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攻略情報に関するメモ
0．simcity2013_kouryaku - 13/03/09 11:11:21 - ID:simcity2013_kour
プレイしてて気付いた事などをメモ代わりに記入していってください。
例）油井は側道の共有可。原油のない所に油井をまとめて、側道を原油埋蔵地上に延ばし、石油ポンプジャックを設置しないと1滴残らず掘削しきれない。
61．lovknife - 13/03/21 23:17:29 - ID:jxHfXlzcnQ
>>47 追記です。
結局その後、街全体を高密度化した結果RCI比が8:1:1位になりました。
接続都市の状況にも依ると思いますが、住居に対して職場のキャパシティが圧倒的に大きいようです。
62．esopla - 13/03/21 23:30:04 - ID:SIWXWmsSSg
>>53
地区のページにもコメしましたが、貨物とRCIシステムは謎が多いですよね。というか、最近では全然関係ない値なのではないかと疑い始めました。
>>54
裏技のページに使わせて頂きます。情報ありがとうございました。
>>55
ええ、諦めてます。あと、低所得者だとゴミがあっても幸福度が下がらないので基本放置ですね。下水ももらし放題。病気で死んでも無視。最悪市長のアチーブメント余裕です。
http://w.livedoor.jp/simcity2013/d/%c3%cf%b6%e8#zone_1
>>56
高所得高密度地域はホントに渋滞でつみますよね。地下鉄DLCがあったら、買ってしまいそうです。あ、でも高速渋滞するから地下鉄関係ないか…。
>>58 >>60
電源オンオフは、何かとバグりやすくて怖いです。金に余裕があるときは壊してます（それもバグる原因になるけど）
63．lovknife - 13/03/22 10:42:11 - ID:jxHfXlzcnQ
公式フォーラムの施設人口内訳見て来ました〜・・・いやはや、８：１：１どころじゃなかったんですね。知ったかぶりしててごめんなさい。
IとCを高密度化するのはかなりリスクがあるようですね。
アルコロジーや、ベッドタウンを他の市長さんに作ってもらうなどの対策が必要？
64．esopla - 13/03/22 21:20:33 - ID:SIWXWmsSSg
>>63
アルコは鉄道がつながっていない所で労働力の供給ソースにしてしまうと、高確率でインター閉鎖されてしまって、どうしていいやら（鉄道あってもダメなときはダメですし）
結局5万人ぐらいの人口で、1都市内でバランスとるのが安定な気がしてますが、安定ばかり求めると全部同じような都市になっちゃって、それはそれでつまらないんですよね…
65．esopla - 13/03/23 00:11:15 - ID:SIWXWmsSSg
都市セットについて
都市セットはランドマーク（ブランデンブルグ門、ビッグ・ベン、エッフェル塔）を設置すると高所得中密度の住宅が各国仕様になる。これについての検証
結論：
・一回ランドマークを建てると、その国のフラグが立ち、別の国のランドマークを設置してもカウントされない。
・フラグが立ってるランドマークを破壊すると、フラグ解除。その後でランドマークを設置しないと、フラグをもう一度建てる事は出来ない。
・通常住宅→都市セットの住宅 は自動で建て替えが起こるが、逆は起こらない。
検証内容
(1)2〜3種類設置した場合
一番最初に建てたランドマークの国のものになる（通常の高所得中密度住宅が自動で置き換わる）。
(2) (1)ケースで、一番最初に建てたランドマークを取り壊した場合
通常の高所得中密度住宅に戻る（取り壊しをすると再構築されるだけで、自動で置き換わったりはしない）
(3) (2)の状態にして通常の住宅に戻した後、別のランドマークを設置すると、再設置した国の住宅になる
この性質をうまく利用すると、英仏独混在都市が作れる。何の意味もないけど。
66．lovknife - 13/03/23 07:09:42 - ID:jxHfXlzcnQ
パッチ1.8来てますね。
偉業の演出や道路敷設の際のガイドの修正？
67．esopla - 13/03/23 08:32:52 - ID:SIWXWmsSSg
>>66
トップページに修正点挙げておきました。誤訳あったら教えてください。
68．鏡也 - 13/03/23 11:06:50 - ID:MK+4E+/FXg
資金の稼ぎ方で他の街へ人口が流れ込んで渋滞するというコメントがあったので。
うちの街の対策書いておきます。
�〇餠發料�やし方 TV無双への道参照
��安定してきたらアルコロジーを作成
�３垢凌邑�を減らす
これをして渋滞は結構改善されました。
69．lovknife - 13/03/23 19:19:28 - ID:GFhGNEUL2A
>>68
マルチだと、薄い色のRCIにも気を使うようにし始めました。あと公害。
今更気付いたのですが、他都市への公害被害は風向き関係無いのですね。地域全体で公害パラメーターみたいなものがあって、一定以上になると工場などの位置に関係なく公害が発生してしまうようです。
70．esopla - 13/03/23 23:08:55 - ID:SIWXWmsSSg
放射能は土壌汚染に転化していく模様。概ねゲーム時間で20年以上経過すると放射能が消えて、全て土壌汚染になるとかなんとか。ちなみにゲーム時間20年はラマスピードで現実の48時間に相当。いや、無理ですわ。
https://twitter.com/MaxisGuillaume/status/311026083040468992
71．esopla - 13/03/24 15:02:37 - ID:SIWXWmsSSg
・全施設の雇用データまとめました（公園除く）
・公害が出そうな施設の汚染データまとめました。石炭発電よりも家電工場の方が汚染がでした。酷い。
http://w.livedoor.jp/simcity2013/d/%bb%dc%c0%DF%A5%C7%A1%bc%a5%bf
奥が石炭発電（汚い…のモジュール）、手前が家電工場。左が大気汚染、右が土壌汚染。
72．lovknife - 13/03/24 15:21:17 - ID:C8nc4obGUw
>>71
先の公害レベル共有の話にも関連しますが、地域内で家電で荒稼ぎする人は１人が限界かもしれません。一度間違えて風上に家電工場建てたことがあるのですが、風下２キロの森が一日で丸裸になるレベルでした。精錬工場と違って土壌汚染は薄いですけど。
73．tokoroten - 13/03/24 20:54:27 - ID:G3erkzhTpA
高校を建設したんですが、リサイクルが都市内に全く登場しません。(0/0表示)
高校建設以外にもリサイクルゴミが登場する条件あるんでしょうか？
74．esopla - 13/03/24 21:19:01 - ID:SIWXWmsSSg
しかし土壌汚染が0ppmなのに地下水は汚れるってどういうメカニズムなんでしょうか。今までは、土壌汚染すると遅れて地下水も汚染する、という図式だとばかり思っていたのですが、炭鉱なんか土壌汚染は0ppmなのに地下水は汚れるんですよね。隠しパラメーターでもあるってことなんでしょうか。
>>72
家電工場の排ガスはやばいですね。シムシティに現実のリアルさを求めるのはナンセンスだとは承知していますが、「ハイテク産業＝公害少ない」のイメージがあって「家電工場＝大気汚染MAX」なのが謎すぎます。一体何の煙を出していると言うのだろうか。
75．moya - 13/03/24 21:35:46 - ID:nDS4Onjl9Q
やりすぎてシムシティ熱が冷めてしまったのでいったん私の把握してる情報を載せておきます。
間違ってること・今後のアップデートで仕様変更される可能性もあることを考慮に入れて参考にしてください。
■大気汚染について
2chなどで「大気汚染は別都市からも流入する」と表現されていますが間違いです。
大気汚染（土壌汚染から発生する大気汚染）は完全に都市内で完結しています。
