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571．削除 - 26/01/11 00:42:14
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572．削除 - 26/01/11 00:48:54
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573．名無し - 26/01/11 19:14:48 - ID:OPEOCOCCxA
@kanagawa0は引退したのか？
574．削除 - 26/01/12 15:56:07
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575．削除 - 26/01/12 19:10:56
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576．削除 - 26/01/12 21:03:38
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577．削除 - 26/01/13 01:10:01
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578．削除 - 26/01/13 14:28:33
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579．名無し - 26/01/13 21:31:06 - ID:pPzJOTkz0Q
消されたコメントに「運営がヌルい対応に終始した結果負け犬が増長した」って書いてあったから一意見をば。
これは俺もそう思います。
前にnuz氏が負け犬氏とレスバをしてた時に、善人ぶった人達がnuz氏に自制を促してたのを見て、終わってるなと思いました。
あんなのどう見ても、負け犬氏のコメントを全消ししてnuz氏の反撃を封殺するのがベターなのに、どうして……。
以下Discord民としての所感を少し。
ぼいは氏やずんちでる氏らの運営側（＝wikiの一部管理権限を持ってる古参）が、投稿者は我慢するべきだっていう思想を振り撒いているのが、マジで良くないです。
そういう綺麗事って、普段使っている垢で表立って反論する人がいないから見えにくいけど、（発言している人が作品を作っていない事も相まって）潜在的に相当な不満を溜めていると思います。
実際、nuz氏や祭屋氏ら主力が離れたし、kanagawa0氏も次があるとすればあっちに投稿する勢いじゃないですか。
みんなアンチを理由にしてるけど、運営に不満があって離れている部分も少なからずあるんじゃないかな？
ところで、投稿者が気分を害するコストを受忍しても視聴回数を上げたいっていう方針に賛同して、実際に作品を作っている投稿者って、今どれだけいるのでしょうか？
そういう主張をしている人達が作っていないのが、その方針が間違っている証拠なのではないでしょうか？
Discordの中では、しばしば、口を開けて待っているだけの視聴者がうるさいという主張を目にしますが、自分がそうだという自覚が無い元・投稿者が現役投稿者の反感を買って、今の惨状を招いている部分もあると思います。
社交場というパンドラの箱が開いた今では手遅れ感がありますが、もっと投稿者を尊重する運営をしなければ、今ギリギリ社交場に行かずに踏みとどまってくれている人も逃がす事になりそうです。
長々と書きましたが、要約すると、wikiが廃れた原因は、負け犬ら荒らしとnuz氏だけでなく、運営にもあると思うので、反省と改善をしてほしいという事です。
大昔に投稿したことがある一投稿者より。
Discord内で言うのは難しいのでここに書かせて頂きました。
580．名無し - 26/01/13 23:00:11 - ID:An+dCbG1Cg
ありゃ「自制」を求めてたんじゃなくって、普通に「自重」を求めてたんですよ。
あのレスバを傍から見てたら、きっかけこそ負け犬側にあれど最終的には同じ土俵の泥仕合になってた。
負け犬うっせえnuzうっせえ
要はこういうこと。どっちの肩も持っちゃいない。
何だったらnuz側のコメントを消したって良かったんだよ？でもそうは問屋が卸さんだろう。
地下牢wikiはそもそもYoutubeから行き場を失くした当時の投稿者の為に、当時の投稿者によって作られた。だからその視聴者層もYoutube同様ある程度入り混じったのを端から想定してる。
あくまでのYoutubeの延長線上のプラットフォーム。だから投稿者と視聴者間の関係を過度にモデレートするつもりはない。
このwikiはそもそも積極的に投稿者を守ることを目的としていない、あくまでも「事なかれ主義」な場所なんです。
そして、「向こうではなくこっちに立つ」ということは必然的に「視聴回数を求める立場」を取らざるを得ないということだということです。だってそれがYoutube時代のずん虐作家の目標だったのだから。
無論あなたの言う通り、大抵の人にとってアンチなど一人でもいれば気分の良いものではない。無論です。
ですから、仮に現役投稿者が全て「向こう」に移ったのなら、それはそれで皆が選択した結果として何も不思議ではない。
その時はこちらのwikiの役割は終わりになるでしょうが、別にこちらのwikiを長く生かすことが至上命題ではないのでそもそも問題にもなりません。
第一、身もふたもない話をしてしまえば、こんなクソッタレ界隈、本家本元の連中からしてみれば終わってくれれば願ったり叶ったりな話なんですね。
界隈の性質上(大多数の方には大変恐縮ではありますが)変な連中も少なくありません。それらに「我々」共が耐え続けて3年以上も持つなんて逆に当時からしたら考えもしなかったことですねぇホントに凄い。
語調や主張からみて、あなたが誰かある程度察しがつきます。とはいえ、恐らく僕が誰であるかも見破られていると思うので、ここは下手に人狼ゲームなどせずに黙っておくことにしましょう...
