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攻略情報に関するメモ
0．simcity2013_kouryaku - 13/03/09 11:11:21 - ID:simcity2013_kour
プレイしてて気付いた事などをメモ代わりに記入していってください。
例）油井は側道の共有可。原油のない所に油井をまとめて、側道を原油埋蔵地上に延ばし、石油ポンプジャックを設置しないと1滴残らず掘削しきれない。
249．小さな町の市長さん - 13/04/29 17:57:17 - ID:xZIzPKLGKw
いつの間にか話題が進んでいたようでｗ
とりあえず、廃墟問題が解決しない限り交通機関に関してはバス、路面電車は封印するか特殊な運用にして使うしかなさそうですね
ちなみに、公園をつかったお金が無い対策ですが、以前廃墟化エリアに大型の公園を作り推移をみましたが結果は変わらずでした…
一応、買い物客が公園に流れて満足度を上げてはいるのですが、大半はショッピングに行ってしまうので効果は限定的ではと思います
250．小さな町の市長さん - 13/04/29 18:07:12 - ID:xZIzPKLGKw
鉄道については、市街地に駅を設置して車を使う乗客を集め、郊外の精錬工場などへ労働者を運ぶのには効果があるのではと感じています。
まあ、利用客が少ないので効果があるのかどうか微妙なとこですが…
251．名無し - 13/04/29 18:35:18 - ID:EjcGiZIdMg
鉄道やバスで運賃収入があれば無意味に走らせるのにw
252．名無し - 13/04/29 19:06:30 - ID:SXubnSDKWQ
路電、バス、と調べたので最後に鉄道の都市間輸送も。（ヒコーキ？なにそれ？）
パイオニア平原に商工業用意。
フロンティアフィールズ(以下FF)をベッドタウンとして旅客列車駅を5つ配置。各駅から同じだけ道を伸ばしほぼ均等に住宅配置。パイオニア平原側への道路接続は遮断。
人口66k。人口パネルでは労働者7.2k、(都内インフラでの)仕事中1.6k、街を出る0.1k、失業5.6k。
同じく買い物客は3.6k、殆どが不満足。
列車ツール使用時に右下に表示される情報では一日の乗客8k強。
駅ごとの利用客数は添付画像左から、0.6k、2.3k、5k、1k、0.8k。なぜ中央に偏る？あと合計1万になるが上記数値との差は何だ？
都市内輸送は相変わらず無し。ある駅で止まった列車は他へは止まることなく都市外へ出て行く。
待ち客の多い駅へ優先的にやってきて乗せる模様。路面電車の仕様変更がこちらにも影響している？
廃墟化速度甚大。満足度赤化で撤去しているが一日30以上は潰している。駅の利用度偏差を調べたくてマップ全域でやったので超めんどい。満足度赤化した次点で自動粛清するMODとか無いですか？
結論。
・路電やバスに比べればマシだが、それでも労働・購買目的の基幹輸送手段としては全く力不足。観光客輸送力については自分は興味無いので誰かやって（ぉ
余談。
・実輸送量に対して人口マップで表示される「町を出る」が著しく少ない。都市間のシム移動そのもののカウントがバグってる可能性大。
・パイオニア平原側から見ると入ってくる人数はFF側から出て行く人数よりも圧倒的に少ない。差は地域の外で働いたことにされている？
パイオニアに入ってくる人のうち列車でやってくるのは少数で、殆どは自家用車でやってくる。道路接続はFF内部で遮断しているのにコレなので「都市間移動でやりとりされている情報は人数(労働者/買い物客/学生別)だけで、輸送手段は完全に無視される」ということになる。
色々疑問点は湧きますけど、これも主戦力になりそうもないためここまで。
結局、公共交通手段はどれも本来の目的を果たしていないということになります。はぁ･･･
253．名無し - 13/04/29 19:12:09 - ID:SXubnSDKWQ
駅配置の写真が抜けていたので追加。
>ちなみに、公園をつかったお金が無い対策ですが、以前廃墟化エリアに大型の公園を作り推移をみましたが結果は変わらずでした…
買い物客が公園へ向かわざるを得なくなった次点で既にお金が尽きかけているはずですので、僅かな延命工作にしかなっていないということですね。根本対策はやはり労働力の円滑輸送しか無いということになります。
>市街地に駅を設置して車を使う乗客を集め、郊外の精錬工場などへ労働者を運ぶのには効果があるのでは
列車には都市内輸送能力が無いのでこの使い方はできないようです。
254．名無し - 13/04/29 19:18:54 - ID:EjcGiZIdMg
鉄道による観光客輸送はバグだと思うけど、観光客がそのうち0人になります。
建てた直後はいっぱい来るんだけど少しすると激減する。
その後しばらくは横ばいだけど、気が付くと0人になってる。
船も一緒
なので交通機関は全てゴミです。
徒歩最強
255．
nx961301 - 13/04/29 19:37:14252,253を名無しで投稿してしまった。
話は変わって、実験中に偶然気づいた小技について。
都市に最初から引き込まれている高密度大通りは図1のように端の方が破壊できずに残ってしまうため、淵に沿って直角に曲げようとしても不恰好になります。
図2のように、直線道路を浅く角度をつけて繋げようとすると交差点が淵にでき、斜め線を破壊すると本来破壊できない部分を図3のように短く切り落とすことができます。ここから90度曲げたり交差点を作ることができます。切り落としをせずにこの位置に交差点を作ると大通り同士であっても信号無しの一時停止になってしまうのですが、切り落としてから交差点を作ると図4のようにきちんと信号付きの交差点になります。いくつかのマップでも試してみましたがおそらくどこでもできるようです。なお、ジャンクションタイプのインター入ってすぐの位置に交差点を作るとバッファ効果が下がるのでご注意を。
256．
nx961301 - 13/04/29 19:40:18図2を補足。この時「道路が重なっています」と出た際にはShiftキーを一度押すと何故か図のように繋がります。また、一度で図3のように端まで切り落とせなかった場合はもう少し角度を付けて同じことを試してみて下さい。
257．
sato3704 - 13/04/29 19:54:31>ちなみに、公園をつかったお金が無い対策ですが、以前廃墟化エリアに大型の公園を作り推移をみましたが結果は変わらずでした…
住宅地区では持っているお金が24時間ごとに建築時に持っていた量の何割か相当の金額ずつ減っています
また、お金が０になってしばらく経つと満足度がどれだけ高くとも一気に廃墟化する挙動を確認しました
公園は買い物の満足度を補填する働きしかできないため
少なくとも定時の支払い分の現金収入は必ず必要なようです
258．
sato3704 - 13/04/29 20:07:28丁度満足度についての書き込みもありましたし「未検証事項」の欄に今から纏めます
情報や再現性報告などが大量に必要なので宜しくお願いします
259．
sato3704 - 13/04/30 04:12:11満足度の検証してたらやっちゃったぜ！
どうやら施設での求人数は「同時に働ける最大人数」×「一日にかける求人の回数」−「帰宅時間に帰れる人数」で計算されているようです
