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攻略情報に関するメモ
0．simcity2013_kouryaku - 13/03/09 11:11:21 - ID:simcity2013_kour
プレイしてて気付いた事などをメモ代わりに記入していってください。
例）油井は側道の共有可。原油のない所に油井をまとめて、側道を原油埋蔵地上に延ばし、石油ポンプジャックを設置しないと1滴残らず掘削しきれない。
169．お弁当 - 13/04/19 12:16:45 - ID:eWXu7MSJrQ
>>167
75年って凄い！！リアル時間で4日ほどかかりますからね・・・・
ありがとうございます
170．
esopla - 13/04/19 21:09:13>>168
健康のページでなくてこちらで返答させて頂きます。わざわざ教えて頂いてありがとうございました。
図を見て、雑談スレで出ていた「実際に接続している道路ではなく、建物の敷地中心に近い道路が接続道路とみなされる」バグに類似したバグなのかなあ、と思ったんですがどうでしょう。再現性って結構あるものなんですか？ 何度も質問してすみません。
>>169
ええ、普通にやると結構かかりますよね。普通にやるとね。
171．
cielmer - 13/04/19 22:39:47>>170
>再現性って結構あるものなんですか？ 何度も質問してすみません。
再現性ですが、再現試行はまだしていないので実はよく分かっていません＾＾；
普通にプレイ中に確認しているのは2件で、別の2つの都市でそれぞれ消防と救急で発生しています。
また、サンドボックスで再現試行やってみますね。
（火事なら意図的に起こせますし。）
172．azki - 13/04/20 00:32:39 - ID:cTwfAlJMhw
こちらでお答えしますね。
>>168氏の現象ですが、飛び地バグにも見られる現象ですね。
例えば、歩行中のシムや一般の車は、道路に設置していない建築物に対して
ショートカットして入って行くことができるのですが、消防車は必ず、道路しか走りません。
そして、道路沿いの建物しか消火出来ません。
（雑談スレ315-316をご覧下さい）
加えて、建物が道路のどこに面しているか、という判定が通常でも割とおかしい時があります。
esopla様の推察通り、その行き止まりから飛び地で建設されていると判定された＋
消防車は飛び地の建築物に対して反応出来ない。ということですね。。。
解決策はまさに、行き止まりの道を伸ばすか削除するか、だと思います。
173．
esopla - 13/04/20 12:50:502.0がきたら職場レス100万人都市は厳しくなるみたいですね。
http://www.simcity.com/en_US/blog/article/simcity-update-2-release
・Residential Tuning: Residential-only cities have failure state.
から後の数行。
>>172
ありがとうございます。次のパッチでこの辺どうなるんでしょうね。リリースノートでは触れられてないので。
2.0が出たらバグリストの作りなおしが当面の作業になりそうです…。
174．
nx961301 - 13/04/20 13:11:17書いてる最中の渋滞対策がどうなるのかハラハラ･･･
175．森のクマさん - 13/04/20 14:00:11 - ID:mUb143hDuw
ベッドタウンが正常に機能するようにということだと思いますが
最初の一文がどういう意図かはわからないですけど英文を意訳するとこうなるのかな？と
・電力や水がないと密度が上がらなくなった
現状税率１５％電気水供給なしでも密度が高い建物を作れます
・幸福度は低い税警察消防によって得られ病院は幸福度を得られなくなった
警察や消防の幸福度の守備範囲を広げる？病院を立てただけでは意味がなくなる？
・建物を放棄しない理由を修復した
ベッドタウンとして機能するようにほかに住居がない場合帰ってくるようになりそう？
・高密度の建物はお金がないとすぐに放棄される
・それは低い税では対応できない
・仕事がない影響がより大きくなる
お金を使わせない方法が利用できなくなる
そのうえで交通機関の修正で
•交通：路面電車とバスは優先して大型停留所に向かうようになりました。
•交通：住民と公共の交通機関を持つ街は、労働者と買い物客を隣接する街に正しく提供するようになりました。
•交通：輸送車両は延々と乗客を乗せようとせず、車庫に戻るようになりました
近くにターミナルがある場合そこへ優先的に向かう
労働者と買い物客をより適切に隣接する街に送り出す
目的地に着いた後の乗客収集を切り上げて車庫＝ターミナルに戻る
結果的に都市内部から外部へ送り出した後帰ってきたら速やかにターミナルに戻るためによりスムーズにシャトル輸送が可能になりベッドタウンとして機能するようになるのでは？と思います
現状さっぱり外の職場へいきませんから
あとバスターミナルを全量ほかの街に頼るプレイもできなくなる
街に入ってくる近隣のバスの数が減少することによって、地元の乗客を先に乗せるようになります
11日のブログでベッドタウンとして機能できる都市づくりができるとしてあるのでそれを後押しする内容だと思います
それによって工業特化や商業特化（ギャンブル特化）もよりスムーズにできるようになるのでは？と期待しています
176．
esopla - 13/04/20 18:36:10放射能関係追記。
隕石の放射能が消えるのに100〜125年必要。
原発メルトダウンは600年程度必要。
177．
esopla - 13/04/20 18:37:30>>174
大変言いづらいですが、2.0が出るまで作業中断してもいいんじゃないでしょうか…。なんか結構変わるみたいですし。
178．
nx961301 - 13/04/20 18:47:06様子見しつつ多分変わらんだろうというところをチマチマと〜
>原発メルトダウンは600年程度必要。
( ﾟдﾟ )
秘書＜「おめでとうございます市長！室町時代に起こったメルトダウンの影響が消えました！」
179．
cielmer - 13/04/20 20:25:58メルトダウンの放射能が消える20年って言うのは、
20年×365日/年＝7300日って意味だったのかなあ・・・。
180．
azkidango - 13/04/21 00:04:57>>esopla様
検証ご苦労様です。原発ページ更新にデータ使わせて頂こうと思います。
・・・20年・・・。
あまり時間を取れない人がリアル時間1ヶ月にゲーム内で30ヶ月ずつプレイすると
1年でゲームは30年分プレイできて、そこから20年間ゲームを続けると・・・！
そういう事だったのではないでしょうか。ぁ、ここ雑談スレじゃない（ぉ
181．
esopla - 13/04/21 08:35:59>>179
開発もよくわかってないで答えてるのではないかと。
ところで「600シム年＝リアルに30日間（720時間）」なんですが、その間「チーターで稼働しっぱなし」というのは、文字通り無理ゲーだと思います…。
>>180
シムシティ2013がシムシティ2031になってしまいますね。
実は25年刻みでキャプチャーしてありますので（400年目以降は少し抜けがありますが）、今日明日中には公害対策のページにまとめてアップするつもりなので、好きな場所をお使いください。
182．
cielmer - 13/04/23 02:08:002.0がでる前に、消防車などが到着しない現象の再現をやってみました。
1枚目は消防車が来ない配置です。
そして飛び地判定されている可能性を考えて、
行き止まりの道を短くしたのが2枚目です。
こちらは消防車がやってきました。
飛び地判定の問題なら行き止まりでなくても発生する可能性がありますが
そこまでは調べていません。
2.0で直ると良いですね。
183．
nx961301 - 13/04/24 00:27:512.0後に実験。