581．579 - 26/01/14 00:26:14 - ID:SLYaGcotow
ご回答ありがとう。
自制でも自重でもどっちでも構わないんですが、泥仕合になる前に火種を断つべきだったと主張しているのに、肩を持つとかnuz側のコメントを消すとか、話がかみ合わない人ですね……。
アンチなど一人でもいれば気分の良いものではないなんて言ってもいないですし、感情的になって思い込みで反論を書かれていませんか？
いっときお世話になり地下牢の発展を陰ながら祈っている立場から、kanagawa0氏の社交場を使う発言に危機感を覚えて579の書き込みをしたのですが、こちらのwikiを長く生かすことが至上命題ではないという考えでしたら、何を言っても無駄のようですね。
文章の末尾から察するに、恐らく勘違いされていると思うのですが、面白くない事を言われた時に妙な理屈やストーリーをでっち上げて目を背けるのは、自己防衛かもしれませんがやめた方がいいですよ。
582．580 - 26/01/14 01:46:23 - ID:An+dCbG1Cg
返信どうもです
地下牢の発展を願っての579の投稿であることは重々理解しているつもりです。
先ほどはご指摘の通り、考えの纏まらない散文で色々書いてみましたが、「運営側は『投稿者サイドは我慢するべき』という思想を振り撒いている」との事については今一度ハッキリと否定させていただきます。
運営側はこのwikiにおいてすべてのコメントを自由に削除する権利を持っています。しかしこの権利は使い方を誤れば容易にプラットフォームをディストピアにします。
悪質な荒らしや特定個人への誹謗中傷といった喫緊の事態には迷うことなくコメント削除やIPBANが行えたとしても、それらに該当しない場合は該当者の処分に関して運営が非常に頭を悩ませる話だと言えるでしょう。
今回のnuz vs 負け犬の構図も、ハッキリ言ってしまえばこっちなんだよね。悪い芽は早く摘もうったって、そう易々と行動に移せない事情がある。
それに最初に突っかかってきた奴の燃え上り方次第では多少の削除やIPBANを挟んだところで鎮火もしない。
その結果の泥仕合を見て、それでもあなたはボヤとして初期消火できなかった運営の連中を責められますか？
583．580 - 26/01/14 01:47:07 - ID:An+dCbG1Cg
先ほども申し上げたが、このwikiでは運営は投稿祭などの行事を除いては基本的に空気であることが求められる。
そして一時よりだいぶ減ったとはいえど、それでも毎日3Kアクセスはあるこの地下牢wikiに「投稿者」として居る以上、その作品や一挙手一投足にはインフルエンサー並とは言わないでも結構な人数が興味を示していることは否定できません。
「アンチや荒らしが湧きやすい」のも、「比較的反響や視聴回数が伸びやすい」のも、そのどちらもこのwikiの短所でもウリでもありません。変えようのない性質なんですね。
だから現役の投稿者がクローズドな環境である「向こう」のwikiに移る動きを見せていた所で、それを止める根本的な術はそもそも存在しません。お分かりいただけるだろうか。
ここの運営は、上記の二律背反から来る激しめの騒動(質の悪いレスバ等)を緩やかにするダンパーのような動きが出来て御の字です。
現在このwikiは最後の分岐の前に立たされています。片や今まで通りのYoutubeモデルのプラットフォーム像を歩む道、そしてもう一方は規模を縮小してコミュニティレベルの閉鎖的なプラットフォームを形成していく道です。「向こう」のwikiが出来た以上、二つも同じようなものは要らないと判断しての、あるいはもっと他の思惑があった上での前者の選択となったのが答えなのだと思います。
