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ルールブック未所持者の対応について
0.ニセ - 14/06/27 09:22:23 - ID:dC+gf/6JvA
クトゥルフ神話TRPGやろうずはルルブを所持して参加することが前提となっています。
トップページにも記述があり、「参加方法・緒注意」や「未経験者・初心者の方へ」のページでも一番最初に書かれているほどです。
>3.KPが許可しない限り、基本ルールブックを所持せずに応募しない。
という説明文があるにも関わらず、嘘をついたり持ってないことを宣言して参加する人が後を絶ちません。
またKPがルルブを持たずに卓が開かれた事もありました。
そこで「貼っているキャラシや過去の発言からして未所持っぽいけれどどうすればいいのか?」「セッション中に発覚しちゃった!どうしよう!?」等という場合の対応についてどう行動したのか、どうすればいいのかという話し合いの場を設けました。
皆さまの知恵をお貸しください。
*このスレは意見交換所です。○○は持ってないなど個人を攻撃する場ではありません。
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45.クレア - 20/03/06 14:33:15 - ID:G8j5M1cNpw
>>43
ルールブックが「ルール」をまとめられた「本」ではなく「取扱説明書」と思っているのであれば、恐らく言語の理解が出来ていないだけだと思います。
サッカーのようなスポーツに関する「ルール」を知らずに、サッカーそのものが出来るというのであればそちらの認識が正しいのでしょう。
サッカーにおいての「取扱説明書」とは、ボールの蹴り方くらいのものでしょうが。
また、お金が無くて買えないならこのTRPGに手を出すなというのはおおよそその通りですね。
趣味にお金を使わずに何にお金を使うのか知りませんが。貴方はゲームをするためにゲームを買いたくない、という意見の方でしょうか。
なお、おおよそその通り、というのは現在クイックスタートが公開されているので、別に許可さえあればそれで出来るからです。コンシューマーゲームで言えば体験版でしょうか。
つまり、誤解する人はただ文字が読めてないだけです。
ついでに名前を変えて欲しいというのであれば、公式、つまり出版社の方に伝えてください。
46.チャックス - 20/03/06 15:14:41 - ID:xAq0+pRIOA
>>43
どんな遊びであれ、複数人でやるなら統一されたルールは必要です。
「ルールブック」に「ルールブック」以上の価値がどうとか言っていますが、複数人で特に初対面の相手とやることが多いオンセで統一されたルールがないというのは楽しい楽しくない、公式への還元以前にもはやゲームが成立しません。
他の例で例えるなら野球しよう!って募集をかけているのに野球のルールを全く知らない人が応募してくるようなものです
同じ球技のサッカーならわかるとかよくテレビでプロ野球見てたからできるとか遊びとはいえそんな人と一緒に試合をしたいと思いますか?迷惑だとは思いませんか?
ルルブ未所持についての私の見解は以上です
その上で私は体験用の卓としてルルブなしOKの卓を作成するのは賛成です
勿論、募集時点で体験卓であることを明記、他の卓ではルルブ未所持PLの参加は一切不可という条件は付きますが
理由は楽しいかどうか、どういうゲーム、システムなのかに触れるという点では実際にやってみるのが一番だからです
コンベンション等も入口としてはありますが、参加方法が分からない、直接会うのは怖い、近場でやっていない等ハードルもありますのでオンセでもそういう場があるというのは個人的には喜ばしいことだと思います
47.犬 - 20/03/08 17:19:34 - ID:THHSMN/aRg
だからまずその概念を根本から変えてくれって言ってるんですが。誤解する方がどうとかじゃなくて。
マイナージャンルなのにこの収入だけで食っていこうとしてる方がおかしいでしょ。
これで稼ぐならもっとわかりやすいものにしないと。
メジャーなものと比べたって意味ないでしょ。
48.犬 - 20/03/08 17:29:17 - ID:THHSMN/aRg
連投すみません
ほかのサイトでも見かけましたが、
なぜ「ルールブック」が「野球で言うところのバットとグローブ」なのかの説明が欲しいんです。
当方、ネクロニカというシステムのルルブは購入し持っていますが、どうしても、何故ルルブがそういうもののたとえになるのかが結びつかないんです。知恵袋でもあまり参考になりませんでしたので。
理解出来ないものを理解しろと言われても無理なので、単細胞でもわかるように説明できるが方いましたら、お願いしたいです。
49.クレア - 20/03/08 19:46:44 - ID:i/hIrHdZBA
御存じないかもしれませんが、出版社が「ルールブックだけ」で売り込んでいることはありませんし、そこだけで食べていこうとしてるわけではありません。
他の出版物も存在しますし、単一ではなく複数のTRPGルールブックを売り出していもします。
それに、仰る通りポピュラーな趣味のものではないために値段が割高になっています。