都市を「住宅・商業地区」と「工業地区（工場は精錬工場10棟のみ）」に道路分割で作って間を路面電車軌道で結ぶ。つまり路面電車を使わないとまともに雇用にありつけないって形。
結果。
・路面電車は効率よく人を乗せるようになってる。ダンゴにはまぁなるけど待ち時間長すぎて待つのを諦めるような人は出なかった。
・しかし載せた後はクソ。住宅側で載せてすぐ隣（もちろん住宅区）で全員降ろすなんてのが常。工業側で降ろすことなんて偶然の域。駅周辺の情報云々なんて完全に嘘。
・結果「お金が無い！」廃墟祭り。
・逆に買い物客が商店無しの工業側に紛れ込んだ時には、A駅で降りる→徒歩で隣のB駅へ集まる→路電乗ってA駅で降りる→徒歩でB駅…を延々繰り帰していた。
結論。
・不活性化効果（停留所釘付け効果）はそれなり。待ち諦めが無くなった分効果アップ。
・輸送手段としてはウ○コ。渋滞が問題無いのなら削除しないと本当に必要な活動人口を翻弄する危険性すらある。
・停留所の数で不活性化の度合いをコントロールできると考えれば使えるかも（そういう施設じゃねーから！）
うーむ･･･
184．
nx961301 - 13/04/24 00:35:01あと偶然に発見したこと。
精錬工場は大幅な『水黒字』です。
上の工業エリアは精錬工場10棟と最低限のインフラだけなのですが、上水はポンプ2基で余裕なのに下水は処理槽7つでも足りず別棟が必要になるほど下水過多になりました。下水情報で見てもデカい下水玉がボコボコ湧いてきます。
これ旨く使えば、
・水源枯渇しかけている都市の復活
・擬似散水器
・原発とセット運用で水収支合わせ
とか可能になると思います。
自分は原発に魅力感じてないのでここまでですが、気になる方は試して見てください。
他にも水黒字な設備あるかもですね。
しかし一体この水はどこから？？
185．Jezza - 13/04/24 09:00:42 - ID:K1i+kT+rHg
>>183
スクリーンショットが404になってますね。
186．名無し - 13/04/24 18:11:08 - ID:w/6bZJU/ww
>>183
路面電車を使う気がなくなりますね、、、
駅2つだけにして路線切って電車とじこめて往復させるとか。。。
187．
esopla - 13/04/24 21:28:32画像投稿テスト
188．
esopla - 13/04/24 21:29:25ほんとだ。画像アップできませんね。どうなってるんだろ。
189．
esopla - 13/04/24 22:14:46>>nx961301さん
前から思っていたんですが、路面電車とバスは、停留所がある箇所にシムを均等をばらまくだけのシステムと捉えた方がいいんですかね…。徒歩・自家用車は最低限の誘導が効いているみたいですが、公共交通はホントに何も考えていないで乗降してるだけなのではという疑惑が…。
あと水の収支というのは面白い観点ですね。あまり考えていませんでしたが、吐き出す●に大小あるし、差があるのは当たり前ですよね。GWあたりでデータ集めてみようかなと思います。
190．
nx961301 - 13/04/24 22:35:08>>esoplaさん
正直、均等ですらないですね。少なくとも路面電車は「完っっ全なランダム（にしか見えない）」というのが私の結論です。バスも似たり寄ったりでしょう、多分。
シムがすぐに「お金が無い！」と文句言って廃墟化するようになった以上、不活性化の元はひとまず全封印で本当の意味での渋滞対策が必要になりそうです。
191．
esopla - 13/04/24 23:21:57>>nx961301さん
シムの数も場所もランダムというわけですね。
都市をクラスター化して（人口抑制すればクラスター化する必要もないかもしれませんが）、自動車もしくは徒歩圏内に全てをおさめるような方針が基本になるんでしょうか。ますます大学の側道を活用していかないと…。
192．
namelessmayor - 13/04/25 10:22:50公共交通に乗るとシムの目的(行き先)がリセットされるのでしょうかね。
バスの中で一体何が起きているんだ…ｗ
偉業のページを修正しました。間違いや追加情報があれば追記や指摘を
お願いします。要求されるインフラについては現バージョン(2.0)で簡単に
確認を行いましたが、フェーズの変遷やミッション内容に変化があるかも
しれません。偉業についてはもうちょっと検証してみます。
申請処理中で止まっている都市、今だ改善せず。一回放棄してみるか？
193．森のクマさん - 13/04/25 20:53:53 - ID:k8PeQQixvg
AIに関する事なので予測等を多分に含みます
まず渋滞回避の為にバス停が詰まった場合最寄りのバス停を目指す？
シムは待機時間が長いと最寄りのバス停へ移動します
そこで直行に切り替わらなければ再度元のバス停へ戻ろうとする
結果バス停が空かないとループ状態に
でも延々と乗客を乗せないようになってるために正常ならいずれ直行に切り替わるはず
乗せる時と違って降りるバス停が詰まった場合監獄にならないよう速やかに降ろす？
ってかすぐ乗せても詰まってたらまた再度降ろす羽目になって結局無限地獄
バス停が塞がる不具合はまだ残っているようですのでそれが直接の原因かなと
194．す - 13/04/25 22:58:58 - ID:DaUslMAkLw
建物サイズのコメントにも書きましたが、1辺が砂利道241シムオリオン分の長さの正方形で最高密度の住居がきっちりはまり込む証拠のSSをあげておきます。
195．
sato3704 - 13/04/26 00:39:27先ほどまで私が検証していた内容と合わせると
内辺49マスの正方形を作るには道路の幅６マスを合わせた54マスが必要で、
0.5マスあたり基準価格とした私の案が正しければ1マスあたり4円として242円かかります
プラムボブがぎりぎり入っていないのは1円分長さが足りないせいのように思われます
住宅は縁石±１個程度まではの誤差は許容するのかもしれませんね
196．す - 13/04/26 01:04:00 - ID:DaUslMAkLw
砂利道631の正方形で最高密度？の住宅3x3ができたのでSSをアップロードしておきます。
ぎっちりと詰め込むと住宅は境界線を共有するみたいですね。
SSで道路を重ねてますが、黄色い境界線が表示されていないです。
>195 sato3704さん
プラムボブは242で正しいと思います。
ただ、道路の引き方に左右されるのか、242の正方形に入らなかったことが1度だけありました。
あと、ガイドに合わせて平行に道路を引いて、垂線で結んで見ましたが、建物のサイズのコメントでおっしゃられていたとおり、252になったり253になったりしていました。
なぜなんでしょうね。
見た感じ平地なので、良くわかりません。
197．3704 - 13/04/26 02:06:02 - ID:MRPsPgtU+A
252からの±１の変動率は0.4％くらいなので肉眼で観察できるレベルじゃないように思います
そんなとこ拘るより４くらいの単位サイズでいいからゲーム自体の完成度上げてほしいですよね
前の計算が正しければ建物一つ当たり48.58マス使っている計算になりました
理論上の最大値の48マス×3ぴったりの正方形を作る場合、
周囲が街路なら624円、大通りなら672円の長さがあればできるはずですけど
道路長の調整もそんなに細かくできないでしょうし、
流石に余裕が無さ過ぎてできる気がしませんね
198．す - 13/04/27 00:19:20 - ID:DaUslMAkLw
少し脱線して、直線道路で構成されているきれいな町の景観を汚すにっくき旅客駅のきれいな設置方法を調べてみました。
砂利道路を定規代わりにして、奥行きを調べる方法です。
おまけで、大道路に隣接する街路の簡単？な引き方も調べてみましたので一緒にあげておきます。
こちらはあまり有用性はないかもしれません。
199．す - 13/04/27 01:34:40 - ID:DaUslMAkLw
連投申し訳ありませんが住宅が成長するまで暇だったので、道路をびしっと並べてみました。
これだけではメモとして申し訳ないので、道路4本分の横幅を砂利で計ってみました。
