雑談スレ

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0．simcity2013_kouryaku - 13/03/06 21:39:37 - ID:simcity2013_kour

ゲームの話からPC構成の話まで。

169．名無し - 13/03/29 09:06:23 - ID:cH/nFhViXw

現時点で原油原鉱石炭から仕入れてTV製造するのと、
TVの材料仕入れてTV製造するのと、どっちが儲かるんですかね？
生産・貯蔵ラインのランニングコストを踏まえて、
検証、計算したひといます？
170．名無市長 - 13/03/29 14:07:31 - ID:mCA89kIzoA

路面電車の停留所を減らしても待ち時間が改善しないので路面電車を追跡。
観察していると乗車人数が一定数を絶対に下回らないことに気付く。どうも
停留所を取り壊すとそこが目的地だったシムは路面電車に封じ込められる模様。
都市を開き直しても情報は保持しているようで、永続的に容量低下した状態に。
ターミナル閉鎖・取り壊しで直るかどうかは後で確認予定。

専用車両もそうだけど、移動先が取り壊しで消滅すると亡霊化するのだろうか…
171．cielmer - 13/03/30 04:28:41 - ID:BuLIfsemTQ

>>169
今のところ加工するところで赤字になる資源はありません。
工場の維持費は多くても加工前後の資源の差額（＝利益）の1/10程度です。
さらに貿易コストを加味しても損することは無いと思います。

あと、価格変動によって、TVと合金の製造による差額利益が減りました。
とくにTVは大幅に減ったので今はコンピューターの方がやや儲かります。

TVと合金以外については価格変動で利益は増えています。
特に、プロセッサー製造の利益が大幅に増えたので
プロセッサーは自分で作った方が良さそうです。
というかプロセッサーそのまま売っても良いかも。
172．nx961301 - 13/03/30 07:30:41 - ID:SXubnSDKWQ

三月末時点での材料費から利益を計算してみると･･･
TV: 　158,125 - ( 100,500 + 21,000 )/2 = 97,375
PC: 　184,375 - ( 100,500 + 42,000 )/2 = 113,125
プロ: 100,500 - ( 42,000 + 21,000 )/2 = 69,000

意外とプロセッサとの差が無くなってきてますね。
プロセッサの有利な点を考えて見ると･･･
・初期費用半額以下
・電子機器本部不要
・家電工場より敷設面積が小さい
・（TVと比較した場合）リサイクル工場からの合金をそのまま使える（＝貿易センターの区画が少なくて済む）
総じて、単一都市完結型を目指す時に面積の面で有利そうですね。
今後プロセッサの値段は上がることはあっても下がることはなさそうですし、結構アリかもです。
公害の度合いとかどうなんでしょう？
173．名無し - 13/03/30 13:14:46 - ID:tTSp4hXknw

なんかパッチきたかな？？
174．moy - 13/03/30 13:54:55 - ID:sVFA0le4WA

100万目指しましたが、都市データが壊れたので諦めましたｗ

以下報告
・100万報告のページにもありましたが、地域からの下水・水道などの援助は途中から余力があっても対応できなくなった。距離が悪いのか援助に限度があるのかそれとも道路一本当たりの許容量が決まっているのかはわからない。

・40万越えたあたりでBGMが変わります。SFCシムシティのキャピタルやメトロポリス的なBGMになりますｗ　まぁテンション上がります。

・人口が増えると何が原因かはわかりませんがサーバーとの同期が不安定になる。
175．esopla - 13/03/30 14:34:06 - ID:bTobzePa4Q

>>169 >>171
原料の単純計算ならともかく、固定費、変動費まで考えるとgoogle docsのスプレッドシート（≒エクセルからマクロ機能を抜いた物）ぐらいだとちょっと計算厳しいです。javascriptはこのwikiだと使えないし、どうしようかな、という所ですね。

>>170
パッチ2.0で修正されてると良いんですけど。

>>172
公害データはこちらに
http://w.livedoor.jp/simcity2013/d/%b8%f8%b3%b2%c2%D0%BA%f6

>>173
アップデート2.0来ましたね。

>>174
あらら、ご愁傷様です。「100万人都市を目指して」のページにもコメント下さいｗ
http://w.livedoor.jp/simcity2013/d/100%cb%fc%bf%cd%c5%D4%BB%D4%A4%f2%cc%dc%bb%D8%A4%b7%a4%c6

サントラ（左メニューバーの所に広告あります）だと、けっこう曲数あるんですけど、実際こんなに曲あるのかな？　という感じです。個人的には、今作よりも2000の頃の、ちょっと音の数が増えた頃のMIDIサウンドが好きです。ゲームはゲームっぽい音でやりたい派でございます。
176．nx961301 - 13/03/30 19:57:27 - ID:SXubnSDKWQ

>公害データはこちらに

おお、ありがとうございます！
うわ･･･家電工場の公害、高すぎ･･･
比してプロ工場は大気1/7、土壌3割減といったところなんですね。
こりゃマジでプロセッサ無双で良いような。
しかし雇用創出量が家電工場の1/10以下か。まだちょっと考察してみる必要ありそうですね。

>40万越えたあたりでBGMが変わります。
ほほう
一度BGMが変わった後で人口が減った場合、BGMはそのままでしょうか？元に戻ってしまうのでしょうか？
177．mahiru - 13/03/30 23:40:42 - ID:rShHVYQnxA

初めまして。
いつも参考にさせていただいています。
以下、もしかしたらどこかでもう出てたらすみません。

住宅＋商業のみで37万人まで増やしたマップに何気なく高魅力度の文化遺産を建てたら、すべての商業建物が一気にホテルに建て替わりました。

買い物ができなくなった住民の不満がたまり、慌てて文化遺産を壊してホテルをつぶし、店に建て替わったところで改めて中魅力度の文化遺産を建ててみましたがこれも同じ。

おかげで、その始末に追われている間にそれまでほとんど100％だった就学率はガタ落ち、ほとんど０だった犯罪は増え、うまく回っていた求人の需要と供給のバランスも崩れてしまいました。

今まで他のマップでプレイしていて、文化遺産を建てても一部の商業施設がホテルに代わるだけだったと思うのですが、今回はある程度発展していたからなのか、住宅＋商業のみのマップだったからなのかは不明です。

ホテルも少しあると観光客の満足度が上がっていいですけど、文化遺産がない状態ではホテルが一棟もなかったんですよね。
文化遺産を壊しても二、三棟は残しておいたホテルがうまく観光客を吸い込んでいるのでその点は美味しいのですが、全体のバランスが崩れるのは困りますね。
観光都市はまだうまく行った試しがないのですが、普通の都市だったらホテルを調達するために文化遺産を建ててすぐ壊す、などすればうまく行くのか検証してみたいと思います。
178． esopla - 13/03/31 00:39:16

>177
はじめまして。ご訪問ありがとうございます。

文化施設を建てる前に商業施設の地区を解除しておくと、ホテルへの置き換えは防げますよ。建てた後で、商業地区を改めて設定すると、設定した場所だけホテルに置き換わります。地味な作業ですがこれが確実みたいですね。ちゃんと検証していないですけど、文化施設の魅力の中高はあまり関係なさそうな気がします。

観光に限らず、特化関係のガイドラインと言うか、入門ページはつくろうつくろうと思いつつ、もう発売から1月経ちそうです。すいません。
179．チャットできない - 13/03/31 01:18:23 - ID:7CW+12fxHA

ゲーム内でチャット発言をしても反映されなくなりました。
ラグではなく、いつまでたっても表示されません。

他の人の発言も表示されないので無言なのか、こっちの異常で表示されされてないだけなのかわかりません。
何か思い当たる可能性があったら教えてくださいお願いします。
180．名無し - 13/03/31 01:22:17 - ID:7CW+12fxHA

