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攻略情報に関するメモ
0．simcity2013_kouryaku - 13/03/09 11:11:21 - ID:simcity2013_kour
プレイしてて気付いた事などをメモ代わりに記入していってください。
例）油井は側道の共有可。原油のない所に油井をまとめて、側道を原油埋蔵地上に延ばし、石油ポンプジャックを設置しないと1滴残らず掘削しきれない。
126．かぼちゃ計画 - 13/03/31 19:59:24 - ID:YuRuAsFEnA
>>125
はい、縁石カウントの記事を拝見して試してみたくなりました。
その後、隙間のある区画を見直す為に道路を一部敷設し直したところ
都市全体で激しい渋滞が発生。
火事と犯罪で都市運営が行き詰まり、人口も減っていってしまいました。
よーく道路を眺めていると、
交差点でUターンを繰り返してどこにも行かずに、
ずーっと同じ区間を往復している車が多数いました。
取壊しには細心の注意が必要な様です。
127．名無し - 13/04/03 12:11:30 - ID:KkpYpQhs2w
私の都市では路面電車があまり機能していないようだったので、いろいろな形でレールを配置してみました。
色々試したところ、待ち時間が減ると、それだけ利用者が増えていきました。
路面電車の利用量が増えることで、走る車が実際にどれだけ減っているかはよく分からないので、
単純に路面電車の待ち時間がなるべく短く（待ち時間表記が緑色に）なる配置を探してみました。
路面電車は交差点で止まってしまうので、あまり交差点を作らないのも手ですが
あえて交差点だらけの網目状の道路を作成しました。
渋滞状況は中心部が真っ赤で残りはほぼ黄色という状態で
人口は渋滞が頻発し始める１５万人ほどの都市を使って実験した結果です。
田型：センターｘ１ 全部の道にレールを置いた型。端で同じところをグルグル回ったりしていて１台も来てくれない駅などが目立った。待ち時間赤
ロ型：センターｘ１ 都内をぐるっと１週する形。交差しないループ型。レールが交差していないので割とスムーズに流れるようになったが、ぐるっと１週回らなければ目的地にいけないので少々待ち時間がかさんだ。待ち時間赤
品型：センターｘ３ ロ型を３つに分けてループ距離を短くしたもの。割と機能していて乗客数も上々。待ち時間緑
（続く）
128．名無し - 13/04/03 12:12:49 - ID:KkpYpQhs2w
（続き）
弓型：センターｘ１ 交差しないように行ったり来たりで全域をカバーする１本道型。割とスムーズに移動しているが、距離が長いので奥のほうは待ち時間が長くなっていた。待ち時間赤
引型：センターｘ１ 弓型を作るときに端だけ１本残しておき、最後にそこを通ってセンターに直線で戻るループ型。割と機能していたらしく、スムーズに進んでいた。待ち時間黄
コココ型：センターｘ３ 弓型を３つに分けて距離を短くしたもの。品型ほどの効果はなかった。やはり１本道だと往復に時間がかかるらしく、奥のほうで待たされている人がいた。待ち時間赤
一型：センターｘ１ 要所だけを１本道でつないだもの。駅は人が多い所にしか置いていない特急型。弓型の駅少ないバージョン。非常にスムーズではあるが、利用者も少ないのでおそらく効果は薄い。待ち時間緑
川型：センターｘ３ 一型を３分割したもの。一型同様、利用者が少なかった。分割した分、駅が増えて意味のない感じに＾＾； 待ち時間黄
全体的にみて、レールは交差すると同じところで行ったり来たりしてしまうことがあるようなので交差しないように注意しながら要所を巡る円を書く感じで、
センターを３つ立てて１つの輪のループ距離を縮めたほうが待ち時間が短く、利用客が多い感じでした。
駅の量は少なすぎると利用者が少なく、多すぎると止まってばかりで進まないので、あまり人が使っていない駅は撤去する感じで配置しました。
車両がバラついてくれればいいのですが、駅や交差点で止まっているうちにだんだん距離が詰まってきて、結局団体行動になります。車両の本数は１駅に溜まっている人を全員乗せられる台数あれば十分でした。
今後のアップデートでＡＩが変わると挙動も変わる可能性が高く、
都市の渋滞状況・道路の形によってかなり効果は変わってくる可能性があるので、
役に立たない場合もあると思いますが、一応参考になればと思い書き込みました
129．nx961301 - 13/04/03 22:18:21 - ID:SXubnSDKWQ
すごーーーく根本的な質問になるのですが、シムはどういうロジックで電車への乗り降りの判断をするんですかね？
・目的地近くにも駅があって路線が通じているか？
・乗車後、今到着した駅より目的地に近い駅が他にあるか？
･･･みたいな判断をしているようには･･･見えないんですよね･･･
「とりあえず並ぶ」「とりあえず乗る」「とりあえず降りる」みたいな。
そもそも我々であれば左右どちらへ進むかすら分からない電車になんて乗れるわけないですし。
あと、人口マップで見て見ると、停留所に並んでいる人の種別って一種類なんですよね。「労働者10人と学生5人」とか混ざることはなく、「観光客20人」だけ、とか。これってひょっとして、既に別の種別のシムが並んでいる停留所には他の人は並ぶことができない、なんてことないですよね？単に表示されてないだけ？
130．
esopla - 13/04/03 23:14:31>>127-128
情報提供ありがとうございます。もし残っていたら画像いただけませんか？（ないならいいです）交通AIが大幅改変されるというのはどうも確からしいんですが、記録として残しておくのもありかなと思います、渋滞対策のページあたりに追記しようと思います。そしてできれば交通AIアップデート後に同じ検証をしてみてくださいｗ
>>129
今はこういうロジックらしいです。和訳がヘボなのかと思って原文読みましたが、それでも意味わかんなかったという逸品ですよ。
http://www.simcity.com/ja_JP/blog/article/simcity-update-6-streetcars-jp
ただ、ロジックだけ言われても実際に>>127-128のような検証作業がないと、実地に適応できないんですよね…。今の所、「バスほどでないにしろ路面電車は地雷」という意見の人も結構いらっしゃるみたいなので。私は結構重宝してますけど。
131．nx961301 - 13/04/04 01:54:15 - ID:SXubnSDKWQ
>今はこういうロジックらしいです。
おお！これは分かりやす････分かり･･･わか････
ニホンゴムズカシーデースorz
えーっとそれでも何とか情報を読み取るとすると・・・
[1]停留所は「付近に配置された目的地の種類（職場や買い物、家、学校など）」をデータとして所有している。（以下この情報を仮に『近隣情報』と表記します）
[2]シムは近隣情報を元に目的地を選択している。（＝シムは目的に合致した近隣情報を持つ駅がその路線上に存在することを認識できる）
[3]目的地に着いた際には、降ろせるだけの乗客を降ろそうとする。（＝他の似たような近隣情報を持つ駅を真の目的地としている乗客がいても強制的に降ろしてしまう？）
[4]満席にならない限り、直接目的地へ向かう確立は25%しかない。（ただし経路上に待ち人が居ないor全停留所通過直後の時は、満員時と同じく100%目的地へ向かう）
ということは、経路上の駅の近隣情報が全部似通っていると、シムは路面電車を利用しようとしない、ということになりますね。
こうして考えると、都市デザインとの相性から路面電車の価値も相対的に変わってくることが推測できます。
・RCI完全分離型都市の場合、RCIを結ぶように駅を作ることで最大効率を発揮できる。（＝路面電車が活躍する）
・RC混合＋I分離型の都市の場合、RC混合エリア内で複数の駅を作ってもそれらの間を利用しようとする人は少なくなる。（＝路面電車が通勤目的でしか機能しない）