なお、一度発生した大気汚染は、現状の仕様だとどうやっても元に戻すことができません。（「大気汚染レベルが上昇しました。」と表示されたらその都市は一生大気汚染と付き合うことになります。）
対策としては大気汚染を発生させずに都市を開発すれば良いです。
やり込んだ人なら近隣都市の協力を得るなどすればそれほど苦労はしないはずです。
76．moya - 13/03/24 21:42:19 - ID:nDS4Onjl9Q
■都市間のやり取り（労働者・観光者etc）について
自信はありませんが、恐らく都市間のやり取りは機能していません。
隣の都市の状況がどうなっていようと、自分の都市に流れてくる労働者・買い物客の数に影響はしません。
たとえ隣の都市の人口が100人だとしても、自分の都市に2000人の労働者などが来ます。
よって、もともと機能していないIRCパラメータさらにどうでもいい感じになっています。
・以下さらに自信なし：
警察・消防・病院・ゴミの近隣都市への派遣は「渡した側」だけに金銭という恩恵があり、受けた側は何も変わりません。
77．moya - 13/03/24 21:49:31 - ID:nDS4Onjl9Q
■満足度について
やり込み要素になりますが
満足度を上げたい場合はIRCの一つだけを用いて挑戦した方が楽です。
例：
・住宅地区のみ作成（高所得:低所得:中所得＝1:3:6 程度）
・仕事は特化の工場（プロセッサーや家電工場）
・貨物センター多めに設置
・警察・消防・病院などインフラは充実させる。
上記四点を抑えれば楽に90%を超えることが可能です。
コツとしては住宅は少なめにすることです。（工場が閉鎖するくらい）
私が上記方法でやり込んだ結果98%まで満足度を上げることができました。
78．moya - 13/03/24 21:57:28 - ID:nDS4Onjl9Q
■観光特化について
観光地に観光者を来させるには、近くに公共交通機関が必要です。
※ただし、エキスポセンターなど駐車場完備の物は例外。
重要なのは「歩いているシム・観光者でないと、観光地に行かない」ということです。
観光者を歩かせる条件は私も正確には把握していませんが、
・フェリー乗り場から降りた観光客
・飛行場から降りた観光客
・バスターミナルから降りた観光客
・朝、ホテルから出てきた観光客
上記三つの観光客は徒歩で移動します。
ですので観光地は上記三つの施設に横付けすれば、観光地に収入が発生します。
また、観光客は公共交通機関がないと黄色いタクシーに乗って高速道路から帰ります。朝の渋滞の原因になるのでそういうのを防ぐためにも公共交通機関は必須です。
79．lovknife - 13/03/24 22:07:02 - ID:jxHfXlzcnQ
>>75-78
貴重な情報有り難うございます。
大気汚染は自己完結ですか…ちょっと腑に落ちないので、公共車の派遣の件と合わせて自分なりに確かめながら町づくり楽しもうと思います:)
とはいえ皆さんの検証スピードが滅茶苦茶早いので、私が確かめる前にここに書かれていそうな気もしますがX)
80．moya - 13/03/24 22:10:43 - ID:nDS4Onjl9Q
■バスの使い方について
このゲームにおけるバスの位置づけについて語ります。
※渋滞については今後のアップデートで仕様変更が繰り返されると思われるので詳しくは述べません。
現状、バスは多くは語りませんが挙動がアホで使い物になりません。
渋滞緩和のためにバスを使うには下記点を抑えてください。
・バスターミナルを使うこと。（シャトルバスセンターは産廃）
・バスの本数は渋滞がなく、バスで都市に来る人が多い場合のみ追加すること。
・バス停は立てず、パークアンドライドのみ使用すること。
これらを抑えればそれなりに機能するはずです。
とくにパークアンドライドが神施設で「無限に車を吸収する施設」と思っていただければ良いです。
都市の入口に一つ、都市の入口から分岐した個所に一つづつおけば都市内を走る車を幾分か減らすことができます。
81．moya - 13/03/24 22:20:00 - ID:nDS4Onjl9Q
>>79
大気汚染について自分の検証した内容を記します。
■実験１
１：一つの新規地域で二つの都市(都市A・都市B)を使用
２：都市AでTV無双を数日繰り返し、それなりに汚染させる。
３：都市Aの風下の都市Bの開発を汚染させずに開発する。
４：何時間やっても都市Bに汚染は発生しない。
５：都市の同期問題もあると思われるため、都市Aと都市Bを並行してプレイしたが都市Bに汚染は発生しなかった。
■実験２
１：新規地域で都市を作成。
２：大気汚染を発生させずに都市開発
３：大気汚染が皆無であることを確認し、ちょっとゴミを燃やして大気汚染レベルを上げる。
４：大気汚染レベルが1回上がったところで都市をすべて更地に戻す。（この状態で汚染マップで大気汚染されていることを確認。ゴミはトカゲで0tにしてから削除）
５：森林をひたすら植えて→放置の繰り返し（10時間程度）
６：大気汚染改善されず
82．moya - 13/03/24 22:29:35 - ID:nDS4Onjl9Q
■リサイクルについて
知っていると思われますが、wikiに追加すると便利な情報です。
どういう都市にするかによって変わりますが、リサイクル工場は立てるのはお勧めしません。
リサイクル工場を建てると、シムがリサイクルゴミも発生させます。
リサイクルゴミはリサイクル工場(車)しか回収できないため非常にめんどうです。
リサイクル工場を破壊してもシムはリサイクルゴミを発生させ続けるのでそれを回収しなければなりません。
つまり一度リサイクル工場を建てると「リサイクルゴミの回収→加工→貿易センターでの輸送」をやらねばならずとても後悔する羽目になります。
83．moya - 13/03/24 22:33:12 - ID:nDS4Onjl9Q
■道路の平地での立体交差
下記動画にて平地での立体交差の作成方法があります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20418657
84．moya - 13/03/24 22:40:59 - ID:nDS4Onjl9Q
■「熟練労働者・カレッジ卒がいない」の解決方法
大学を建てても上記理由で工場が潰れるて困っている方へ。
・工場地帯の近くに大学を建てる。
・都市内で労働者を確保する。
・工場の技術レベルを低くする（あまり解決になっていないが・・・)
上記二つを抑えれば解決できます。
「都市内で労働者を確保する。」ですが、都市外から来た労働者は熟練労働者・カレッジ卒なのかが最後まで分かりませんでした。
まぁ貨物の存在意義が不明な現状において工場を建てるよりも特化施設で働かせた方がよいというのが私の現状ですが・・・。
85．moya - 13/03/24 22:42:26 - ID:nDS4Onjl9Q
誤字修正
>>84
大学を建てても上記理由で工場が潰れるて困っている方へ。
・工場地帯の近くに大学を建てる。
・都市内で労働者を確保する。
上記二つを抑えれば解決できます。
または工場の技術レベルを低くする（あまり解決になっていないが・・・)
86．名無し - 13/03/24 22:42:32 - ID:XbJgSo2syg
渋滞実験
交差点なしでも横断者がいるとつまるみたいです
http://gyazo.com/330227ffb293da94b2eefed30273d479
87．moya - 13/03/24 22:53:50 - ID:nDS4Onjl9Q
■資金稼ぎ
リサイクル工場が嫌いなので、使わずに資金稼ぎをする方法。
ちなみに私の言う資金稼ぎというのは、新規地域からTV無双ができる安定ライン（6M程度）をいかに早くためる方法という点です。
１：低密度街路で都市を埋める
２：都市を住宅・商業・工業で埋める（比率は適当）
３：高速道路から遠いところだけ高密度にする。
４：小学校だけ適当に建てて眺める。
この方法で廃墟削除を続ければ60分程度で7Mくらい溜まります。