ボイボハードボイルドやずんちでるのような古参の連中はなんだかんだ3年近くこのwikiにいますからね、wiki全盛期の活気の余韻に浸ってるのか、あるいは今更引くに引けないのか、どちらにせよあなたの主張する「精神的コスト<視聴回数の理念そのものによって廃れた」結果というわけではなさそうですが。
584．名無し - 26/01/14 05:58:53 - ID:8VQ2wACrow
いいからとっととぼくのずんちをかたづけるのだくちょにんげん
585．名無し - 26/01/14 07:08:32 - ID:m6TKOuMuvw
どう思いますか？
586．581 - 26/01/14 08:01:58 - ID:4Ghn5vuxcQ
そもそも何の責任も無い運営を責める事などできませんが、ボヤとして初期消火できなかったのは仕方ないと言え、泥仕合になる前に手段を講じる事はできたと思います。
当時Discordで何人かがnuz氏にレスバを控えるように促していた時に、有無を言わさず全コメントを消せばいいのにと思って騒動を眺めていた記憶があるので。
「運営側は『投稿者サイドは我慢するべき』という思想を振り撒いている」との事については今一度ハッキリと否定させていただきますという主張についても理解しましたが、ご自身にそのようなつもりは無くても周囲にそのように受け取っている人間がいるという事実は受け止めるべきではないでしょうか。
Youtubeモデルのプラットフォーム像を歩む選択をした、投稿者と視聴者間の関係を過度にモデレートするつもりはない、それ即ちそういう事でしょう。
なんて俺も適当に色々と書いてみたけど、分かり合えそうにない人間同士が水掛け論のように互いの主張をぶつけ合うのは不毛なのでしたくないな。
「精神的コスト<視聴回数の理念そのものによって廃れた」なんて主張もしていないし、国語が出来ないのか思い込みが激しいのか、相変わらず話が通じない人だ……。
ストローマン論法をやりたいにしても、あれは賢い人でないと使いこなせないから、地頭が足りてないと思う。
587．586 - 26/01/14 08:04:37 - ID:4Ghn5vuxcQ
っつーか意図的に論点をずらされているのか本当に気付いていないのか分からないが、579で俺が言いたかったのはそんな事じゃない。
ヨシヨシしてくれる人間に目を奪われるな、知らず知らずのうちに人が離れている事を見落とすなって事なんだよ。
その上で、これはあくまで仮説なんだけど、作る人間に愛想を尽かされているのは、作らない運営の態度に何かしら問題があるからじゃないのって事。
nuz氏と負け犬なんて只の例だし、議論を深堀るところじゃない。
nuz氏は運営にも不満を述べてた以上無意薄だから。
それより、祭屋氏とkanagawa0氏についても何かしら理由があるだろう。
そっちの意見を聞いた方が有意義じゃないか。
（丁度腹を割って話してくれそうな２人じゃね？ぶっちゃけ俺は運営側の何人かに「自治厨引くわ…」と思った事がある）
まあ、全投稿者が向こうに移ってもいいと思ってる人間に言っても無駄だったんだけどな。
588．名無し - 26/01/14 09:39:50 - ID:tXw0BcVQmw
きいてるのかくちょにんげん
ぼくのあにゃるふきふきするのだ
さっさとするのだ
589．583 - 26/01/14 12:07:59 - ID:An+dCbG1Cg