244シムオリオンみたいです。
道路の中点から中点に砂利を引いていると考えれば、これは5本分相当にあたると思われますので、道路1本の横幅はおよそ45シムオリオンの砂利道分ということになりそうです
200．す - 13/04/27 01:39:36 - ID:DaUslMAkLw
244÷5は48.8でおよそ49でしたね。
スレ汚し申し訳ありません。
今日はもう寝たほうがよさそうです・・・。
201．
nx961301 - 13/04/27 08:43:55これと立体交差法を使ったらミニ四駆のコース作れそうw
202．
esopla - 13/04/27 09:27:43>>199
何の役にも立たないのはわかってるんですが、こういうの個人的には大好きなので、これからもよろしくおねがいします。良かったらページの方にも記入してみてください。
203．3704 - 13/04/27 09:47:01 - ID:MRPsPgtU+A
うーん、理論上では街路の幅は小さなタイル12枚分で48シムオリオン、
道路4本分で240シムオリオンのはずなんですけど４円分誤差が出ていますね
しかも検証してみた所、どう引いてもこの誤差は消えず･･･
流石に1.6%も傾斜があるようには見えませんし、
もしかすると道路の最小単位は街路のタイル0.25枚分くらいなのかもしれません
0.25×４でタイル１マス分空いていると考えると街路が１マスで４円の情報と符合します
ここから傾斜で僅かに増加していくと考えると辻褄は合いますがどうなんでしょうね
204．3704 - 13/04/27 10:03:43 - ID:MRPsPgtU+A
198のすさんの書き込みの二つ目の写真記事で確信が持てました
道路と道路の間は０にはならないようです
グリッド間の距離は252円かかるので324-252＝72、4円の街路で18マス分となり、
大通り12マス、街路6マスの幅の情報から考えると324円できっちり入るはずですが
これに1円分足さないといけないということは
道路と道路の間に隙間が必要なことを示していると思います
また、密度や通りの広さでも必要な距離は変わっているようですね
幅以外にも因子があると検証ががががが
205．小さな町の市長さん - 13/04/27 11:46:40 - ID:xZIzPKLGKw
『お金が無い』問題で、公共交通機関が原因じゃないかという情報を見てためしに路面電車とバスを撤去したら見事に解決できた件ｗ。
なにコレ、公共交通機関作る意味無いじゃねぇか…。おまけに撤去しても渋滞問題もあまり発生しないし
206．す - 13/04/27 14:54:34 - ID:DaUslMAkLw
またちょっとした小技をひとつ。
比較的きれいに直角をR角に張り替える方法です。
これを試しているときに気付いたのですが、同じ金額でももしかすると距離が変わるときがあるのかもしれません。
画像中でも書いてありますが同じ228でも、手順の�イ如崙始�が重なっています」といわれたりいわれなかったり・・・。
平行線を垂線で結んだときに起こる1シムオリオンのずれが出ている可能性もありますが・・・。
あと、縁石を気にしながら横240x縦241の区画を作って最大密度ができないかやってみたところ、できました。
しかし、隣の中密度が並んでいる区画も横240x縦241にあわせてあるのですが、どうしても最大密度まで成長してくれませんでした。
画像左側道路を一度削除して余裕を持たせたところ、なぜか縁石を25個使っていました。
207．
nx961301 - 13/04/27 16:25:04>>205 小さな町の市長さん
現状の交通機関は
・渋滞の対策になる（停留所釘付け＆市中引き回しの功）
・廃墟化も促進する（停留所釘付け＆市中引き回しの罪）
です。渋滞対策にはなってるんですよ、2.0以前からと同じく。
んで現状、渋滞策は他にも手がある一方、廃墟化対策には交通機関の封印(ないしは影響の最小化)が事実上必須。なので基本撤去せざるをえない、というわけです。
208．
nx961301 - 13/04/27 16:34:16ごめんなさい読み違いました。「渋滞発生しない」でしたねorz
忘れてください
いやしかし渋滞あまり発生しないってのは羨ましい。自分は諦めて大学側道へ逃げたクチなので。
209．
sato3704 - 13/04/27 16:48:23>>206
�△農喫�形作った後に画像でいう左下の角から上と右にそれぞれ撤去で壊せる一つ分だけ壊しても�イ汎韻絃�態になっている気がします
交差点の面の部分が水平になるように道路の角度が調整されているようなので、
�△寮喫�形で角を引き直す、というのが要点なように思われます
いやー、しかし横240x縦241で最高密度はいりましたかー
1/240なら角度で出た誤差のようですし240×240で試してみたいものですね
あと、街路でも高密度だとタイルが大きくなってしまって端数になりやすいので
小さいタイルの中密度で引いて数えてからグレードアップすると正確に測りやすいかもです
210．小さな町の市長さん - 13/04/27 17:15:01 - ID:xZIzPKLGKw
>>207
まあ、名前どおり人口が多くて10万前後の小都市でしかプレイしてないのでうまくいってるだけですｗ
もちろん、住宅地に商業地をはさんだり、特化本部を住宅街の中に設置したりなどしてなるべく交通量が偏らないようにしてますが
しかし、渋滞を解決するための交通機関が廃墟化を促進というのはどうにかならないものですかね。
現状、人口少ないから上手く回ってますけど、全域平野の地帯を開発したらさすがに渋滞しそうですし
211．す - 13/04/27 18:22:34 - ID:DaUslMAkLw
スレ違いな気がしますが、都市を道路でびちっと埋めてみました。
真ん中に1軒家を建ててみたら、小さな建物にもかかわらず大量の引越しトラックが沸いてました。
あと水と電気が途中まで仕方どかないという現象が・・・。
距離で劣化しないんじゃないんですか・・・。
貴重な休みになにやってるんだろう。
212．名無し - 13/04/27 19:38:59 - ID:EjcGiZIdMg
引っ越しトラックは一定時間毎？に空き家があるかどうか確認してあれば発生という感じの動作かな
なので、引っ越しトラックの到達に時間がかかるとどんどん発生する
電気も水道も現実世界も同じく限界距離があるし、普通の街作りでは問題にならない
距離だから、まぁ良いんじゃないかな
下水が無限に到達するのは気にしないということでw
213．
nx961301 - 13/04/27 20:51:49>引っ越しトラックは一定時間毎？に空き家があるかどうか確認してあれば発生
とするとやってきたトラックをどこかへ隔離、を繰り返せば･･･w
ちなみに自分の一本道都市での経験からインフラの実質限界距離は
電力：約13km。割と安定(石油火力。他はシラネ。棟数やモジュール数によらず一定)
水道：約9km。10km程度届くこともあるけど時々断水するので不安定になる。
下水：約9km。安定。
一本道でありエージェントの分岐選択偏差の影響が殆ど無いケースなので限界値と見なして下さい。分岐が多かったりインフラ負担が大きければその分短くなるはずです。
214．
nx961301 - 13/04/28 01:46:19砂利道の値段を用いた過密都市デザイン支援。
最外周に表示されるグリッドに合わせて街路を引くと外側に標準奥行きの建物を建てた際に奥に3ブロック程の無駄が発生します。なので少し外側へズラして引きたいのですがグリッドに引っ張られて直接は引けない。･･･という問題に対して。
1.外淵から垂直に砂利道を440$分引く
2.直角に街路を引く
3.そこから1グリッド外側に街路を引く
これで標準奥行きの建物がギリギリ入ります。439$だと足りません。
そこまでするか？って言われそうですけど丁度今これくらいやらないと足りなそうな構成を試そうとしてましてw
215．
sato3704 - 13/04/28 01:59:09>>210
人口パネルで見ると9万辺りから超巨大都市になってますね
