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1258882698/26
265 ： ばくだん(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 19:55:19.94 ID:KmJ6X5At
>>263
もし、君が言うように反対しても無駄なら、何を話しても意味がないんだし、
話し合って結果が少しでも変わるなら、賛成か反対かを議論するのは意味があることだ。
どっちみち、「何を言っても無駄」という主張は、あまり意味がない。
で、肝心の無駄かどうかについてだけど、こと空想ポルノ規制については、
今の状況はかなり微妙だと思う。
確かに、児童の人権を訴えているぶんには、君が言うように感情の問題なんだが、
法の論理として、空想ポルノは児童の人権、つまり個人法益は無関係だし、
誘発説で間接的に関係があるという議論は、強力効果論が認められない以上、牽強付会に過ぎる。
となると、175条のような公序良俗で規制するしかないけど、
それをやっちゃうと、社会的弱者や少数者の表現を、多数派の意見によって封殺する構図が生まれる。
もちろん、その少数者に小児性愛者というレッテルを貼って、規制派はなるべく避けようとするだろうけど、
少なくとも知識人や表現者にしてみれば、公序良俗というワードはわいせつ物三裁判を思い起こさせるもので、
逆に感情論の問題として、非常な批判を巻き起こす可能性が高い。
（しかもこの場合、児童の人権はほとんど関係がなくなってしまう）
それがわかってるからこそ、規制派は何とか児童の人権に結び付けて規制しようとしている。
空想ポルノ規制になかなか手が付けられないのも、
児童の人権という個人法益擁護と、被写体の存在しない表現の規制がなじまないから。
法としても、第一条でいの一番に個人法益擁護を明記しているわけで、
社会法益による表現規制に持ち込むのは、現実問題として、規制派から見てもかなりハードルが高い。
だから、はっきりと表現の自由の重要性を訴えていくのは、現実的にも意味があることだ。無駄ではない。
266 ： ばくだん(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 20:01:29.53 ID:KmJ6X5At
ゲーム脳理論や強力効果論を信じて規制叫ぶ規制派のほうが、ハッキリ言って「有害」だね。
しかも違憲さえ気にしてないんだから、カルト宗教以外の何者でもない。
267 ： ばくだん(dion軍)[sage]：2009/11/28(土) 20:31:18.81 ID:ZGVYWVrB
>>265
俺が思ったのは
本当に規制を止める事を目的にするなら理論より先に、この規制を多くの人に知らせて、
反対者の数を少しでも多くするするような、力技の部分から行う方が良いんじゃないかって事。
どんなに理論を固めたところで、規制派や関心が無い人間からしたら、
児童の人権を守るための児ポ規制に、小児性愛者が反対しているとしか見えない訳で。
逆に、少しでも関心がある人が規制について調べたなら、
規制派の言ってる事の正当性についてわざわざ口を出すまでも無いと思うの。
>現実問題として、規制派から見てもかなりハードルが高い。
これに関してはその通り、それでもこれからどうなるか分からないから
少しでも反対派に分があるうちに何らかの行動が起こせたら良いと考えている。俺は何もしないけど。
268 ： 千枚通し(catv?)[]：2009/11/28(土) 20:37:15.50 ID:TJmmHvOt
379 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/11/28(土) 15:24:35 ID:PeTWUjbw0
続「キリスト教文明は行き詰まっている」発言を考える ー中川信博ー
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4475684/
>細かい政策に抗議することより、未曾有の不況下で苦しむ人々に希望を与えること
＞が本来のミッションではないでしょうか。
＞日本国内で見るかぎり、キリスト教教団の一部の方々が教理教義を哲学化、イデオ
＞ロギー化して、神道と政教分離の憲法問題や外国人住民基本法などの人権問題など
＞の政治問題に過剰関与していることが、一般国民やキリスト教信徒からも「排他的」
と写っていることは否定できないのではないでしょうか。
まともな神経もってりゃこういうわなｗ
269 ： 印章(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 20:39:01.70 ID:i6PiSOCn
その反対者をどうやって力技で集めるつもりだよ
力ずくで「規制に反対しろ！！」とでも脅す気か？
結局は理詰めで説得するしか無いだろうに