人によって路面電車の評価が大きく異なる一因かもしれませんね。RCI完全分離型の都市はその構造自体が渋滞を誘発しやすいという問題があるので一概には言えませんが。
>>127・128さんの都市はどんな按配でしょうか？
つづく
132．nx961301 - 13/04/04 01:57:25 - ID:SXubnSDKWQ
つつき
あと参考資料から読み取れることとしては
・バスの台数を増やしすぎると満員になりづらくなり、結果として目的地に直行する確立が下がる。
・停留所の数を増やしすぎると「全停留所通過」の判定が成立しづらくなり目的地に直行する確立が下がる。
・遠く離れた位置にある乗り場は実質機能しない。
・一経路で都市全体を引き回そうとすると、買い物客や観光客が特定の駅でだけ降りてしまい他の商業地が潰れやすくなる？→複数路線（品型や回型など）で分散させれば住宅地Aの人は商業地αへ、Bの人はβへ、と均一に流せる？
いやしかし、この参考文献、読めば読むほど頭がクラクラしてきますね・・・
133．暁REO - 13/04/04 13:27:46 - ID:afrKRTvyXQ
列車も路面電車と同じロジックで動いていそうですね。(未検証)
都市内に線路を引き込んでも、奥の駅まで列車が向かう確率が低く
来たとしても満車なのか素通りしていったり…
この辺りも都市の構造と駅の場所を意識すれば改善されるかな。
それにしても、好き勝手な場所に向かう乗り物とか現実には
乗りたくないですよねw
134．pepo - 13/04/04 17:22:53 - ID:PUtbawGfHg
上でおっしゃられていることの補足になります・・・
長く読み辛く発狂しそうになりますがお付き合いください．．．
バス・路面電車の動作に関して
大きく分けて公共機関は2つの動作で分類できそうです．
1.乗客収集フェイズ
2.目的地直行フェイズ
・乗客収集フェイズ
停留所の待機者を車両が満員になるまで貪り続ける．
ただ，満員時or 停留所に待機者がいない or 25%の確率で目的地直行フェイズに移行します．
（でもスクールバスとかも同じ動作すると思われるけど大体ギリギリまで詰め込んで帰ってくるので25%よりもっと低いんじゃ・・・）
乗客回収のため停車した停留所に 「乗員の目的となる建物が付近に存在する」 場合
対象の乗客を降車．
目的地候補は待機者がいる停留所．
車両からの距離と待機者人数で優先度が変化．
待機者がいない時に目的地直行フェイズに移行．乗客もいない場合ガレージに帰る．
・目的地直行フェイズ
乗客の需要を分析し，需要に沿った建物が付近に存在する停留所に向かう．
目的地決定の優先順位は乗客の需要を満たしている近くの駅から
と思われますが，確認不足．例によって車両からの距離が関係しているかもしれません・・・．
降車時に75%の確立か乗客がいなくなった時点で収集フェイズに移行．すべての停留所が乗員の需要を満たせない場合はガレージに帰って乗客を吐きだす．
135．pepo - 13/04/04 17:26:30 - ID:PUtbawGfHg
数点確認したこと
・ガレージに吐きだされた乗客の目的地は強制的に自宅になるようです．そのため，需要を満たせない時にガレージに帰る仕様を利用して，ガレージを使った乗換えが可能かと思いましたがそんなことはありませんでした．
・停留所の近隣情報が乗員の目的地となります．シムが職場を探している場合，既に労働者がいっぱいの地区で人を下す，ということはありませんでした．
・停留所のために車両が行う動作に関してや問題点等
� ツ篶噂蠅梁垉ー圓鬚垢戮同燭戮訖瑤世閏嵶召�ガレージから発進．
（バス停待機者120で初期バスの場合3台が車庫から出発ということ．この動作は確認できましたが，このような挙動をせず車庫から垂れ流すことも確認しました．どういうこっちゃ）
�◆ツ樟�上の複数個の停留所に均等に待機者が存在する場合について
・車両の目的地は一台につき1つだけです．
・目的地対象は�，陵�由から重複します．
・停車時に新たな目的地を決定します．このとき，既に他の車両の目的地として割り当てられている停留所も含まれます．
・一本道の場合，車両が前の追い越すことはありません．
このことから，直線上すべての停留所の待機者需要を満たすために大量の列車が一本道に集結．ただ，乗客の運搬を行うのは先頭車両のみ．という非常に効率の悪い仕様を確認しました．
もともと団子になり易い仕様なんですかねぇ・・・
136．esopla - 13/04/04 21:44:14 - ID:Kpxz+yXEzg
筆者のギヨーム・ピエールさんはtwitterとかでも気軽に質問に答えてくれるナイスガイなんですが、いかんせんフランス語文法に英単語を乗っけた妙な英語を使われるので、たいがい意味がわからんのですよ。EAJの翻訳の人も苦労したんじゃないかと思います…。
>>131-132、134-135
リンク先よりだいぶ分かりやすい説明ですね。翻訳（笑）ありがとうございます。そういえば、この資料wikiの中にはリンクしてありませんでしたね。貼りつけておこうと思います。
>>133
列車はまた別のロジックじゃないんですかね。例えば単線で、都市をぐるっと一周させた線路に4か所ぐらい駅を設置したとしたとしても、都市外から入ってくる列車は、そのうちの、どこかのひとつの駅で乗降するだけで、他は素通りしているみたいな感じです。私の誤認識とかあるようなら教えてください。
137．cielmer - 13/04/04 22:22:49 - ID:BuLIfsemTQ
>>135
一般的に、こういう運行システムを比較的単純なアルゴリズムで動かすと
団子になるなどの非効率な状態になりやすいようです。
身近なところではエレベータなんかがそうなんですが
高層ビルのエレベーターは平均待ち時間を減らすためにいろいろ工夫しているようです。
138．
esopla - 13/04/06 12:24:00なんだかマイナーアップデートで微妙にAIが修正されているという噂が。
もはや昔の物と比較はできないのですが。
139．nx961301 - 13/04/06 17:51:38 - ID:SXubnSDKWQ
今さっきプレイしてみましたが少なくともゴミ収集関係は相変わらず数珠繋がりでしたorz
スクールバスも挙動の変化は感じられませんでした。
140．かぼちゃ計画 - 13/04/06 23:01:04 - ID:YuRuAsFEnA
>>139
スクールバスの動きをずっと眺めていたら…
深夜、他所の街から来たスクールバスが
高校のバス停を占拠してグルグル回っています。
そのせいか高校の前の道路がスクールバスで埋まって
そこだけ渋滞になっています。
元の街に戻り損ねたんでしょうか？
141．どんりゅっち - 13/04/07 17:43:44 - ID:oH8SlIBlqA
こちらに投稿して問題なかったでしょうか？
メインでやっている都市でしょっちゅう処理ができずにいます。
巻き戻した後も、ゲーム内時間が表示されなかったり進まなかったり。
PCスペックは問題ないのですが…。
ほかにもこういった現象起きてる方おられますか？
142．大損害 - 13/04/07 20:32:35 - ID:jErNmeQKww
>>141
街が壊れて巻き戻しが起こるのは、俺はたまーにあるよー。
壊れた街だと、また壊れやすい。
初めてアルコロジー作ったときは、条件無視して勝手に完成したり、でも巻き戻されて未完、を繰り返されたので、ちょろっとイラっときた。
143．
esopla - 13/04/07 20:32:38>>141
原因は特定できていませんが、起こる人はしょっちゅう起こるみたいですね…。ええ、サーバー側のバグです。一時停止をしながら長時間開発するとなるとか、説だけは色々あるんですが。
144．azki - 13/04/08 22:06:18 - ID:cTwfAlJMhw
現在、再現性を検討中なのですが、
カジノ定員増加のように、診療所の収容人数が増える状態を確認しました。
気が付いたら増えていた、という状態でして現在再現する方法を検討中ですが
なかなか確認できません。。。どなたか同じ状態になった方いますか?