88．moya - 13/03/24 22:59:09 - ID:nDS4Onjl9Q
パッと思いつく点ではこのくらいになります。
全偉業についても述べようと思いましたが、恐らく仕様変更・見直しがかかると思われるのでやめておきますｗ
それでは今後も編集作業頑張ってください。
当分シムシティはやりませんがwiki見てるだけでも楽しいのでｗ
89．kumi - 13/03/24 23:45:47 - ID:2R5fQ7fe3Q
みなさん渋滞には頭を悩ませておられるようなので、自分も気が付いた点を何点か
報告させてもらいます。
中密度や高密度のマンションの建っている場所によって渋滞に大きな影響が出ると思われます。
マンションは通勤や帰宅の際に大量の車が出入りしますが、このマンションに出入りする車が
渋滞を加速させる要因になる場合が多々あります。
たとえばT字路の角にマンションがある場合、マンションから出入りする車は目の前の信号に
関係なく次々と吐き出されます。
このマンションから吐き出される車の列が目の前の信号で左右折しようとする車の進行を阻害して
一向に渋滞が解消しないという現象を発生させます。
また同様にマンションの車の出入り口付近にバス停がある場合、バス停に止まろうまたは出よう
とするバスとマンションを出入りしようとする車がお見合い状態になり渋滞を発生させる事が
あります。
渋滞が発生した場合画面をズームして道路以外の建物の車の出入りを眺めてみると、「こいつら馬鹿か？ｗ」
と思うような挙動で渋滞を発生させている場合が多々ありますので、一度観察してみる事をお勧めします。
90．esopla - 13/03/24 23:54:49 - ID:SIWXWmsSSg
>>73
リサイクル工場を設置しないとゴミは分別されません。高校関係ないです。
>>86
すいません、それだけだとわからないので、もう少し肝心なところを拡大して頂けますか。
91．esopla - 13/03/24 23:58:40 - ID:SIWXWmsSSg
>moyaさん
大量に有用な情報ありがとうございます。適時wikiに反映させて頂きます。何点か感想など。
>>75
実は、大気汚染については、他の都市への影響を見る為に石炭発電フル稼働させている最中でした。で、まあ、半日やっても仰る通りの現象しか観測できませんでしたね。
言い訳をさせてもらうと、発売前の公式ブログなどで「都市間の公害の影響を計算するのにEAサーバーを利用し…」などという文言があったので、「他都市への影響がないわけがない」という先入観があったことは否めません。
>>76
うーん、人口のカウントはファントム処理の話もありますし、いまいちよくわからないですよね。メニューの人口と、人口パネル詳細の人口数がそもそも合ってないですし。
>>77
ちなみに税率と特化の種類は何でした？
>>78
観光は全然手が出せてないので助かります。丸コピーレベルで使わせて頂きます。
92．esopla - 13/03/25 00:00:40 - ID:SIWXWmsSSg
>>80
バスについては人によって持論があるんですよね。ちょっと正直、私の感覚とは離れている部分もあり、道路の引き方とかで発揮される性能が大きく変わる可能性があるんでしょうか。
>>82
私も個人的に、リサイクルセンターはバグなのか仕様なのかわからない挙動が多いんで使っておらず（ちょっと高くても輸入の方が安心という立場）、moyaさんの意見には全面的に同意なんですが、反面、結構リサイクルセンターは役立ち施設！ という意見も各所で見かけるので、あえてwiki上で「使わない方が良い」と言い切りづらいんですよね…。
あと一点、リサイクルセンター壊すと、リサイクルゴミなくなりませんか？ パッチのバージョンによって違うのかな。
>>83
なんか今日は至る所で見ますね、この動画
>>84 >>85
そういう対策になりますよね。どうしても。大学の地価効果はもったいないですがメルトダウンよりはマシですからね。
今のシステムだと、いくら教育レベルを上げても新規に流入してくる、もはや教育不能な労働者を排除できないんですよね。建物レベルで「教育済み」となっていても一定数無能労働者が含まれている気がします。また、外から来る連中は基本的に無能労働者です。それで反応炉が吹き飛んだ気がします。
>または工場の技術レベルを低くする（あまり解決になっていないが・・・)
これ有りだと思いますよ。特に今回は特化施設があるのでハイテク工場を作る意味があまりないような気がしますし、防犯とか疾病対策だったら高校でいいしという感じです。
>>87
これ「資金稼ぎ」のページにコピペさせて頂きますね。
>>88
気が向いたら編集作業も手伝ってくださいｗ 当方、編集と検証ばかりで本業（マジプレイ）に手がつけられなくて困っています。
93．esopla - 13/03/25 00:03:35 - ID:SIWXWmsSSg
>>89
情報ありがとうございます。「渋滞対策」のページに反映させて頂きますね。T字路の角にマンション出入り口、は気にした事がありませんでした。たまにはアップで見ないとダメですね。
94．moya - 13/03/25 01:11:51 - ID:nDS4Onjl9Q
満足度関連のSS貼っておきます。
質問の回答は画像から察してください。（高中小所得比率が間違ってました）
ちなみにTV工場で発生する土壌汚染は植林で相殺可能です。（面倒ですが・・・）
ろ過装置と下水処理を近辺に作って（ろ過装置は土壌汚染を改善できるのか）検証したかったんですが、場所とモチベが上がらなかったので・・・
>>工場の技術レベル低くする〜〜〜
工場の技術レベルを高くする弊害も合わせて載せると面白いかもしれませんねｗ
■技術レベルを3にするメリット
・収入が増える（たぶん）
・公害が少なくなる（手間を惜しまなければ技術レベル1でも植林で相殺可能）
・ゴミの排出量が減りそう？（まったく未確認）
・見た目が良い（煙エフェクトがなくなって清潔に見える）
■技術レベルを3にするデメリット
・熟練労働者問題が発生する、または熟練問題が顕著になる。
この影響でカレッジを近辺に設置しなくてはならない。
・消防の危険物処理車両が必要になる＝維持費増える。
でもまぁ"貨物"の位置づけが明確じゃない今、工業地区の存在意義は謎です。
貨物の機能が未実装ならまだ安心なんですがね・・・
正直なところ、飛行機や国際空港使ってまで運ぶ貨物ってなんぞやって感じですｗ
95．pepo - 13/03/25 05:00:42 - ID:PUtbawGfHg
>>92 >>80
パークアンドライドは密度が上がると焼け石に水です．住宅区にバス停の方が最終的にも歩いて移動するのではるかに有用です．ただ，車両で来ることが分かっている高速の入出口に設置すると非常に効果的でした
バス停の配置をうまく使ってバスを空いている道路に走らせたりすると効果的です．
ターミナルは強いですが観光客も呼び込み結果として交通渋滞の原因になります．都市の状態にもよりますが工業特化でターミナルなんてたてる馬鹿はいないでしょう．シャトルバスセンターの方が数倍ましです．ただ，商業特化の場合や観光都市の場合は数十倍ターミナルの方がマシになります．何事も使い分けです．
>>84
学業を受けた学生が入居する住宅の労働者が勤務する工場のテックが上昇する仕組みです．工場付近に建てても勿論効果はありますが，学生と労働者を同じ道路で管理するのは些か自殺行為のように思えませんかね・・・？住宅地のど真ん中か労働者・買い物客とは別の方向にでも建ててあげましょう．この事象は教育マップと技術マップを交互に参照していれば確認できます．
数点気になったので訂正．補足等．バスは適当にやっても効果が得られないのが難しいところですね．しっかり考えればかなり強力ですが
96．pepo - 13/03/25 05:24:23 - ID:PUtbawGfHg
>>94
ろ過ポンプは水質汚染された水を吸うだけで土壌汚染の解決にはなっていなかったと思います．
工場の技術に関しては理学部を採用しないと技術による収入は変動せず，規模にもよりますが密度が上がれば植林だけでは対処することはできず，カレッジに関しては上記に記しておきました．