>ところで、投稿者が気分を害するコストを受忍しても視聴回数を上げたいっていう方針に賛同して、実際に作品を作っている投稿者って、今どれだけいるのでしょうか？
そういう主張をしている人達が作っていないのが、その方針が間違っている証拠なのではないでしょうか？
確かにこの主張において「投稿者が気分を害するコスト≒精神的コスト」に辟易してあっちのwikiへ移行しようとしてる人がいます。丁度あなたが挙げられたその二人もまさにそうだ。
とはいえこの主張をしている古参陣が動画を作っていないのはシンプルに飽きたように見受けられるので、直接この主張が間違っている証拠としては使えないだろうと考えての
>あなたの主張する「精神的コスト<視聴回数の理念そのものによって廃れた」結果というわけではなさそうですが。
という返信になります。多少表現が盛られてるのは認めるが、実際文章サイドにはrarizun氏、kemo氏、睡蓮氏を始めとして依然として複数人が投稿を続けられていますからね(勿論動画と文章とでは色々勝手が違う故に単純比較できないのは百も承知です)。
590．589 - 26/01/14 12:13:42 - ID:An+dCbG1Cg
新規に動画を起こさない割にアレコレ言う点含め、確かに現運営は組織の新陳代謝を妨げている存在であることは否定できません。自治厨みがあるのもある程度共感できる。
それを踏まえて、あなたはこのwikiにはどんな道を辿ってほしいとお考えになっているのか。祭屋氏とkanagawa0氏についても僕から言わせればほんの一例にすぎません。
彼らに訳を聞いたとして、帰ってくる答えはおそらく「投稿者と視聴者は平等な立場というスタンスに賛同できない」辺りだと思う。
仮に二人の引き留めをこっちのwikiを健全に存続させるための登龍門と据えるなら、それは僕の「地頭の足りない」思考回路で考え得る限りあっちのwikiと同様に視聴者層をふるいにかける道しかなさそうですね。
結局のところ何が言いたいのかというと、現運営の状態に問題がある点については認めるが、そこと二人のあっちのwikiへの移行の間にはなにも因果関係がないということです。
お二方にはあっちのwikiの方が性に合ってた。それだけの事です。
あなたがこのwikiを思って、御意見番を買って出てくれるなら、まずはその二人に始まる「積極的なあっちのwiki派」は一旦傍に置いておくことです。
591．名無し - 26/01/14 18:53:09 - ID:HuiROc5MzQ
運営サイドが言っていたこと
✕投稿者は我慢するべきだ
○荒らしに構うやつも荒らしなんだから荒らすなバカ
運営の落ち度は明らかなトラブルメーカーに対して投稿者だからという理由でヌルい対応をしたこと
まあトラブルメーカーが厄介すぎただけだから落ち度ってほどのこともないけどね、無償でやってる人にそこまで求めませんよ
自分から去ってくれたようだし、もういいんじゃないですかね
トラブルメーカーに感化されちゃった投稿者もいるみたいだけど
動画のやり取りなんざdiscordで完結するのにわざわざあっちのwikiで動画配布を周知するってことは
気に入らない視聴者層に対する攻撃の意図を持っていることが明白だし
自分の作品を攻撃の意図で使いだしたらそれはもうクリエイターではないナニかですわ
そんな奴の作品面白いわけないんだから見れなくて結構
二度とこっちに投稿すんなよ
なんだったら今までに投稿したやつも消してけよ
592．587 - 26/01/14 19:25:42 - ID:4u+bxZJiHQ