すいません、質問スレがありましたね。
そちらで改めて質問させてもらいます。
181．moy - 13/03/31 03:03:30 - ID:xgTcDb68Vw

住宅・商業・工業の税金を０％にして毎時プラスにする挑戦中。

文化施設特化で一回のフェリーでくる観光客1000人を必ず全員高所得にするある意味特化都市の最終系みたいなことはできたが、同じ条件の都市をもう一度作ったら再現しないっていうのが納得いかない・・・。
それとギャンブル特化がいくら頑張ってもプラスにならない・・・。

今回のシムシティは都市に来る観光客とかにランダム要素でもあるのだろうかそろそろ放置してアップデートを待つべきか。
182．moy - 13/03/31 03:26:14 - ID:xgTcDb68Vw

あぁそれとどこかで観光客は別都市から来るってあった記憶がありましたが、
単独都市やってまして、観光客バリバリくるので観光客は別都市関係ないと思われます。
183．名無し - 13/03/31 10:24:30 - ID:D40LESCdpQ

あれ？　昨日のパッチってVer2.0なんですか？
リサイクル関連、全然治ってないんですが・・・＞＜
リサイクルを、プラ→金属に変えたら動かなくなりました。
184． esopla - 13/03/31 15:55:47

>>182
ギャンブル難しいですよね。観光魅力度とかいう謎の数値に翻弄されて、いまだにセオリーが見つかりません。ギャンブル都市に文化施設を導入するとどちらの客も減って良い事ない気がします…。

>>183
ちょっと私も勘違いしていましたが、昨日のは「テストサーバーでチータースピードを開放する為だけのパッチ」だったみたいです。
https://twitter.com/MaxisGuillaume/status/318113901885673474
185．cielmer - 13/03/31 21:24:48 - ID:BuLIfsemTQ

>>175
原料と加工工場自体の維持費だけを考慮した単純計算はこんな感じでやってました。
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ajk4escUBHShdC1Pbl9oQXk5TGROMjdGdVFOcUNZcHc&usp=sharing

実際は、他に建設費用、輸送費用などがかかるわけですけど、
マーケット価格変動による利ざやの変化を俯瞰するくらいでよければ
この程度でも役には立つかなと。
186． esopla - 13/03/31 22:58:52

>>185
うわあ、申し訳ありません。>>175みたいな事言いつつ自分でポチポチ作ってしまいました。グローバルマーケット市況に「粗利計算」というシートなんですが…。重ね重ね申し訳ありません。

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ao9I4xGFYKB2dFNFZGNma21JTmptWE9Ba0lSU1FRaVE#gid=0
187．cielmer - 13/03/31 23:41:34 - ID:BuLIfsemTQ

>>186
ああ、やっぱりそういうの作りますよね～。
もともと自分用に作ったので重複したことは別に問題ないですよ。
（むしろそちらのも参考にして自分用に更新したいと思います。）

で、そちらのシート見ていて、ちょっと「自製単価」の定義に疑問を感じました。
「自製単価」＝「マーケット販売単位あたりの粗利」になっているようですが、
この定義だと例えば施設維持費が増えると「自製単価」は下がります。
「自製単価」という言葉から受ける印象は
自分で資源を作るときにかかる「マーケット販売単位の生産に要した総コスト」なので
これは直感に反する気がします（し、グローバルマーケット価格の代替数値としても不適当な気がします）。

早い話、「L列:自製単価」と「M列:差額」は逆の方が良くないか？ということです。
188． esopla - 13/04/01 00:16:29

>>187
確認までして頂いてしまって、ありがとうございます。ご指摘、仰られる通りなので、作りなおしてみました。
あとはイニシャルコストというか、設置費用と減価償却まで織り込めればいいかなあ、と思うのですがこれがなかなか難しいですよね。cielmerさんの計算シートでもやはり無視設定になっていて、ある意味安心した感じです。
189． cielmer - 13/04/01 23:09:50

>>188
設置費用を加味するなら、償却期間を適当に設定（24日とか）して、
日割（や時間割）で計算が一番単純でしょうか。

ただ、このようにした場合の建設費の純利益に対する割合ってそこまで大きくないので、
加味しなくても実用上はあんまり問題なさそうなんですよね。
オーダーとしては、
維持費が利益の10分の1程度、
24日償却の建設費で100分の1程度といった感じでしょうか。

ふと思ったのですが、建設費用を加味するなら償却期間を決めるよりは、
逆に何日（何時間）で建設費用をペイできる（取り戻せる）という
ペイバックタイムを求めるようにした方が実用上は便利そうな気がしてきました。
例としては、プロセッサー工場で、
　建設費用340,000§ ÷ 利益482,160§/日 = ペイバックタイム0.7日
のような感じです。
190．redpower - 13/04/02 00:37:55 - ID:zdwY1yswVA

プロセッサー単価の上昇と先に出ていた電子機器工場の雇用創出量の違いを組み合わせて考えたら
・住宅地区を必要最小限までつめる、労働者確保のため地価を上げない
・資源は全輸入
・残りの使える敷地全てにプロセッサー工場設置
・家電工場は作らない、従業員数はなるべく減らしたい、面積量的にも疑問
これで入出金の最大もしくは利益の最大が狙えるかもしれない
巨大なサプライチェーンが持つかどうかが問題ですが
191． esopla - 13/04/02 22:11:46

>>189
ああ、利回りがどれぐらいか、みたいな数字ですね（累計100％＝ペイバック完了）。確かにわかりやすくていいと思います。追加しておきます。ありがとうございます。

余談ですが、この計算シート、トップページにリンク貼っておいたんですが、編集権ロックが甘かったらしく（google docsあまり使わないのでよくわからず）ゴチャゴチャにされていました…。バックアップもなかったので泣きながら修正しましたよ。

>>190
結局敷地にどれだけ下流の加工工場を詰め込めるかという力技になるんですよね…。隣接ベッドタウン都市と宇宙センターがあるなら家電工場でもよさそうな気がしますが、真面目に比べるとプロセッサー工場の方が敷地あたりの利益上になりますか？
特化ランキングが復旧したら、この辺も面白いテーマになりそうですね、と思いきや。製造業系の特化だと売上勝負なので、最終的には貿易港シティの24時間以内の輸出効率勝負になってしまい、逆につまらなくなるかもという懸念も…。
192．redpower - 13/04/03 00:58:29 - ID:zdwY1yswVA

>>191
数的にはプロセッサーフルラインより家電フルラインのが高利益率
原材料を全輸入で考えたら家電工場のが多少でかくても面積的にも大規模で家電工場を動かすなら電子機器本部+家電本部の敷地量を考慮してもおそらく高利益率です
ただ・・・労働者を輸送する手段を揃えたりすると疑問です、バスやら鉄道やら何やらを置くなど不確定要素が多いです
流入労働者+貿易トラックが大量に行きかうので渋滞する可能性も否定できないです
全輸入で家電工場もしくはプロセッサー工場、
プロセッサー工場+家電工場だとどうなのかとかいろいろと試行錯誤してみないとわからないです
いずれにせよ貿易港勝負になるのは間違いないです、マップは貨物列車と貨物船が使えるマップじゃないと間に合わないかも
そして渋滞との格闘・・・おうふっ
193．ゆう28 - 13/04/03 01:31:20 - ID:oQ9XFYhROg