再現できる方法があれば攻略情報になると思ってここに貼らせて頂きました。
145．名無し - 13/04/08 22:13:03 - ID:ep2ZiUhE7A
>>141
先ほど同じ現象が起きました。
「正しく処理されていません」→修復→時間が表示されない
といった具合です。
一応カメスピードで時間は進んでいるようですが、ラマ・チーターに変えても速度が上がらなくなりました。
いままで何度か修復はしましたが、時計が消えるのは今回が初です。
146．どんりゅっち - 13/04/09 00:09:36 - ID:oH8SlIBlqA
またまた失礼をば。
私の場合は前述の
処理できない→時間が消えるor進行しない
だけでなく、突然時間が進行しなくなりもします。
そうなる税収画面での取引（鉱物とか警察サービスとか）収益も表示されなくなります。
こうなると一旦終了して再起動（ソフトを）しないと直らない。
それでまた同じ現象を繰り返して…。
時間が出ないから市制10年〜などの実績解除にも影響しているような、いないような。
あと、これが原因なのか分からないのですが、偉業達成のための物資輸送が全くカウントされないのも腑に落ちません。
ファミコンのシムシティからWinのシムタウンとシリーズは全部やってますが、今回のはちょっとイライラする局面が多くて残念です。
とは言っても懲りずにプレイしてるのですが（笑）
147．temp - 13/04/09 02:07:01 - ID:5pYWUDdhTQ
災害の隕石は水を蒸発させるだけでなく汚染された土壌もキレイさっぱりにしてくれます。
さらに隕石できれいになった箇所は土壌汚染が発生しなくなります。
ゴミ処理に使うか、隕石の放射能の土壌汚染対策に使うか、どう使うかはあなた次第。
それと 「下水処理→水ポンプ」という現在では一般的な配置が裏技扱いなのは大げさっていうかみっともないので攻略レベルに落としていただきたい。
148．
esopla - 13/04/09 22:17:01>>147
情報ありがとうございます。熱で水も汚れも消えるのか…、まではよくても、その後汚染が起こらない、はちょっとどうかと思いますね。災害のページに記載させて頂きます。
>それと 「下水処理→水ポンプ」という現在では一般的な配置が裏技扱いなのは大げさっていうかみっともないので攻略レベルに落としていただきたい。
ご指摘痛み入ります。発売日あたりには裏技として大々的に取り上げられていた名残なんですよ…。仰られる通りだとは思いますが、私たちにしてみれば常識でも、今日買った人にしてみれば裏技的な技だと思いますし、FAQ2（攻略に関するFAQ）にも記載してあるので大目に見てください。
そう言えばこのwikiに「基本的な攻略テクニック」をまとめたページってないですよね。作らなきゃいけないですね。
149．sufia - 13/04/10 00:02:10 - ID:nmMCMSGDFA
隕石といえば自然発生の隕石にはかなりの確率で放射能が含まれている印象があります。
確率というよりは人口が多かったり派手に稼いでいたりするとそれを察知して邪魔しにきているような。
この放射能が消えるまで20年以上かかるというのが定説のようですが、20年どころか50年以上木を植え続けても一向に消える様子がありません。
一応小さくはなってはいるようで、落下後しばらくすると出てくる濃い斑点だけは消えました。
しかしその間にさらに4発の放射能付きを落とされては割に合わないにもほどがあります。
150．名無し - 13/04/10 16:39:29 - ID:PUtbawGfHg
>>149
あくまでも確立だとは思いますが，放射能や鉱石に関してはゴジラのように何かトリガーがあるかもしれません．関連変数が分かれば未然防止できると思いますが・・・
151．名無し - 13/04/10 18:07:20 - ID:eWXu7MSJrQ
確かに自然発生の隕石はいろいろ付いてくる事が多いですね
人工の隕石（物騒だな）だと低確率みたいですが
152．大損害 - 13/04/10 19:10:08 - ID:jErNmeQKww
いまだに隕石おちてくれない・・・
153．nx961301 - 13/04/10 19:58:53 - ID:SXubnSDKWQ
例の平地立体交差技に関連して色々実験中。
まだネタ状態ですが一つ分かったこととして、「坂道部分の崖は見た目に反してかなり平地として使える」ようです。添付写真のように窪地にかぶるように建物を建てることができます。
正面道路が高架になっている所には設置できませんが、そこさえ平地になっていれば脇や後方はかなり強烈に自動整地してくれます。診療所のモジュール部分なんて殆ど浮いてましたがご覧の通りです。
地下道は昇降口の占有面積のせいで超過密都市とは相性イマイチか？と思っていましたが、真剣に検討してみる価値ありそうだなぁと手応えを感じています。
154．
esopla - 13/04/10 21:31:56>>149
私、一つの都市に100発ほど落としましたが、放射能1の鉱石ゼロでしたよ。マニュアル災害だからかもしれませんが、放射能隕石って存外確率が低いんだなあと思いましたよ。
あくまで確率だから…なのか、それともランダム災害だと確率が上がったりとか、何かあるんでしょうかね。
>>153
そろそろメンバーになって道路・交通カテゴリーでも作って頂けないでしょうか。いやマジで。nx961301さんの道路にかける情熱、半端ないですし。ああ、レイアウトの修正とかは私がボチボチやるのでメモ書きだけでも結構です勿論。
155．sufia - 13/04/10 22:37:53 - ID:nmMCMSGDFA
>>154
主要都市にしようと意気込んで作った都市は必ず2発以上の放射能を落とされているので何らかの条件があるように思います。この数字差は本当に運が悪くて1%を引き続けたという事では無くプレイスタイルや都市の内容による変化ではないでしょうか。
雑談スレにも書きましたが人口0のまま進めている都市は災害そのものが発生しませんし、家電工場20機を並べた都市は短期間で4発の放射能が発生しました。
人口をはじめとした都市が上手く行っていると判断される材料が増えると、災害もひどくなってくるのかなと感じています。
156．nx961301 - 13/04/11 11:45:51 - ID:SXubnSDKWQ
>>154
>そろそろメンバーになって道路・交通カテゴリーでも作って頂けないでしょうか。
そうですね。こちらこそよろしくお願いします。
正直なところwiki編集よりもプレイしたい！な気持ちも大きい(笑)のですが、私の出せる情報を元にこちら驚くような再発見とか返ってくれば嬉しいですしね。
メンバー参加フォームに登録依頼させて頂きました。ご確認願います。
157．
esopla - 13/04/11 22:57:35>>155
なるほど
>>156
さきほど承認しました。お時間あるときにでもぼちぼちよろしくお願いします。ページは好きに作れるので、プレイレポでも渋滞対策でも好きな所を編集なさってください。
158．nx961301 - 13/04/12 04:18:12 - ID:SXubnSDKWQ
了解です
試して見たいことが脳内渋滞してますが折り見て編集したいと思います。
159．potter3er6f - 13/04/13 00:34:12 - ID:ep2ZiUhE7A
文化施設の定員が増加するバグを確認しました。
既にWikiに上がっている「カジノの定員無限増殖」とは違い、施設の電源ON・OFFのみで増加しました。
本来の定員以上客が入ることも確認できました。
同じ都市に配置している自由の女神とブランデンブルグ門では発生せず、エンパイアステートビルでは電源ON・OFFの度に増加します(商業施設が入ってると発生する？)