今作マップが少し小さいのもありますし、
単独都市で上手く回っているような感じだと30万くらいで限界な気がします
今、中密度中心の商工混合都市で都市の半分使って8万前後で渋滞無し
（道路建設パネルに黄色や赤の警告が出ない）状態で少しづつ密度や地区発展させられてるんで
このまま限界まで行ったらちょっとモデル化してみます
216．
sato3704 - 13/04/28 02:16:04ちなみに区割りは縦横1:2の長方形をセットにして周囲を大通りで囲う感じです
公共交通機関は路面だけ少し導入しましたが待ち13分、利用者3000とあまり使われてません
アドバイザーからの警告は時々「バス導入」や「労働者不足」が黄色で出るくらいです
特に特化無しでも今の所普通に毎時の収支も黒字です
朝の通勤通学ラッシュの時間帯でこんな感じ
217．名無し - 13/04/28 02:33:36 - ID:EjcGiZIdMg
試しに作った人口6万程度の完全円形都市（円を三つ重ねた形）で路面電車だけを走らせたら、
電車数が少ないと廃墟化促進になるだけだったが大量に走らせると安定したな
最大拡張で利用者数7万超えだったかな
AIがお馬鹿でも物量で攻めれば平気っぽいが、人口がある程度以上になると破綻すると
思うのであまり意味は無いか
218．
sato3704 - 13/04/28 02:42:12画面中央付近の黒墨何かと思ったら放射能付隕石落ちてた･･･
原発ほどじゃないにしろ暫くあそこ使えないなあ･･･
219．
nx961301 - 13/04/28 13:36:42実験：「2都市間をバスのみで通勤させられるか？」
どうせ殆ど意味無いだろうと分かりきった結果を承知であえて実施。しかし出たのは想像外の結果･･･！
内容
おなじみフロンティアフィールズをベッドタウンとして道路分割。
右：住宅と最低限のインフラ
左：バス停留所たくさんと、バスターミナル、最低限のインフラ
（左高速の先にある街「開拓者の宿」に商工業を予め大量に用意。もちろんバス停留所＆ターミナル有り）
左右からの道路を平行に引き、間を大学側道で繋ぐ。
つまり側道を徒歩で渡り、バスに乗って隣町に行かないと仕事も買い物もロクにできない構成。
実験のためマップの1/3程度だけ使用
結果。
人口8000強で労働者1500、仕事中1000(都内インフラ就職)、失業者500、町を出る0。買い物客の街を出るも0。廃墟ゲー一直線。
町 を 出 る 0 て。
「ゼロ同然」じゃなくて「完全にゼロ固定」。相当少ないだろうなーとは予想してましたが一人も移動してくれないとは予想の斜め真下。
バス利用者は一日200人位あるのですが、都市内で乗ってすぐ次の停留所で降りて(降ろされて)ます。
廃墟潰しながら暫く見ていましたが、運良く都市外へ抜け出すことすら一度も無かったことから、「都市外は目的地のランダム選択肢にすら入ってない（も同然）」という驚愕の事実判明。
つづく
220．
nx961301 - 13/04/28 13:38:20つづき
結論。
・バスの降車位置探索は路面電車と同様に近場ランダム。探索において他都市は無視（も同然）。
・おめでとう路面電車よ。車線使わないお前は下から二番目に格上げだ。どちらにせよゲロ以下だけどな。
疑問点
・バス利用者が重複カウントされていないとしても、仕事中にも失業者にもホームレスにもカウントされてない労働者が300人くらい居ることになる。どこ行った？
・時々都市外(開拓者の方)から2〜3人の観光客が乗ったバスがやってくるけど、買い物客の「街に来る」も0固定。こいつら何だ？アイコン付いてないバスだったから自都市バスのはずだけど、人乗せて出て行くのを見たことないし「町を出る」も同じく0固定。意味不明。
・都市間バスって本当にシムの都市間移動やってくれるの？ 2.0以降で複数都市やってる人はちょっと確認してほしい
ちなみに画面上にアナウンスとして頻繁に「開拓者の宿で買い物ができます」「開拓者の宿に仕事があります」と出ます。
知 っ て る っ つ ー の ！
お 前 ら の プ ロ グ ラ ム し た シ ム に 言 え っ つ ー の ！
むかついて放置。開始から7ヶ月目の様子が添付写真。どーしよーもねぇｗ
221．3704 - 13/04/28 13:49:55 - ID:MRPsPgtU+A
>>220
ターミナルまでシムが辿り着けていないように思います
アドバイザーの所には「バス停まで400メートル以内なら歩きます」とあるので
ターミナルをもう少し住宅側に寄せれば少しは改善するかもしれません
また、現状でのターミナルの利用者は日にどのくらいでしょう
222．名無し - 13/04/28 14:32:58 - ID:EjcGiZIdMg
※213
隔離実験をした結果、小型建設用トラックだけを隔離させた結果35台
小型建設用トラックを隔離したまま引っ越しトラック隔離させた結果15台
小型建設用トラックを解放しても引っ越しトラックは15台のまま
なので、小型建設用トラックは35台、引っ越しトラックは15台が上限の様だ
有限だから何らかで消失すると詰んでしまう訳だな
223．
sato3704 - 13/04/28 14:39:37後、今回の検証の対象になってない路面電車についてそこで言及するのはちょっと気になります
地区を分散させておけばランダムに乗降されても問題無いですし、
需要と供給のマッチングが多少ずれても路線の近くで吸収できるので効果が高いように思われます
前述の都市の路面、路線はいじってませんが地区の調整で利用者ここまで来ました
労働、買い物合わせて12000くらいなので3分の1くらいが利用してくれてるなら
待ち時間も少なめですし一応の渋滞対策にはなっているように思います
224．名無し - 13/04/28 15:04:54 - ID:EjcGiZIdMg
2.0の都市間バスは超絶バグ仕様になっているので使わない方がマシです
他都市から来たバスは勝手に自都市のバスに化けます
その結果自都市のバス数がものすごいことになって渋滞で死ぬ
この化けたバスは絶対に車庫入りしないので、バス停を全削除してバスを
都市外に追い出すしか消す方法はない
もちろんバス停を再設置すると同じ状態になる
225．
nx961301 - 13/04/28 17:08:54>>221 3704さん
バスターミナルよりもずっと近くにバス停を配置しているので、ターミナルが遠すぎるせいということはありません。>>220の添付画像でいうと、下から3本目の街路が開拓者の宿へ繋がる道でバス停を林立しています。1・2・4本目の住宅地とは大学側道でのみ通じています。住宅からはターミナルへもバス停へも徒歩でしか移動できませんが、400m以内にバス停があるため配置上の問題はありません。で、実際バスに乗るシムは僅かながら存在しています。その後アホバスに翻弄されてますが。
同じくらいの距離にバス停ではなく職場そのものがあれば雑談スレ>>399のように全員が完璧に移動してくれているので、「シムはバスによって移動できる先に何があるのかを参照していない」ということになります。さらに言えば、バスによって広がる移動先を認識できていないのにバス停に並ぶシムが多少ながら居るということは「徒歩移動のシムが経路上にバス停を見つけると一定確率で『とりあえず並ぶ』のでは？という仮説も成り立ちます。（インフラへ就職しようとして大学側道を歩いたシムがバス停に飲み込まれると考えると、規模的にも理解できます）
226．
nx961301 - 13/04/28 17:14:10>>223 sato3704さん
路面電車に関しては>>183にて同様の実験を（もちろん都市内移動限定ですが）既に行っており、併せた結論になっています。
>地区を分散させておけばランダムに乗降されても問題無い
→タイムアウトという形でマッチング機会自体が失われる可能性が上がるので問題ありです。>>183のようにループにハマることもあります。
>需要と供給のマッチングが多少ずれても路線の近くで吸収できる