あと技術1でも最大密度だと危険物処理が必要になった気がしましたが・・・
貨物に関しては商業建築物で取り扱う商品の在庫数双方にボーナスが入ったような気がしましたが・・・．ただ，工業&貿易特化でもかなりの数の貨物注文がはいるのでいまいちよくわかりませんね．まぁ，貨物の輸送先が無くなって壊滅しないようにするためのフェイルセーフですかね・・・？工業地区の存在意義は膨大な労働者の収容人数ではないでしょうか・・・．
いくらか訂正
97．lovknife - 13/03/25 13:39:17 - ID:sW0sTxqs/w
>>82
リサイクルセンター建ててなくても、他都市からリサイクル車が派遣されてるとリサイクルゴミが出てしまうみたいです。ゴミ処分場も建ててないのにアバター付きの緑色の車が走り回ってて焦りました。
98．名無し - 13/03/25 20:35:35 - ID:IoBFpy0Oyg
>>95
適当にプレイしてたら解らないですが、観光客は観光魅力度がないと来ませんよ？
ましてや設置したバスターミナルが観光客を呼んで渋滞とか適当もいいところです。
大学の設置個所ですが、そういう悩みは初心者脱却の第一歩だと思ってます。少し慣れればしっかり考えなくとも渋滞になりそうな場所に大学は設置しません。
99．名無し - 13/03/25 22:02:54 - ID:PUtbawGfHg
>>98
商業のお土産に比例して観光客は訪れますよ．もちろん魅力を得る建物があればさらに来ますが．
問題は商業地区にお土産を買いに来た観光客が来るまで退出することが存在することが渋滞の原因です．
一度商業都市を真面目に作って人口詳細をご覧になったらいかがでしょうか？
100．99 - 13/03/25 22:16:45 - ID:PUtbawGfHg
日本語がおかしいですね・・・失礼しました．
問題は商業地区やカジノ，エキスポセンターなどの観光施設に来た観光客が施設から退出する際に車両を用いて退出する場合が存在します．この際，車両はタクシーになりましたので道路のリソースが使用されることになり結果渋滞が存在します．
101．esopla - 13/03/26 22:59:04 - ID:SIWXWmsSSg
ようやく観光特化の都市に着手しつつあるのですが、観光魅力度ってよくわからないですね。こういう隠しパラメーターを調べるのが攻略サイトの仕事なんでしょうけど…どうやって調べればいいやら。
102．esopla - 13/03/27 21:10:14 - ID:SIWXWmsSSg
ギャンブル特化はともかく観光特化は結構簡単な気がしてきました。もう観光特化にするなら人口は3万ぐらいで止めちゃっていいような気がします。そうすれば渋滞も気にならないし。
103．Tsuzarega - 13/03/27 22:20:08 - ID:PW55ikBhvQ
>>7
ご無沙汰してしまいました。
大学と踏切の画像を撮ってみました。
大学の両脇に自動で作られる歩道の対向側に街路をくっつけて、交差点を作ります。
これで、踏切前で車がUターンできるようになり、渋滞が軽減します。
一見、路面電車が邪魔をしているように見えますが、
車両はなぜか路面電車を素通りできるので、問題ないのです。（2枚目参照。バグ？）
104．Tsuzarega - 13/03/27 22:26:56 - ID:PW55ikBhvQ
船舶は橋を素通りできる。
旅客フェリーも貿易港も、何事もないかのように稼働します。
だから内海に港を作っちゃっても、低い橋を渡しちゃっても大丈夫！
（これもやっぱ、バグ？）
105．Tsuzarega - 13/03/27 22:57:40 - ID:PW55ikBhvQ
鉄道ネタ1
線路をT字に接続すると小さな三角線ができますが、カーブが急すぎてリアリティに欠けますね。
そんなわけで、3つのY字分岐を使った大きな三角線を引きたくなります。（A列車やってろって？ ごもっとも…）
しかしその際、分岐点どうしの間隔が近いと、たまに列車が永久に一時停車して身動きが取れなくなってしまうようです。（これもバグくさい…）
三角線はデフォルトのもので我慢するか、十分に間隔を開けて作りましょう。
106．Tsuzarega - 13/03/27 23:10:37 - ID:PW55ikBhvQ
鉄道ネタ2
貨物列車は遅いです。
旅客と貨物で同じ路線を使っている（地域から延びる1本の線路に旅客鉄道駅も貿易港もつなげている）と、列車が渋滞を起こしてしまいます。
旅客と貨物で路線を分けて引くのがベストですが、どうしても1路線しか引けない場合は、駅・貿易港周辺だけでも複々線化しておくと、一部の列車が貨物列車を追い越してくれるので渋滞が緩和されます。（見た目もリアルですし）
※ただし、ネタ1の近すぎる三角線問題を起こさないよう、分岐の間隔は長めに作ります。
と言っても、シムシティの場合、列車の渋滞で都市全体が問題になるほどではないので、ほとんど気分と景観の問題なのですが。
107．lovknife - 13/03/28 07:57:40 - ID:pNnyQR0uxw
>>106
今作の渋滞は見た通り渋滞しますから、景観の問題だからとは侮れませんよー。今やってる都市は線路がないのでメモして参考にさせていただきます。
108．マイク・ハガー市長 - 13/03/28 20:29:02 - ID:CqxrVDTD+A
グローバル市場にて、TV約１５万、合金約４８ｋ、プラスチック約２２ｋ、プロセッサー１００ｋ。TVの素材の元の素材からやらないとTV素材３種輸入からの生産は今の時期赤字ですね。やってる人いれば見直すべきではないでしょうか。
109．esopla - 13/03/28 21:50:30 - ID:SIWXWmsSSg
>>105-104
お久しぶりです。以前仰られていた事がよくわかりました。頂いた情報は適時反映していこうと思います。列車は、私も景観的には好きなんですが、いまいち使いどころがわからなくてあまり使えてません。
>>108
実はこんなスレがありまして
http://w.livedoor.jp/simcity2013/bbs/9562/l50
本当は共有スプレッドシートとか作った方が良いんでしょうけどね。
110．esopla - 13/03/28 22:05:48 - ID:SIWXWmsSSg
いまさらかもしれませんが、頂いた情報と、状況判断から考えて、下記の事はほぼ確定のようです。
・商品≠貨物
・貨物は工場で製造されるが、工場を離れると自動で消える泡のような物体
・商品は商店内で自動で生成し、買い物客が買っうと消える物体
だということがはっきりわかりました。RCIのバランスなんて必要なかったんや…。
111．
cielmer - 13/03/28 23:11:47>>108
プロセッサー×2 ← プラスチック×1＋合金×1
TV×2 ← プロセッサー×1＋プラスチック×1
の割合で変換されるようなので、一応赤字にはならないのではないでしょうか。
値上がりしたコンピューターに乗り換えた方が利益は大きそうではありますが。
112．simcity2013_kouryaku - 13/03/29 18:23:29 - ID:simcity2013_kour
一応貼っておきますね
原鉱10t → 金属10t
原鉱10t 石炭5t → 合金10t
石油1000バレル → プラ2000箱
石油1000バレル → 燃料1000バレル
合金10t プラ1000箱 → プロセッサー2000箱
プロセッサー1000箱 プラ1000箱 → TV 2000箱
合金10トン プロセッサー1000箱 → コンピューター 2000箱
113．nx961301 - 13/03/29 20:01:20 - ID:SXubnSDKWQ
「道路」のコメント欄にて触れた曲線ツールの使い方について。
添付図1のAとBを滑らかに結ぼうとした時に、Aからドラッグを始めて真っ直ぐBへ向かってマウスを動かしてしまうと、図2のように不恰好な線になってしまいます。経験ある方多いのではないでしょうか。