160．pepo - 13/04/13 10:06:21 - ID:PUtbawGfHg
>>159
2点確認させてください．
・電源オフ後に建物内に観光客が存在するか
・電源オフ時に観光客が正しく排出されているか
・観光客が0になるか
上限だけ増えて，総容量が変化してないかの確認です．
お暇だったらお願いします・・・
161．ji- - 13/04/13 10:14:42 - ID:xsfswt1+xA
都市が消失してしまった、巻き戻りが発生する、スピードの切り替えが反応なくなる、などの症状は、どうもサーバーと同期できていないことが原因のようです。
特にチータースピードで開発していると頻繁に起こる気がします。
対策として、ゲーム終了したいときは必ず「メインメニューに戻る→ゲームタイトル画面からシムシティを終了するボタンで終了」する。
このとき高確率で都市の一部が同期できていません的なウインドウが出て、下に「終了する」のボタンが出ますが、これは絶対押してはいけません。
押すと同期する前に強制終了するらしく、高確率で都市消失や巻き戻りが発生します。
クライアントが自動で終了するまで放置。
この方法にしてからは消失や巻き戻りは発生しなくなりました。
よく発生している方は試してみてください。
162．potter3er6f - 13/04/13 13:55:59 - ID:ep2ZiUhE7A
>>160
人口マップを見ながら確認してみたところ、買い物客の人数が関係していることがわかりました。
以下の手順で確認してみました。
１．営業状態で観光客162/2656。(画像左上)
２．電源OFF、観光客はすぐに出て行き観光客0/2176。現在の買い物客の人数が観光客の定員となる。(画像右上)
３．電源ONで観光客0/2676。電源OFF時の定員表示に本来の定員500人が追加される。(画像左下)
>上限だけ増えて，総容量が変化してないか
表示上の「観光客の定員」が「観光客＋買い物客」となっているようで、
買い物客が減るとその分観光客が入場する余裕ができ、実際の定員の500を超える観光客が入れるようです。(画像右下)
163．pepo - 13/04/13 20:04:23 - ID:PUtbawGfHg
>>162
なるほど．．．確認ありがとうございます
意外なところから数値が出てちょっと驚きましたが，そうすると買い物客と観光客の両方で定員数を管理しているという認識になるのですかね・・・．うーむ
164．
esopla - 13/04/13 22:51:16>>159-163
情報＋議論ありがとうございます。バグ・裏技のページに追記させて頂きます。
165．potter3er6f - 13/04/13 23:50:58 - ID:ep2ZiUhE7A
>>163
ビルを建て直して正常な状態にしてみましたが観光客と買い物客を足し合わせても500人を超えることがなかったので、「買い物客と観光客の両方で定員数を管理している」で間違いないと思います。
「観光客収容人数500人に加えて商業施設もあるなんてお得ジャン！」と思っていましたが、買い物客が居ると観光収入が減る諸刃の剣でしたｗ
>>164
Wikiへの追記、ありがとうございます。
「商業機能持っている文化施設でのみ実施可能か？」と書いてありましたが、私の経験した限りではYESだと思います。
おそらくですが、
・買い物客と観光客の両方合わせてで定員500人としている
・何かのきっかけでエージェントが亡霊化？し、帰る場所がなくビルから出なくなる
・電源OFFで観光客の人数表示が「0/0」となるはずが、出てこない買い物客がいるため「0/買い物客の人数」となる
・電源ONで安易に定員500人を加算し、「500+買い物客の人数」が新たな定員となる
という理屈で発生していると思われます。
166．
esopla - 13/04/14 08:52:03>>165
>「商業機能持っている文化施設でのみ実施可能か？」と書いてありましたが、私の経験した限りではYESだと思います。
ありがとうございます。ページの記載を「商業機能持っている文化施設でのみ実施可能」にし、反証が見つかったらまた修正する方向にしたいと思います。
167．
esopla - 13/04/14 23:29:39色々諸説ある放射能の半減期について検証…したつもりだったんですが、色々キャプチャーに問題があって微妙な感じになってしまいました。UI（時計）撮り忘れたり、放射線の境目に目印を置くのを忘れたり…。
ここまでの結論はこんな感じです。
・原発のメルトダウンは100年やそこらでは消えない。せいぜい範囲が1割未満減少するぐらい。
・植林は多少放射線が消えるのを促進するが、その効果はわずか。（添付中心の四角の下方に気休め程度に植林した所、ほんのわずかだが分解が促進されたのが観測できた）
・仮説：放射能→（分解）→土壌汚染→（分解）→大気汚染→（大気に霧散）
168．
cielmer - 13/04/18 23:27:29救急車や消防車について、
添付図のような行き止まりがあると行き止まりの向こう側（図のAあたり）で
火事やけが人がでても出動してくれないことがありました。
（ちゃんと到達できる経路はあるにも関わらず）
行き止まりがある道を延ばして先の道路につなげると
出動してくれるようになります。
169．お弁当 - 13/04/19 12:16:45 - ID:eWXu7MSJrQ
>>167
75年って凄い！！リアル時間で4日ほどかかりますからね・・・・
ありがとうございます
170．
esopla - 13/04/19 21:09:13>>168
健康のページでなくてこちらで返答させて頂きます。わざわざ教えて頂いてありがとうございました。
図を見て、雑談スレで出ていた「実際に接続している道路ではなく、建物の敷地中心に近い道路が接続道路とみなされる」バグに類似したバグなのかなあ、と思ったんですがどうでしょう。再現性って結構あるものなんですか？ 何度も質問してすみません。
>>169
ええ、普通にやると結構かかりますよね。普通にやるとね。
171．
cielmer - 13/04/19 22:39:47>>170
>再現性って結構あるものなんですか？ 何度も質問してすみません。
再現性ですが、再現試行はまだしていないので実はよく分かっていません＾＾；
普通にプレイ中に確認しているのは2件で、別の2つの都市でそれぞれ消防と救急で発生しています。
また、サンドボックスで再現試行やってみますね。
（火事なら意図的に起こせますし。）
172．azki - 13/04/20 00:32:39 - ID:cTwfAlJMhw
こちらでお答えしますね。
>>168氏の現象ですが、飛び地バグにも見られる現象ですね。
例えば、歩行中のシムや一般の車は、道路に設置していない建築物に対して
ショートカットして入って行くことができるのですが、消防車は必ず、道路しか走りません。
そして、道路沿いの建物しか消火出来ません。
（雑談スレ315-316をご覧下さい）
加えて、建物が道路のどこに面しているか、という判定が通常でも割とおかしい時があります。
esopla様の推察通り、その行き止まりから飛び地で建設されていると判定された＋
消防車は飛び地の建築物に対して反応出来ない。ということですね。。。
解決策はまさに、行き止まりの道を伸ばすか削除するか、だと思います。
173．
esopla - 13/04/20 12:50:502.0がきたら職場レス100万人都市は厳しくなるみたいですね。
http://www.simcity.com/en_US/blog/article/simcity-update-2-release
・Residential Tuning: Residential-only cities have failure state.