路面電車には求人余りの地域を選択して降ろすロジックがありません。シムも『路面電車に乗れば職場がある』『職が見つからなかったので路面電車に乗ってみよう』といった行動原理がありません（あれば>>183のようなことにはなりません）。よって残念ながら平滑化効果は『全く無い』と断言できます。むしろ、複数箇所で人を集める→一箇所で一気に降ろすという挙動のため、路面電車のせいでマッチングがズレる/ズレが加速することの方が多くなるでしょう。実際、某匿名掲示板では「騙されたと思って公共交通機関破壊したら廃墟化止まってワロタ」という反応が圧倒的です。
>3分の1くらいが利用してくれてる
利用者カウントは延べ人数だと思われます。ごく一部のシムがループさせられて数字だけ上がってはいないでしょうか。
>一応の渋滞対策にはなっている
ぶっちゃけ、路面電車全停止しても渋滞しなさそうな形状＆規模に見えます。よかったら試してみてください。
総じて「路面電車のせいで廃墟モード」が大多数、僅かな残りが「路面電車問題なく動いているけど、実は無くても問題ない状態」で、「路面電車のおかげで助かっている」っていう反応や実験結果が今のところ一つも見られないんですよねぇ･･･
今回や>>183のようにわざわざ活躍しやすい形で接待プレイしてあげてもスルーされてますので、活躍の場は絶望的です。
227．
nx961301 - 13/04/28 17:33:24226をちょっと訂正。ある意味では公共交通機関には平滑化効果があるかも。
・公共交通機関が無い場合･･･シムのスタート位置（家）と目的地（職場や商店）の位置が固定のため、移動経路やマッチング成否が毎日だいたい同じであり、マップ内で廃墟化しやすい地域/しにくい地域が発生する。
・公共交通機関が有る場合･･･シムの実質スタート地点がランダム移動の路面電車で放り出された場所になるため移動経路やマッチング成否が毎日バラバラになり、地域全体で廃墟化の度合いが『平滑化』される。
こう考えると、都市全体で労働者が上手く廻っている限りにおいては公共交通機関によって廃墟化が抑えられる効果がある、かもしれません。ただしその場合、都市全体でのシム収入がシム支出を下回ると、都市全体が一気かつ同時に廃墟化一直線となり対処不能になる可能性があります。例えば渋滞がある一定ラインを超えるとシム収入がタイムアウトによって減り始めるため崖を転げるように廃墟化するかもしれません。経験ある方少なくないのではないでしょうか。一蓮托生化、一種の共産主義化装置といえるかもしれませんね（ぉ
228．
sato3704 - 13/04/28 18:11:24>>225に関しては「バスターミナルの利用者は居ますか」
>>226
人口11万まで上げてもこんな感じです、10万くらいから渋滞が厳しいという声もありますが
私の町は少なくとも消防車やパトカーがほぼ確実に間に合うくらいには元気です
適切に地区分散してある場合、それぞれの停留所近くに色々な地価や就職先の地区があるため、
多少需要と供給が崩れても適当にぶらつくだけで吸収できるようになってます
『職が見つからなかったので路面電車に乗ってみよう』は確かに無いですが
『職が見つからなかったので適当にぶらつく』→『路面電車あったから適当に乗り降りした』→
『降りた先に求人が一杯になっていない職場＝求人エージェント出し続けてる職場、があったから向かう』という感じでしょうか
>>227で書かれた内容でほぼ正しいと思います
仕様が残念で大量輸送機関には向いていないようなので調整役として考えたほうがいいのかもしれません
また、この私の配置に限って言えば路面あったほうが渋滞や満足度の面で微妙ながら改善がみられます
渋滞はあまり影響がないですが満足度不足での廃墟化は路面導入してからどの区画でもほぼ０です
４までとはまた違った街づくりをしていかないと厳しいみたいですね
229．
nx961301 - 13/04/28 19:07:18>>225に関しては「バスターミナルの利用者は居ますか」
乗客としての利用者は全く居ません。ターミナルの「現在待機中」の値や人口マップのゲージを暫く見て見ましたがずっと0です。
ターミナルそのものへ働きに来ている人は常時20人強いるため、一部の住宅からは徒歩移動距離に入っているはずですが乗客にはなっていません。近くにある停留所の方に並んでいるということでしょう。
>また、この私の配置に限って言えば路面あったほうが渋滞や満足度の面で微妙ながら改善がみられます
渋滞が改善されるのは当然として、微妙とはいえ満足度で良い効果が出るというのは正直意外です。平滑化効果の良い面が出ているようですね。
加えて、以下のような推測もしてみたのですがどうでしょうか。
・停留所の数が少ない？（＝不活性化効果が小さい？）
・都市全体で大幅な職余り状態になっている？（＝渋滞解消効果が相対的に高価値になってる？）
・高所得者層が多い？（同上）
そういえば最近ずっと低所得オンリーでやってたなぁ。自家用車を使う高所得が増えると渋滞解消効果が優位になるかもです。
230．
sato3704 - 13/04/28 19:23:01ターミナルの利用者が居ないのであれば労働者の移動距離には入っていてもバス停に向かう範囲（ゲーム中での表記では400m）には入っていないのでしょう
直線部分をコの字に折り曲げて住宅地とターミナルの距離を近くすると利用できるようになるかもしれません
所得層の割合は30:6:1くらいなのでまあ普通くらいかなと思います
職は労働者に対してに対して常に2割くらい求人に余裕が出るように調整してます
停留所は待ち時間が少ないので不活性させられずに済んでいるような気がします
数を増やしてみても利用者が増えたり待ち時間が減ったりする程度でした
極端に増やしすぎると停車での時間ロスなのか都市全体で若干満足度が減りました
231．
sato3704 - 13/04/28 19:27:03「お金が無い」と出ているところの対応策ですが
付近に所得層に対応する公園を置くと
買い物の代わりに公園で満足度を得るようになるようで
買い物にお金を使わなくなる分多少は改善されるようです
本当はシムがきちんと所得を持ち帰れれば済むんですが
椅子取りの仕様上中々調整しにくいので一応の対応策にはなる気がします
232．
sato3704 - 13/04/28 20:13:28なんか今詳細見たら求人増えてて半分くらいしか埋まってないんですけど･･･
あれだけ必死に地区調整してたのに･･･
まあ人手不足で止まったり廃墟化してたりはしないので特に問題は無いんですが。
ただ、リサセンとかの僻地勤務の人が家に帰れていないようですし、
工場もできる限り労働者引き留めているような気がするので
あまり空き求人が多いと住宅地区の廃墟化に繋がる気もします
後、全体的に見て今の所は求人が足りてなくての廃墟化は見られませんし、
稼働に必要な労働者が足りない職場から優先的に埋まっていくような気がします
233．
sato3704 - 13/04/28 20:34:22さらに時計を進めると半分よりは1/3に近い感じでしたが
商工地区で求人不足になって少しづつバランス崩れちゃってました
地味に犯罪も増えてたので警察署増設で収支も大幅悪化･･･
（リサイクル品の売却益で一応収益は黒字ですけども）
大通りを中密→高密に変えた時に地区解除忘れてたのが原因でした
ここから労働者の少ない工場や商品の余ってる店を少しづつ住宅に変えてくと
空き求人が全体の25％くらいの所から安定し始めました
少し求人過多くらいが安定するようですね
234．
nx961301 - 13/04/28 20:43:13>ターミナルの利用者が居ないのであれば労働者の移動距離には入っていてもバス停に向かう範囲（ゲーム中での表記では400m）には入っていないのでしょう
ごめんなさい、ちょっとおっしゃってる意味が分からず。
ちなみにターミナルの位置を添付写真のように住宅区直近に移設しても利用者0のままでした。それどころかバス停まで含めても利用者ゼロという謎現象発生。バスは全車発進して待ち客ゼロの停留所で逐一一時停止するわ頻繁にUターンするわ、たまにターミナルに戻ってきてはまたすぐ発車を繰り返し。もちろん乗客はずっと0です。ナニコレー
>所得層に対応する公園
あ、人口限界狙いの戦略考察だったので公園の存在をまるっと忘れてました（ぉ
