788 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/01/08(木) 23:12 [ P7qd9Glc ]
>>785
前Pが刺さるジョニーなどメイ慣れしてない素人
メイ慣れしてるジョニーはメイの前Pを恐れてうかつに前Kなど使ってはこない
(ヘタすると一発でピヨるからね)
しかし一応前Pは最低一度は見せておくべき
前Pの存在をアピールしておくことで相手はより前Kを出せなくなるだろ
牽制は空中投げを気にしつつ積極的に飛び込むのがいいと思う
遠Sも下HSも飛び込みへの布石くらいに思っていいんじゃないだろうか
なんせこちらのJSをガードさせた時点で勝利へのリーチがかかるんだから
(ってそれはさすがに言いすぎかな)
あと空中ダッシュJS>JHSよりはノーマルジャンプJS、もしくはハイジャンプJS×2のほうがいいと思う
空中ダッシュからだと相手の前Pに潰されやすいから
もちろんどちらも空中投げへの警戒として拍手などでフォローする必要はあるが
>>785
前Pが刺さるジョニーなどメイ慣れしてない素人
メイ慣れしてるジョニーはメイの前Pを恐れてうかつに前Kなど使ってはこない
(ヘタすると一発でピヨるからね)
しかし一応前Pは最低一度は見せておくべき
前Pの存在をアピールしておくことで相手はより前Kを出せなくなるだろ
牽制は空中投げを気にしつつ積極的に飛び込むのがいいと思う
遠Sも下HSも飛び込みへの布石くらいに思っていいんじゃないだろうか
なんせこちらのJSをガードさせた時点で勝利へのリーチがかかるんだから
(ってそれはさすがに言いすぎかな)
あと空中ダッシュJS>JHSよりはノーマルジャンプJS、もしくはハイジャンプJS×2のほうがいいと思う
空中ダッシュからだと相手の前Pに潰されやすいから
もちろんどちらも空中投げへの警戒として拍手などでフォローする必要はあるが
101 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/01/31(土) 10:12 [ PJMDrmzw ]
ジョニーは相手のタイプによって立ち回りを変えるのが良いかな
相手が地上牽制でリターンを狙うタイプなら敢えてバッタになるべき。
迎撃してくるタイプなら遠距離で挙動不審に動きまわり、隙をみて2Dを刺す。
あんまいないと思うけど地上ディバやら空中ダッシュでアグレッシヴにくるなら
置き前JSから地獄を見さす。
後は上段ミストに心を折られない事だろうか。
地上牽制合戦は判定五分でも威力2:8だから適度にバッタるしかない。
108 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/02/01(日) 10:49 [ RTTLTq7. ]
対ジョニーの地上牽制はメイの方も割とリターンあると思うんだが
直接ダウン→起き攻めにつながる足払い、2HS、6Pと
対下段の立ちHSなどがダメージソースになると思われる
もちろん2Sや立ちK、遠Sも振らないといけないけどね
まぁ読み間違えたら刺されて死ぬわけだが・・・
111 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/02/01(日) 12:04 [ Y7FUCMlQ ]
ジョニー戦は、攻めてくるジョニーにはそれでいいと思うけど、待ち気味のジョニーには
6P・・・・これが勝てる技はほぼ前Kのみ。遠Sに合わせてもスカりやすく、空振りに6HSとか来たら悲惨
足払い・・・コインくぐりながら当てたりできるが、ジョニーに対しては起き攻めが機能しづらく微妙
2HS・・・これが届く間合いに入られるなら他の選択肢のほうが・・・
って感じで、地上でぶつかると逆にでかいダメージを受けやすい
ジョニーに技を振らせ、それに合わせて飛び込む戦い方のほうが安全、かつハイリターンな気がする。
メイは立ち回りで余計なダメージを喰らうことが多いから、リスクを控えて戦うことを考えてみるといいかも
116 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/02/01(日) 15:28 [ RTTLTq7. ]
ジョニ鰤に限らず端に追い込まれると切り返しがきついんで
端が近いときはだいたいHJで相手の様子をみつつダッシュで飛び越して
逃げることはあるけど、やっぱバッタも時には必要っぽいですね
ジョニー戦はほとんどは2Sでいいと思うんですけど
やっぱそれだけじゃなかなか倒れてくれないわけで
2Sで動きを止めておいてダッシュで懐にもぐってるわけですが
その距離(足払いがぎりぎり届かないぐらい)で向こうの出す通常技は