Aからドラッグを始めた際に、まず図3のように線を導き出したい方向（この場合は右真横）へ動かし、それから目的のB点へ動かすと、図4のように綺麗な円弧が描けます。
応用として、最初に真上方向へ動かしてからB点へ向かうと、図5のように270°カーブを引くこともできます。下や斜めに動かしてもそれに応じた円弧が描かれますので色々試してみてください。なお、270°を超えるカーブを描こうとすると円になってしまうため、引いた後で部分的に削除するなどして対応する必要があります。
慣れると図6のようなヘアピンカーブや極小円を描くこともできます。ちなみにこの極小円は小さすぎて大通りを接続することができません(笑)
114．nx961301 - 13/03/29 20:03:01 - ID:SXubnSDKWQ
すみません、一つ上の添付図、記号や図番号を書き込む前のものを載せてしまいましたorz
こちらで読み替えてください。
115．nx961301 - 13/03/29 20:18:26 - ID:SXubnSDKWQ
× 曲線ツール
○ 弧を描く道路
あと追記として、この極小サイズの円は「丸い道路」ツールでは『円が小さすぎます！』というエラーメッセージが出て描くことができません。なぜ弧ツールだと描けるのだろう･･･
116．esopla - 13/03/29 22:21:51 - ID:SIWXWmsSSg
>>113-115
わざわざありがとうございます。道路のページに追記しておきました。
117．So-rei - 13/03/30 12:02:56 - ID:g6t032gs7Q
マップ端に出る道路のガイドについて。
やりこんでる方はもう皆さんご存知だと思いますが、
最初やり始めた時すごく混乱したので少しまとめました。
マップ端に出るガイド通りに直線道路を引くと、その道路とマップ端の間は
貿易本部や警察、高校、高密度のRCIのようなよくある大きさの建物が
ちょうどすっぽりはいる間隔になります。
また、マップの片方の端から、ガイドに従って大通りを引いていくと
８本の大通りを引くことができます。
ですが一見、ぴったり８本のように見えますが、図のように
その８本目はマップのもう片方の端のガイドとは微妙に一致しません。
なので、綺麗な碁盤の目のような交通網を引きたい方は
マップのいずれか１つの隅を基準にして縦横に引いて行かないと、
最後の最後でこのズレで泣きをみることになります。
118．So-rei - 13/03/30 13:20:11 - ID:g6t032gs7Q
上レスの続き。
ガイドに従って綺麗に道路を引いても、高密度の建物になった時に
画像のように高層ビルの隙間によくわからないゴミ(?)が
出来る事があります。
この無駄なゴミが発生する原因は何なのか調べました。
結論から言うと、ガイドに従って縦横に道路をしき、正方形の区画を作り
その中に高密度の建物が４つできた時、土地が微妙に余っているからです。
つまり、ガイドそのものに無駄がある、ということになります。
建物をギリギリまで詰め込むためには、ガイドよりわずかに狭い幅で
道路を引く必要があります。
119．So-rei - 13/03/30 14:04:22 - ID:g6t032gs7Q
続きます。
具体的に、どのぐらい幅を小さくしておけば大丈夫なのか？
それを正確に確認する方法を見つけました。
高密度の大通りを拡大し、画像のように縁石をよく見ると
ほとんどの建築物が縁石１個単位で大きさが決まっていることが分かりました。
例：
大通りの幅：縁石12個 街路：縁石6個
高密度の家：24x24もしくは24x25 一番小さい家：4x12
プラムボム公園：26x24
病院：35x24(モジュールは含まない)
管区警察局：33x24
そして、ガイドに従って引いた大通りと大通りの間の長さを調べてみると、
縁石51個分になっていました。
高密度の家は24x24なので、51-(24x2)=3(個)分の無駄があるということです。
つまり、ガイドより縁石3個分だけ小さく大通りを引くと、最も効率よく
高密度の建物を敷き詰められるということです。
またこれらの数値から、病院は必要ない道路を一本削れば
ちょうど建てられるじゃないか！といった計算もすることができます。
120．So-rei - 13/03/30 14:13:51 - ID:g6t032gs7Q
追記
マップの端から端までの長さ：計算すると511個分になりました。
2の9乗-1なので、プログラム的にはキリのいい数字です。
数え間違えてる可能性はありますが・・。511か512だと思います。
注釈）
24x24の高密度の建物は、1個分の隙間がある場合敷地を拡大して
25x24になることがあるみたいです。(町の見た目をよくするため？）
その分だけ住民も増えてるのかどうかは未検証です。
注釈２）
また、全ての建物が縁石1個単位なのかと思っていましたが、
どうやら0.5個の単位もあるようです(画像左)。
建物では貿易本部が36.5x24でした。
中密度の街路、もしくは中密度の大通りの縁石(画像右)が、
高密度の道路の半分の小さな縁石なので、0.5個単位で見たい時は
こちらのほうが見やすいかもしれません。
121．esopla - 13/03/30 15:01:06 - ID:SIWXWmsSSg
>>So-reiさん
縁石数えお疲れ様です。私とかは何となく感覚でやっていたので（高密度RCI建物が奥行き縁石24個分（公園「中ぐらいの競技場と駐車場」と同じ）ぐらいははかってましたが）、あらためてまとまった記事を見ると理解が深まります。ありがとうございます。
物は相談ですけど、上の>>117-120の内容を、まとめてページ作って頂いたり、ってことは可能でしょうか？ ページの右上の方や、wikiトップページからメンバー申請していただければ、wikiの編集が可能な状態になります。プレッシャーかもしれませんがページの見出しだけ作っておきました。サブカテゴリー「攻略情報」の「建物のサイズ」というページです。
余談ですが、実は公園だけはユニットの大きさデータを入力してあって、そこは「中密度の街路（大通り）」の縁石一個を2とした時の数字（つまり高密度の街路だと、縁石一個で4になる）で長さデータを入力してあります。でもボブ公園とかちょっと仰られてる数字と違いますね、再確認必要ですかね…。まあ海外の掲示板に落ちてたデータをのままコピペしただけなんで、自分では数えてないんですが。
http://w.livedoor.jp/simcity2013/d/%b8%f8%b1%e0
122．So-rei - 13/03/30 15:35:48 - ID:g6t032gs7Q
>>esoplaさん
なるほど・・プラムボブ公園についてもっかい調べてみますね。
wikiについてですが、高密度住宅が24x24だったり24x25だったりする謎が
分からなくて・・ちょっとあやふやな情報なもので。
とりあえずこちらに書かせてもらった次第です。
でもお誘いを受けたことですし、せっかくなので、もうちょっと詳しく
データが整ったら内容をまとめてみたいと思いますｗ
wiki申請出させて頂きますね。
123．かぼちゃ計画 - 13/03/31 11:15:24 - ID:YuRuAsFEnA
縁石数えて100万人目指してみました♪
ピッタリに数えて作ったつもりだったのですが、
シム達はなかなかワガママに家を建ててくれまして…
ガイド通りに道を敷設した区画の方は勝手に高密度住宅が並ぶんですが、
ピチピチ区画の方は取壊しと区画の再設定という試行錯誤が必要でした。
（我慢強く待っていればその内勝手にうまくいくのかもですが、待てませんでした〜）
サンドボックスモードでの達成なのでインチキですが、
以下都市の様子など
都市の全景と
隣町から見た下水の様子(巨大な●に驚きました〜)
124．かぼちゃ計画 - 13/03/31 11:21:51 - ID:YuRuAsFEnA
後、インフラとかは全て隣町頼み。
ウェルネスや消防保安官、パトカー、ヘリの派遣も受けています。
それでも真っ赤なビルが目立ちますね。