なにより、それは此処で言うことでありません。以前も言いましたが、出版の方へ行ってください。
「やろうずでのルール」としてルールブックを購入することを勧められてはいますが、ルールブックの売り込みなどは利用者の義務範囲ではありません。
また、文章を読まれていないようですが、他のサイトの話をされようと、ここでは私もチャックスさんも、「遊ぶための道具」ではなく「遊ぶための共通ルール」として発言しています。
あえて「バットとグローブ」というたとえを使うなら、バットやボール、グローブといった道具がないと野球というゲームが出来ないからです。
TRPGが1人でするものではないのは周知のことでしょうが、貴方は「野球をしよう!」とバットやグローブも持たずに言う人とゲームが出来るでしょうか。
そういった「必要な道具」である、程度の例えに過ぎません。
野球が「ボール」を投げて「バット」で打ち、「グローブ」を使ってキャッチする、程度であれば中継映像なりを見ていれば分かるでしょうが、
球がどの範囲がストライクでどの範囲からがボールなのか。それはただ見ているだけでは分からないはずです。
それを定めているのがルールで、ルールブックです。
キャラクターのメイキングがルールブックなしで分かりますか?というだけの話です。
さらに言いますと、その「ほかのサイト」とやらをちゃんと最後まで読んでください。
単純に「ルールブック≒バットとグローブ」というだけの文章は書かれていないはずです。
50.きのこ - 20/03/08 20:47:58 - ID:YP67V96T1Q
探索者の心得を読むといいよ
カードショップの客が対戦してるプレイスペースでさ
『そこで遊んでる客達』に対して「俺みたいにカードがない初心者は対戦するなってか!」って言ってるのと同じだよ
そして、客に向かって「マイナージャンル! 収入ガー!概念ガー!教えろー!」って言いだす感じだね
ルールブック未所持者向けのイベントは検索すれば結構やってるとこが多いから、そっちに行ったらどうかな
TRPGカフェだったり、R&Rステーションだったり、ツイッターのコミュニティで頻繁にやってるから
授業で教科書を持たないようなもの。教科書が無いからみせてーってのは、相手の善意で成り立つことで迷惑ではあるんだよ
どうして学校の授業に教科書を忘れてはいけないのか、そこは理解できるかな?
遊びで例えるなら、カード屋のプレイスペースにカードなしで遊びに来たらさ、カードを貸してもらわないと遊べないし迷惑でしょって話だね
51.犬 - 20/03/10 02:09:22 - ID:THHSMN/aRg
ごめんなさい、やっぱりわかりづらいです。
我ながらよく分かってなくて、大変申し訳ないんですが……
野球は、直接会わないと出来ない。グローブとかバットは貸せばみんなできる。それをオンライン上で例えるなら?という事だと思います。
オンラインで野球は出来ないし。直接会わなきゃ出来ないものを、オンラインで出来ると言われても、どうやって……?となるわけです。
なんというか、ルルブの概念?を理解出来てないんです。ルルブ≒バットとグローブなら、なぜその例えにしたのか。もっとほかの例えがあれば、教えて頂きたいのですが。
52.猫 - 20/03/10 02:44:43 - ID:c5jW3Tw+cA
人のものを盗ったらどろぼう!かの有名なポケットモンスターシリーズでも注意されるように、他人が(お金を払うなどして)持っているもののほとんどは勝手に利用してはいけません。必ず相手の同意を得るようにしましょう。
これは著作物という、誰かが作ったもの全般に当てはまるルールで、当然ルールブックも(あなたや他の誰かがどれだけくだらないものだと思っていても)該当します。
あえて例えるなら、ルールブックは他人のポケモンですかね。
具体的なことを言うと、インターネット上にルールブックの内容を丸々掲載したりそれを使用することは犯罪行為に当たると思いますので、お友達とお金を出し合って一冊をシェアするとか、不特定多数の誰かに見られてしまわないような形で借りる、などの手段を取るのが良いということになるのです。
53.猫 - 20/03/10 03:29:41 - ID:c5jW3Tw+cA
すみません、いまのポケモンはレンタルチームというのが公式に用意されていて、他人のポケモンも使えるみたいですね!お恥ずかしい…
じゃあレンタルチームを利用するにはどんなことが必要なのか?ルールブックのことを理解するのに役立つかもしれないので、考えてみましょう。
既に公開されているチームのことは、一旦忘れてください。できましたか?では次に、あなたが使いたいと思う誰かのチームを思い浮かべてください。レンタルして使いたいですよね。ですが残念なことに、所有者が公開してくれない限りあなたはそのチームを使えません。頼み込んだりしても「ダメ」と言われれば諦めるしかありません。
もし、あなたがこのチームを使うことができるとすれば、それはどんな状況でしょう?恐らく他の誰かがチームのデータを勝手にいじくって、持ち主がどう思うかなんて構わずに公開してしまったのだと考えられます。
あなたはこのような行いを、悪いことだ、嫌なことだと感じますか?