まず、地頭が足りていないとシンプルな悪口を書いてしまったのは申し訳ありませんでした。最初に謝罪させて頂きます。
だからこれは冷静さを失わせた俺の非なんだろうが、ストローマン論法だとしたら拙いのアンサーが、グダグダ御託を並べた挙句、多少盛ったのは認めるはお粗末で無駄が多いです。
俺は人の心が離れているから気をつけた方がいいと言っているのに、590の仮に二人の引き留めをー以降など特に、全く会話が噛み合っていなくて困惑しますよ。
そもそも俺はwikiの仕様を問題にしていません。
昔から視聴者の声は大きかったし、不快なコメントを受忍するのは不可避のコストでした。
それでも昔は投稿者が沢山居たのに、何故今の惨状になったのでしょうか。
おそらく理由は沢山あるでしょう。
a.飽きた、b.より良い選択肢（社交場）が出来た、c.運営（スタンス乃至人）が気に食わない等々…
だから俺はその要素の一つである（コントロールできる）cを顧みるべきだと言っているのに、（コントロール出来ない）aやbの話を延々とされるから話が噛み合いません。
あなたはこのwikiにはどんな道を辿ってほしいとお考えになっているのか。と言う問いに答えるなら、長く続いて欲しいし、定期的に新しい動画を見たい。
別に運営に動画を作れと求めるつもりはないが、周りが動画を作りたくなる雰囲気は作って欲しい。
だから、自治厨ムーブ等々人心が離れる言動を改めてもらいたかったのですがね……。
言っても無駄だという事はよーく分かりました。
593．名無し - 26/01/14 19:48:08 - ID:d9B6cKZEug
>>591
社交場の存在が効いてて草
そういう反応がnuzを喜ばせるっていい加減学びなよ
荒らしにヌルい対応をして増長させたのもnuzにヌルい対応をして増長させたのも、どっちも運営の非じゃない
負け犬が勝てない相手に喧嘩を売ったのが全ての元凶
引くに引けなくなった負け犬は悪い
しつこくオーバーキルしたnuzも悪い
nuzと負け犬の争いを止められなかった運営は悪くない
594．590 - 26/01/14 20:59:28 - ID:An+dCbG1Cg
まぁそう僕の方を一方的に切り捨てなさんな...
あなたのwikiに対する願いも、現状を少しなりとも打開できる手段に対するあなたなりの考えも理解しました。
あなたが唯一コントローラブル故に変えていくべきと話す運営のスタンスに関して、
「自治厨引くわ...」と考えられたその根拠に引っ張ってくるのはもしや冒頭のnuzと負け犬のレスバの件が主ですか？
それについては説明した通り「過度な」自治行為でも何でもありません。このwikiの仕様にそってなるべく強制力を伴わない形で事態の収束を図ろうとした結果の事です。
それよか現役で動画も作ってない連中が運営サイドに立ってることの方がよほど案ずるべきことかと思えます。
あるいは、あの一件はそれほどあなたの目にあくどく映ったのでしょうか？
確かにあの頃、Discordにも焦燥している方は何人かいらっしゃった記憶がある。
そもそも、何度も「コイツに何を言っても無駄だった」とお嘆きになっているが、そういうことなら最初から管理人に直接言うべきでしょう。
PCサイトならページのフッター、スマホサイトなら右上のその他タブの中に管理人へ連絡できる項目があります。
御存じなかったとしてもdiscordの別垢かなんかでメンション掛けてやればいい。
ただ誰かと表立って論戦交えたいがためにここに書いたのなら、それこそあなた自身が荒らしの一種ともいえそうですが...