ゴミは20万人を越えた辺りからずっとパンクしていました。
渋滞は高速道路への接続よりも都市内部で発生
これは隣接都市をろくに開発していないからでしょうか？
次はちゃんとノーマルモードでの達成を目指します〜
125．
esopla - 13/03/31 16:04:16>>123-124
おめでとうございます。縁石数えて…って最密充填目指してってことですか？ すごいですね。しかし下水はすっかりウ○コ水で定着してしまいましたね…。まあ他に言い方もないんでしょうけど…。
126．かぼちゃ計画 - 13/03/31 19:59:24 - ID:YuRuAsFEnA
>>125
はい、縁石カウントの記事を拝見して試してみたくなりました。
その後、隙間のある区画を見直す為に道路を一部敷設し直したところ
都市全体で激しい渋滞が発生。
火事と犯罪で都市運営が行き詰まり、人口も減っていってしまいました。
よーく道路を眺めていると、
交差点でUターンを繰り返してどこにも行かずに、
ずーっと同じ区間を往復している車が多数いました。
取壊しには細心の注意が必要な様です。
127．名無し - 13/04/03 12:11:30 - ID:KkpYpQhs2w
私の都市では路面電車があまり機能していないようだったので、いろいろな形でレールを配置してみました。
色々試したところ、待ち時間が減ると、それだけ利用者が増えていきました。
路面電車の利用量が増えることで、走る車が実際にどれだけ減っているかはよく分からないので、
単純に路面電車の待ち時間がなるべく短く（待ち時間表記が緑色に）なる配置を探してみました。
路面電車は交差点で止まってしまうので、あまり交差点を作らないのも手ですが
あえて交差点だらけの網目状の道路を作成しました。
渋滞状況は中心部が真っ赤で残りはほぼ黄色という状態で
人口は渋滞が頻発し始める１５万人ほどの都市を使って実験した結果です。
田型：センターｘ１ 全部の道にレールを置いた型。端で同じところをグルグル回ったりしていて１台も来てくれない駅などが目立った。待ち時間赤
ロ型：センターｘ１ 都内をぐるっと１週する形。交差しないループ型。レールが交差していないので割とスムーズに流れるようになったが、ぐるっと１週回らなければ目的地にいけないので少々待ち時間がかさんだ。待ち時間赤
品型：センターｘ３ ロ型を３つに分けてループ距離を短くしたもの。割と機能していて乗客数も上々。待ち時間緑
（続く）
128．名無し - 13/04/03 12:12:49 - ID:KkpYpQhs2w
（続き）
弓型：センターｘ１ 交差しないように行ったり来たりで全域をカバーする１本道型。割とスムーズに移動しているが、距離が長いので奥のほうは待ち時間が長くなっていた。待ち時間赤
引型：センターｘ１ 弓型を作るときに端だけ１本残しておき、最後にそこを通ってセンターに直線で戻るループ型。割と機能していたらしく、スムーズに進んでいた。待ち時間黄
コココ型：センターｘ３ 弓型を３つに分けて距離を短くしたもの。品型ほどの効果はなかった。やはり１本道だと往復に時間がかかるらしく、奥のほうで待たされている人がいた。待ち時間赤
一型：センターｘ１ 要所だけを１本道でつないだもの。駅は人が多い所にしか置いていない特急型。弓型の駅少ないバージョン。非常にスムーズではあるが、利用者も少ないのでおそらく効果は薄い。待ち時間緑
川型：センターｘ３ 一型を３分割したもの。一型同様、利用者が少なかった。分割した分、駅が増えて意味のない感じに＾＾； 待ち時間黄
全体的にみて、レールは交差すると同じところで行ったり来たりしてしまうことがあるようなので交差しないように注意しながら要所を巡る円を書く感じで、
センターを３つ立てて１つの輪のループ距離を縮めたほうが待ち時間が短く、利用客が多い感じでした。
駅の量は少なすぎると利用者が少なく、多すぎると止まってばかりで進まないので、あまり人が使っていない駅は撤去する感じで配置しました。
車両がバラついてくれればいいのですが、駅や交差点で止まっているうちにだんだん距離が詰まってきて、結局団体行動になります。車両の本数は１駅に溜まっている人を全員乗せられる台数あれば十分でした。
今後のアップデートでＡＩが変わると挙動も変わる可能性が高く、
都市の渋滞状況・道路の形によってかなり効果は変わってくる可能性があるので、
役に立たない場合もあると思いますが、一応参考になればと思い書き込みました
129．nx961301 - 13/04/03 22:18:21 - ID:SXubnSDKWQ
すごーーーく根本的な質問になるのですが、シムはどういうロジックで電車への乗り降りの判断をするんですかね？
・目的地近くにも駅があって路線が通じているか？
・乗車後、今到着した駅より目的地に近い駅が他にあるか？
･･･みたいな判断をしているようには･･･見えないんですよね･･･
「とりあえず並ぶ」「とりあえず乗る」「とりあえず降りる」みたいな。
そもそも我々であれば左右どちらへ進むかすら分からない電車になんて乗れるわけないですし。
あと、人口マップで見て見ると、停留所に並んでいる人の種別って一種類なんですよね。「労働者10人と学生5人」とか混ざることはなく、「観光客20人」だけ、とか。これってひょっとして、既に別の種別のシムが並んでいる停留所には他の人は並ぶことができない、なんてことないですよね？単に表示されてないだけ？
130．
esopla - 13/04/03 23:14:31>>127-128
情報提供ありがとうございます。もし残っていたら画像いただけませんか？（ないならいいです）交通AIが大幅改変されるというのはどうも確からしいんですが、記録として残しておくのもありかなと思います、渋滞対策のページあたりに追記しようと思います。そしてできれば交通AIアップデート後に同じ検証をしてみてくださいｗ
>>129
今はこういうロジックらしいです。和訳がヘボなのかと思って原文読みましたが、それでも意味わかんなかったという逸品ですよ。
http://www.simcity.com/ja_JP/blog/article/simcity-update-6-streetcars-jp
ただ、ロジックだけ言われても実際に>>127-128のような検証作業がないと、実地に適応できないんですよね…。今の所、「バスほどでないにしろ路面電車は地雷」という意見の人も結構いらっしゃるみたいなので。私は結構重宝してますけど。
131．nx961301 - 13/04/04 01:54:15 - ID:SXubnSDKWQ
>今はこういうロジックらしいです。
おお！これは分かりやす････分かり･･･わか････
ニホンゴムズカシーデースorz
えーっとそれでも何とか情報を読み取るとすると・・・
[1]停留所は「付近に配置された目的地の種類（職場や買い物、家、学校など）」をデータとして所有している。（以下この情報を仮に『近隣情報』と表記します）
[2]シムは近隣情報を元に目的地を選択している。（＝シムは目的に合致した近隣情報を持つ駅がその路線上に存在することを認識できる）
[3]目的地に着いた際には、降ろせるだけの乗客を降ろそうとする。（＝他の似たような近隣情報を持つ駅を真の目的地としている乗客がいても強制的に降ろしてしまう？）
[4]満席にならない限り、直接目的地へ向かう確立は25%しかない。（ただし経路上に待ち人が居ないor全停留所通過直後の時は、満員時と同じく100%目的地へ向かう）
ということは、経路上の駅の近隣情報が全部似通っていると、シムは路面電車を利用しようとしない、ということになりますね。
こうして考えると、都市デザインとの相性から路面電車の価値も相対的に変わってくることが推測できます。
・RCI完全分離型都市の場合、RCIを結ぶように駅を作ることで最大効率を発揮できる。（＝路面電車が活躍する）
・RC混合＋I分離型の都市の場合、RC混合エリア内で複数の駅を作ってもそれらの間を利用しようとする人は少なくなる。（＝路面電車が通勤目的でしか機能しない）