から後の数行。
>>172
ありがとうございます。次のパッチでこの辺どうなるんでしょうね。リリースノートでは触れられてないので。
2.0が出たらバグリストの作りなおしが当面の作業になりそうです…。
174．
nx961301 - 13/04/20 13:11:17書いてる最中の渋滞対策がどうなるのかハラハラ･･･
175．森のクマさん - 13/04/20 14:00:11 - ID:mUb143hDuw
ベッドタウンが正常に機能するようにということだと思いますが
最初の一文がどういう意図かはわからないですけど英文を意訳するとこうなるのかな？と
・電力や水がないと密度が上がらなくなった
現状税率１５％電気水供給なしでも密度が高い建物を作れます
・幸福度は低い税警察消防によって得られ病院は幸福度を得られなくなった
警察や消防の幸福度の守備範囲を広げる？病院を立てただけでは意味がなくなる？
・建物を放棄しない理由を修復した
ベッドタウンとして機能するようにほかに住居がない場合帰ってくるようになりそう？
・高密度の建物はお金がないとすぐに放棄される
・それは低い税では対応できない
・仕事がない影響がより大きくなる
お金を使わせない方法が利用できなくなる
そのうえで交通機関の修正で
•交通：路面電車とバスは優先して大型停留所に向かうようになりました。
•交通：住民と公共の交通機関を持つ街は、労働者と買い物客を隣接する街に正しく提供するようになりました。
•交通：輸送車両は延々と乗客を乗せようとせず、車庫に戻るようになりました
近くにターミナルがある場合そこへ優先的に向かう
労働者と買い物客をより適切に隣接する街に送り出す
目的地に着いた後の乗客収集を切り上げて車庫＝ターミナルに戻る
結果的に都市内部から外部へ送り出した後帰ってきたら速やかにターミナルに戻るためによりスムーズにシャトル輸送が可能になりベッドタウンとして機能するようになるのでは？と思います
現状さっぱり外の職場へいきませんから
あとバスターミナルを全量ほかの街に頼るプレイもできなくなる
街に入ってくる近隣のバスの数が減少することによって、地元の乗客を先に乗せるようになります
11日のブログでベッドタウンとして機能できる都市づくりができるとしてあるのでそれを後押しする内容だと思います
それによって工業特化や商業特化（ギャンブル特化）もよりスムーズにできるようになるのでは？と期待しています
176．
esopla - 13/04/20 18:36:10放射能関係追記。
隕石の放射能が消えるのに100〜125年必要。
原発メルトダウンは600年程度必要。
177．
esopla - 13/04/20 18:37:30>>174
大変言いづらいですが、2.0が出るまで作業中断してもいいんじゃないでしょうか…。なんか結構変わるみたいですし。
178．
nx961301 - 13/04/20 18:47:06様子見しつつ多分変わらんだろうというところをチマチマと〜
>原発メルトダウンは600年程度必要。
( ﾟдﾟ )
秘書＜「おめでとうございます市長！室町時代に起こったメルトダウンの影響が消えました！」
179．
cielmer - 13/04/20 20:25:58メルトダウンの放射能が消える20年って言うのは、
20年×365日/年＝7300日って意味だったのかなあ・・・。
180．
azkidango - 13/04/21 00:04:57>>esopla様
検証ご苦労様です。原発ページ更新にデータ使わせて頂こうと思います。
・・・20年・・・。
あまり時間を取れない人がリアル時間1ヶ月にゲーム内で30ヶ月ずつプレイすると
1年でゲームは30年分プレイできて、そこから20年間ゲームを続けると・・・！
そういう事だったのではないでしょうか。ぁ、ここ雑談スレじゃない（ぉ
181．
esopla - 13/04/21 08:35:59>>179
開発もよくわかってないで答えてるのではないかと。
ところで「600シム年＝リアルに30日間（720時間）」なんですが、その間「チーターで稼働しっぱなし」というのは、文字通り無理ゲーだと思います…。
>>180
シムシティ2013がシムシティ2031になってしまいますね。
実は25年刻みでキャプチャーしてありますので（400年目以降は少し抜けがありますが）、今日明日中には公害対策のページにまとめてアップするつもりなので、好きな場所をお使いください。
182．
cielmer - 13/04/23 02:08:002.0がでる前に、消防車などが到着しない現象の再現をやってみました。
1枚目は消防車が来ない配置です。
そして飛び地判定されている可能性を考えて、
行き止まりの道を短くしたのが2枚目です。
こちらは消防車がやってきました。
飛び地判定の問題なら行き止まりでなくても発生する可能性がありますが
そこまでは調べていません。
2.0で直ると良いですね。
183．
nx961301 - 13/04/24 00:27:512.0後に実験。
都市を「住宅・商業地区」と「工業地区（工場は精錬工場10棟のみ）」に道路分割で作って間を路面電車軌道で結ぶ。つまり路面電車を使わないとまともに雇用にありつけないって形。
結果。
・路面電車は効率よく人を乗せるようになってる。ダンゴにはまぁなるけど待ち時間長すぎて待つのを諦めるような人は出なかった。
・しかし載せた後はクソ。住宅側で載せてすぐ隣（もちろん住宅区）で全員降ろすなんてのが常。工業側で降ろすことなんて偶然の域。駅周辺の情報云々なんて完全に嘘。
・結果「お金が無い！」廃墟祭り。
・逆に買い物客が商店無しの工業側に紛れ込んだ時には、A駅で降りる→徒歩で隣のB駅へ集まる→路電乗ってA駅で降りる→徒歩でB駅…を延々繰り帰していた。
結論。
・不活性化効果（停留所釘付け効果）はそれなり。待ち諦めが無くなった分効果アップ。
・輸送手段としてはウ○コ。渋滞が問題無いのなら削除しないと本当に必要な活動人口を翻弄する危険性すらある。
・停留所の数で不活性化の度合いをコントロールできると考えれば使えるかも（そういう施設じゃねーから！）
うーむ･･･
184．
nx961301 - 13/04/24 00:35:01あと偶然に発見したこと。
精錬工場は大幅な『水黒字』です。
上の工業エリアは精錬工場10棟と最低限のインフラだけなのですが、上水はポンプ2基で余裕なのに下水は処理槽7つでも足りず別棟が必要になるほど下水過多になりました。下水情報で見てもデカい下水玉がボコボコ湧いてきます。
これ旨く使えば、
・水源枯渇しかけている都市の復活
・擬似散水器
・原発とセット運用で水収支合わせ
とか可能になると思います。
自分は原発に魅力感じてないのでここまでですが、気になる方は試して見てください。
他にも水黒字な設備あるかもですね。
しかし一体この水はどこから？？
185．Jezza - 13/04/24 09:00:42 - ID:K1i+kT+rHg
>>183
スクリーンショットが404になってますね。
186．名無し - 13/04/24 18:11:08 - ID:w/6bZJU/ww
>>183
路面電車を使う気がなくなりますね、、、
駅2つだけにして路線切って電車とじこめて往復させるとか。。。