低所得者が20人働けるはずの低密度ローテクを無職者が求人の倍近い低所得者のみの町に建てても同時に14人までしか働きません
14人から１２時間ごとに8人帰って6人になり、そこに8人来て14人に戻るの繰り返しです
気になったので挙動を観察していたところ上記の式を発見しました
低密度ローテク工場では低所得者が同時に14人まで同時に働け、６時と１８時の一日に２回求人を出し、求人と同時に8人帰れるので14×２−８＝２０で丁度詳細から調べられる低密度の求人数と符合します
風力発電でも同時に１１人まで、一日二回求人、１０人帰るので１１×２−１＝20でこれも同じく詳細パネルの低密度の求人数と一致します
おそらく求人数の計算は上記の式で行われているのでしょう
260．
sato3704 - 13/04/30 04:22:46追記。
帰宅時間に帰れる人数が一番大事な気がするのだけれど･･･
例えば上の例だとどちらも低所得者の雇用人数自体は同じですけれど、
工場では24時間毎に帰宅できる＝住宅にお金を持ち帰れるシムは８×２の16人で
風力では10×２で20人帰れてますよね
同時に働ける人数に対して帰宅する人数が少ない、稼働し続けるのに人数が欲しい施設は常に中に労働者を捕まえ続けているとも見て取れるので
都市全体で見ると家にお金を持ち帰る労働者の割合が減っちゃってるんじゃないかなあと思ったり。
12時間営業の店はきちんと数字通りに6時に集めて18時に全員帰しているのでロスが少ない気がします
261．
sato3704 - 13/04/30 04:27:14少し訂正
>>どちらも 低所得者の雇用人数自体は同じですけれど、
どちらも「表記上の」低所得者の雇用人数自体は同じですけれど、
しかし一日12時間労働がデフォで
そこから残業の可能性もあるとはとんだブラック企業ぞろいですな
262．Noise - 13/04/30 17:29:07 - ID:QJHpRvcN4Q
公園は「お金を持った買い物客（およびその他のシム）」を「満足した買い物客（およびその他のシム）」に変換する装置なので、結局お金は減ると思います
263．名無し - 13/04/30 18:20:35 - ID:1CaVuH7S1Q
メモ程度の内容
どうにかバスを活かそうと試行錯誤
公園はほぼ市営商店みたいな物なので商業0で買い物場所として公園地区を整備
そして其処と住宅地区をローカルバスで結ぶ
（ちなみに商業が一軒でもあると公園を無視して商店へ全自動車を総動員して買い物客が押し寄せる）
公園は自家用車では乗り付けられないので自家用車組は0、全員がバスで公園へ向かう
道路上から買い物車両が消え渋滞の原因が半分解消、バスも十分に活きて市長も満足
…だがシムは満足していなかった
どうも幸福度の上昇がイマイチ、公園の数がバスが足りていないのか増設に増設を重ねても変わらず
色々原因を探る内にとんでもない事実に気付いてしまった
どうやら満足した買い物シムはバス停に並ぶと＄を持った普通の買い物シムに戻ってしまう様だ
少しだけ上昇していたのは何らかの理由でバスを使わず徒歩で帰宅した組だろう
バスを活かす道がまた一歩遠退いた休日だった
264．
sato3704 - 13/04/30 18:46:32>>262
検証してみましたけれど、
お金を持って出て行って持ったまま帰ってきていたので
短期的に家の中のお金は増減してますけれど総量は変わってませんでした
公園で満足したシムが家に戻ってくるとお金が増えている様子が確認できます
たぶんどこかのパッチで修正されたのでしょう
挙動的に商業地区とは別の処理で解決されているように思います
265．Noise - 13/04/30 19:41:58 - ID:QJHpRvcN4Q
>>264
…ほんとだ
またいい加減なことをかいてしまいました
「満足した買い物客」でもお金持ってることがあるんですね
というか満足度かお金のどちらか一方しか持てないものと思ってました
266．
sato3704 - 13/04/30 20:10:10労働者の挙動検証。
低収入低密度の住宅一つの町（住人６、労働者４、子供２）に風力発電所だけを増やしていきます
１．一つの場合
家に住民２人を残して４人が働きに行き、6時と18時に最低稼働人数の一人を残して3人が帰宅、12時間後に3人が出勤しその12時間後に3人退社のループ
一人が常に発電所内にいて12時間毎に3人が出勤と退勤を繰り返す
一日に家にお金を持ち帰る人数は3×2で6人
これ以降も調べましたが途中で労働者が消えたり
働き終えて建物から出た瞬間にまた戻って出勤したりで同じ動きをさせようとしても再現性がほぼ０でした
たぶん263さんとの検証と同じでシムの属性が途中で変わってしまって挙動が不安定なのでしょう
GBそのものが欠陥品なんじゃないですかねえ
267．
sato3704 - 13/04/30 20:42:27あれ、なんだか労働者の働き方変わってますね
さっきパッチ着てたんでその影響でしょうか
風力発電に低所得の労働者が10人以上入っていきません
昨日までは11人入ってたんですけどね･･･
それになんだか妙な時間帯で労働者が出入りしてます
どうも24時間稼働の施設でシフトのつなぎ要員で残っていた労働者が帰れるようになったくさいです
259で書いた検証丸々無駄になっちゃいました
もっかい検証してみます
268．
sato3704 - 13/04/30 21:23:1024時間の施設ですけど、
6，18時の時点で残ってる稼働し続けるのに必要なつなぎ要員も
十分な労働者が来た時点で帰れるようになってます
ただ、263さんの例と同じで仕事を終えたシムが何かの拍子に仕事に来たシムと同じ挙動を示してしまうことがあるようで
折角外に出てもまたすぐに仕事に戻ってしまうことがあります
だんだん求人エージェントにも強さがあるような気がしてきました
例えば住宅地からの距離を少し変えた発電所２つとその求人に足りないくらいの住宅地だけの都市を作って動かすと
画一的に求人しているのならまず住宅地に少しでも近い方の発電所が全部埋まってから遠い方の発電所の給人に向かうはずですが
実際にはどちらの発電所も稼働に必要な人数は向かいます
ただ、距離によっても向かう人数に差が出てくるようなのでそのあたりはまだよくわかりません
269．
sato3704 - 13/04/30 22:06:01どうも求人エージェントの出し方から変えてる気がします
施設に一度に入れる人数分を6，18時に纏めて出していたのを
「施設に入れる最大人数」−「つなぎ要員」の分を6，18時に出し、
何人か集まったらつなぎ要員を帰しつつその分だけまた小分けに求人していく、という感じになってるみたいです
これで雇用人数が同じなら24時間あたりに給料を持って帰れる人数は12時間稼働でも24時間稼働でも差がつかなくなりましたし、
つなぎ人数の多い建物のほうが人の出入りがばらけるて渋滞緩和にも繋がるでしょう
たぶんこれで「お金が無い」問題もずいぶん解決するんじゃないかと思います
270．
esopla - 13/05/01 17:22:24ちょっとRCI関係の話が入り組んで来たので項目を細分してまとめていきましょうか。
1.住宅地区
お金と満足度と関係