2S、2HS、遠S、立ちHS、足払い、立ちK、6HSあたりだと思うので
6P 慣性つけてるので立ちKと遠Sに勝ち
2HS、足払い 先端を当てるようにすれば立ちHSと2S、6HSに勝ち
立ちHS 各種下段に勝ち
リターンがあってるかどうかは起き攻めの成功率次第かと思いますが
これで地上戦は一応同リスクの読み合いになってると思います
557 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 23:16 [ nZBgh0sI ]
ジョニー戦について
まず1ラウンド目で相手のコインの浪費具合を見る
コインをケチるジョニーなら遠Sでチクチクしつつ、JSによる飛び込みや、相手の前Kに合わせて前Pを積極的に狙う
飛び込みの際は空中投げが怖いので拍手によるフォローが望ましい
とにかくJSをガードさせた時点でいくらでもガードは崩せるんだから、JSは積極的に狙っていきたい
コインを惜しみなく使うジョニーは遠Sなどは厳禁
S拍手などでかく乱しつつ、ダッシュして立ちPやしゃがみPを連発するといい
とにかくコインを浪費させる事を念頭に
コイン無しでMFレベル1状態のジョニーに負ける要素はないだろう
またどちらのジョニーにも共通するがイルカ着地後に立ちHSを降る癖のある人は多いと思うがジョニー戦でこれは自殺行為
ジョニーは相手のタイプによって立ち回りを変えるのが良いかな
相手が地上牽制でリターンを狙うタイプなら敢えてバッタになるべき。
迎撃してくるタイプなら遠距離で挙動不審に動きまわり、隙をみて2Dを刺す。
あんまいないと思うけど地上ディバやら空中ダッシュでアグレッシヴにくるなら
置き前JSから地獄を見さす。
後は上段ミストに心を折られない事だろうか。
地上牽制合戦は判定五分でも威力2:8だから適度にバッタるしかない。
108 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/02/01(日) 10:49 [ RTTLTq7. ]
対ジョニーの地上牽制はメイの方も割とリターンあると思うんだが
直接ダウン→起き攻めにつながる足払い、2HS、6Pと
対下段の立ちHSなどがダメージソースになると思われる
もちろん2Sや立ちK、遠Sも振らないといけないけどね
まぁ読み間違えたら刺されて死ぬわけだが・・・
111 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/02/01(日) 12:04 [ Y7FUCMlQ ]
ジョニー戦は、攻めてくるジョニーにはそれでいいと思うけど、待ち気味のジョニーには
6P・・・・これが勝てる技はほぼ前Kのみ。遠Sに合わせてもスカりやすく、空振りに6HSとか来たら悲惨
足払い・・・コインくぐりながら当てたりできるが、ジョニーに対しては起き攻めが機能しづらく微妙
2HS・・・これが届く間合いに入られるなら他の選択肢のほうが・・・
って感じで、地上でぶつかると逆にでかいダメージを受けやすい
ジョニーに技を振らせ、それに合わせて飛び込む戦い方のほうが安全、かつハイリターンな気がする。
メイは立ち回りで余計なダメージを喰らうことが多いから、リスクを控えて戦うことを考えてみるといいかも
116 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/02/01(日) 15:28 [ RTTLTq7. ]
ジョニ鰤に限らず端に追い込まれると切り返しがきついんで
端が近いときはだいたいHJで相手の様子をみつつダッシュで飛び越して
逃げることはあるけど、やっぱバッタも時には必要っぽいですね
ジョニー戦はほとんどは2Sでいいと思うんですけど
やっぱそれだけじゃなかなか倒れてくれないわけで
2Sで動きを止めておいてダッシュで懐にもぐってるわけですが
その距離(足払いがぎりぎり届かないぐらい)で向こうの出す通常技は
2S、2HS、遠S、立ちHS、足払い、立ちK、6HSあたりだと思うので
6P 慣性つけてるので立ちKと遠Sに勝ち
2HS、足払い 先端を当てるようにすれば立ちHSと2S、6HSに勝ち
立ちHS 各種下段に勝ち
リターンがあってるかどうかは起き攻めの成功率次第かと思いますが
これで地上戦は一応同リスクの読み合いになってると思います
557 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/03/18(木) 23:16 [ nZBgh0sI ]
ジョニー戦について
まず1ラウンド目で相手のコインの浪費具合を見る
コインをケチるジョニーなら遠Sでチクチクしつつ、JSによる飛び込みや、相手の前Kに合わせて前Pを積極的に狙う