ルールブックでも(もしくは何かの漫画とかでも)上に書いてあるのと同じことが言えます。ポケモンと違う点をあげるなら、公式が許可していないこと、簡単に公開できてしまうこと、あたりでしょうか。
以上を踏まえて例え直せば、ルールブックとは貸していない他人のポケモンではないでしょうか?そのような普通は使えないはずのものに対してどういう行いをするかは、あなた次第です。
54.クレア - 20/03/10 04:44:16 - ID:ILNmovBnJg
>>51
前回も言いましたが、ちゃんと読んでください。書いてあることをまずは理解できるように読んでください。
『「必要な道具」である、程度の例えに過ぎません。 』と書きましたよね?野球に固執する必要はまったくありません。例えというものを理解してください。
これで理解できないならどうしようもありませんが、ある程度わかりやすく言うのであれば、
オフラインでやるならばTRPGも野球と変わりません。物を貸すことができます。
オンラインではそれが出来ません。それだけのことです。
常識的に考えればわかることではあると思いますが、著作物の複製は違法ですので、ネット上でデータの貸し出しなどはできません。
そして「なぜその例えにしたのか」もなにも、「ルールブック」は「ルール」であるというのは再三申し上げた通りです。
……まあ、先にポケモンの例が出ていますし、ゲームで例えてみましょうか。
「ゲームの本体」が「ルールブック」、「ゲームのカセット」が「シナリオ」と考えてください。
オフライン上では「ゲームの本体」を貸すことはできますが、オンライン上ではできませんよね?
もししようとしたならば、所謂エミュレータなどの違法なものに頼ることになります。
ただ、互いに「ゲームの本体」を持っていれば、ネットを介して通信プレイなどが出来るでしょう。
何の「カセット=シナリオ」を使うかによりますが、同一のもので遊ぶことが出来るはずです。
これはシンプルな状況に基づいた例えですので、例外的なものは考える必要がありません。
また、調べたのであれば恐らく見たはずですが、「TRPGにまつわる Q and A」というサイトを見たのであれば、
内容をしっかりと読めば、なぜその「バットとグローブ」という例えが用いられているか、なぜだめなのかは書かれています。
55.犬 - 20/03/10 10:51:22 - ID:THHSMN/aRg
ありがとうございます。
未だに腑に落ちないことも多々ありますが、たぶん理解できました。たぶん……。
56.名無し - 20/07/08 21:47:22 - ID:7JZTo4w5yg
正直ルルブ読んだだけじゃ結局意味わかんない!(アホ顔)ってなるから、ルルブ買う前にまず遊んでもらって、それで面白かったらぜひルルブを買って欲しい、せめて買う気でいて欲しい、と思ってます。ていうか正直私は持ってないんですけど…買う…買うから…来月くらいには…。
うちは身内卓でルルブ持ってる人がいて、その人が主にKPやって、未所持の人がKPやる時はルルブ持ってる人に必要な部分聞きながらやってみて…って形でやってます、コロナのおかげでオンセなんですけど。その…持ってない人間が言っても意味無いかもしれないですけど、それで特に支障は無いです。予想外の動きされた時とかこれはいかん!と思いますけど、ルルブ持ってるKPでも処理ミスってたりgdgdだったりするので、完成度に大差は無いように感じます。
ただ、ルルブ未所持というのは私貸しグローブと貸しバットでやります!っていうでかいマイナスステータスなので、絶対確実に宣言しておく必要があります。未所持ですって言う事は身内でもどこででも絶絶対宣言しておくべきです。それで拒否されるならすぐ下がる、受け入れて貰えたなら有り難く思うべきです…。
単純に、ルルブ絶対所持派の人はルルブ未所持の人とセッションしないようにして、ルルブ未所持の人は未所持であることを伝えておかなくてはならない…と思います。
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