→「未検証事項」のページ
2.商業地区
利益と商品、お土産の関係
→「未検証事項」のページ
3.工業地区
利益と貨物の関係
→「未検証事項」のページ
4.求人、買い物客の集客のメカニズム
こんな感じのまとめをいかがでしょう。
http://www.simcity.com/en_US/blog/article/the-workers-of-simcity
→「AI」のページ
5.公共交通機関の乗降前後のシムたちの挙動
→「AI」、かな？
とりあえず案なので、何かご意見あれば。
271．
nx961301 - 13/05/01 18:25:15渋滞対策の中の下記2項もAIに移してよいと思います。
・車を運転するシムのアルゴリズム
・公式トラフィック「シムシティの交通システムについて」要約
272．
nx961301 - 13/05/01 18:52:31ところで渋滞対策(改案)の更新が滞ってますゴメンナサイorz
「2.0が近いな。詳細更新はちょと待つか。」
↓
「2.0到来。なんか色々アレだな。一通り落ち着くまで待つか。」
↓
「交通機関全滅確定、廃墟化パネェ。これすぐ修正パッチ来るね。暫く待つか。」
↓
「っつーか実質人口抑制必須なら渋滞対策自体そんなに要らなくね？」
てな感じでちょっと更新意欲が衰えてたり･･･。まぁチマチマ更新します。そのうち（ぉ
あと単独100万都市も過去の話になってしまって方向性がががががが
さてどうしたものか。
「100万都市」「単独100万都市」を人口増加政策内で過去事例として紹介して、主文は100万に拘らず人口を増やす上でのノウハウを纏める、という方向にした方がよさそうだと思いますがどうでしょう。2.0以降、複数都市でのベッドタウン100万の報告もまだ無いですし。
273．3704 - 13/05/01 19:10:52 - ID:MRPsPgtU+A
おー、労働者の挙動の記事着てますね
ざっと読んだ感じ>>269で大体あってる気がしますが
細かいところも気になるので日本語に訳してみましょうかね
274．
sato3704 - 13/05/01 21:17:37ざっと意訳して終わりました
量があるのでとりあえず未検証事項の最後に張り付けておくのでどこか適当な場所があれば移して下さい
275．
esopla - 13/05/01 21:43:25>>271-272
今の段階では…というのは同感ですね。別に締め切りがあるものでもないので、気が向いた時にボチボチ追記して頂ければと思います。
100万人都市の話は、2.0前後でだいぶ変わったので、一応注意書きだけしておこうかと思います。ところで2.0以後に単独100万人てできた人いるんでしょうか。
>>273
Noiseさんの所がこの辺、結構やられているので、ぜひ参考に（もう読まれているかもしれませんが）。
http://hotpot.sblo.jp/
276．
nx961301 - 13/05/01 22:44:51>ところで2.0以後に単独100万人てできた人いるんでしょうか。
自分で検索してみた限りでは無いですね。
また自分の経験から限界値は80万いくかどうかあたりだと思います。
高密度でも「住宅2：職場1」を用意しなければならない以上、住宅地として使えるのは最大でもマップの2/3。インフラを入れればもっと少なくなるでしょう。理論的に100万は無理だと思われます。職場無しでも「お金が無い！」を回避できるような抜け道が見つかればともかくですが。
277．
esopla - 13/05/02 00:44:12>>274
お疲れ様です。余力があれば、未検証事項の各項目にフィードバックしてください（翻訳文そのものは置く場所ないんですよね…労力はお察ししますが）。
>>276
2/3住宅地にできるなら理論上120万はいけるはずなので、20万人分の敷地を削ってインフラにあてたら何とか…。でもまあ、公園用地とか商業地区の削減とか色々考えたら無理かもしれないですね。
278．名無し - 13/05/02 12:23:44 - ID:SXubnSDKWQ
商工業地区が少なくてもよかった1.8時代でさえ120万が限度だったわけで。
インフラの面積、ものすごくデカいですよ。無限水源3つ必要だったりしますし。
あと、不活性化が使えなくなったことで100万都市では徒歩を主体とせざるをえないのですが
そのために大学側道を多用すると建物を建てられる面積がかなり減るという影響もあります。
条例で自家用車禁止令とか出せれば一発解決なのですが。
そして理不尽な大気汚染由来の病気による不活性化がきついです。全拡張病院2棟でも足りません。
冗談抜きで3.0待ち推奨です･･･
279．
sato3704 - 13/05/02 19:40:17昨日来てた公式記事の内容ですけど
改めて読み直すと2.1で変更されてた挙動についてはほぼノータッチでしたね
8時や20時ごろに求人が十分集まっていればつなぎ要員が帰宅できる挙動とか触れてませんし･･･
どうも2.0ベースで書かれているようにも思えてきました
確定した部分は編集しておくとして、細かいところの検証はnxさんと同じく次のパッチ待ちにしようかなとも思ってます
結構根本のところに修正入るまでは暫く安定しなさそうですし
280．
nx961301 - 13/05/02 20:38:45工業無しの商業区のみで雇用を担えるか実験。
いつものフロンティアフィールズを左右分割、それぞれ商業側と住宅側として大学歩道で接続。以前に76万まで行った時と同じデザインで、工業区を全て商業区にするつもりの実験です。
結果。というか途中結果。というか断念結果。
まだ人口15k、住宅区60区画に商業区6区画、労働者2kの半分が失業状態。にもかかわらず商店の半数以上が労働力不足。どうなってんのよコレ･･･
調べて見ると、低密度低所得商店は最低稼動人数3人なのに殆どが2人しか居ない。一方で高校100人下水80人など公共施設が余剰労働者を受け入れている。
予想としては
・商店は稼動人数3なのに必須の求人エージェントを2しか流していない？
・商店の流す余剰の求人エージェントは（高校や下水等に比べて）到達距離が著しく短い？または優先順位が低い？
すごく･･･バグ臭いです･･･。
まぁ、はっきり言えることは「商店都市での人口爆発は現状不可能」ってことですorz
道路分割無しで繋げてしまえば車での移動で稼動するかもですが、早晩渋滞で頓挫すること確実。100万狙いの戦略にはなりません。
添付写真の上から2・5・8本目が商店側、他が住宅側になります。
8本目右端と5本目の商店は時々3人以上入ることがありその時一気に満足度が上がるようで平均的には悪くない状態。他は片っ端から廃墟化しています。
稼動している商店が少ないせいで住宅の廃墟化は遅い模様。でも結局は家賃で廃墟化しています。
近くに公共施設が多いと商店が稼動しにくいのかというとそうでもない様子。5本目は近くにある無限水源に結構な労働者を吸い取られているのに稼動している一方、近くに管区警察1棟しかない8本目の方が廃墟化するという、よく分からない状態です。うーむ･･･
281．名無し - 13/05/02 21:02:09 - ID:V9i7JnI2aQ
そういえば、こういうジェットコースター的な道路の作り方ってまとめられていましたっけ？