>求人増えてて半分くらいしか埋まってない
買い手市場化していたために何処で下車させられても職場にありつける形になっていたようですね。
適正な区画バランスは密度に応じて少しずつ変わっていきます。低所得限定での経験則ですが、RとC+Iの区画比率は低密度で1:1、中密度3:2、高密度2:1くらいにしておくとだいたい2〜3割の職余りになります。密度が低い状態でバランスを取って放置していると高密度化した際にすさまじい職余りになります。失業よりよっぽど良いのでそのままで構いません(笑)。人口限界を狙う上ではこれをどこまで削れるかという難問になるわけですが･･･。
>求人が足りてなくての廃墟化は見られませんし
想像ですが、所得ミックスしていると所得ごとに「集まりづらい位置の工場」がバラけるために(稼動不能になるような)求人不足になりづらいのかもしれません。あとは路面電車の平滑化効果ですかね。
>稼働に必要な労働者が足りない職場から優先的に埋まっていくような気がします
うーん、私は否定的です。サンドボックスで街を作る時に最初に全インフラを設置して始めるわけですけど、家電工場だの警察署だの後回しにしていい施設に必要人員以上の労働者が流れ込む一方で発電所や揚水場がなかなか稼動せずヤキモキ→結局他の施設を一端全停止して送電送水開始後に再稼動、ということをやらざるをえないので。
235．
nx961301 - 13/04/28 20:57:40>大通りを中密→高密に変えた時に地区解除忘れてたのが原因でした
納得です。原理的にも説明がつきますね。さすがに求人3倍であればどこで降ろされても働けそうです。
>空き求人が全体の25％くらいの所から安定し始めました
私も経験則から2〜3割程度の求人余りくらいが安定するという結論ですので、ピッタリ一致しますね。
元々このゲームの求人数って「受け入れ可能な労働者の上限」ですから、世間一般で言うところの求人数に対して最初から余剰分が含まれた数字と見るのがよさそうです。
あ、でも路面電車有りでの25%余り安定ということは、路面無しの私とは少し意味が変わるのかな。25%余りの状態から路面を停止したとしたらどうなるか気になるところです。あんまり変わらないのかな。それはそれで「じゃぁ路面いらねーじゃん」ってなりそうですが（汗
236．
sato3704 - 13/04/28 21:18:20>>バス関連
家から職場までは結構距離があっても歩いて通勤していきますけど
家からバス停までは見た感じ大通りのガイド２，３本分くらいの距離までしか歩いていないように見えます
よってターミナルを職場としてみた時には歩いて行けるけれども
バス停としてみた場合には遠すぎて歩いて行かない距離があるように思います
後、この配置だとターミナルと外部が繋がっていない気がしますがどうなんでしょう
左島にターミナルを作り右島から側道伝いに徒歩到達できる配置でないと、
ターミナルが側道以外の道路で外部と繋がっていない配置では
都市間バスが通れず利用もされないのは当然のようにも思います
>>234の写真では特に市民がバスを使わないと到達できない行き先が無いため利用されていないのだと思います
おそらく発電所や下水処理場付近にもバス停があれば
そこへの通勤客が利用するはずです
237．
nx961301 - 13/04/28 21:22:19>工場もできる限り労働者引き留めているような気がするので
>あまり空き求人が多いと住宅地区の廃墟化に繋がる気もします
あー、なるほど。すごくありそうですね。
シフト交代時に次の労働者が来てくれないと今居る人が帰れないとか。
･･･嫌にリアルだな･･･
238．
sato3704 - 13/04/28 21:37:10>>求人関係
流石にあまりにも距離が離れていると近い方の職場を優先するとは思いますが
全体で見て20％ほどの空き求人があっても商工地区の20%が求人不足で停止する事はないので
とりあえず単純に近い方から雇用上限一杯まで詰めていくという挙動では無いように思います
距離と必要度のバランスは解析できそうなので後からしておきます
全インフラ設置から開発していった場合も
重要インフラへの通勤を優先するという挙動は特になさそうなので
都市の初動だけ、稼働の必要な施設に先に労働者が流れ込む配置にすれば問題ない気がします
先の例では家電工場の稼働に必要な人数が全労働者の人数を超えていれば
家電工場に全ての労働者が呑み込まれて他の施設に労働者がいきわたらないと思われます
この場合、発電所などを家電工場より住宅地に近づければ
発電所などが先に必要量の労働者を確保できてきちんと活動し始めるはずです
239．
sato3704 - 13/04/28 21:46:46目離してた隙に水源とポンプ場の位置に隕石直撃してて街が終わたー
予備水源はあるんで水枯渇は無いんですけど人口が６万くらいまで減り、
地区解除してた所の廃墟壊しと地区再配置が異常にめんどいー
普通の都市開発もサンドボックスにしようかな･･･
240．
nx961301 - 13/04/28 21:49:03> >>バス関連
すみませんやはりよく分からず。
「家からバス停までは見た感じ大通りのガイド２，３本分くらいの距離までしか歩いていないように見え」るのはその距離に必ずバス停があるからそれ以上歩く必要が無いだけ。
そして実際に歩いてこれている人がいるのだから「バス停としてみた場合には遠すぎて歩いて行かない距離」ほどには離れていません。
>後、この配置だとターミナルと外部が繋がっていない気がしますがどうなんでしょう
既に繋がっています。ターミナルの建っている下から3本目の街路は左端の縦街路で左下へ繋がり、写真では見切れていますが、左下から高速を通して隣町「開拓者の宿」へ通じてます。そちらに商工業を大量に用意しています。
そしてその地へのバスが利用されていないため「シムはバスにより新たに移動できる場所を認知できない」「バスも(積極的な)移動先として都市外を選択肢に入れていない」という結論を導いています。
>この場合、発電所などを家電工場より住宅地に近づければ
自分は最初に発電所と無限水源を作った次点で最小限の住宅区を作って時間を進め、送電送水が始まってからまた時間止めて他の施設を建てるようにしています。やはり発電所は住宅からは離したいので。
241．
nx961301 - 13/04/28 21:55:08>普通の都市開発もサンドボックスにしようかな･･･
自分も最初のうちは「サンドボックスは練習場で、本気の開発はモードオフでやるもんだ！」なんて息巻いてましたが、もはや最後にオフで作ったのがいつだったか記憶に無いほどサンドボックス一辺倒になってます。いや、「まともに動くようになったらオフで作り直す」のつもりで縛りプレイしてるんですけどね！
･･･グラスボックスに引きずられている限り永久にその日は来ないんじゃね？という疑問がフツフツ。ぬぅ
242．
sato3704 - 13/04/28 22:28:14>>バス関連
んー、あまり適当な言い方が見つかりませんが、
「シムは直前に離れた建物から一定以上離れたバス停をバス停として認識できない」という可能性があります
わざわざバスだけ「シムはバス停留所まで400mを歩きます」と書いてありますし、
マップの広さは2km四方みたいなので大体マップの１/５くらいの距離なんでしょう
家からターミナルまでの距離が400m以上離れていた場合、
職場は距離に関係なく認識できているので歩いて通勤はしても
バス停としては400m以上離れているために認識せずそこのバス利用者が０となっている可能性があります
243．
sato3704 - 13/04/28 22:35:14なんか右上の線路が道路に見えててそこが外部に繋がってるんだと思ってました
メガネが必要ですね
ちょっと根本的なことに気が付いたんですけど
この実験都市をフロンティアフィールズに作ってから
労働場所を確保した開拓者の宿のほうにログインはしましたか？
そうでなければ都市間の相互同期ができていなくて通勤できていない可能性があります
開拓者の宿からフロンティアフィールズに贈り物を送るなどして
都市が相互に認識しあっていることを確かめてから