人によって路面電車の評価が大きく異なる一因かもしれませんね。RCI完全分離型の都市はその構造自体が渋滞を誘発しやすいという問題があるので一概には言えませんが。
>>127・128さんの都市はどんな按配でしょうか？
つづく
132．nx961301 - 13/04/04 01:57:25 - ID:SXubnSDKWQ
つつき
あと参考資料から読み取れることとしては
・バスの台数を増やしすぎると満員になりづらくなり、結果として目的地に直行する確立が下がる。
・停留所の数を増やしすぎると「全停留所通過」の判定が成立しづらくなり目的地に直行する確立が下がる。
・遠く離れた位置にある乗り場は実質機能しない。
・一経路で都市全体を引き回そうとすると、買い物客や観光客が特定の駅でだけ降りてしまい他の商業地が潰れやすくなる？→複数路線（品型や回型など）で分散させれば住宅地Aの人は商業地αへ、Bの人はβへ、と均一に流せる？
いやしかし、この参考文献、読めば読むほど頭がクラクラしてきますね・・・
133．暁REO - 13/04/04 13:27:46 - ID:afrKRTvyXQ
列車も路面電車と同じロジックで動いていそうですね。(未検証)
都市内に線路を引き込んでも、奥の駅まで列車が向かう確率が低く
来たとしても満車なのか素通りしていったり…
この辺りも都市の構造と駅の場所を意識すれば改善されるかな。
それにしても、好き勝手な場所に向かう乗り物とか現実には
乗りたくないですよねw
134．pepo - 13/04/04 17:22:53 - ID:PUtbawGfHg
上でおっしゃられていることの補足になります・・・
長く読み辛く発狂しそうになりますがお付き合いください．．．
バス・路面電車の動作に関して
大きく分けて公共機関は2つの動作で分類できそうです．
1.乗客収集フェイズ
2.目的地直行フェイズ
・乗客収集フェイズ
停留所の待機者を車両が満員になるまで貪り続ける．
ただ，満員時or 停留所に待機者がいない or 25%の確率で目的地直行フェイズに移行します．
（でもスクールバスとかも同じ動作すると思われるけど大体ギリギリまで詰め込んで帰ってくるので25%よりもっと低いんじゃ・・・）
乗客回収のため停車した停留所に 「乗員の目的となる建物が付近に存在する」 場合
対象の乗客を降車．
目的地候補は待機者がいる停留所．
車両からの距離と待機者人数で優先度が変化．
待機者がいない時に目的地直行フェイズに移行．乗客もいない場合ガレージに帰る．
・目的地直行フェイズ
乗客の需要を分析し，需要に沿った建物が付近に存在する停留所に向かう．
目的地決定の優先順位は乗客の需要を満たしている近くの駅から
と思われますが，確認不足．例によって車両からの距離が関係しているかもしれません・・・．
降車時に75%の確立か乗客がいなくなった時点で収集フェイズに移行．すべての停留所が乗員の需要を満たせない場合はガレージに帰って乗客を吐きだす．
135．pepo - 13/04/04 17:26:30 - ID:PUtbawGfHg
数点確認したこと
・ガレージに吐きだされた乗客の目的地は強制的に自宅になるようです．そのため，需要を満たせない時にガレージに帰る仕様を利用して，ガレージを使った乗換えが可能かと思いましたがそんなことはありませんでした．
・停留所の近隣情報が乗員の目的地となります．シムが職場を探している場合，既に労働者がいっぱいの地区で人を下す，ということはありませんでした．
・停留所のために車両が行う動作に関してや問題点等
� ツ篶噂蠅梁垉ー圓鬚垢戮同燭戮訖瑤世閏嵶召�ガレージから発進．
（バス停待機者120で初期バスの場合3台が車庫から出発ということ．この動作は確認できましたが，このような挙動をせず車庫から垂れ流すことも確認しました．どういうこっちゃ）
�◆ツ樟�上の複数個の停留所に均等に待機者が存在する場合について
・車両の目的地は一台につき1つだけです．
・目的地対象は�，陵�由から重複します．
・停車時に新たな目的地を決定します．このとき，既に他の車両の目的地として割り当てられている停留所も含まれます．
・一本道の場合，車両が前の追い越すことはありません．
このことから，直線上すべての停留所の待機者需要を満たすために大量の列車が一本道に集結．ただ，乗客の運搬を行うのは先頭車両のみ．という非常に効率の悪い仕様を確認しました．
もともと団子になり易い仕様なんですかねぇ・・・
136．esopla - 13/04/04 21:44:14 - ID:Kpxz+yXEzg
筆者のギヨーム・ピエールさんはtwitterとかでも気軽に質問に答えてくれるナイスガイなんですが、いかんせんフランス語文法に英単語を乗っけた妙な英語を使われるので、たいがい意味がわからんのですよ。EAJの翻訳の人も苦労したんじゃないかと思います…。
>>131-132、134-135
リンク先よりだいぶ分かりやすい説明ですね。翻訳（笑）ありがとうございます。そういえば、この資料wikiの中にはリンクしてありませんでしたね。貼りつけておこうと思います。
>>133
列車はまた別のロジックじゃないんですかね。例えば単線で、都市をぐるっと一周させた線路に4か所ぐらい駅を設置したとしたとしても、都市外から入ってくる列車は、そのうちの、どこかのひとつの駅で乗降するだけで、他は素通りしているみたいな感じです。私の誤認識とかあるようなら教えてください。
137．cielmer - 13/04/04 22:22:49 - ID:BuLIfsemTQ
>>135
一般的に、こういう運行システムを比較的単純なアルゴリズムで動かすと
団子になるなどの非効率な状態になりやすいようです。
身近なところではエレベータなんかがそうなんですが
高層ビルのエレベーターは平均待ち時間を減らすためにいろいろ工夫しているようです。
138．
esopla - 13/04/06 12:24:00なんだかマイナーアップデートで微妙にAIが修正されているという噂が。
もはや昔の物と比較はできないのですが。
139．nx961301 - 13/04/06 17:51:38 - ID:SXubnSDKWQ
今さっきプレイしてみましたが少なくともゴミ収集関係は相変わらず数珠繋がりでしたorz
スクールバスも挙動の変化は感じられませんでした。
140．かぼちゃ計画 - 13/04/06 23:01:04 - ID:YuRuAsFEnA
>>139
スクールバスの動きをずっと眺めていたら…
深夜、他所の街から来たスクールバスが
高校のバス停を占拠してグルグル回っています。
そのせいか高校の前の道路がスクールバスで埋まって
そこだけ渋滞になっています。
元の街に戻り損ねたんでしょうか？
141．どんりゅっち - 13/04/07 17:43:44 - ID:oH8SlIBlqA
こちらに投稿して問題なかったでしょうか？
メインでやっている都市でしょっちゅう処理ができずにいます。
巻き戻した後も、ゲーム内時間が表示されなかったり進まなかったり。
PCスペックは問題ないのですが…。
ほかにもこういった現象起きてる方おられますか？
142．大損害 - 13/04/07 20:32:35 - ID:jErNmeQKww
>>141
街が壊れて巻き戻しが起こるのは、俺はたまーにあるよー。
壊れた街だと、また壊れやすい。
初めてアルコロジー作ったときは、条件無視して勝手に完成したり、でも巻き戻されて未完、を繰り返されたので、ちょろっとイラっときた。
143．
esopla - 13/04/07 20:32:38>>141
原因は特定できていませんが、起こる人はしょっちゅう起こるみたいですね…。ええ、サーバー側のバグです。一時停止をしながら長時間開発するとなるとか、説だけは色々あるんですが。
144．azki - 13/04/08 22:06:18 - ID:cTwfAlJMhw
現在、再現性を検討中なのですが、
カジノ定員増加のように、診療所の収容人数が増える状態を確認しました。
気が付いたら増えていた、という状態でして現在再現する方法を検討中ですが
なかなか確認できません。。。どなたか同じ状態になった方いますか?