少ない楽しみ方の一つとしてあってもいい気がしますが…
…もちろん道路の先にはMAXIS邸を設置ですよ？
282．
nx961301 - 13/05/02 21:22:39なんじゃこれｗ
一番いいコースターを頼む！
詳細希望。
道路ってここまで任意に上げ下げできるものなんですね。
あと左下の方に砂利道を混ぜたような妙な一帯が見えますけどこれはどんな目的が？
283．
esopla - 13/05/02 21:28:10>>280
確かに非常にバグくさい挙動ですね。前はそんなんじゃなかったと思うんですが。
>>281
…よその記事を自分で見て納得てしまって、まとめ作業はしてませんでした…。よかったら「道路工事」というリンクを作ったので、そちらにまとめていただけませんでしょうか。（公園を使った地形操作や、道路の無理やり立体交差方法あたりを、どこかにまとめたいとは思っていたので）
284．
nx961301 - 13/05/02 22:01:05ニコ動で見てきました。なるほどなるほど。
単体ではネタ止まりですけど、海上で橋をクロスさせたりするのに良さそうなテクですね。
陸地立体交差は有効スペース消費量がアレなので、気兼ねなく使える海上という点でもいい感じです。
285．名無し - 13/05/02 22:10:32 - ID:V9i7JnI2aQ
橋を作る際に、∞の文字の様に重ねて距離を伸ばしていくと出来ますね
youtubeのスリルなんとかを見てから作りたかったのですが、最近解説動画が出て作り方が分かりました。
作成途中のSSは無いですが、テキトーなトコで作成途中を撮ってみて上げてみますね〜
>>282
大学の側道を歩道にしてみたのですが、あまり効果が無い気がしますね…ｗ
286．
nx961301 - 13/05/02 22:46:07>大学の側道を歩道にしてみたのですが、あまり効果が無い気がしますね…ｗ
なるほど。
シムが徒歩を選択する基準がイマイチ分からないのが辛いですよねぇ･･･
あそうそう、前に言っていた道路ツールに大学歩道や油井側道追加するMODを結局入れましたが、随分簡単なんですねコレ。
今までMOD導入した経験が無かったのでもっとレジストリ弄るようなメンドクセー物かと思ってましたが、ファイル置くだけとはw
287．
sato3704 - 13/05/02 23:09:04>>280
考えられる要因としては
・パッチ2.1で？徒歩で移動できる範囲が制限された
→無理に長く歩くよりも車で行ける所へ優先的にいくようになった
→徒歩で移動できる範囲に職場がないので車で公共施設に働きに行くシムが多い
・稼働最低人数に満たない場合でも近くの職場と人数を平均化するようになった
→側道に一番近い商店に来た労働者が他の商店に流れていく
という感じでしょうか
定常状態は示してるのに法則性が掴めない挙動ばかりで嫌になりますね
288．
esopla - 13/05/02 23:53:02>>286
遂に手を出してしまいましたかｗ バイナリ書き変えないといけない系のメンドクセー物もありますよ。立体交差＆地下道MODとか。
余計な心配かもしれませんが、MODは、Maxisが容認の公式発表を出すまでチートツール扱いなので、インストール方法とか、落ちてる場所については書き込まないようにお願いします。他のゲームのwikiで、MODについて取り扱ってる所ありますが、そういう所って、いつwikiごと消されても文句言えない状態だと思いますので。ちょっと神経質になりすぎかもしれませんが。
289．Jezza - 13/05/02 23:55:29 - ID:K1i+kT+rHg
>>280
100万ではなく60万人都市ですが、交通網がしっかりして発展しきってしまえば
雇用は問題はありませんでした
いったんすべて発展させた後で歩道にしたら
100万人都市でもうまくいきそうな予感
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20738194
290．
nx961301 - 13/05/03 01:07:15280の都市を使ってさらに実験。「一度強制的に労働者ブッ込んだら定常運転しねっかな？」
独立させていた左右の島を繋げて車を使って通勤できるようにする
車通勤の労働者も発生して殆どの商店に3〜5人程の労働者が入り稼動する
買い物客の流動性も上がり「お金が無い！」も加速、廃墟でGO。まぁ主題じゃないので見逃してやるksg
労働者≧求人くらいの軽い失業状態にしたところで再び左右分断。
結果。
暫くすると再び殆どの商店が人手不足になるorz 人手不足商店の殆どが労働者2人。（添付写真の状態）
仮説
・求人エージェントの中に「車通勤限定の求人エージェント」があるのでは？
（例えば「車限定1人、移動手段問わず2人」とかだと、車通勤不可能な状態では2人までしか集まらない）
渋滞対策にRCI混合ってのは誰でもすぐ考え付くので、単純化させないように強制的に車を出させている！？
・3人以上集まる商店もあるので、車限定求人があるとしても混じるのは確率？または集まってしまう事の方がバグ？（ぉぃ
・2.0で作った高密度工業徒歩都市(雑談397)は今でも徒歩のみで回っているため、上記仮説は低密度特有？または商店特有？
>・パッチ2.1で？徒歩で移動できる範囲が制限された
少なくとも工業では徒歩通勤できていたので徒歩範囲は変わっていないと思います。
（商業と工業で徒歩通勤範囲が違うという可能性はあるかもですが）
>稼働最低人数に満たない場合でも近くの職場と人数を平均化するようになった
全部2人で平均化されるってのは偶然にしてはアレなので可能性としては薄いかと。
んー、しっくり来ないなぁ
291．
nx961301 - 13/05/03 01:11:48>>289
車通勤可能であれば商業のみでもいけるのですね。
>いったんすべて発展させた後で歩道にしたら
290の実験結果からすると無理そうです（泣
100万都市はある意味道路をどこまで削れるかといった勝負なだけに現状だと厳しいですねぇ；
292．
nx961301 - 13/05/03 01:24:12>インストール方法とか、落ちてる場所については書き込まないようにお願いします。
了解です。雑談416の反応があったので事後報告的な意味でちょろっと書きましたがここまでの話ということで。
293．
sato3704 - 13/05/03 02:45:05>>少なくとも工業では徒歩通勤できていたので徒歩範囲は変わっていないと思います。
2.1以降で作った都市でだけ範囲が変わっている可能性があるので
ちょっとその町の商業地区を工業地区に変えて通勤挙動を見て頂きたいです
工業地区に通勤できれば「商業地区は徒歩で通勤できる範囲が短い」、
出来なければ「2.1以降で作った都市では徒歩で通勤できる範囲が狭い」と確定できます
>稼働最低人数に満たない場合でも近くの職場と人数を平均化するようになった
労働人口8人の都市に最低稼働人数1人の風力発電を建ててそこで8人働く安定状況を作り、
そこに最低稼働人数6人の低密度ローテク工場を二つ建てるとどちらにも３人ずつ移動して人数比が2:3:3になります
どちらかの工場に集中すれば動くはずですがなぜか6人に纏まろうとはしません