187．
esopla - 13/04/24 21:28:32画像投稿テスト
188．
esopla - 13/04/24 21:29:25ほんとだ。画像アップできませんね。どうなってるんだろ。
189．
esopla - 13/04/24 22:14:46>>nx961301さん
前から思っていたんですが、路面電車とバスは、停留所がある箇所にシムを均等をばらまくだけのシステムと捉えた方がいいんですかね…。徒歩・自家用車は最低限の誘導が効いているみたいですが、公共交通はホントに何も考えていないで乗降してるだけなのではという疑惑が…。
あと水の収支というのは面白い観点ですね。あまり考えていませんでしたが、吐き出す●に大小あるし、差があるのは当たり前ですよね。GWあたりでデータ集めてみようかなと思います。
190．
nx961301 - 13/04/24 22:35:08>>esoplaさん
正直、均等ですらないですね。少なくとも路面電車は「完っっ全なランダム（にしか見えない）」というのが私の結論です。バスも似たり寄ったりでしょう、多分。
シムがすぐに「お金が無い！」と文句言って廃墟化するようになった以上、不活性化の元はひとまず全封印で本当の意味での渋滞対策が必要になりそうです。
191．
esopla - 13/04/24 23:21:57>>nx961301さん
シムの数も場所もランダムというわけですね。
都市をクラスター化して（人口抑制すればクラスター化する必要もないかもしれませんが）、自動車もしくは徒歩圏内に全てをおさめるような方針が基本になるんでしょうか。ますます大学の側道を活用していかないと…。
192．
namelessmayor - 13/04/25 10:22:50公共交通に乗るとシムの目的(行き先)がリセットされるのでしょうかね。
バスの中で一体何が起きているんだ…ｗ
偉業のページを修正しました。間違いや追加情報があれば追記や指摘を
お願いします。要求されるインフラについては現バージョン(2.0)で簡単に
確認を行いましたが、フェーズの変遷やミッション内容に変化があるかも
しれません。偉業についてはもうちょっと検証してみます。
申請処理中で止まっている都市、今だ改善せず。一回放棄してみるか？
193．森のクマさん - 13/04/25 20:53:53 - ID:k8PeQQixvg
AIに関する事なので予測等を多分に含みます
まず渋滞回避の為にバス停が詰まった場合最寄りのバス停を目指す？
シムは待機時間が長いと最寄りのバス停へ移動します
そこで直行に切り替わらなければ再度元のバス停へ戻ろうとする
結果バス停が空かないとループ状態に
でも延々と乗客を乗せないようになってるために正常ならいずれ直行に切り替わるはず
乗せる時と違って降りるバス停が詰まった場合監獄にならないよう速やかに降ろす？
ってかすぐ乗せても詰まってたらまた再度降ろす羽目になって結局無限地獄
バス停が塞がる不具合はまだ残っているようですのでそれが直接の原因かなと
194．す - 13/04/25 22:58:58 - ID:DaUslMAkLw
建物サイズのコメントにも書きましたが、1辺が砂利道241シムオリオン分の長さの正方形で最高密度の住居がきっちりはまり込む証拠のSSをあげておきます。
195．
sato3704 - 13/04/26 00:39:27先ほどまで私が検証していた内容と合わせると
内辺49マスの正方形を作るには道路の幅６マスを合わせた54マスが必要で、
0.5マスあたり基準価格とした私の案が正しければ1マスあたり4円として242円かかります
プラムボブがぎりぎり入っていないのは1円分長さが足りないせいのように思われます
住宅は縁石±１個程度まではの誤差は許容するのかもしれませんね
196．す - 13/04/26 01:04:00 - ID:DaUslMAkLw
砂利道631の正方形で最高密度？の住宅3x3ができたのでSSをアップロードしておきます。
ぎっちりと詰め込むと住宅は境界線を共有するみたいですね。
SSで道路を重ねてますが、黄色い境界線が表示されていないです。
>195 sato3704さん
プラムボブは242で正しいと思います。
ただ、道路の引き方に左右されるのか、242の正方形に入らなかったことが1度だけありました。
あと、ガイドに合わせて平行に道路を引いて、垂線で結んで見ましたが、建物のサイズのコメントでおっしゃられていたとおり、252になったり253になったりしていました。
なぜなんでしょうね。
見た感じ平地なので、良くわかりません。
197．3704 - 13/04/26 02:06:02 - ID:MRPsPgtU+A
252からの±１の変動率は0.4％くらいなので肉眼で観察できるレベルじゃないように思います
そんなとこ拘るより４くらいの単位サイズでいいからゲーム自体の完成度上げてほしいですよね
前の計算が正しければ建物一つ当たり48.58マス使っている計算になりました
理論上の最大値の48マス×3ぴったりの正方形を作る場合、
周囲が街路なら624円、大通りなら672円の長さがあればできるはずですけど
道路長の調整もそんなに細かくできないでしょうし、
流石に余裕が無さ過ぎてできる気がしませんね
198．す - 13/04/27 00:19:20 - ID:DaUslMAkLw
少し脱線して、直線道路で構成されているきれいな町の景観を汚すにっくき旅客駅のきれいな設置方法を調べてみました。
砂利道路を定規代わりにして、奥行きを調べる方法です。
おまけで、大道路に隣接する街路の簡単？な引き方も調べてみましたので一緒にあげておきます。
こちらはあまり有用性はないかもしれません。
199．す - 13/04/27 01:34:40 - ID:DaUslMAkLw
連投申し訳ありませんが住宅が成長するまで暇だったので、道路をびしっと並べてみました。
これだけではメモとして申し訳ないので、道路4本分の横幅を砂利で計ってみました。
244シムオリオンみたいです。
道路の中点から中点に砂利を引いていると考えれば、これは5本分相当にあたると思われますので、道路1本の横幅はおよそ45シムオリオンの砂利道分ということになりそうです
200．す - 13/04/27 01:39:36 - ID:DaUslMAkLw
244÷5は48.8でおよそ49でしたね。
スレ汚し申し訳ありません。
今日はもう寝たほうがよさそうです・・・。
201．
nx961301 - 13/04/27 08:43:55これと立体交差法を使ったらミニ四駆のコース作れそうw
202．
esopla - 13/04/27 09:27:43>>199
何の役にも立たないのはわかってるんですが、こういうの個人的には大好きなので、これからもよろしくおねがいします。良かったらページの方にも記入してみてください。
203．3704 - 13/04/27 09:47:01 - ID:MRPsPgtU+A
うーん、理論上では街路の幅は小さなタイル12枚分で48シムオリオン、
道路4本分で240シムオリオンのはずなんですけど４円分誤差が出ていますね
しかも検証してみた所、どう引いてもこの誤差は消えず･･･