Wikiいつも参考にさせてもらってます。
ギャンブル都市を作ったのですが、不安定さに翻弄され、資金が底を付きました。
ギャンブル都市に、鉄道のみ繋がっている都市からお金の贈り物をしたところ、ロードする度にお金の贈り物がくるように(´Д` ;
同じような症状なった方いらっしゃるかしら…？
194．名無し - 13/04/03 17:16:14 - ID:cUzZB0j8HA

>>193
私も以前、何度もお金の贈り物が来るようになりましたね・・・
道路と鉄道、両方繋がった街からでしたが、１ｍ送ったら、最初６５０ｋしか届かなくて、もったいない事になったなぁ～って思ったら、その後、何度も５００ｋが届くようになりましたが、その後巻き戻しからのロード不可になりました。。。
195． esopla - 13/04/03 22:11:01

>>192
そうそう、輸送がネックになって（輸入時の多重請求バグ問題も含む）、プロセッサ・家電工場を詰め込めるだけ詰め込むと逆に利益が落ちるんですよ。時々労働者がいなくなって工場止まりますし。
となるとやはり、攻略情報wikiを名乗るならランキング復旧前に高効率貿易シティの作り方をまとめるべきなんでしょうけどね…。ちょっと食指が動かないです。

>>193
当wikiが役に立っているなら幸いです。私一人で始めたこのwikiも色々な人のおかげで（編集メンバー、情報提供者共に）、だいぶ形になってきたような気がします。

という前ふりはおいておいて、ギャンブル都市とか関係なく、たまにそういう現象が起こるという話は聞きますね。>>194さんとかもそうですけど。
196．名無し - 13/04/04 04:21:23 - ID:nmEzWIdd2Q

はじめまして。
いつも参考にさせていただいてます。
バグなのかちょっと変な状態になったので撮影してみました。

道、パーク・アンド・ライドの上に工場が建ってしまいました。
道を走る車は工場の下を通っています。
197．名無し - 13/04/04 04:25:51 - ID:nmEzWIdd2Q

196です。
もうひとつ、同じ都市でおかしな状態になりました。
ビルの上にビルが建っています。
198．かぼちゃ計画 - 13/04/04 19:45:39 - ID:YuRuAsFEnA

>>196
建物が建っている道路をまとめて撤去して直ぐに、
ちょっとずらした所に道路を造ったりするとなりますね～
小っちゃな建物では何度か経験ありますが、
こんな高密度の建物でもなるんですね♪
199．esopla - 13/04/04 21:33:25 - ID:Kpxz+yXEzg

>196-197
ありがとうございます。バグのページに転載させて頂きますね。

>>198
補足情報としてちょっと転記させていただきますね。ありがとうございます。
私、こういうの結構狙って作ろうとしているんですが中々できてくれません。
200．nx961301 - 13/04/04 23:53:53 - ID:SXubnSDKWQ

「渋滞対策」のコメント用
201．名無し - 13/04/05 02:24:30 - ID:nmEzWIdd2Q

>>198
なるほど。それでこんな現象になったのですね。
工場は、渋滞が気になり、陸橋を作るために色んなところに道を作っては消してという作をを繰り返すうちに出来ました。
ビルの方は、高密度の道路を撤去し、すぐに高密度の大通りを作りました。

>>199
こういうバグは知らなかったのですごく驚きました。よろしくお願いします。
202．名無市長 - 13/04/05 12:58:09 - ID:mCA89kIzoA

>>200
なんだこれｗｗと思ったけど、折り畳まれた道路を展開するとＴ字路の
混雑しにくい分岐になってるし、路面電車を都心に短距離で繋げているから
都市外からのバス→歩行→路面電車と、ショートカットとして有効に機能する
構造になってる。路面電車の専用路にこんな上手い使い方があるとは…
203．名無し - 13/04/05 19:55:08 - ID:Y0RmcBPi4w

チータースピードが解除されたみたいですね。
私は（東欧２）でプレイしていますが
ラマスピードの２倍程度速くなりますね。
これでいろいろとはかどりますＷＷＷ
204．名無し - 13/04/05 20:35:41 - ID:x/teeMDXCw

石炭採掘の町、精製の町、TV製造の町、という感じで資源を町同士で輸送しあう
ことって出来ないのでしょうか。
グローバルマーケットに売るしか、プレゼントするしかないのでしょうか。
205． esopla - 13/04/05 20:51:59

>>200
nx961301さんて面白い事考えますよね。いや、これ誉めてますからね。
近々プレイレポートのカテゴリを作ろうと思ってるんですが、1ページか2ページぐらい、そういう奇抜なコンセプトで作った都市の事を書いて頂けませんか。その道路構成の話だけでも十分面白い話ですし。

>>203
あ、ほんとですか。情報ありがとうございます。これでようやくテストサーバーから卒業できます。
206． esopla - 13/04/05 23:11:39

>>204
できないんですよ。それができればだいぶマルチプレイも意義が出てくると言うものですが。
207．nx961301 - 13/04/06 00:35:31 - ID:SXubnSDKWQ

>>205
アルェー？自分はすごく普通にプレイしているつもりなのですが（汗

>近々プレイレポートのカテゴリを作ろうと思ってるんですが
ページ数はともかくとして、各自の都市デザインテクニックやノウハウみたいなものを出し合う場の一つという形であれば微力ですがやってみたいと思います。「こういう都市だと路面電車が活躍する/イマイチ」みたいなケーススタディにもなると思いますし。
自分はやっぱり渋滞対策がメインですかね。これが解決すると他の色々な問題が一気に捌けますから。おバカなAIも最近は妙な愛着が湧いてきてます（笑
208．名無し - 13/04/06 09:20:16 - ID:eWXu7MSJrQ

>>200
なんだこれかっけぇ
効果のほどはどんな感じだい？自分は25万で渋滞が限界になってしまう
209．名無し - 13/04/06 12:42:21 - ID:prtvtpzVQQ

>>200
都市全体を見てみたいですね
210．nx961301 - 13/04/06 16:43:49 - ID:SXubnSDKWQ

なんぞ反響が（汗
上半分はこれといったことはやってませんが、どうぞ。(添付1・2枚目)
あ、あれから入り口付近の路面電車は取り除いてしまってます。あまり渋滞解消に役立ってる感じがしなかったので。

その後新たな都市で、入り口以外全部街路で作ってみましたけど60万まではいきました。(添付3枚目)こちらはアルコロジー無しです。
どうも自分は今のところ路面電車イラネ派なようです･･･
いや、でもまだ試してみたいことは色々あるので結論は先送りで。
211．nx961301 - 13/04/06 16:49:52 - ID:SXubnSDKWQ

後半ちょっと補足。
入り口以外全街路で60万達成→もう少し伸ばしたくて部分的に大通りに変えてみるもあまり変わらず。さてどうしたものか～の状態での撮影でした。奥の方に無計画な大通りがあるのはそのせいです。
212．大損害 - 13/04/06 23:06:22 - ID:jErNmeQKww

税収が・・・人口と労働力に関係していない・・・？

だいたい同じ人口、労働者、密度でも「住宅」の収入が全く異なっている。
同じ税率なのに、5万人規模の都市で、
ある都市は8000、ある都市は5000、ある都市は2000と、卓袱台ひっくり返したくなる。

ただ、地区エリアの量と、上記数値がだいたい似通っているのが困った。
低所得高密度ばかりで人口５万が金2000と、低所得で低～高含めて人口５万で金8000。
つまり、収入増やそうとするなら、とにかく道路削って地区を作れと・・・
213． esopla - 13/04/07 21:11:46

久しぶりにEAのAnswer HQを見たら、「[Info Request] From Players experiencing Rollbacks」スレの横に「Solved!」の文字が…。