再度通勤者の確認してみてはどうでしょう
244．
nx961301 - 13/04/29 00:11:49都市間同期は問題無いようです。贈り物が相互に受け取れることと、フロンティアフィールズでは頻繁に「開拓者の宿に仕事があります」「〜買い物ができます」と表示が出ますし、開拓者の宿では「フロンティアフィールズから労働者/買い物客が毎日来ています」と表示されます。表示されるだけで実際は0人という来る来る詐欺ですが。
新たな地域を作って左右逆にして右側の先「パイオニア平原」に商工業を作って同じことをしてみてもやはりバス利用者はゼロ。都市間輸送は根本的にブッ壊れてますね。
245．
nx961301 - 13/04/29 00:24:43試しに左右の分割路を一箇所繋げてみたら、繋げた瞬間に殆どの家から大量の車が飛び出して来て超大渋滞w
自家用車での都市間交通はきちんと判定されてます。バスおよびバスを利用しようとしないシムAIがクソ。
246．
nx961301 - 13/04/29 00:37:00もちょい実験。商工業都市側の道にチョロっと工場作って人を歩かせてみて、途中のバス停にうっかり引きずり込まれたりしないか観察。
結果。全員素通りして職場へイン。
あれ？じゃあバス停に並ぶ人ってどういう目的で動いてる人になるんだ？調査すればするほど分からなくなってくような･･･
まぁ、並ぶ行動原理が分かったところでまともに輸送してくれないのでは調べる意味も無いですね。そろそろバスから離れることにします。
247．
sato3704 - 13/04/29 02:22:17･･･もうバス関連バグだらけじゃないですかーやだー
都市間バスは増殖したり他都市へ行かなかったりで使えないレベルだし
市バスはAIがいまいちで頼りないし。
列車は今作から都市内移動に使えないし交通関連でいじれる範囲が狭すぎですー
地下鉄実装早よ。
バス停に並ぶ基準ですけど
歩いての移動を優先しているようなのとどんなにバス停が近くにあっても使わないシムが居るので
建物から離れた瞬間にまず近場で次に向かう種類の建物があるかどうか判定し、
無かった場合に半径400m以内にバス停があれば一定の確率で向かうという感じのような気がします
まあ細かい条件の検証はあまりやる気も起きませんし仕様が変わる可能性も高いので
次のパッチが来てからでも十分そうですね
248．
sato3704 - 13/04/29 02:38:05なんだか細かい検証全体がめんどいみたいな書き方になってたのでちょっと訂正。
前文下から2行目、現状の仕様のままでは細かい条件の検証はあまりやる気も〜、と訂正します
定義とか挙動の観察とかは好きなんですけど
バスに限っては、動き方がアホ＝AIがアホなのとバグが多くて挙動が変で
実用性が無さ過ぎてちょっとやる気が出ませんね
折角のGWなのでゲーム自体も楽しみたいですし。
ただ、満足度関連の所は早いとこきちんと纏めておかないといけませんね
挙動の確認は大方取れていて後は表にしたり数字集めたりの作業が残ってるくらいなので
休みの間にどこかしらでやっておきます
249．小さな町の市長さん - 13/04/29 17:57:17 - ID:xZIzPKLGKw
いつの間にか話題が進んでいたようでｗ
とりあえず、廃墟問題が解決しない限り交通機関に関してはバス、路面電車は封印するか特殊な運用にして使うしかなさそうですね
ちなみに、公園をつかったお金が無い対策ですが、以前廃墟化エリアに大型の公園を作り推移をみましたが結果は変わらずでした…
一応、買い物客が公園に流れて満足度を上げてはいるのですが、大半はショッピングに行ってしまうので効果は限定的ではと思います
250．小さな町の市長さん - 13/04/29 18:07:12 - ID:xZIzPKLGKw
鉄道については、市街地に駅を設置して車を使う乗客を集め、郊外の精錬工場などへ労働者を運ぶのには効果があるのではと感じています。
まあ、利用客が少ないので効果があるのかどうか微妙なとこですが…
251．名無し - 13/04/29 18:35:18 - ID:EjcGiZIdMg
鉄道やバスで運賃収入があれば無意味に走らせるのにw
252．名無し - 13/04/29 19:06:30 - ID:SXubnSDKWQ
路電、バス、と調べたので最後に鉄道の都市間輸送も。（ヒコーキ？なにそれ？）
パイオニア平原に商工業用意。
フロンティアフィールズ(以下FF)をベッドタウンとして旅客列車駅を5つ配置。各駅から同じだけ道を伸ばしほぼ均等に住宅配置。パイオニア平原側への道路接続は遮断。
人口66k。人口パネルでは労働者7.2k、(都内インフラでの)仕事中1.6k、街を出る0.1k、失業5.6k。
同じく買い物客は3.6k、殆どが不満足。
列車ツール使用時に右下に表示される情報では一日の乗客8k強。
駅ごとの利用客数は添付画像左から、0.6k、2.3k、5k、1k、0.8k。なぜ中央に偏る？あと合計1万になるが上記数値との差は何だ？
都市内輸送は相変わらず無し。ある駅で止まった列車は他へは止まることなく都市外へ出て行く。
待ち客の多い駅へ優先的にやってきて乗せる模様。路面電車の仕様変更がこちらにも影響している？
廃墟化速度甚大。満足度赤化で撤去しているが一日30以上は潰している。駅の利用度偏差を調べたくてマップ全域でやったので超めんどい。満足度赤化した次点で自動粛清するMODとか無いですか？
結論。
・路電やバスに比べればマシだが、それでも労働・購買目的の基幹輸送手段としては全く力不足。観光客輸送力については自分は興味無いので誰かやって（ぉ
余談。
・実輸送量に対して人口マップで表示される「町を出る」が著しく少ない。都市間のシム移動そのもののカウントがバグってる可能性大。
・パイオニア平原側から見ると入ってくる人数はFF側から出て行く人数よりも圧倒的に少ない。差は地域の外で働いたことにされている？
パイオニアに入ってくる人のうち列車でやってくるのは少数で、殆どは自家用車でやってくる。道路接続はFF内部で遮断しているのにコレなので「都市間移動でやりとりされている情報は人数(労働者/買い物客/学生別)だけで、輸送手段は完全に無視される」ということになる。
色々疑問点は湧きますけど、これも主戦力になりそうもないためここまで。
結局、公共交通手段はどれも本来の目的を果たしていないということになります。はぁ･･･
253．名無し - 13/04/29 19:12:09 - ID:SXubnSDKWQ
駅配置の写真が抜けていたので追加。
>ちなみに、公園をつかったお金が無い対策ですが、以前廃墟化エリアに大型の公園を作り推移をみましたが結果は変わらずでした…
買い物客が公園へ向かわざるを得なくなった次点で既にお金が尽きかけているはずですので、僅かな延命工作にしかなっていないということですね。根本対策はやはり労働力の円滑輸送しか無いということになります。
>市街地に駅を設置して車を使う乗客を集め、郊外の精錬工場などへ労働者を運ぶのには効果があるのでは
列車には都市内輸送能力が無いのでこの使い方はできないようです。
254．名無し - 13/04/29 19:18:54 - ID:EjcGiZIdMg
鉄道による観光客輸送はバグだと思うけど、観光客がそのうち0人になります。
建てた直後はいっぱい来るんだけど少しすると激減する。
その後しばらくは横ばいだけど、気が付くと0人になってる。
船も一緒
なので交通機関は全てゴミです。
徒歩最強
255．
nx961301 - 13/04/29 19:37:14252,253を名無しで投稿してしまった。
話は変わって、実験中に偶然気づいた小技について。
都市に最初から引き込まれている高密度大通りは図1のように端の方が破壊できずに残ってしまうため、淵に沿って直角に曲げようとしても不恰好になります。