595．592 - 26/01/14 23:10:24 - ID:13294hhJ6g
あなたが管理人か運営側のスポークスマンだと思って書き込んできましたが違いましたか？
念の為、誰かと表立って論戦交えたいがためにここに書いたという仮定は否定させて頂きます。
終始俺の意図を曲解して自説を述べるそれ、俺はあと何回否定すればいいのでしょう……。
オープンな場で質問をされたので、ここで答えておきましょうか。
自治厨のような行為に眉をひそめたのは、nuz氏と負け犬のレスバだけではありません。
直近の最も目立つ例だから採り上げただけで、俺の目にあくどく映った件なら、他にもあります。
三食ずんだ氏に過剰反応気味の言いがかりをつけて追放する形になったり、ゆめたろー氏に寄ってたかって過剰なリンチ（リアクションによる賛同,脈絡なく突然過去を掘り起こして叩く事を含む）をしていたのは、特に悪質だったのではないでしょうか。
個人的な意見に過ぎないが、ずん虐それ自体の違法性は棚に上げてクレジット表記程度で敬意がどうこう言う必要がないし、精神障害の診断が下っているならそれを言い訳にさせてあげていい（嫌なら距離を置けばいいだけで働きかけて叩く必要は無い）。
nuz氏と負け犬のレスバについて言えば、争いのピークから暫く後に、nuz氏を窘めていた人達が意気揚々と>>429の書き込みをして誰も止めなかったのが一番引いた。
運営の誰と誰がとは敢えて言いませんが、他人、特に運営から少し距離のある投稿者の事をナメている（そのつもりがなくてもそう映る）感じがあって、それが人心を離しているのではないかと思っています。
とりあえず、自分に甘いと言われないように行動を改めてみてはどうですか。
説得力がない人間が綺麗事を言うから自治厨に見えるのかもしれませんよ。
Discordでは表立って否定する人がいないので、信用は無いけど声の大きい人が発した妙な正義が罷り通っているのが居心地悪い。
同意する人はいるだろうか？
596．594 - 26/01/15 00:12:59 - ID:An+dCbG1Cg
三食ずんだ氏、ゆめたろー氏の件ですね。前者は兎も角、後者に関して言えばあなたに全面的に賛成できます。
大前提、あれに関してはDiscordにおいて運営陣以外からの焚き付けも相当多かったような印象でしたが...
>>429の書き込みに関して言えば、かなり内輪ノリの感じがあって非常に寒かったが、やってること自体には一貫性は感じます。
あなた風に言えばnuzを「窘めた」上で、負け犬にも強力な警告を残していると言えます。確かに方法としては呆れる形だったけど。
もう一度言いますがあの場においてnuzは負け犬と同じ土俵に居ました。双方に然るべき警告をしたところで何か運営が批判される謂れはありますか？
さらに言えば上記二つの例をとっても、確かに質は悪いけどぶっちゃけ「Discord全体の悪い癖」で片付けられそうな話です。
三食ずんだ氏の件は、先方に非があったとはいえど某Vが個人的に過剰反応し過ぎた。ゆめたろー氏の件は某K(非運営サイド)がしつこかった。これに関しては運営サイドのメンバーすら窘めてたくらいだったし。
その違和感の矛先は本当に運営だけに向けられるべきものなのか今一度考えて頂きたい。
>運営の誰と誰がとは敢えて言いませんが、他人、特に運営から少し距離のある投稿者の事をナメている（そのつもりがなくてもそう映る）感じがあって、それが人心を離しているのではないかと思っています。
少なからずこのきらいがあるとは僕も思っています。しかしそれが具体的に影響を与えている部分についての認識では、上記の通りあなたと僕とでは差がありそう。
少々話が右往左往しましたが、僕の考えはこんなところです。ぶっきらぼうな問い方をしましたが、丁寧に答えてくれてありがとう。
597．名無し - 26/01/15 01:04:55 - ID:V45304dQAg
598．595 - 26/01/15 01:19:35 - ID:RiuS+m7YrQ
429の書き込みは、どう見ても悪ふざけにしか思えませんが、本当に負け犬にも強力な警告を残していると言えますか？
運営以外にも非があれば、運営への批判は免れるのでしょうか？
余りにも自分に甘い言い訳に呆れてしまいました。