再現できる方法があれば攻略情報になると思ってここに貼らせて頂きました。
145．名無し - 13/04/08 22:13:03 - ID:ep2ZiUhE7A
>>141
先ほど同じ現象が起きました。
「正しく処理されていません」→修復→時間が表示されない
といった具合です。
一応カメスピードで時間は進んでいるようですが、ラマ・チーターに変えても速度が上がらなくなりました。
いままで何度か修復はしましたが、時計が消えるのは今回が初です。
146．どんりゅっち - 13/04/09 00:09:36 - ID:oH8SlIBlqA
またまた失礼をば。
私の場合は前述の
処理できない→時間が消えるor進行しない
だけでなく、突然時間が進行しなくなりもします。
そうなる税収画面での取引（鉱物とか警察サービスとか）収益も表示されなくなります。
こうなると一旦終了して再起動（ソフトを）しないと直らない。
それでまた同じ現象を繰り返して…。
時間が出ないから市制10年〜などの実績解除にも影響しているような、いないような。
あと、これが原因なのか分からないのですが、偉業達成のための物資輸送が全くカウントされないのも腑に落ちません。
ファミコンのシムシティからWinのシムタウンとシリーズは全部やってますが、今回のはちょっとイライラする局面が多くて残念です。
とは言っても懲りずにプレイしてるのですが（笑）
147．temp - 13/04/09 02:07:01 - ID:5pYWUDdhTQ
災害の隕石は水を蒸発させるだけでなく汚染された土壌もキレイさっぱりにしてくれます。
さらに隕石できれいになった箇所は土壌汚染が発生しなくなります。
ゴミ処理に使うか、隕石の放射能の土壌汚染対策に使うか、どう使うかはあなた次第。
それと 「下水処理→水ポンプ」という現在では一般的な配置が裏技扱いなのは大げさっていうかみっともないので攻略レベルに落としていただきたい。
148．
esopla - 13/04/09 22:17:01>>147
情報ありがとうございます。熱で水も汚れも消えるのか…、まではよくても、その後汚染が起こらない、はちょっとどうかと思いますね。災害のページに記載させて頂きます。
>それと 「下水処理→水ポンプ」という現在では一般的な配置が裏技扱いなのは大げさっていうかみっともないので攻略レベルに落としていただきたい。
ご指摘痛み入ります。発売日あたりには裏技として大々的に取り上げられていた名残なんですよ…。仰られる通りだとは思いますが、私たちにしてみれば常識でも、今日買った人にしてみれば裏技的な技だと思いますし、FAQ2（攻略に関するFAQ）にも記載してあるので大目に見てください。
そう言えばこのwikiに「基本的な攻略テクニック」をまとめたページってないですよね。作らなきゃいけないですね。
149．sufia - 13/04/10 00:02:10 - ID:nmMCMSGDFA
隕石といえば自然発生の隕石にはかなりの確率で放射能が含まれている印象があります。
確率というよりは人口が多かったり派手に稼いでいたりするとそれを察知して邪魔しにきているような。
この放射能が消えるまで20年以上かかるというのが定説のようですが、20年どころか50年以上木を植え続けても一向に消える様子がありません。
一応小さくはなってはいるようで、落下後しばらくすると出てくる濃い斑点だけは消えました。
しかしその間にさらに4発の放射能付きを落とされては割に合わないにもほどがあります。
150．名無し - 13/04/10 16:39:29 - ID:PUtbawGfHg
>>149
あくまでも確立だとは思いますが，放射能や鉱石に関してはゴジラのように何かトリガーがあるかもしれません．関連変数が分かれば未然防止できると思いますが・・・
151．名無し - 13/04/10 18:07:20 - ID:eWXu7MSJrQ
確かに自然発生の隕石はいろいろ付いてくる事が多いですね
人工の隕石（物騒だな）だと低確率みたいですが
152．大損害 - 13/04/10 19:10:08 - ID:jErNmeQKww
いまだに隕石おちてくれない・・・
153．nx961301 - 13/04/10 19:58:53 - ID:SXubnSDKWQ
例の平地立体交差技に関連して色々実験中。
まだネタ状態ですが一つ分かったこととして、「坂道部分の崖は見た目に反してかなり平地として使える」ようです。添付写真のように窪地にかぶるように建物を建てることができます。
正面道路が高架になっている所には設置できませんが、そこさえ平地になっていれば脇や後方はかなり強烈に自動整地してくれます。診療所のモジュール部分なんて殆ど浮いてましたがご覧の通りです。
地下道は昇降口の占有面積のせいで超過密都市とは相性イマイチか？と思っていましたが、真剣に検討してみる価値ありそうだなぁと手応えを感じています。
154．
esopla - 13/04/10 21:31:56>>149
私、一つの都市に100発ほど落としましたが、放射能1の鉱石ゼロでしたよ。マニュアル災害だからかもしれませんが、放射能隕石って存外確率が低いんだなあと思いましたよ。
あくまで確率だから…なのか、それともランダム災害だと確率が上がったりとか、何かあるんでしょうかね。
>>153
そろそろメンバーになって道路・交通カテゴリーでも作って頂けないでしょうか。いやマジで。nx961301さんの道路にかける情熱、半端ないですし。ああ、レイアウトの修正とかは私がボチボチやるのでメモ書きだけでも結構です勿論。
155．sufia - 13/04/10 22:37:53 - ID:nmMCMSGDFA
>>154
主要都市にしようと意気込んで作った都市は必ず2発以上の放射能を落とされているので何らかの条件があるように思います。この数字差は本当に運が悪くて1%を引き続けたという事では無くプレイスタイルや都市の内容による変化ではないでしょうか。
雑談スレにも書きましたが人口0のまま進めている都市は災害そのものが発生しませんし、家電工場20機を並べた都市は短期間で4発の放射能が発生しました。
人口をはじめとした都市が上手く行っていると判断される材料が増えると、災害もひどくなってくるのかなと感じています。
156．nx961301 - 13/04/11 11:45:51 - ID:SXubnSDKWQ
>>154
>そろそろメンバーになって道路・交通カテゴリーでも作って頂けないでしょうか。
そうですね。こちらこそよろしくお願いします。
正直なところwiki編集よりもプレイしたい！な気持ちも大きい(笑)のですが、私の出せる情報を元にこちら驚くような再発見とか返ってくれば嬉しいですしね。
メンバー参加フォームに登録依頼させて頂きました。ご確認願います。
157．
esopla - 13/04/11 22:57:35>>155
なるほど
>>156
さきほど承認しました。お時間あるときにでもぼちぼちよろしくお願いします。ページは好きに作れるので、プレイレポでも渋滞対策でも好きな所を編集なさってください。
158．nx961301 - 13/04/12 04:18:12 - ID:SXubnSDKWQ
了解です
試して見たいことが脳内渋滞してますが折り見て編集したいと思います。
159．potter3er6f - 13/04/13 00:34:12 - ID:ep2ZiUhE7A
文化施設の定員が増加するバグを確認しました。
既にWikiに上がっている「カジノの定員無限増殖」とは違い、施設の電源ON・OFFのみで増加しました。
本来の定員以上客が入ることも確認できました。
同じ都市に配置している自由の女神とブランデンブルグ門では発生せず、エンパイアステートビルでは電源ON・OFFの度に増加します(商業施設が入ってると発生する？)
160．pepo - 13/04/13 10:06:21 - ID:PUtbawGfHg
>>159
2点確認させてください．
・電源オフ後に建物内に観光客が存在するか
・電源オフ時に観光客が正しく排出されているか
・観光客が0になるか
上限だけ増えて，総容量が変化してないかの確認です．
お暇だったらお願いします・・・
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