労働人口を増やして8人にすると風力発電所に近い方に６人移動してから遠い方に1人移動して6:1:1になります
よって、
1.稼働に必要な人数が集まるまでは通勤できる範囲内で必要な人数の比に応じて移動する
2.必要な人数が集まったら手放さない＝余分な求人で集まった分の労働者しか移動しない
という感じでしょうか
294．
sato3704 - 13/05/03 02:59:19ついでに気が付きましたが、
労働人口8人の町で工場二つと発電所の状況だと上記の通り6:1:1に分かれますが
工場と発電所が共に稼働人数ぎりぎりなのでいつまでたっても帰れていません
1人しかいない工場が出荷できなくてつぶれると
この１人が動き回って何とか帰そうとしてくれますが
それでも12時間につき1人しか帰れないので住宅地にお金が足りなくなって詰んでます
あまりに求人過多だと稼働に必要な人数が職場に取り込まれたままになって「お金が無い」の原因になっているのが改めて確認できました
295．
sato3704 - 13/05/03 03:21:22追記
24時間働いた労働者は家に帰れる模様。
工場のお金減らしてから挙動見てたので気づかなかった･･･
ただお金持ち帰れない様子。
シフトの隙間時間に残業強いるわ24時間働いても逃げたら給料０とかブラック過ぎー
296．
esopla - 13/05/03 08:31:34>>292
話をふったのはこちらなのに、ご配慮頂きありがとうございます。
>>295
「長い労働を終えて帰ってきた」の人たちですか。金持ってないんですか…。
297．281 - 13/05/03 14:47:56 - ID:V9i7JnI2aQ
道路工事のページ、立体交差等追加してくださった方ありがとうございました。
ジェットコースターの部分も、分かりにくい部分等ありましたらどんどん改変していって下さいな
298．
nx961301 - 13/05/03 21:29:15>>293 sato3704さん
>2.1以降で作った都市でだけ範囲が変わっている可能性
試してみました。商業区の列に工業区を数箇所設置。
結果、全ての工場が従業員5または6入り稼動しました。
パッチ前後での不整合ではなく商業区特有の異常ということになります。
また気づいたこととして、労働者が集まっている商業区は、「近くの公共施設に最低稼動人数を超える労働者が集まる→余剰人数が公共施設を出て徒歩で近くの商店へ向かう」という、2段求人的な挙動により必要人数に達していることが分かりました。公共施設が近くに多い場所ほど商店が発展している理由が裏付けられました。
･･･ナニコレ。
公式情報の求人エージェントに関する発言「（エージェントは）徒歩で通勤するシムが近くの職場に向かい、車で通勤するシムが遠くの職場に向かうようにしています」を併せて考えると、以下のような処理になっていると思われます。
1.低所得低密度商店が3人分の必須求人エージェントを発信する。
2.労働者がこのエージェントを受け取った場合、近くに職場があれば最大2人が徒歩で出勤する。
3.残り（最低1人、近くに職場が無い場合は最高3人）は車で出勤する。商店が車で移動できない位置にある時は出勤せず無視する。
4.必須求人エージェントは3人分の労働者を見つけるか、都市を隅々まで移動し終える（おそらくタイムアウト判定）と、元の商店に戻る。
5.必須求人エージェントが戻ってきたら今度は余剰求人エージェントを発信する。
6.余剰求人エージェントを受け取った職場は、余剰労働者が居れば応答して労働者を割譲する。
つづく
299．
nx961301 - 13/05/03 21:30:28つづき
今回の一連の実験結果を当てはめると、
1.商店から3人分の必須求人エージェントが発信される
2.受け取った労働者2人が近くの商店へ徒歩で出勤する。
3.1人分のエージェントは要求を受けてくれる労働者を見つけられない。
4.やがてエージェントはタイムアウトして商店へ戻る。
5.商店が余剰求人エージェントを発信する。
6.公共施設（徒歩＋都市全体から車でやってきた労働者のために余剰労働者多数）が商店に労働者を割譲。これにより公共施設近くの商店は稼動人数を満足できる。
･･･ということになります。
工場がこのような2段求人にならずに済むのは「必須求人エージェントの中に車移動を強制するものが無い」または「車移動を強制するものはあるが、（バグや設定ミスで）必要以上の必須求人エージェントを発信していて結果的に満たされている」ということになります。･･･なんか後者くせぇなぁ･･･。
ともかく、現状で商業都市を作るには道路分割せずに車で移動できるようにしないとダメ、ってことになります。
全然納得できないですけど納得するしかないようです。ぬぅ･･･
300．Sort - 13/05/05 21:56:27 - ID:Bbd/G/aPKQ
2.0で、バグが悪化して検証してすかいませんが・・・
お金が無い対策として『商業地区を一切作らない』というのはどうでしょう？
お金は使うからこそ減るわけですから
その使うすべを断ってしまえば、お金は減らないという感じです。
まぁ、実際には住宅の家賃で減少はしますが
買い物による減少は低減できそうだと思うんですよ。
シムのお金自体は、基本、工業地区から供給されるから
お金の減少分が減ればその分、工業地区削って住宅に割り振れるのではないかな？
という感じの妄想です。
301．
esopla - 13/05/05 23:45:56大通り沿いに設置した時、中央分離帯を貫通出来る建物
（ユニット中に道路を含む建物。モジュールに側道・歩道を持つ物は除く）
市長の屋敷
ゴミ集積場
リサイクル工場
病院
警察
管区警察署
MAXIS邸
フランスの警察署
小学校
高校
大学
シャトルバスセンター
バスターミナル
ダブルデッガーバスターミナル（大通りの見た目は変化なし）
鉱山
炭鉱
製錬工場
最先端の炭鉱施設
油井
石油精製所
貿易センター
貿易港
プロセッサー工場
家電工場
エキスポセンター
公式スタジアム
302．
esopla - 13/05/05 23:55:21>>300
公園はCと事なり、税収が発生しない（その上、維持費がかかる）、雇用がほぼない、面積当たりの満足度供給力がCと比べてかなり低い、という特徴があるため（特に最後が決定的）、最密充填都市を作ろうとすると、結局はRCIのバランスを取った方が人口を詰め込めるみたいですね。 nx961301さんとかNoiseさんの検証結果だと、結局Iすらも不要でRとCだけで良いみたいですが。
この辺、きちんと数字で説明できるようにしたいと思っているので、そのうち「基本戦略」か「人口増加政策」のページあたりにまとめたいと思っています。
303．
nx961301 - 13/05/06 02:19:55>>300
なぜ工業区や公共施設で雇用を賄わないのか？という問いに一言で答えるとすれば『人口限界狙いにおいては「デカい＝悪」だから』です。次点で『面積あたりの雇用数で劣る』『公害が酷い』『(工業区は)貨物出荷先が必要』と続きます。
対して商業区のデメリットは実質「お金」と「渋滞」の2点だけです。そしてこの2点とも住宅⇔商店間のスムーズな動線確保ができれば同時に解決できます。よって100万狙いの場合は民間工業や精錬工場を使わず、雇用全てを商店に委ねてあとは動線調整で必死に頑張る！という戦略になるわけです。その際に大活躍するのが大学歩道です。逆に言うと大学歩道が無かったらここまで商業区一辺倒な評価にはならなかったと思います。渋滞で死にますから。