まああなたの言う通り、お互いの認識に差があるのでしょう。
こちらこそ丁寧に答えてくれてありがとう。
599．名無し - 26/01/15 01:30:50 - ID:pO8fr6+eQw
これだけ他人と衝突が多いのは自分に原因があるとは思わないんだろうか
交通事故だと愚者と愚者が出会ったときに事故が起こると言いますわな
誰しも完璧超人ではないから愚かな一面が垣間見えてしまうことはあるけど
フツーはいちいちトラブルに発展しないんだがね
複数人の投稿者とトラブル起こすってのは異常ですよ
まあそんな自らを省みる姿勢があれば名無しでレスバに明け暮れないか
個人ブログのようなもの(笑)に引っ込んでてほしいわ
死後強まる念じゃないんだから、こちらに関わるのはいい加減やめてほしい
600．名無し - 26/01/15 01:55:37 - ID:amspFydKpg
また投稿者同士争ってるよ…
ここの運営が自分に甘い自治厨なのは昔から分かってるのにどうして今さらレスバをするかな
ぼいははまだ三色の件を蒸し返されててウケる
601．名無し - 26/01/15 02:34:21 - ID:WC/OSmDGGw
うーん、429は大チョンボだったなぁ
素直に非を認めておけば引き分けまではあったけど
正当化した時点で勝負あった
丁度いいタイミングでIDが切り替わってるのが
哀愁がある
2023.2から恨みを買ってるのは
きょわいのだー
602．名無し - 26/01/15 03:02:53 - ID:0paRtH5Q7g
429の前が消されすぎてもはや何に対して何を言ってるのか思い出せないけど
こんなタダのネタ投稿に不満を抱えて数ヵ月も根に持ってたんか
有意義な人生送ってんな
603．名無し - 26/01/15 04:29:26 - ID:GKbc1VOQlQ
>>599あーあ、また一匹負け犬が生産されてしまったな
これ以上この界隈にモヤモヤを燻らせた人を増やさないでクレメンス
604．名無し - 26/01/15 07:17:43 - ID:6WdwF+4uTg
596が自分に甘けりゃ、598は他人に厳し過ぎる
誰がどう見ても596で詰みやん
言い訳くらいさせてやったらええやんか
最後に書き込んだ奴が勝ちとちゃうやろ？
605．名無し - 26/01/15 07:40:25 - ID:amspFydKpg
外野の方が増えてきましたので、少々お目汚し失礼します。
最初に敢えて言ってしまうと、運営の彼にダブルスタンダードな面があるのは、Discordのメンバーなら皆知っています。
だから、今更自分に甘いと認めさせることには何の意味も無いのです。（つまり、レスバの争点でもないのです。）
ぶっちゃけこういう界隈ですから、Discordのメンバーはほぼ全員、何かしら褒められない性質を持っています。
また、多くの場合それは他のメンバーにも伝わっています。
その上で、それらを割り切って楽しく交流しています。
>>595で指摘があった通りDiscordで表立って否定する人がいないのは、自分の醜い面を許容してもらっているから、他人の醜い面をわざわざ指摘しないのです。
かくいう私も、彼が>>429の書き込みをしていた時、彼らしいよねと思って傍観しておりました。
そこで彼に欠点を指摘して認めさせてしまったら、それこそ指摘した側の自己満足でしかない「負け」であると考えます。
しかし、そのような雰囲気のグループですから、ある種の嫌な空気が存在することは否定致しません。
通常は、許容できる欠点を持つ方と付き合い、許容できない欠点を持つ方とは距離を置くことで表面的に平和を保っていますが、時々心の内に不満を貯め込んでしまう場面もあります。
そして偶に、ずんきるさんやゆめたろーさんの時のように、何らかの契機で溜め込んだ不満が爆発する事件が起こります。
この度の出来事も、そういう類のものだと思われます。
突っかかった人は勿論悪いですが、突っかかられた人もカルマを貯めているだろう場面をしばしば見かけました。
ですから内情を知っている人間としては、どちらも悪いし勝ちも負けも無いのです。
願わくば、不満をぶつける前に、（自分も誰かに我慢を強いているから…）と思いとどまってほしかったのが本音ですが……。