飛び込みの際は空中投げが怖いので拍手によるフォローが望ましい
とにかくJSをガードさせた時点でいくらでもガードは崩せるんだから、JSは積極的に狙っていきたい
コインを惜しみなく使うジョニーは遠Sなどは厳禁
S拍手などでかく乱しつつ、ダッシュして立ちPやしゃがみPを連発するといい
とにかくコインを浪費させる事を念頭に
コイン無しでMFレベル1状態のジョニーに負ける要素はないだろう
またどちらのジョニーにも共通するがイルカ着地後に立ちHSを降る癖のある人は多いと思うがジョニー戦でこれは自殺行為
ゲージ溜め最重要キャラ。歩き溜め、ハイジャンプダッシュ溜めを駆使する。
拍手設置は青必須だが、開放はステップや前K・コインで無効化されるため不要。
溜めたゲージで相手の空振りに山田を合わせる。MCステップに合わせても良い。
キャラ別攻略は古いので当てにしてはいけない・・・。
拍手設置は青必須だが、開放はステップや前K・コインで無効化されるため不要。
溜めたゲージで相手の空振りに山田を合わせる。MCステップに合わせても良い。
キャラ別攻略は古いので当てにしてはいけない・・・。
拍手設置に対してはほとんどの場合、ステップ>前HSが確定します。
シラフの状態で拍手を作っては絶対にダメです。
設置する際に使うボタンは様々。簡単にまとめてみると、
P・・・ガン待ち用には最適な設置。前Pが出せなくなるが、遠S牽制・HS牽制可能。
K・・・設置される位置が微妙なので使いづらいが、これで設置できれば小技も大技も空振れる。
S・・・相手の行動を制限するのには最も優秀な設置だが、遠S・下Sが出せなくなるのはキツい。
H・・・相手の真上に落ちてくる位置に設置。これでガン待ちできたら神です。
と言う分類になります、基本的にはP設置だけどジョニー相手はできればK設置。
最終的には"攻め"に使うので、Pではやや攻めづらくなります。
K設置に反応してくぐり抜けてくる相手にはP設置にしておきましょう。
で、設置して待ちます。
しかしこちら側が待つとなると、ジョニー側も崩す手段は豊富。
燕穿牙と足払い(下段ミスト)の2択は脅威、位置が悪いとRCから5割は持っていかれます。
上下の揺さぶりに加えて投げも加わる(拍手解放は間に合わない)ので、
ジョニー相手に待ち続けるのは得策ではありません。
では攻めてみましょう。
一応、地上の牽制合戦では遠Sでジョニーの行動をだいぶ制限できます。
しかしコインぶっ放しには負けますし、ヘタをすればそこから致命傷を喰らいかねません。
こちらの遠Sがヒットしたところで大したダメージにもならず、地上戦を挑むのは得策ではありません。
地上がダメならと飛び込んだ場合、前Pで全て迎撃されてしまいます。南無。
こう書くと詰んでいるように聞こえますが、ジョニーの攻めにも穴があるので勝機は大有りです。
シラフの状態で拍手を作っては絶対にダメです。
設置する際に使うボタンは様々。簡単にまとめてみると、
P・・・ガン待ち用には最適な設置。前Pが出せなくなるが、遠S牽制・HS牽制可能。
K・・・設置される位置が微妙なので使いづらいが、これで設置できれば小技も大技も空振れる。
S・・・相手の行動を制限するのには最も優秀な設置だが、遠S・下Sが出せなくなるのはキツい。
H・・・相手の真上に落ちてくる位置に設置。これでガン待ちできたら神です。
と言う分類になります、基本的にはP設置だけどジョニー相手はできればK設置。
最終的には"攻め"に使うので、Pではやや攻めづらくなります。
K設置に反応してくぐり抜けてくる相手にはP設置にしておきましょう。
で、設置して待ちます。
しかしこちら側が待つとなると、ジョニー側も崩す手段は豊富。
燕穿牙と足払い(下段ミスト)の2択は脅威、位置が悪いとRCから5割は持っていかれます。
上下の揺さぶりに加えて投げも加わる(拍手解放は間に合わない)ので、
ジョニー相手に待ち続けるのは得策ではありません。
では攻めてみましょう。
一応、地上の牽制合戦では遠Sでジョニーの行動をだいぶ制限できます。
しかしコインぶっ放しには負けますし、ヘタをすればそこから致命傷を喰らいかねません。
こちらの遠Sがヒットしたところで大したダメージにもならず、地上戦を挑むのは得策ではありません。
地上がダメならと飛び込んだ場合、前Pで全て迎撃されてしまいます。南無。
こう書くと詰んでいるように聞こえますが、ジョニーの攻めにも穴があるので勝機は大有りです。
まずは普段の牽制。基本は遠Sですが、相手の前Kに合わせて前Pを差し込みましょう。
うまく密着でカウンターヒットしたらしめたもの。
前P(CH)>近S>前P>縦イルカ>青>JD
これで一発ピヨりです。さよならジョニー!