>>212
真面目に調査した事ないですが、結構ズレありますよね。（人口パネルの数ではなく、詳細タブの）労働者数か何かと比例しているんでしょうか…。私が5人ぐらいと、アカウント10本ぐらいあれば、もう少しスピーディーに色々調べられるんだけどなあ、と思う今日この頃です。
214． esopla - 13/04/07 22:34:32

と思ったら公式フォーラムにこんなスレが
http://forum.ea.com/eaforum/posts/list/9422169.page

人口～6,500 §0.8/sim
人口～23,000 §0.35/sim
人口～200,000 §0.13/sim

検証せずのコピペなので話半分ぐらいにして頂きたいですが、海の向こうでも税収については？？？な感じみたいですね。
215．グチコ - 13/04/08 04:02:48 - ID:efOhv/kCEg

みなさんすごく研究されているので、大変参考になります。
以下はグチですので無視してくださって結構ですm(__)m
～～～
シングルプレイで2つの街を設立して、やっとの思いでアルコロジー建てたのに、電気と水道が必要ってどういうことぉ～＞＜。アルコロジーは自己完結の建物だったはずですよねぇ…
水が枯れるのも、水が豊かな日本に住む者にとっては違和感ありますし。川のほとりでなんで水がなくなるんだよぉ　って。
216．nx961301 - 13/04/08 16:18:59 - ID:SXubnSDKWQ

「廃棄物処理」のコメント欄にて上げられた車両ワープについて。

建物に用を成した車両は、建物から出てくる時に「その建物の中心から一番近い道路に出る」ことがあります。

添付写真一枚目がその顕著な例で、並木公園にパトロールに来たパトカーが独立道路の方へ飛んでしまっています。公園に用を成す車両は基本的にパトカーのみのためパトカーホイホイです（笑）
同じ現象は救急車やゴミ処理系車両でも発生します。

ちなみに電力マップで見てもらうと分かるとおり、この公園はインフラも「中心から一番近い道路」を参照しています。そのためずっと電力＆水不足です。本当に面している大通りの方はちゃんと通ってるのに･･･
（このインフラ参照バグに関しては「独立道路→公園」の順で建てた場合にのみ発生します。「公園→独立道路」の順で建てた場合は発生せず、ちゃんと大通りの方から供給を受けます。しかしその場合でも車両ワープは発生します。また、道路撤去時の巻き込み破壊ルールは正常に機能しますので、独立道路の方を破壊しても公園が壊れることはありません。その際インフラ参照バグも正常化されます。まぁ、未接続道路なんて通常存在しないので問題になることは無いでしょう。）

写真二枚目は出来心ですw
217．Noise - 13/04/08 16:37:50 - ID:QJHpRvcN4Q

212の記事を見てちょっと（テストサーバーで）調べてみたのですが、

低所得者は1人辺りおよそ14、
中所得者はおよそ57、
高所得者はおよそ203に税率をかけたものが税収となるようです
（税率5％にして20倍しただけなので、税率と比例するかどうかは未確認…）

あまり詳しく調べてないので不確かです

人口と実働人口（労働者＋買い物客）は増加するほど差が大きくなりますが、実働人口のほうとよく比例していたので、そちらを基準にした値です

ただ、やっぱり人口が増加するほど若干減少して行くようでしたので、その辺が綺麗な比例式になっていないのか、切捨て誤差があるため人口が増えるほど真の値に収束して行くのか、実働人口自体がなにかしら正確な値を示していないのか、よくわからないとこです

とりあえずそーいうことで、税率もうちょっと高くしたほうが切り捨て誤差少なくなったかもしれないとか、いろいろ不満の残る検証でしたが、
所得層の比率が異なれば人口が同じでも税収は変わるとゆーことだと思います
たぶん！

こちらでは初めまして。
218．Noise - 13/04/08 18:28:00 - ID:QJHpRvcN4Q

連投すいません
一時停止して税率いじって税収との相関調べたところ、どうやら比例してないようなので、その点訂正しておきます

ほかにもいろいろ訂正はあると思いますが、雑談と言うことでご容赦ください(´-`)
219．ここね - 13/04/08 18:58:53 - ID:Rdt3dvyINg

もう（怒）！
巻き戻し起こりすぎです、サーバー死んでるんじゃないかって思うほどですよ
1時間の間に7回ですよ、さすがにひどすぎます。
みなさんも、最近サーバーの調子どうですか？
220．azki - 13/04/08 19:34:50 - ID:cTwfAlJMhw

>>219

自分はアジア鯖では巻き戻り多発で、オセアニア鯖とか中心に移行したら
マシになりました。まぁ、もう巻き戻り一回出た時点でその都市での
やる気が無くなるんで、何とかして欲しいですよね。。。
221．大損害 - 13/04/08 20:54:45 - ID:jErNmeQKww

>>219

東欧1だけと、今はぜんぜん起こってないかな。
まぁ、３国しか立国出来ない土地で実験がてら遊んでいるからかもしれないが。
222． esopla - 13/04/08 21:51:52

>>215
2000の時のアルコとはだいぶ様相が違いますよね…。森ビル並の自己発電設備ぐらいつけといて欲しいもんですよ…

>>216
情報提供ありがとうございます。これは分かりやすいバグ＆その説明ですね。バグのページに追記しておきます。

>>217-218
情報提供ありがとうございます。税収の検証方法の指針が見えたような気がします。これをベースに検証を進めたら結構高確度の数字が出せるような気がします（別の検証で時間ばかり取られてて、いつ着手できるかもよくわからない状態ですが…。早くGWにならないかな）
余談ですが、結構ブログ拝見させてもらってます。お忙しそうなのに結構頻繁に面白いデータが出てくるのは流石だといつも感心しています（弊ブログが開店休業中なのでなおさら）。転載魔の私も、さすがに余所様の個人ブログから勝手に転載するのは気が引けるので自分だけ納得して満足してますが、また暇がある時にでも色々教えてください。

>>219
発売以来1回しか、巻き戻り経験ないんですよね。都市消失はゼロ。こんな事で運を消費してもなぁ、とは思いますが。ちなみにアジア以外の殆どのサーバーを均等に使ってます（アジアを使わない事に特に意味はありません）。
223． esopla - 13/04/08 22:43:39

>>216
今追試してみたんですが、電力・水道などの道路敷設インフラに関しては仰る通りでした。が、サービス車両のホイホイ機能は、道路を設置する前に公園を設置しても起こるみたいですね。
224． esopla - 13/04/08 22:46:44

あわわ、よくよく>>216を読み返してみたら>>223の内容ちゃんと書いてありましたね。失礼致しました。

一応画像を
225．名無市長 - 13/04/09 01:31:17 - ID:DXJo42pu/g

アルコロジーの労働者に喧嘩を売ってみました。

・アルコロジーの労働者は低所得者と中所得者の需要に応じて「町に来る」
・都市を工業で埋め尽くした際にどこまで労働者がくるかを検証

後述の理由により途中で諦めざるを得ませんでしたが、１０万人を余裕で
送り込んできました。利益として表示されている６０万人(レベル８)は
本気で受け取れる可能性があります。

途中で諦めた理由は「中途半端に技術レベルを上げてしまい、建築物が
ローテクに戻らなくなった」ことです。画像の右側がハイテクになっていますが
どうも一度でもハイテクが建った範囲は、何度取り壊してもそれ以降は低い
技術レベルの建築物を建てようとしなくなります(道路を敷き直しても戻らない)。
大学を取り壊して技術レベルを抑えているので、「熟練不足の労働者」を理由に
廃墟化と再建築を繰り返します。左側は大学を取り壊した後に制定した地区のため
ローテクで埋まっています。