理屈を否定するとか意味が分からん
270 ： ばくだん(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 20:39:57.25 ID:KmJ6X5At
>>267
個人でも簡単にできることが一つある。
それは、隣人と話すこと。
民主主義とか自由主義というのはそういうもの。
決して、大衆の感情を政治に反映させることではない。
そして、2chでこうやって議論するだけでも十分なんだよ。
ゲイリブ運動は、かつて、ゲイクラブのなかの細々とした議論から、
将来の運動の原動力が生まれた。
ゲイ同士の内向きの議論は、哲学となり、体系化され、フーコーなどの大物哲学者を生み、
やがて社会的な訴求力を持つようになっていった。
だから、自分の意見を、2chに書きなぐることだって、無意味じゃない。
わかってくれる心の広そうな人にだけ、こっそり反対の本音を打ち明けるだけでも、それは力だよ。
でも、わたしはもうちょっと大きな声を上げたい。
フーコーのような強者ではないけどね。
271 ： 筆箱(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 20:43:29.57 ID:JTYHhUF8
これ施行されると二次系のショップや本屋とかどんどん潰れてくだろうけど
結構な人巻き込んで死んでいかないか？特に印刷関係とか
この不況のご時勢でやるのはデメリットしか無いと思うんだが、いやこのご時勢じゃなくてもメリット無いと思うけど
272 ： ばくだん(dion軍)[sage]：2009/11/28(土) 21:03:47.79 ID:ZGVYWVrB
>>269
理論に対してということで力技って言葉を使ったけど>>263見直してみたら全然読み取れないな。
規制派の言っている事の何がおかしいのか、という事を深く掘り下げなくても、
ただ規制推進派の主張、という事実をひたすら広めるだけで、
見聞きした人が、勝手に気付いてくれるんじゃないか、っていうことです。
>>270
自分に出来る範囲でせいぜいこの事について広めてみます、結局一番効果あるだろうし、ありがとう。
273 ： メスピペット(愛知県)[sage]：2009/11/28(土) 21:09:22.83 ID:8DHb0Vkw
>>271
二次（二次元じゃねーぞ）被害三次被害を考えれば波及に波及してアニメ漫画ゲームの所謂オタク産業全体に影響を及ぼすだろう
少なくとも年間数百億の損失になるだろうねぇ、長期的な視野で見たらそのうち年間数千億とかにまで達するかも
当然数千人単位での失業者も生まれる、その家族も含めれば数万人が路頭に迷うことになるだろう
まぁ協議会の皆さんからしたらそんなことはどうでもいいんでしょう、経済問題は偉い政治家先生方の責任だとでも考えてるんじゃない？
自分たちでその原因を作っても
274 ： ミリペン(愛知県)[sage]：2009/11/28(土) 21:20:58.74 ID:nlhBrqRc
>>267
何もしない といいつつここにレスしてるんだから。
実のところ こうやって一人でも認識を持った人間が増えるのが重要なんだ。
275 ： 和紙(千葉県)[]：2009/11/28(土) 21:31:36.50 ID:sCD1SYIt
東京キチガイすぎだろｗ
もう東京に気化爆弾落とせよｗｗｗ
276 ： ばくだん(東京都)[sage]：2009/11/28(土) 22:13:53.52 ID:KmJ6X5At
>>272
＞自分に出来る範囲でせいぜいこの事について広めてみます、結局一番効果あるだろうし、ありがとう。
その結論を得た君と議論できたことに、わたしも感謝したい。ありがとう。
わたしは一介の創作物が趣味の人間であり、「個人」に過ぎない。
ひそひそ話以上のことを平凡な個人がすることはできない。
しかし、ゲイクラブで議論してたゲイの人たちがみんな、フーコーのような哲学者だったわけでもない。
地下のゲイクラブで、ひそひそ声で交わされていた本音を、
フーコーは大声で叫んで、訴えた。
フーコーは強者だったから。
本当の強者というのは、ひそひそ声を集約して大声にできる人のこと。
逆に言えば、最初の議論がなければ、フーコーだろうが誰だろうが、声を上げることもできなかった。
本来の自由主義とか民主主義というのは、そういうもの。
仲間内で議論するだけで、こういう2chで議論するだけで、いいんだよ。
強者じゃなければ声をあげてはいけないなんてことはない。
現に、わたし達は誰にはばかることもなくひそひそ話をする権利がある。
だから、これからも、ひそひそ話をしようと思う。
277 ： 木炭(岐阜県)[sage]：2009/11/28(土) 23:12:25.86 ID:0aKDzp02
>>264
そろそろコイツらの規制を考える時期が来たな。
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