以上のことは人口限界を狙う場合の戦略です。狙わないのであれば工業区や市営工場依存、あるいはそれらのミックスも立派な選択肢になります。参考までに工業区依存で76万でした。
よって「お金が無い対策として『商業地区を一切作らない』というのはどうでしょう？ 」という提案には「100万狙いでなければアリ」ということになります。
>お金の減少分が減ればその分、工業地区削って住宅に割り振れるのではないかな？
シムがワークシェアをしたり、貧乏な家が優先的に就職できるシステムがあればそれも可能ですが、残念ながらありません。失業しやすい家は連続的に失業するため廃墟化します。求人が労働者の2〜3割増し程度の時に最も安定するというのもその辺りから来ています。
304．小さな町の市長さん - 13/05/06 17:41:43 - ID:xZIzPKLGKw
鉄道については、精錬工場前と市街地に駅を立てて利用者の動向を調べてみました。
結果、役立たず決定。休職中の労働者は利用するようですが、肝心の工場勤務者は誰も利用せず、しかも工場から駅前の自宅まで歩いて帰るというありさまでした…。
あと、利用客の動向を見ると買い物客がなぜか工場前駅まで歩いて市街地へ鉄道へ戻るという謎行動をしているため、お金を持っててもなかなか家路に付かないという…
コレは本格的な交通機関パッチが出るまで待つしかないですかねぇ…
305．名無し - 13/05/06 18:02:36 - ID:JIsu7ZjmSA
>>304
鉄道は完全に都市外との輸送・交通機関ですね。
観光都市にすると1万人以上利用者がいるんですけどね。。。
都市内輸送には役立たずです。
306．
esopla - 13/05/06 18:18:06鉄道が都市外としか人・物のやりとりが出来ないのはバグではなく仕様のようですね。都市内は路面電車を使ってね、ということだと思うんですが、ゲーム中には説明がないのでだいぶ不親切設計だと思います。フェリーと飛行機も同様です（飛行機は都市外どころか地域外としか繋がってなくて、市民が乗るとそのまま二度と帰ってこないですけどね）。
せめてwikiの説明には追記しておこうと思います。
307．小さな町の市長さん - 13/05/07 08:19:04 - ID:xZIzPKLGKw
>>306
いや、求職者や前バージョンだと通勤に使っていたので本来は都市内でも使えるはずです。
問題は、乗車駅は駐車場で人を集めれますけど降車駅では目的地まで歩きしかないですし、無駄なローターリーのせいで余計徒歩の有効範囲が狭くなっている点ですね。
4だと乗換えで周辺の職場へ移動できるのですが、今作はなぁ…
308．名無し - 13/05/07 14:08:04 - ID:L3XubTngmg
以前対岸に１つづつフェリー置いて観察してたら
巡回してる船があったけど変わったのかな？
309．名無し - 13/05/07 18:16:00 - ID:EjcGiZIdMg
2.0でその辺りは仕様変更しているっぽい
ただのバグの可能性もあるけど、何がバグで何が仕様なのかサッパリですw
310．
esopla - 13/05/07 22:18:59>>307
えー、そうなんですか。使われている形跡がほとんどなかったので、そういう仕様なんだと思っていました。すみません。
311．Sort - 13/05/08 22:29:32 - ID:8KKK3lFHNg
>>302
>>303
なるほど理解しました。
押しても駄目なら引いてみろ的な
逆からのアプローチで考えた妄想だったのでごめんなさい。
312．Alice - 13/05/16 22:45:06 - ID:pPMOhQtPUw
ビリジアン・ウッズのトスカ・クリフにてフェリー乗り場から道をつなぐことができない不具合について：道をつなぐことができたので報告。
誰にでもできる簡単な技なのでやり方を画像で掲載させていただきます。
313．
esopla - 13/05/16 23:59:00>>312
情報ありがとうございます。そのまま丸々「ビリジアン・ウッズ」のページに転載させていただきました。
314．Alice - 13/05/17 20:27:52 - ID:pPMOhQtPUw
esoplaさん：早い更新ありがとうございます。
315．
esopla - 13/05/25 14:57:20原発に技術レベルのバーが2本あって、最大1200（600×2本）だったのは前からですけど、「ミディテクのハイテクどちらか一方だと最大600（1本）までしか補充されない」のって前からでしたっけ？
316．
esopla - 13/05/26 23:22:57地価の影響再調査して、「施設データ」に追記しました。おかしな所があったら教えてください。
317．名無し - 13/05/30 20:31:17 - ID:V9i7JnI2aQ
ドイツ限定のDLC「Media Markt」ですが、日本のアカウントでもDL出来ました。
実行する場合はBANの可能性もあるので自己責任でお願いします(ちなみに私はもう一つのwikiに書いた人ではありません)
1.必要かどうかは分かりませんが、originアカウントの地域・言語をドイツに変更
2.ドイツのプロキシサーバーを通してorigin.comあたりにアクセス(googleとか使うと余計に時間かかるので直打ちが楽)
3.シムシティのDLCコーナーからMedia Marktを選ぶとログインを促されるのでログイン→取得
プロキシを使う場合はIE以外のブラウザが楽だと思います。また、応答がものすごく遅いのでそこだけ注意を。
318．
esopla - 13/05/30 21:37:35>>317
情報ありがとうございます。実は欧州施設DLCは全部入手したので、やり方はわかるんですが、利用規約上どうなんだろうというのを確認していて公開控えていました。個人サイトならともかく、wikiで明らかに規約違反なものを公開するのはさすがになぁ、という私のビビリ根性が発露してしまった結果でございますよ…。嘲り笑ってやってください。
（ちなみにですが、アカウントの地域変更は必要ないです）
319．名無し - 13/05/30 22:09:06 - ID:qAlc+qb92w
国別限定って下手すると放棄都市まともに触れなくなりそうですよね・・・
320．
esopla - 13/05/30 22:14:09ちなみに、この欧州施設DLC、インストール時の表示は日本語なんですよね。（「このショップが○所得者向け○密度地域で発展する様子をお楽しみください」とかいうメッセージの事です）
おそらく多言語で、こういう定型文のライブラリーを用意して、それから引っ張ってきていると思うんですよ。
ここからは完全に憶測ですが、EA(Maxis)思惑としては、各国でこういうDLCを出すつもりでテンプレートを作ってるのではないかと思います。サーバー代を稼ぐためのコマーシャル、というならある意味歓迎です。