実験途中で「ローテクの方が低・中の求人数が多い」ことに気付いたのが手遅れ…
226．名無市長 - 13/04/09 02:00:55 - ID:DXJo42pu/g

(続き)
今回の検証を元に、どこまで労働者を呼び込めるか再度試してみようと思います。

・低・中所得の労働者しかこないのでローテクの最大サイズが多分最適。
・技術レベルを上げるカレッジ・大学は厳禁。高校はあった方が良さそう。
・労働者はバスで来る。バスセンターを置いてバス停が十分ならそれほど混雑しない。
　しかし、10万人を超える辺りから行き渡らない(労働者不足で閉店)が生じる。
　道路の構成が悪いのか、バス停が多すぎるか。要調査。
・画像では高所得者の住宅を立てて労働者を確保しているが多分いらない。
・都市の住人が「0」でもおそらく問題ない。
・貨物引取りのため貿易センターか貿易港が必須。一切運び出している形跡が
　ないのに減っていく謎仕様。それでも出荷先がないと言われることはある。
・公園も商業地区も不要なので犯罪が非常に少ない。極まると警察いらないかも。
・負傷者は出るので病院必須。消防も危険物車両が必要でヘリ推奨。
227．sufia - 13/04/09 17:05:11 - ID:nmMCMSGDFA

自分も今似たようなことをやっているので便乗させていただきます。

まず住人が「0」でも問題なく動きます。
犯罪者の潜伏場所が存在しないため犯罪が起こらず警察も不要になります。（一日の犯罪者数だけが延々と累積されていきます）
さらに人口が0だと災害が一切起こりません。これでもう空に訴訟せずに済むようになりました。

求人は奥の求人を無視して近い方に過剰に入るようなので数が多いと閉店を無くすのは難しいかもしれません。
また出荷場所があっても輸送トラックが頻繁に行方不明になるので出荷できず文句を言います。そうなった工場は利益を得られずほぼ詰みます。「貨物を出荷する場所が無い！」じゃなくて「貨物を出荷するトラックが無い！」だろうとツッコミを入れたい。
228．名無し - 13/04/09 18:08:21 - ID:mCA89kIzoA

>>227
アルコロジーの挙動を見てるとやりたくなりますよね。

住宅と違いインフラを他都市で賄いやすいので、道路の構成が最重要ですね。
20万人まで詰め込めるのではないかと見ています。トラック消失バグが
心配ですが…きっちり条件を詰めてリトライしてみます。

諦めた都市はハイテクで染め上げることにしました。全域真っ白で目が痛い。
229．名無し - 13/04/09 20:07:31 - ID:VZovCE35Uw

アジア2サーバーを利用し始めてから不具合が。巻き戻りや破損はそんなに多いのか。
北米西部4または1をメインにしていたのですが、これくらい違うとなると結構慎重に選んだ方が良いのかもしれません。

北米西部を最初に選んだのは、日本近辺でよくプレイされる時間帯の時向こうは深夜-早朝なので空いているかなと。
230． esopla - 13/04/09 22:29:55

もはや雑談のレベルを越えてますねｗ
231．azki - 13/04/09 22:53:07 - ID:cTwfAlJMhw

需要は無いだろうけど、都市半分方都市について現在渋滞等の検証中です。
雑談扱いということで勘弁してください。。。不要だったら指摘して下さい。

写真①のようなマチス平原等で高速が通り抜けている（＝出入り口2つ）の
特定の都市にしか有効ではないのですが。。。
高速道路を分断して、町を二つ作ってる感じにしてしまうのはどうだろう、というものです。

掲示板で出てきた方策等を流用させてもらって、渋滞など回避方法を模索中です。
需要無ければ自分の心に留めておきますがw

検証①、写真②
216様の警察ホイホイを使って左エリアから右エリアのワープ、不可能でした。
ホイホイされるだけで新たなワープはしてくれない模様。

検証②、写真③
診療所の本体を左エリア、追加救急車を右エリアに配置。
結果→追加救急車はシムを乗せた後、延々とループする一方で帰って来ない。
この状態で右エリアに診療所を建てると、左エリアの救急駐車場を使い、
右エリアの診療所にケガ人を運ぶ、狙い通りの動きが完成。

アルコロジーの検証と合わせて何かに使えないかな、と思っているところです。
例えば、街半分はアルコロジー流入型、もうかたっぽは普通に。。。とか。
232．azki - 13/04/09 22:59:52 - ID:cTwfAlJMhw

写真左は、検証②の救急車が右エリア2台になった様子です。

検証③、写真中と右
消防車の本体は右エリア、追加消防車を左エリアに設置しました。
結果、消防車は分断したエリアでも正しく消火活動を行いました。

結果から、救急は追加モジュールは本体参照、消防は追加モジュール参照と
いうことでしょうか。（既検証項目だったらゴメンなさい。。。）
233．大損害 - 13/04/09 23:10:36 - ID:jErNmeQKww

二つの高速度道路に接している都市で、一筆書きに都市一帯を描いて繋がらせた所。

電力・水・下水が、一定距離の道路までしか供給してくれなかった。
それは建物からの距離ではなく、高速道路(町の外)からの距離だった。
下水はちょっと長かったけど。

また、下水を二つの場所に建てると、下水所からの道路距離で見事に別れていた。
なので、道路距離をうまく計算して配置すれば、下水に関しては都市が大きくなっても一ヶ所集中で余裕があるのに漏れてしまう・・・という事は、一応回避出来るかも？
234．azki - 13/04/09 23:56:38 - ID:cTwfAlJMhw

道路レイアウトはnx961301様の物を不器用に拝借。
やはり、人口20万くらいから渋滞が発生。

よく考えたら、左右で同じ発展のさせ方をしてたらそれはそうだと言うもの。
ただ、広範囲にグルグルする車が減って少し緩和された印象？

こういう都市レイアウトは片方を家電形、反対をベッドタウンにすると有効なのか。
写真右のように、左右を路面電車だけで繋いで見ました。
現状では路面電車がクルクルしてしまい渋滞を増やすだけなのですが
左右レイアウトを分ける事で労働者を上手く運べるかも？

なんか面白い結果が出てきそうなので、再度試してみます。でも需要あんのか、これ。。。
235．名無市長 - 13/04/10 01:06:46 - ID:DXJo42pu/g

ハイテクに切り替える上で見ていて気付いたのですが、技術レベルも
水の配送のように発生源(大学)から近い順に供給され、徐々に減衰して
遠くの工場ほど伝播が遅くなるようです。技術レベルの供給がなくなっても
頑固としてローテクを建設しない辺り、建物の密度のように一度上がると土地に
記録されてしまい、下がることはないのかもしれません。厄介な仕様？です。

ハイテクに入れ替えていたら「町に来る」が際限なく増え続けて40万人に。
より最適化すれば、アルコロジーの労働者全てを吸収しつくせるかもしれません。
236．TK - 13/04/10 02:12:05 - ID:EjcGiZIdMg

渋滞を回避する街作りを突き進めていくと、現実ではどう見ても不便そうな街になるのが何とも
パッチ2.0が来たら、また別の方法が必要になるんだろうなー

6車線道路のみで碁盤状の街を作ったら人口16万人の時点で道路が車で埋め尽くされて壊滅したw
237．名無市長 - 13/04/10 02:14:01 - ID:DXJo42pu/g