流石に1.6%も傾斜があるようには見えませんし、
もしかすると道路の最小単位は街路のタイル0.25枚分くらいなのかもしれません
0.25×４でタイル１マス分空いていると考えると街路が１マスで４円の情報と符合します
ここから傾斜で僅かに増加していくと考えると辻褄は合いますがどうなんでしょうね
204．3704 - 13/04/27 10:03:43 - ID:MRPsPgtU+A
198のすさんの書き込みの二つ目の写真記事で確信が持てました
道路と道路の間は０にはならないようです
グリッド間の距離は252円かかるので324-252＝72、4円の街路で18マス分となり、
大通り12マス、街路6マスの幅の情報から考えると324円できっちり入るはずですが
これに1円分足さないといけないということは
道路と道路の間に隙間が必要なことを示していると思います
また、密度や通りの広さでも必要な距離は変わっているようですね
幅以外にも因子があると検証ががががが
205．小さな町の市長さん - 13/04/27 11:46:40 - ID:xZIzPKLGKw
『お金が無い』問題で、公共交通機関が原因じゃないかという情報を見てためしに路面電車とバスを撤去したら見事に解決できた件ｗ。
なにコレ、公共交通機関作る意味無いじゃねぇか…。おまけに撤去しても渋滞問題もあまり発生しないし
206．す - 13/04/27 14:54:34 - ID:DaUslMAkLw
またちょっとした小技をひとつ。
比較的きれいに直角をR角に張り替える方法です。
これを試しているときに気付いたのですが、同じ金額でももしかすると距離が変わるときがあるのかもしれません。
画像中でも書いてありますが同じ228でも、手順の�イ如崙始�が重なっています」といわれたりいわれなかったり・・・。
平行線を垂線で結んだときに起こる1シムオリオンのずれが出ている可能性もありますが・・・。
あと、縁石を気にしながら横240x縦241の区画を作って最大密度ができないかやってみたところ、できました。
しかし、隣の中密度が並んでいる区画も横240x縦241にあわせてあるのですが、どうしても最大密度まで成長してくれませんでした。
画像左側道路を一度削除して余裕を持たせたところ、なぜか縁石を25個使っていました。
207．
nx961301 - 13/04/27 16:25:04>>205 小さな町の市長さん
現状の交通機関は
・渋滞の対策になる（停留所釘付け＆市中引き回しの功）
・廃墟化も促進する（停留所釘付け＆市中引き回しの罪）
です。渋滞対策にはなってるんですよ、2.0以前からと同じく。
んで現状、渋滞策は他にも手がある一方、廃墟化対策には交通機関の封印(ないしは影響の最小化)が事実上必須。なので基本撤去せざるをえない、というわけです。
208．
nx961301 - 13/04/27 16:34:16ごめんなさい読み違いました。「渋滞発生しない」でしたねorz
忘れてください
いやしかし渋滞あまり発生しないってのは羨ましい。自分は諦めて大学側道へ逃げたクチなので。
209．
sato3704 - 13/04/27 16:48:23>>206
�△農喫�形作った後に画像でいう左下の角から上と右にそれぞれ撤去で壊せる一つ分だけ壊しても�イ汎韻絃�態になっている気がします
交差点の面の部分が水平になるように道路の角度が調整されているようなので、
�△寮喫�形で角を引き直す、というのが要点なように思われます
いやー、しかし横240x縦241で最高密度はいりましたかー
1/240なら角度で出た誤差のようですし240×240で試してみたいものですね
あと、街路でも高密度だとタイルが大きくなってしまって端数になりやすいので
小さいタイルの中密度で引いて数えてからグレードアップすると正確に測りやすいかもです
210．小さな町の市長さん - 13/04/27 17:15:01 - ID:xZIzPKLGKw
>>207
まあ、名前どおり人口が多くて10万前後の小都市でしかプレイしてないのでうまくいってるだけですｗ
もちろん、住宅地に商業地をはさんだり、特化本部を住宅街の中に設置したりなどしてなるべく交通量が偏らないようにしてますが
しかし、渋滞を解決するための交通機関が廃墟化を促進というのはどうにかならないものですかね。
現状、人口少ないから上手く回ってますけど、全域平野の地帯を開発したらさすがに渋滞しそうですし
211．す - 13/04/27 18:22:34 - ID:DaUslMAkLw
スレ違いな気がしますが、都市を道路でびちっと埋めてみました。
真ん中に1軒家を建ててみたら、小さな建物にもかかわらず大量の引越しトラックが沸いてました。
あと水と電気が途中まで仕方どかないという現象が・・・。
距離で劣化しないんじゃないんですか・・・。
貴重な休みになにやってるんだろう。
212．名無し - 13/04/27 19:38:59 - ID:EjcGiZIdMg
引っ越しトラックは一定時間毎？に空き家があるかどうか確認してあれば発生という感じの動作かな
なので、引っ越しトラックの到達に時間がかかるとどんどん発生する
電気も水道も現実世界も同じく限界距離があるし、普通の街作りでは問題にならない
距離だから、まぁ良いんじゃないかな
下水が無限に到達するのは気にしないということでw
213．
nx961301 - 13/04/27 20:51:49>引っ越しトラックは一定時間毎？に空き家があるかどうか確認してあれば発生
とするとやってきたトラックをどこかへ隔離、を繰り返せば･･･w
ちなみに自分の一本道都市での経験からインフラの実質限界距離は
電力：約13km。割と安定(石油火力。他はシラネ。棟数やモジュール数によらず一定)
水道：約9km。10km程度届くこともあるけど時々断水するので不安定になる。
下水：約9km。安定。
一本道でありエージェントの分岐選択偏差の影響が殆ど無いケースなので限界値と見なして下さい。分岐が多かったりインフラ負担が大きければその分短くなるはずです。
214．
nx961301 - 13/04/28 01:46:19砂利道の値段を用いた過密都市デザイン支援。
最外周に表示されるグリッドに合わせて街路を引くと外側に標準奥行きの建物を建てた際に奥に3ブロック程の無駄が発生します。なので少し外側へズラして引きたいのですがグリッドに引っ張られて直接は引けない。･･･という問題に対して。
1.外淵から垂直に砂利道を440$分引く
2.直角に街路を引く
3.そこから1グリッド外側に街路を引く
これで標準奥行きの建物がギリギリ入ります。439$だと足りません。
そこまでするか？って言われそうですけど丁度今これくらいやらないと足りなそうな構成を試そうとしてましてw
215．
sato3704 - 13/04/28 01:59:09>>210
人口パネルで見ると9万辺りから超巨大都市になってますね
今作マップが少し小さいのもありますし、
単独都市で上手く回っているような感じだと30万くらいで限界な気がします
今、中密度中心の商工混合都市で都市の半分使って8万前後で渋滞無し
（道路建設パネルに黄色や赤の警告が出ない）状態で少しづつ密度や地区発展させられてるんで
このまま限界まで行ったらちょっとモデル化してみます