606．名無し - 26/01/15 08:18:12 - ID:GuJkNLUoZw
でも運営には反省と改善してほしいの
607．
zunzun_sigma - 26/01/15 09:35:10ここは最初から「来る者拒まず、去る者追わず」な場所だったのだ。当初、そういった気軽さが良い方向にも作用した(実際僕も気楽に投稿出来た)。翻って今は、来るものが減り、去る者がふえたというだけなのだ。そもそも、端から運営さんは「自由に投稿出来るプラットフォームを用意してくれた」だけで、「投稿者を守る」とか「ずん虐文化を残す」と言った大層な目的は掲げてないのだ。(荒らし対応に瑕疵があったかはここでは議論しないけど)そういう意味では運営さんを非難するのは筋違いだと思いますのだ。個人的に衰退は寂しくはあるけど…。
608．名無し - 26/01/15 11:38:51 - ID:fPTZvtGEAQ
グダグダ言ってんの一人だけやしコイツ自身ももう投稿してないんやろ
ほっとけば
609．名無し - 26/01/15 15:29:17 - ID:XTEGfi984g
>>596みたいな奴が自治厨やってたらそりゃ不満も溜まるわな
ダブスタ×自治厨は混ぜるな危険
荒らしがNGなのは言うまでもないけど
610．名無し - 26/01/15 18:35:55 - ID:HsU0cU0Pqw
ダブスタやって嫌われてる自覚がなく話せば分かると思ったのか
もしくは痛いところを突かれて熱くなったか
いずれにせよ「嫌なら使うな」で済んだ話や
それにしても他人の喧嘩はずん虐動画と同じくらい人を引き付けるな
コメント()がいっぱい付いてるやん
611．名無し - 26/01/15 23:39:49 - ID:rM6XH9TkSA
ぎゃーぎゃーやかましーのだ、くちょにんげんども！
ずんちくらえ！ぶりっ！
612．名無し - 26/01/16 00:15:05 - ID:Ex9aFh1bgQ
運営の非はコミュニティクラッシャーへの対応の甘さに尽きるんだけど
まあ普通コミュニティクラッシャーへの対応の心得なんかないわな
613．名無し - 26/01/16 00:58:28 - ID:rM6XH9TkSA
ぼくをむし、するなああああああ！！
むしは、ぎゃくたいちゃあああああ！！
くちょにんげんどもおおおおお！！
さっさとずんだもち、よこせえええええ！！
614．名無し - 26/01/16 14:26:46 - ID:wQHZ0XLHcA
>>596
のだきゃきゃきゃっｗｗｗ
いちゃいところ突かれた時の他責と保身が痛々しいのだ
>まあそんな自らを省みる姿勢があれば名無しでレスバに明け暮れないか
天丼草生えるのだ
こいつ息をするようにダブスタを振りかざしてるのだ笑
ブーメラン刺さっていちゃそうなのだ
ぺーりょぺりょして消さないのは最低限のケジメや責任感からなのだ？
そこだけは立派なのだ
615．名無し - 26/01/16 15:52:42 - ID:1D0HgRp23Q
やい、くちょにんげん
ぼくのずんちをくらうのだ
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！
616．名無し - 26/01/16 17:03:06 - ID:Vj1iLY2OTw
ずん虐は文化
617．名無し - 26/01/16 18:04:11 - ID:5wWoVBOxvA
そこまで文句あるなら自分でプラットホーム用意して自分の理想の運営すればいいのに
618．名無し - 26/01/16 18:06:49 - ID:qhcGKzZZ8g
>>617
今あるものに不満があるなら自分で作る、結局はこれに尽きるよね。少なくとも社交場はそうしたと思う。
619．名無し - 26/01/16 23:13:37 - ID:oNhFhBW2tw
のだちいぃーーー！！
620．名無し - 26/01/17 01:15:06 - ID:ne5WFXOUBQ
こんな不満タラタラな奴がdiscordでよく喋ってる人らの中に交じってるってコト···？
discord民は大体誰なのかわかってんのカナ···？
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