技術レベルの伝播を観察した結果、だいたい以下のようです。

・大学で授業を受けた生徒数が技術レベルの供給量。多いほど早く広く伝播する。
・生徒数が増えるごとにエージェントを送っている。このため夜間は供給が途絶える。
・工場側はそれぞれ一日ごとに技術レベルが一定量下がる。　(例：1890→1260、1440→960)。
　工場のレベルに技術レベルが見合わないと「熟練労働者が足りない」となる。
・技術レベルの最大値は規模や特化施設によって異なる。
　(工業地区の最大サイズや家電工場が1890、半サイズやプロセッサが1440)
・大学からのエージェントを受け取って技術レベルが上昇する。GlassBoxの仕様上
　大学に近い側から順に供給を受けるので、遠い工業地区は上昇が遅れる。
・宇宙センターがあると高速道路から供給される。出力が異常に高いので全ての
　工業地区と特化施設が最大値に染まる。(常時、ではなく10時前後から半日ほど)

都市の学生全てが教育を受けてるにも関わらず「熟練労働者が足りない」と言われるのは
外部労働者の教育が原因ではなく、都市内の大学の学生数が原因ということに？
238．azki - 13/04/10 11:32:02 - ID:cTwfAlJMhw

渋滞対策というか・・・家電しつつ人口も増やしたい人向け？
検証マップはビリジアンのゴーギャン渓谷。
都市を真っ二つにしてベッドタウンエリアと家電エリアで運営。

結果、現状人口は15万人まで増やしても家電側の貿易に支障無し。
もちろん、ベッドタウン側は完全に渋滞で死亡。知ってた。
デメリットは、インフラがエリア別に必要になる上に、
エリア別の電力や水の不足がイマイチ判断し辛い事か。

ココから、ベッドタウン側にイエローキャブ渋滞を引き起こしても
同時経営が可能か引き続き観察予定。
239．名無市長 - 13/04/10 12:26:30 - ID:mCA89kIzoA

>>238
初期配置の道路は破壊できるんだ…ってこれグループ内の高速道路の流れを
寸断できてますな。これだとモネ・プラトーから偉業に資源を送ったり利益を
受け取ったりできなくなるのでは？　封鎖できるとすれば都市間テロだこれｗ
240．azki - 13/04/10 13:47:50 - ID:cTwfAlJMhw

>>239

貫通タイプの初期配置の高速は、出入り口部分だけは無理ですが都市内部は破壊可能ですｗ

サクッと検証してきました。
結論から言うと、都市の分断は自都市のみに影響があります。
ゴーギャン渓谷（プラトー・偉業間分断）からマチス（分断）、ルソーとあり、
ルソーはマチスの分断に関わらずゴーギャンから電力・水などを買えますし、
オリオンの贈り物も出来ました。ゴーギャン内でプラトー側に市役所・市長の家を
置いてあったにも関わらずオリオンは受け取ることが出来ました。

というか観察してると、高速道路を引き直そうが、シムの車は
「元々初期配置の高速道路」に沿って移動していくようです。
写真のように、道が無かろうが建物があろうが貫通しますw

ただ、自都市内では分断の影響はきちんと出るので、ゴーギャン内で
プラトー側に市役所を建てるとプラトーの市長だけが視察に来ます。
逆側に建てると、マチス・ルソーの市長が視察に来ます。
241．名無市長 - 13/04/10 14:39:51 - ID:mCA89kIzoA

>>240
ご丁寧にありがとうございます。さすがに他都市の道路構造までは考慮しないか。
インフラは一般車が通れない道路(ごみ集積所や大学の側道)でつなげばエリア間で
共有できそうな気はしますが、何か妙な副作用が出そうですね。

技術レベルについて気になる点があるので後で調査予定。
ブー様はメルトダウン好きですか？　好きですよね？　お隣に原子力発電所を建築中です！
242．名無し - 13/04/10 16:00:41 - ID:T3VEyEGzjw

貿易センターでプラ輸入したら金だけ減って材料が入らないバグが発生したと思ったら
今度は家電工場がプラなしで生産できるバグが発生した・・・ｗ
243．azki　　　 - 13/04/10 17:42:21 - ID:cTwfAlJMhw

う～ん、自分も何か役に立つ考察が出したいと思うものの、
無駄な検証ばかり増えていきます。。。

216氏の東コースに感銘を受けて、自分も二番煎じを。
走ってる姿がお気に入り。・・・だけでなく。
警察を立て、ワープバグで警察車両を確保。
その後、高速道路の入り口を遮断して車両消失バグを回避。警察署も破壊。
そして犯罪者を町に解き放つと、無料で警察を使えないか？

警察車両は一度だけ犯人を捕まえ、帰るところが無いと犯人と共に
市街地に消えようとし、その後はウロウロするだけになりました。残念。

高速道路で渋滞するなら高速道路が無ければいいじゃない？と思い
しばらく成長したら高速道路を切り離す独立都市も検討中。貿易だけ港と線路でする。
んー、適当過ぎますかねえ。。。
244． esopla - 13/04/11 00:30:35

税金の件。低所得者オンリー都市での税収推移を調査。人口がごく少ない時（「人口パネル＝労働者＋買い物客」ぐらいの領域）だと税率と収入が完全にy=axの近似式に載ってきますが、人口が増えるに従って直線近似に乗らなくなってきますね…何だこれ？　税率高い方が多少税収にプレミアムが載ってるような感じですかね。

今日はもうだいぶ眠いので、真面目な解析は中所得・高所得のデータもとってからにしようと思います。汚い図ですが貼っておきます。縦軸が税収。横軸が税率。凡例の数字は人口です。
245．名無し - 13/04/11 00:55:14 - ID:s9UX667bmg

>>243
鈴鹿をパトカーがはしっているｗｗｗ
246． cielmer - 13/04/11 01:44:55

掘削都市に大学建てたら
なかなかきれいな緑色に染まったので貼ってみる(。・・。)

他にも大学建てた都市がありますが、
そっちは観光業始めたら就学率が下がりました(x_x)

>>244
税率が低いと小数点以下切り捨ての影響とかでずれるのかと一瞬思いましたが、
それだとy=ax-bみたいな形になりそうなので、やっぱり違うかな＾＾；
247．Noise - 13/04/11 01:49:10 - ID:QJHpRvcN4Q

>>244
たぶん人口が増えるにつれ住宅種が増えたからだと思います
税収は人口より住宅種に依存してるようです

さらなる検証のご参考までに～
http://hotpot.sblo.jp/article/64699266.html
248．Noise - 13/04/11 02:25:21 - ID:QJHpRvcN4Q

あ、すごく勘違いしてました
税率と税収の比例関係に関するお話でしたね…

単純に縦軸のスケールによる問題な気もしますが、その辺はどでしょか
249．ここね - 13/04/11 16:17:52 - ID:53fwOYDsxQ

いま起動したらVerUPが入ったみたいなんですが、何か情報ありませんか？
250． esopla - 13/04/11 23:07:07

税率と税収の関係ですが、人口の多少に関わらず、税率をxとした二次関数の曲線に乗りました(R^2>0.99)。お騒がせしました。

>>247
情報提供ありがとうございます。データ拝見するに、建物密度ごとの課税でほぼ間違いないみたいな感じですね。ていうか検証データ詳しすぎます。編集メンバーになって頂きたいぐらいです。

一応ですが人口vs税収の生データ掲載しておきます。ただ、こちらはソルバーを使ってゴリゴリやってもうまい事、法則が見えてきませんでした。正の相関があるのは確認できましたが（当たり前）、人口（人口パネル、労働者、買い物客）からは規則性が見いだせないなあ、ということを私が納得するのに使えたのだけが収穫だったデータです。
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ao9I4xGFYKB2dG8xWTctR2tKVjZCQ0kxLVFwM3BrMUE#gid=0

人口倍率（人口パネル表示数÷（労働者＋買い物客））の最大値が、どうも8.25らしいというのを再確認できたことぐらいがこちらの収穫でしょうか…。これを「建物のサイズ」ページと組み合わせれば理論上の1都市最大人口が正確に割り出せます。