図2のように、直線道路を浅く角度をつけて繋げようとすると交差点が淵にでき、斜め線を破壊すると本来破壊できない部分を図3のように短く切り落とすことができます。ここから90度曲げたり交差点を作ることができます。切り落としをせずにこの位置に交差点を作ると大通り同士であっても信号無しの一時停止になってしまうのですが、切り落としてから交差点を作ると図4のようにきちんと信号付きの交差点になります。いくつかのマップでも試してみましたがおそらくどこでもできるようです。なお、ジャンクションタイプのインター入ってすぐの位置に交差点を作るとバッファ効果が下がるのでご注意を。
256．
nx961301 - 13/04/29 19:40:18図2を補足。この時「道路が重なっています」と出た際にはShiftキーを一度押すと何故か図のように繋がります。また、一度で図3のように端まで切り落とせなかった場合はもう少し角度を付けて同じことを試してみて下さい。
257．
sato3704 - 13/04/29 19:54:31>ちなみに、公園をつかったお金が無い対策ですが、以前廃墟化エリアに大型の公園を作り推移をみましたが結果は変わらずでした…
住宅地区では持っているお金が24時間ごとに建築時に持っていた量の何割か相当の金額ずつ減っています
また、お金が０になってしばらく経つと満足度がどれだけ高くとも一気に廃墟化する挙動を確認しました
公園は買い物の満足度を補填する働きしかできないため
少なくとも定時の支払い分の現金収入は必ず必要なようです
258．
sato3704 - 13/04/29 20:07:28丁度満足度についての書き込みもありましたし「未検証事項」の欄に今から纏めます
情報や再現性報告などが大量に必要なので宜しくお願いします
259．
sato3704 - 13/04/30 04:12:11満足度の検証してたらやっちゃったぜ！
どうやら施設での求人数は「同時に働ける最大人数」×「一日にかける求人の回数」−「帰宅時間に帰れる人数」で計算されているようです
低所得者が20人働けるはずの低密度ローテクを無職者が求人の倍近い低所得者のみの町に建てても同時に14人までしか働きません
14人から１２時間ごとに8人帰って6人になり、そこに8人来て14人に戻るの繰り返しです
気になったので挙動を観察していたところ上記の式を発見しました
低密度ローテク工場では低所得者が同時に14人まで同時に働け、６時と１８時の一日に２回求人を出し、求人と同時に8人帰れるので14×２−８＝２０で丁度詳細から調べられる低密度の求人数と符合します
風力発電でも同時に１１人まで、一日二回求人、１０人帰るので１１×２−１＝20でこれも同じく詳細パネルの低密度の求人数と一致します
おそらく求人数の計算は上記の式で行われているのでしょう
260．
sato3704 - 13/04/30 04:22:46追記。
帰宅時間に帰れる人数が一番大事な気がするのだけれど･･･
例えば上の例だとどちらも低所得者の雇用人数自体は同じですけれど、
工場では24時間毎に帰宅できる＝住宅にお金を持ち帰れるシムは８×２の16人で
風力では10×２で20人帰れてますよね
同時に働ける人数に対して帰宅する人数が少ない、稼働し続けるのに人数が欲しい施設は常に中に労働者を捕まえ続けているとも見て取れるので
都市全体で見ると家にお金を持ち帰る労働者の割合が減っちゃってるんじゃないかなあと思ったり。
12時間営業の店はきちんと数字通りに6時に集めて18時に全員帰しているのでロスが少ない気がします
261．
sato3704 - 13/04/30 04:27:14少し訂正
>>どちらも 低所得者の雇用人数自体は同じですけれど、
どちらも「表記上の」低所得者の雇用人数自体は同じですけれど、
しかし一日12時間労働がデフォで
そこから残業の可能性もあるとはとんだブラック企業ぞろいですな
262．Noise - 13/04/30 17:29:07 - ID:QJHpRvcN4Q
公園は「お金を持った買い物客（およびその他のシム）」を「満足した買い物客（およびその他のシム）」に変換する装置なので、結局お金は減ると思います
263．名無し - 13/04/30 18:20:35 - ID:1CaVuH7S1Q
メモ程度の内容
どうにかバスを活かそうと試行錯誤
公園はほぼ市営商店みたいな物なので商業0で買い物場所として公園地区を整備
そして其処と住宅地区をローカルバスで結ぶ
（ちなみに商業が一軒でもあると公園を無視して商店へ全自動車を総動員して買い物客が押し寄せる）
公園は自家用車では乗り付けられないので自家用車組は0、全員がバスで公園へ向かう
道路上から買い物車両が消え渋滞の原因が半分解消、バスも十分に活きて市長も満足
…だがシムは満足していなかった
どうも幸福度の上昇がイマイチ、公園の数がバスが足りていないのか増設に増設を重ねても変わらず
色々原因を探る内にとんでもない事実に気付いてしまった
どうやら満足した買い物シムはバス停に並ぶと＄を持った普通の買い物シムに戻ってしまう様だ
少しだけ上昇していたのは何らかの理由でバスを使わず徒歩で帰宅した組だろう
バスを活かす道がまた一歩遠退いた休日だった
264．
sato3704 - 13/04/30 18:46:32>>262
検証してみましたけれど、
お金を持って出て行って持ったまま帰ってきていたので
短期的に家の中のお金は増減してますけれど総量は変わってませんでした
公園で満足したシムが家に戻ってくるとお金が増えている様子が確認できます
たぶんどこかのパッチで修正されたのでしょう
挙動的に商業地区とは別の処理で解決されているように思います
265．Noise - 13/04/30 19:41:58 - ID:QJHpRvcN4Q
>>264
…ほんとだ
またいい加減なことをかいてしまいました
「満足した買い物客」でもお金持ってることがあるんですね
というか満足度かお金のどちらか一方しか持てないものと思ってました
266．
sato3704 - 13/04/30 20:10:10労働者の挙動検証。
低収入低密度の住宅一つの町（住人６、労働者４、子供２）に風力発電所だけを増やしていきます
１．一つの場合
家に住民２人を残して４人が働きに行き、6時と18時に最低稼働人数の一人を残して3人が帰宅、12時間後に3人が出勤しその12時間後に3人退社のループ
一人が常に発電所内にいて12時間毎に3人が出勤と退勤を繰り返す
一日に家にお金を持ち帰る人数は3×2で6人
これ以降も調べましたが途中で労働者が消えたり
働き終えて建物から出た瞬間にまた戻って出勤したりで同じ動きをさせようとしても再現性がほぼ０でした
たぶん263さんとの検証と同じでシムの属性が途中で変わってしまって挙動が不安定なのでしょう
GBそのものが欠陥品なんじゃないですかねえ
267．
sato3704 - 13/04/30 20:42:27あれ、なんだか労働者の働き方変わってますね
さっきパッチ着てたんでその影響でしょうか
風力発電に低所得の労働者が10人以上入っていきません
昨日までは11人入ってたんですけどね･･･
それになんだか妙な時間帯で労働者が出入りしてます
どうも24時間稼働の施設でシフトのつなぎ要員で残っていた労働者が帰れるようになったくさいです
259で書いた検証丸々無駄になっちゃいました
もっかい検証してみます
268．
sato3704 - 13/04/30 21:23:1024時間の施設ですけど、
6，18時の時点で残ってる稼働し続けるのに必要なつなぎ要員も
十分な労働者が来た時点で帰れるようになってます
ただ、263さんの例と同じで仕事を終えたシムが何かの拍子に仕事に来たシムと同じ挙動を示してしまうことがあるようで
折角外に出てもまたすぐに仕事に戻ってしまうことがあります
だんだん求人エージェントにも強さがあるような気がしてきました
例えば住宅地からの距離を少し変えた発電所２つとその求人に足りないくらいの住宅地だけの都市を作って動かすと
画一的に求人しているのならまず住宅地に少しでも近い方の発電所が全部埋まってから遠い方の発電所の給人に向かうはずですが
実際にはどちらの発電所も稼働に必要な人数は向かいます
ただ、距離によっても向かう人数に差が出てくるようなのでそのあたりはまだよくわかりません
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