しかしこのDLC、アドオンに登録されるので、放棄都市引き継ぎの時の制限に引っ掛かるんですよ。恐らく、今の私が放棄した都市を引き継げる人、国内に10人もいないぐらいじゃないかと思うんですよ。ある意味マルチ禁止のペナルティがかかっているようなものです。
この先、EAJが放棄都市の引き継ぎに関する仕様を変更しない限りは、どんどん引き継ぎが可能な都市が細分化していきそうなんですよね。いつでも買える有料コンテンツであるならともかく、リーフみたいな期間限定配信のDLCは、その内完全に引き継ぎ不可能になるんですよね。ほんと、どうしてくれるつもりなのか、さっぱり先が見えません。
ああ、ちなみに私は、そういう理由でマルチはしない事にしています。
321．
esopla - 13/05/30 22:17:55>>319
あ、先に書き込まれちゃいましたね。このまま仕様変更がなかったら、その通りになると思います。何せ一回インストールすると、削除できないんですもの。
日本人はあんまり他国民とのマルチ需要ないと思いますが（主に語学力の問題で）、英語圏の国同士は結構海を越えてマルチしたりしてるみたいなので、引き続き国別無料DLCを出し続けたら国同士で分断されますね。Maxisが何を目指しているのかわかりません。
322．名無し - 13/05/30 22:25:12 - ID:qAlc+qb92w
コンテンツが存在しても破壊以外変更不可(閉鎖、モジュール操作も不可)
で引継ぎできれば良いんでしょうが、MODから操作される可能性がある限りそこは許容されることは無いでしょうね
323．
esopla - 13/05/30 22:53:00ところがですね、既にいくつかの有料DLCはMODで設置可能なんですよね…。放棄都市の引き継ぎ問題の元凶たるアドオンリストは、DRMとして全く用を成していないわけですよ。まじめに金払うユーザーだけが、放棄都市引き継ぎ制限というマルチ要素的デスペナを受けているわけです。おいおい。
324．名無し - 13/05/30 23:09:43 - ID:qAlc+qb92w
モラルの無いMOD開発者とOn必須にしときながら防ぐ技術が無い開発で
正直者が馬鹿を見る、と・・・本当泣けてきますね
325．名無し - 13/05/31 12:10:52 - ID:99qi2NdtmA
>>320
少なくとも某所に二人いましたね＞DLC全部持っている人
326．名無し - 13/05/31 19:14:50 - ID:V9i7JnI2aQ
ぐぬぬぬ…他はなんとかしたけどTeliaの壁が高い…串が無い…
327．
esopla - 13/05/31 21:57:02>>325
いましたねｗ 意外といるかもしれない気になってきました。あと上の画像、貼りつけてすぐさま転載されてて、不覚にも吹きました。
>>326
公開プロクシを探す手間と時間考えたら、300円ぐらい払ってVPN時間借りした方が早いですよ
328．名無し - 13/06/06 20:12:46 - ID:32wFJa+YmQ
大量発生したホームレス君、いなくなってもらうには…
・ゴミを片付ける（区画によっては一番の難関？
これが効果的ということですが、一向にいなくならず、道にあふれかえっている街も多いかと。ということでいなくなってもらうには：
そもそも、ホームレスは満足度が「お金がない」が廃墟化することで発生するので、満足度マップを出しておいて、赤とオレンジの建物（含む廃墟）を全部削除します。しばらくすると別の建物の満足度がまた赤やオレンジになるので、同様にどんどん削除。しばらく繰り返していれば、それなりに消えてくれます。
徘徊しているホームレスがいなくなったら、今度はホームレスがいる公園を削除。ぶわっとゴッキーのように湧きますが、しばらく待っていればかなりの量のホームレスが自然といなくなります。
動かなくなった奴が残ります。これはどうやらバグのようで、一度メインメニューに戻ると再度動き出すことが多いです。
当たり前ですが、ホームレスが出来てしまう原因を先につぶしておかないと、イタチごっこになるのは言うまでもありません（笑。
329．
esopla - 13/06/06 21:30:43>>328
ありがとうございます。
ホームレス対策、かなり手つかずだったんですが、転載させてもらいます（「公害対策」のページです）
330．RA-000 - 13/06/25 09:51:34 - ID:/JGUIu8Mnw
都市間の水取引は売る側の水がどんなに汚くても汲み上げた全量が売却可能。
テストした条件（サンドボックスモードにて）
・原子力発電所を災害に巻き込み、メルトダウンを何度も起こし、街全体の汚染度を「超高（真っ赤）」に。
それにより、土壌汚染もMAXになる。
・人は寄り付かないので、無人で稼働する「給水塔」を大量設置（総取水量1,000kガロン以上）。この時点で水の状態は「致死的」。
・別の接続都市を水道施設無しで開発し、汚染された都市から水を購入する設定をする。この時点で、取水量に対し、接続都市に割り当てられている水量が十分である事を確認。（計算上の購入可能量と実際の購入可能量がほぼ同じ）
・接続都市で水の汚染問題は出ない。汚染された水のエージェントは茶色であるが、接続都市が高速道路から受け取るエージェントの色は水色（純水）である。
余談であるが、無限水源と同様に、給水塔と下水パイプを隣接させ、都市間取引する事で、無限にきれいな水を利用できる。ただ、1施設当たりの取排水量が少ないうえ、汚染されていない場所に給水塔やポンプ場だけを設置して放置しておけば、他都市では水使い放題であるし、なにより無限水源があればそれで十分である。
使いどころは分からないけど参考までに。
331．名無し - 13/06/26 13:42:19 - ID:9MkJYZEYkQ
そういえば水際が無限水源になっていますね。
水際、以前枯れた場所にポンプ場置くと、しばらくすると真っ青になりました。
下水リサイクルに抵抗があった方も安心。
332．名無し - 13/06/26 16:41:36 - ID:mCBQ0QzvJg
教育に関してサンドボックスモードですが、1つ検証実験をしてみました。
場所はエッジウォーター・ベイのマッケンジー岬。
最初は教育機関を何も設置せずに20万くらいまで低所得オンリーで都市経営。
公共交通機関は何も使わずですが、大学歩道のおかげで目立った渋滞もなく
犯罪、家事、病気は結構な数ありましたが、都市経営に問題が出る程でもなし。
その後、高校を設置して教育を受けさせた途端に市外退出の買い物客が増え
高速道路を完全に潰され、都市経営が成り立たないくらいにまでなりました。
教育を受けさせると初めて効果を発揮する公共交通機関も焼け石に水程度で
渋滞を解消させる決め手になるどころか、ただの廃墟化促進マシーンでした。
高校を停止させて教育を止めたら、買い物客は都市内に留まるようになりました。
ここで大学だけだとどうなるかと思い、大学だけ設置して様子を見てみました。
確かに教育レベルは上がりましたが、初等教育と別カウントになっているのか
買い物客の市外退出は大して発生せず、教育レベル5住宅が10棟近くあっても
高速入り口が一時的に潰れる事もなく、普通に都市経営が可能なままでした。
公共交通機関を全て停止させても、壊滅的な渋滞は見受けられませんでした。
大学だけでレベル5になった住宅の基本効果までは検証していませんが