>>249
全サーバーのチーター開放らしいです。2.0ではありません。ソースはEA公式ツイッター。
251． esopla - 13/04/11 23:29:53

ダメだ…最近いいネタばかり出てきてページに反映しきれない…（うれしい悲鳴）
252．名無市長 - 13/04/12 02:08:00 - ID:DXJo42pu/g

「熟練労働者が足りない」について恐ろしい事実が判明したのでご報告。
都市の住人が教育を受けているかどうかはこの不満と全く関係ないようです。

[検証]
・技術レベルの特性を調査した結果(>>237)より、「熟練労働者が足りない」か
　どうかは、技術レベルが供給されているかどうかで判定されると仮定する。

・原子力発電所は「大学かカレッジの教育を受けた熟練労働者を必要とする」とされる。
　しかし、仮定に基づけば技術レベルが供給されていれば問題ないとなる。

・この仮定を検証するため、以下の条件でメルトダウンを起こすか検証する。

1. 「ブー・タワー」を立てる(技術レベルの供給源)
2. 大学を含め「ブー・タワー」以外の一切の教育機関を立てない
3. 「ブー・タワー」の近傍に原子力発電所を設置し、メルトダウンに至るか様子を見る

結果は、常に安全なままでした。技術レベルさえ供給できていれば大丈夫のようです。
253．名無市長 - 13/04/12 02:27:17 - ID:DXJo42pu/g

技術レベルの挙動を取りまとめると以下のようになります。

・技術レベルは「カレッジ」「大学」「ブー・タワー」「宇宙センター」が供給する。
・技術レベルは「工業地区」「家電工場」「原子力発電所」などの工業系が消費する。
・技術レベルは電力や水の供給と同じ挙動をする(供給源に近い順から優先的に取得)。
・技術レベルを消費する施設は一日ごとに技術レベルが最大値の「1/3」減少する。
　供給が不十分で1/3以下になると「熟練労働者が足りない」となり、さらに
　一定時間少ないままだと廃墟化する(原子力発電所は「メルトダウン」を起こす)。
・施設に勤める労働者の教育レベルは考慮されない。

このことから、原子力発電所を安全に運用するなら「大学の隣に建設」という
現実世界ならおよそ鬼畜な所業が有効な手段になります。ブー様もさすがに
メルトダウンはお嫌いのようで･･･
254．バトラー - 13/04/12 03:05:47 - ID:I0YWhTlVpA

詳しくは公害対策のページにも記載しましたが、大気汚染は現状どこからがバグでどこからが仕様なのかわかりませんし、現状では詳しく調べる方法が存在しません。
ただ、大気汚染だけで放置含めて100時間くらいは検証したと思うので、雑感として自分が感じたことを書いておきます。
以下で「強烈な大気汚染」という言葉を使用しますが、これは「人口数k～20kの都市で40床＆救急車2台の診療所で回転ドア状態＆死者5～10名/day」くらいと思って読んで下さい。

■存在が濃厚に疑われるバグ
□大気汚染を地域内で共有したりしなかったり
工業系なし、ゴミ埋め立てなのに、都市全域に強烈な大気汚染が発生するかと思えば、
同じ鯖、同じ地域、同じ都市でもう一度再現しようとすると普通に無公害プレイができてしまう。
何がトリガーになって分岐するのかもわかりません。
再現性が全くないのでバグと思われます。

■バグなのか仕様なのかなんとも言えないが多分バグ
□ブーストがかかったような大気汚染の共有
地域内に重工業の先行都市がある場合、後発の新規都市がわずかな汚染源（ゴミ焼却炉1基や低密度工場1～3棟など）を持っただけで都市全域に強烈な大気汚染が発生します。
（例：人口3kまでRCのみで無公害という進捗だったのに、ゴミ焼却炉を稼働させゴミを数t燃やしただけで40床診療所が回転ドア化など）
私がバグと思う根拠は、地域内での大気汚染共有ペナルティにしてはあまりにも重すぎるからです。
255．バトラー - 13/04/12 03:06:26 - ID:I0YWhTlVpA

■多分仕様
□大気汚染は2種類
大気汚染レベル上昇由来の大気汚染は都市全域に発生し、それとは別に自都市内の汚染施設を中心に発生する大気汚染もあります。

□大気汚染レベル上昇由来の大気汚染は発生し続ける
発生した大気汚染そのものは風に流され、経時で若干減衰しますが、新たな大気汚染の発生そのものは10年20年というスパンではなくなりません。

□地域共有の大気汚染に都市の風向きは無関係
例えば、ビリジアンのランカスター岬は岬の先端方面が風上＆地域外になっていますが、その方角から、大気汚染レベル上昇由来の大気汚染が飛んできます。

□大気汚染マップ上で公害の赤いバーが表示されない施設
大気汚染マップ上で「激しく汚染する」とされているが操業しても公害の赤いバーが出てこない施設（炭鉱など）があります。
特徴として、施設を操業するとまず土壌汚染が発生し、続いて土壌汚染の分布に相似するように大気汚染が発生します。
施設に関係のない場所には発生しませんし、発生する汚染量も土壌汚染量に準拠しているように見受けられます。
そして、土壌汚染がなくなってしまえば、大気汚染もなくなります。
256．azki - 13/04/12 15:39:13 - ID:cTwfAlJMhw

>>252

素晴らしい検証結果に感動しました。
税収の話といい、もはや攻略情報wikiというかデバッカーというか
解析情報になっている気がしますね。。。ｗ

そのお話から察するに、建築物に住んでいるシムが教育を受けたかどうか、
ではなく、技術レベルを運ぶエージェントと、技術レベルが運び込まれた建築物が
キモになってますよね。シムは空いてる住宅に順番に入り、空いている職場に順番に
入る、という動きを見ても、シム個別に教育や技術レベルは判断出来ないですしね。

さて、ココで私、当たり前に近い事を確認してみたいのですが、
「エージェントは道路を横断するのか？」という事なのです。
カレッジテクノスは「周囲」の工業の技術レベルを上げるわけですが
ここで言う周囲の工業とはglassboxの「パス周辺の地域を定義するゾーン」内ですよね。
恐らく円形に影響を与え、そのゾーン内は225氏の言われたとおり、
「ここはハイテクエリアのゾーン」と定義されてしまう、と。

ところが、写真1枚目と2枚目は「周囲｣の意味はエージェント的に
全然違うわけで(ここの諸氏には当たり前のことなんでしょうが。。。)
結果は確認してませんが、間違いなく写真二枚目は危険な配置のハズ。
エージェントは道路をジャンプしそうにないですし、一枚目の写真も
もし横断しないのであれば若干危険な配置に見えます。

「周囲」「近い」「向かい」「隣｣というGLASSBOX上の言葉の違いを上手く使うと、
建築物の効果的な配置を説明するページが出来上がりそうですね。
今回は何も検証してないですが、ただ思ったままに淡々と書かせてもらいました。
257．azki - 13/04/12 18:18:23 - ID:cTwfAlJMhw

すみません、少しスレッド枠頂きます。写真9枚ほどあるので。。。
技術レベルの供給について不可解な事象が見られたので報告しておきます。
>>256での、エージェントは道路沿いにしか動けないのか？の検討も含みます。

検証方法：写真左のように、一本道でゲーム内距離30ｋｍの道を引く。
写真中の位置にカレッジのみを配置し、同時に工業地区を配置。
道路的に近い～めっちゃ遠いと、見た目的に近い～遠いを配置してみる、