216．
sato3704 - 13/04/28 02:16:04ちなみに区割りは縦横1:2の長方形をセットにして周囲を大通りで囲う感じです
公共交通機関は路面だけ少し導入しましたが待ち13分、利用者3000とあまり使われてません
アドバイザーからの警告は時々「バス導入」や「労働者不足」が黄色で出るくらいです
特に特化無しでも今の所普通に毎時の収支も黒字です
朝の通勤通学ラッシュの時間帯でこんな感じ
217．名無し - 13/04/28 02:33:36 - ID:EjcGiZIdMg
試しに作った人口6万程度の完全円形都市（円を三つ重ねた形）で路面電車だけを走らせたら、
電車数が少ないと廃墟化促進になるだけだったが大量に走らせると安定したな
最大拡張で利用者数7万超えだったかな
AIがお馬鹿でも物量で攻めれば平気っぽいが、人口がある程度以上になると破綻すると
思うのであまり意味は無いか
218．
sato3704 - 13/04/28 02:42:12画面中央付近の黒墨何かと思ったら放射能付隕石落ちてた･･･
原発ほどじゃないにしろ暫くあそこ使えないなあ･･･
219．
nx961301 - 13/04/28 13:36:42実験：「2都市間をバスのみで通勤させられるか？」
どうせ殆ど意味無いだろうと分かりきった結果を承知であえて実施。しかし出たのは想像外の結果･･･！
内容
おなじみフロンティアフィールズをベッドタウンとして道路分割。
右：住宅と最低限のインフラ
左：バス停留所たくさんと、バスターミナル、最低限のインフラ
（左高速の先にある街「開拓者の宿」に商工業を予め大量に用意。もちろんバス停留所＆ターミナル有り）
左右からの道路を平行に引き、間を大学側道で繋ぐ。
つまり側道を徒歩で渡り、バスに乗って隣町に行かないと仕事も買い物もロクにできない構成。
実験のためマップの1/3程度だけ使用
結果。
人口8000強で労働者1500、仕事中1000(都内インフラ就職)、失業者500、町を出る0。買い物客の街を出るも0。廃墟ゲー一直線。
町 を 出 る 0 て。
「ゼロ同然」じゃなくて「完全にゼロ固定」。相当少ないだろうなーとは予想してましたが一人も移動してくれないとは予想の斜め真下。
バス利用者は一日200人位あるのですが、都市内で乗ってすぐ次の停留所で降りて(降ろされて)ます。
廃墟潰しながら暫く見ていましたが、運良く都市外へ抜け出すことすら一度も無かったことから、「都市外は目的地のランダム選択肢にすら入ってない（も同然）」という驚愕の事実判明。
つづく
220．
nx961301 - 13/04/28 13:38:20つづき
結論。
・バスの降車位置探索は路面電車と同様に近場ランダム。探索において他都市は無視（も同然）。
・おめでとう路面電車よ。車線使わないお前は下から二番目に格上げだ。どちらにせよゲロ以下だけどな。
疑問点
・バス利用者が重複カウントされていないとしても、仕事中にも失業者にもホームレスにもカウントされてない労働者が300人くらい居ることになる。どこ行った？
・時々都市外(開拓者の方)から2〜3人の観光客が乗ったバスがやってくるけど、買い物客の「街に来る」も0固定。こいつら何だ？アイコン付いてないバスだったから自都市バスのはずだけど、人乗せて出て行くのを見たことないし「町を出る」も同じく0固定。意味不明。
・都市間バスって本当にシムの都市間移動やってくれるの？ 2.0以降で複数都市やってる人はちょっと確認してほしい
ちなみに画面上にアナウンスとして頻繁に「開拓者の宿で買い物ができます」「開拓者の宿に仕事があります」と出ます。
知 っ て る っ つ ー の ！
お 前 ら の プ ロ グ ラ ム し た シ ム に 言 え っ つ ー の ！
むかついて放置。開始から7ヶ月目の様子が添付写真。どーしよーもねぇｗ
221．3704 - 13/04/28 13:49:55 - ID:MRPsPgtU+A
>>220
ターミナルまでシムが辿り着けていないように思います
アドバイザーの所には「バス停まで400メートル以内なら歩きます」とあるので
ターミナルをもう少し住宅側に寄せれば少しは改善するかもしれません
また、現状でのターミナルの利用者は日にどのくらいでしょう
222．名無し - 13/04/28 14:32:58 - ID:EjcGiZIdMg
※213
隔離実験をした結果、小型建設用トラックだけを隔離させた結果35台
小型建設用トラックを隔離したまま引っ越しトラック隔離させた結果15台
小型建設用トラックを解放しても引っ越しトラックは15台のまま
なので、小型建設用トラックは35台、引っ越しトラックは15台が上限の様だ
有限だから何らかで消失すると詰んでしまう訳だな
223．
sato3704 - 13/04/28 14:39:37後、今回の検証の対象になってない路面電車についてそこで言及するのはちょっと気になります
地区を分散させておけばランダムに乗降されても問題無いですし、
需要と供給のマッチングが多少ずれても路線の近くで吸収できるので効果が高いように思われます
前述の都市の路面、路線はいじってませんが地区の調整で利用者ここまで来ました
労働、買い物合わせて12000くらいなので3分の1くらいが利用してくれてるなら
待ち時間も少なめですし一応の渋滞対策にはなっているように思います
224．名無し - 13/04/28 15:04:54 - ID:EjcGiZIdMg
2.0の都市間バスは超絶バグ仕様になっているので使わない方がマシです
他都市から来たバスは勝手に自都市のバスに化けます
その結果自都市のバス数がものすごいことになって渋滞で死ぬ
この化けたバスは絶対に車庫入りしないので、バス停を全削除してバスを
都市外に追い出すしか消す方法はない
もちろんバス停を再設置すると同じ状態になる
225．
nx961301 - 13/04/28 17:08:54>>221 3704さん
バスターミナルよりもずっと近くにバス停を配置しているので、ターミナルが遠すぎるせいということはありません。>>220の添付画像でいうと、下から3本目の街路が開拓者の宿へ繋がる道でバス停を林立しています。1・2・4本目の住宅地とは大学側道でのみ通じています。住宅からはターミナルへもバス停へも徒歩でしか移動できませんが、400m以内にバス停があるため配置上の問題はありません。で、実際バスに乗るシムは僅かながら存在しています。その後アホバスに翻弄されてますが。
同じくらいの距離にバス停ではなく職場そのものがあれば雑談スレ>>399のように全員が完璧に移動してくれているので、「シムはバスによって移動できる先に何があるのかを参照していない」ということになります。さらに言えば、バスによって広がる移動先を認識できていないのにバス停に並ぶシムが多少ながら居るということは「徒歩移動のシムが経路上にバス停を見つけると一定確率で『とりあえず並ぶ』のでは？という仮説も成り立ちます。（インフラへ就職しようとして大学側道を歩いたシムがバス停に飲み込まれると考えると、規模的にも理解できます）
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