初等教育と違い、買い物客の市外退出を抑えると言う大きな違いがあるようです。
恐らく、コミュニティカレッジでも同様の違いがあると思われます。
検証後の私の感想は「初等教育、いらなくね？」
333．
cielmer - 13/06/26 22:43:48>>332
うわぁ・・・、
技術レベル不要だから高校設置した都市がとんでもなく渋滞してたのは
もしかして高校のせいだったのか＾＾；
334．Alice - 13/07/09 20:08:00 - ID:pPMOhQtPUw
道路に関する使える（かもしれない）バグ技を見つけたので画像で投稿させていただきます。垂直道路のつくり方#1
335．Alice - 13/07/09 20:10:07 - ID:pPMOhQtPUw
垂直道路のつくり方#2
336．
esopla - 13/07/09 22:04:40>>334-335
うわ…、これは凄い。良くこんなやり方見つけましたね。情報提供ありがとうございます。「道路工事」のページに転載させていただきます。
（もしお暇があったら、当該ページに元の画像を貼りつけて下さい。画像とテキストでページレイアウト整えますので）
337．Alice - 13/07/09 22:23:04 - ID:pPMOhQtPUw
お返事くださりありがとうございます。本当にたまたま見つけたバグです。
道路工事のページに合わせる感じで、もう少し鮮明で見やすい画像を用意したいと思います。
338．Alice 本文に解説 - 13/07/10 00:34:12 - ID:pPMOhQtPUw
�� [完成型] ほぼ垂直に坂道を形成するバグ技の紹介です。
�� 自然の丘や段差のあるマップを選びます。
339．Alice 本文訂正 - 13/07/10 00:35:44 - ID:pPMOhQtPUw
�� [完成型] ほぼ垂直に坂道を形成するバグ技の紹介です。
�� 自然の丘や段差のあるマップを選びます。
画像は最もダイナミックに坂が形成されるだろうヒッコリーの山。
山上の×印に坂を作る予定。
340．Alice - 13/07/10 00:37:53 - ID:pPMOhQtPUw
�� ２で既に掘り始めている崖下の道はこんな感じ。
水平に保ちながらドンドン横掘りしていきます。
今回は二本の道を掘っていますが、実際は一本でOK。
�� 根気がいる作業ですが、×印の真下まで横掘り完了。
�� ちょっと難しいかもしれませんが、水平を保ちながら4→5A→5Bの形に道を掘り広げて行きます。
341．Alice - 13/07/10 00:38:47 - ID:pPMOhQtPUw
�� 5Bの右端と左端の道をトンネルでつなぐことができれば、何故か中央の道が急な坂に盛り上がる（掘る前にあった山の地形にもどる）。
画像ではトンネル道の作成に失敗してますが、中央の道のうち片方はバグでせり上がっているのを視認出来ると思います。
�� もう一度、トンネルができるよう水平に道を手直し。
綺麗な垂直坂にするコツは：中央の道は交差点から短くすること、そして中央の道の先端ギリギリ外側を狙ってトンネルを作ること。
342．Alice - 13/07/10 00:39:52 - ID:pPMOhQtPUw
�� トンネル道を引くことができたら、垂直坂道の完成。
ここまで二本の道を一気にぜり上げる方法を使ってきましたが、真ん中の道は一本でも何本でもOKです。
�� 完成後は８で作ったトンネルなど不要な道路は破壊してしまっても大丈夫。
ですが、垂直道の直下は交差点を残しておいたほうが無難です。
ここを交差点のないまっすぐな道路にしてしまうと、バグで作った垂直坂の形が普通の坂に戻ってしまうケースもあるみたいです。
最後におまけ：路面電車の駅が予想外の形に設置できたのでその画像です。
343．
esopla - 13/07/10 23:11:50>>337-342
丁寧にありがとうございます。道路工事のページに転載して更新しておきました。
344．Alice - 13/07/11 00:29:15 - ID:pPMOhQtPUw
esoplaさん：掲載していただきありがとうございました。
345．
esopla - 13/08/03 22:06:11商業地区と貨物について(パッチ6以降）
・工業貨物を受け取らないと、商業施設の満足度が減少するようになった。噂されていたように「貨物がないと強制廃墟」のような感じではない。
・低密度商業地区では3〜4回/24時間の頻度で満足度が1減少。特にポップアップなどはないが、施設の「不満足なこと」欄に「貨物輸送が使えるかもしれない...」という、煮え切らないメッセージが出る。
・貨物受領の効果は24時間ぐらい？
・商品が売れていれば十分廃墟化は防げるので、RCオンリーの都市は相変わらず作れる気がする（未確認）。
346．
esopla - 13/09/09 00:09:30パッチ7以降
風のうわさでリサイクル率が変わったとか何とか。三連休ででも確認しようかと。
347．
esopla - 13/12/12 00:47:153ヶ月放置してしまったリサイクル率について
住宅施設
基本リサイクル率 20％
教育レベルが1上がるごとに＋10％
リサイクル工場の再生ライン種類で補正
0種類：リサイクル率0％（固定）
1種類：補正なし
2種類：＋20％
3種類：＋40％
商業施設（全所得）
基本のリサイクル率：50％
リサイクル工場の再生ライン種類で補正
0種類：リサイクル率0％（固定）
1種類：補正なし
2種類：＋20％
3種類：＋40％
工業施設
ローテク
1種類（初期） 20％
2種類 40％
3種類 60％
ミドテク
1種類（初期） 40％
2種類 60％
3種類 80％
ハイテク
1種類（初期） 50％
2種類 70％
3種類 90％
348．
esopla - 13/12/15 16:30:34メガタワーの人口について（低所得フロア）
労働者 買い物客 人口 倍率
1本 6400 6400 56844 4.44
2本 12800 12800 134224 5.24
3本 19200 19200 220358 5.74
4本 25600 25600 312652 6.11
5本 32000 32000 396000 6.19
6本 38400 38400 475200 6.19
7本 44800 44800 554400 6.19
8本 51200 51200 633600 6.19
つまり低所得オンリーのメガタワーを8本立てると、人口が63万人増える。倍率が、通常のR地区（8.25倍）とは違うんですよね。たんに都市全体の人口が少ないのか、そういう設定なのか。
![シムシティ:コンプリートエディション [オンラインコード]](http://ecx.images-amazon.com/images/I/51sIPAR3FlL._SX180_.jpg)
![シムシティ 遊園地セット [オンラインコード] [ダウンロード]](http://ecx.images-amazon.com/images/I/51up806hlpL._SX168_.jpg)
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