結果：写真右のように道路的に一番近い工業地区がすぐにハイテク化。
道路的に遠いところは、半年経っても技術的に成長無し。
ここまではOK。
258．名無市長 - 13/04/12 18:26:04 - ID:mCA89kIzoA

>>256
円形ではなく、技術レベルの供給を受けた区画の土地に「ハイテクエリア」の
フラグが立つのではないかと見ています。例えば、住宅を設定すると最初は
低密度ですが、徐々に中→高と密度が上昇します。高密度となった住宅を
破壊して工業地区を設定すると、道路構成を多少変えたとしてもその土地は
即座に高密度の工場が立ちます。このことから土地そのものが密度やその他の
情報を保持しており、その一つに「工業レベル」もあるのでは、と見ています。

Wikiの「AI」の動画Vol.3で水配送の仕組みが紹介されています。
技術レベルが水と同じ動きをするのであれば、道路を伝うので1枚目は
ほぼ確実に安全です。伝播には時間がかかるので、経路の距離が遠い2枚目は
極めて危険な配置であり、途中に工業地区があろうものならほぼ確実に
メルトダウンに至る、というのが見解になります。(一応後で検証します)
259．azki - 13/04/12 18:26:54 - ID:cTwfAlJMhw

約20kmのウネウネ部分にはバス停は配置せず、他の地域は満遍なくバスを走らせる。
この状態で、カレッジのすぐそばにブータワーと大学を配置。
この時点で、道路的に一番遠い工業を除き、カレッジから24km地点と26km地点の
工業がハイテク化。28km地点の工業は最後までハイテク化せず。

写真右のように、都市内に3箇所の原発を配置。
一つ目はカレッジ・大学・ブータワーから道路的にもすぐ傍。A原発と命名。
二つ目はカレッジから道路的に28km、見た目は1km地点。B原発。
三つ目はカレッジから道路的に4km、見た目は最遠く2.8km地点。C原発。
260．azki - 13/04/12 18:37:02 - ID:cTwfAlJMhw

ここで結果なのですが、写真左のように道路沿いに工業地区がない上に
大学などの距離が良好であるA原発がゲーム内時間5ヶ月でメルトダウンしました。

B原発は道路を辿ると4件のハイテク工業がある中、
技術レベルは150～600をウロウロしますが2年間「安全」のまま。
特に不可解なのはC原発。周囲は教育すら受けてないシムばかりなのに
余裕の安全表記。技術レベルも450～600と安定。

ハイテクエリアの仕組みについては258氏のお答えの通りかと思います。
詳しいご教授ありがとうございます。

メルトダウンに関しては別のアルゴリズムがあると見るのが自然ですかねえ。。。
バスの動きみたいに25％みたいな確率があるとか。
技術レベルの伝播とは別の問題があるのかもしれません。
261．名無市長 - 13/04/12 18:54:37 - ID:mCA89kIzoA

＞azkiさん
検証ありがとうございます。メルトダウンには他の条件もあるのかも
しれませんね。類似する構成を作って追検証をしてみます。

ちなみに、そのときの技術レベルの紫の線はどのように流れていましたか？
紫の線を観察しているのですが、かなり不可解な流れ方をすることがあります。
(碁盤都市でも近い順に広がるのではなく、特定の方向に強く流れることが多い)
供給源からの経路を一本に絞りそこに発電所を置くのが確実です。
262．名無し - 13/04/12 19:51:49 - ID:Hpab4m4+dQ

みなさん、マルチプレイの仲間探しとかどうしてるでしょうか？
simcityプレイヤーのためのtwitterもどきなサイト作ってみたんですが、需要あるでしょうか？
マルチプレイの仲間募集やsimcityにハマってる人にならわかるコアなつぶやきとか共有できたらと。
私は最近、街中歩いていると、消防署や警察署の場所が気になります。
あと、街中歩いている人が買い物客なのか労働者なのか気になったり。

simtterってサイトです。(シムッターと読む)
http://simtter.com
263．名無し - 13/04/12 21:36:48 - ID:wgowRDy8CQ

シムシティ2013のゲームを購入したのですが
ｻｰﾊﾞｰ:利用不可
上記のようになっていてサーバーに接続する事が出来ません
解決策はありますでしょうか？
・スペックは足りています
・セキュリティソフトも切ってみましたが駄目でした

＊赤字の部分は、「サーバーが利用できません、詳しくは詳細情報のリンクをクリックして下さい」と出ています。
サーバーを変更や再度インストールなど試してみましたが変わらなかったです
264．名無市長 - 13/04/12 22:15:47 - ID:DXJo42pu/g

>>263
昼頃から夕方までメンテがある、というのを昼頃に見かけました。
(ソースが見つからないので確証がありませんが･･･)
今は各サーバーともに問題なく動いているようなので試してみてください。
265．azki - 13/04/12 22:15:55 - ID:cTwfAlJMhw

>>261

紫の線。。。
時折薄くなったり消えたり現れたりして、不可解な動きはしていましたね。
ハイテク工場の技術力に合わせて上下していた気はしますが、
一番不可解なのは、メルトダウンした原発の前の道路には濃い紫が
ずっと存在していたということですね。

ここでふと疑問に思ったのは、>>259のA原発の周辺は、
シムの出入りがあったハズということ。
A⇔C間はバス停があったし、A周辺は建築物に比例して住宅地建ててたし。
C原発はバス停も近隣に無く、同じ従業員しか居なかったはず。
技術レベルというリソースに対し、上昇判定の他に下降判定もあるという事？
・・・追検証のしがいがありますなあ・・・。ちゃんとプラン立てないと。。。
266．名無市長 - 13/04/12 22:50:03 - ID:DXJo42pu/g

…犯罪者が工業地区を襲撃している？　仕様が変わったのか
それともブー様の手下は見境ないのか？

>>265
技術レベルの紫線を観察しているのですが、どうにも不可解ですね。
急に濃くなったり特定の道路だけ進入しなかったり、濃い線が道路に
来ているのに一向に技術レベルが上がらなかったり。技術レベルの
配送や受け取りに、何か他の要因が絡んでいるのかもしれません。

まあ一番の問題は、原子力発電所やハイテク地区に「熟練労働者が必要」って
いうのが、検証する限り「大嘘」であることなんですけどね。技術レベルだけが
必要なので、小学校や高校で「教育を受けた」市民を増やしても何の意味もないとｗ
267．redpower - 13/04/13 00:34:53 - ID:zdwY1yswVA

おお、すごい検証チームができていたｗ

教育レベルは要するに
・犯罪率
・火災発生率
・疾病率
・リサイクル（実際は高校だろうが小学校だろうが関係ない？
に対して影響があり、「熟練労働者が必要」には関係ないと・・・
今後の街作りでは大いに活用しますｗ

技術レベルの紫線は電子機器工場の例が一番わかりやすいです
対策なしに建てて放置しておくと勝手に製造速度が落ちて・・・
いったいどういう挙動なんでしょうか、未だにさっぱりです
268．名無市長 - 13/04/13 00:49:39 - ID:DXJo42pu/g

>>267
その通りで、インフラの消費を抑制するのが教育レベルの役割で、
(犯罪率の低下や電力や水の消費量低下、リサイクルごみ比率上昇)
一部の特化施設を含めた工業施設の効率(＝収入)上昇が技術レベルの
役割ではないか、と検証の結果から考えられます。

なお、技術レベルの供給力は、だいたい以下のようです(まだ計測中)。

・カレッジや大学 … 授業を受けた人数の3～4倍ぐらい
・ブータワー … 大学の5,000人～6,000人分に相当 (都市2/3が工業でも供給が足りる)
・宇宙センター… 大学の12000人分以上 (都市全域が工業でも供給しきれるほど)