しかしぶっ放しコインには簡単に負けるので使いすぎには注意です。
前Pを出す際、ダッシュ慣性をつけて出してみるとコインをすり抜けます。
下Sには負けますが、これで多大なプレッシャーを与えられる筈です。ピヨるから
遠Sや前Pを散らして、相手に迂闊に攻め込ませないようにさせたら次のステップ。
相手が中距離で接近をためらうようになったら、すかさず逃げて遠距離で拍手を設置。
何度も言うけど潰されます
万が一設置できてこういった状況になった時、相手の状態を良く見ましょう。
反応してマッハダッシュで追いかけてきたならすぐに解放、イルカをガードさせて固めていきましょう。
解放も間に合いそうに無い場合は青キャン>足払いとかですね。
うろうろして待機してくれたならしめたもの。待ちましょう。
相手がいきなり突っ込んできた場合は別ですが、少なくとも3秒は待って下さい。(拍手が2匹になるので)
3秒過ぎた場合、相手もそろそろ打開しようと何か行動をとるはずです。
そこでこっち側がとる行動は、拍手解放しながら前ジャンプで突っ込む!
これです。と言ってもあまりに遠距離では無理があります。
自ら後ろに下がって、フラフープをできるだけ相手に近づけていきましょう。
イルカの2匹目が相手に当たりそうな間合いになったり、燕穿牙の射程範囲まで近づかれた場合、
この場合は解放して一気に距離を縮めましょう。
最も理想的な攻め方は、2匹目の解放イルカに合わせてジャンプ>すかし足払い>青コンボ
ですね。着地直前の低空ダッシュJK>JHSも混ぜると良いです。
足払い:低空ダッシュの比率は7:3くらいが一番HITしやすいです。気持ち的に。
相手のステップダッシュが見え見えな場合は足払いやスライディングを置いておきましょう。
もしガードされてたら拍手解放でフォローです。
また、解放イルカを怖がって後ろへ逃げていく相手は無理に追ってはいけません。
バックステップ>拍手設置で振り出しに戻るだけです。
フラフープに向かって低空ダッシュし、拍手解放を誘って空中ガードを狙ってくる相手。
こう言ったヤカラは空中投げでポイっと捨てましょう。
設置したまま空中投げをする際は、レバーを前に入れないとFDに化けてしまうので要注意ですが。
幸いメイの方が体力リードを奪う事はたやすい(牽制の差し合いで)ので、
じっくりと長期戦に持ち込みましょう。
牽制の差し合いについては近いうちに書きます
うまく密着でカウンターヒットしたらしめたもの。
前P(CH)>近S>前P>縦イルカ>青>JD
これで一発ピヨりです。さよならジョニー!
しかしぶっ放しコインには簡単に負けるので使いすぎには注意です。
前Pを出す際、ダッシュ慣性をつけて出してみるとコインをすり抜けます。
下Sには負けますが、これで多大なプレッシャーを与えられる筈です。ピヨるから
遠Sや前Pを散らして、相手に迂闊に攻め込ませないようにさせたら次のステップ。
相手が中距離で接近をためらうようになったら、すかさず逃げて遠距離で拍手を設置。
何度も言うけど潰されます
万が一設置できてこういった状況になった時、相手の状態を良く見ましょう。
反応してマッハダッシュで追いかけてきたならすぐに解放、イルカをガードさせて固めていきましょう。
解放も間に合いそうに無い場合は青キャン>足払いとかですね。
うろうろして待機してくれたならしめたもの。待ちましょう。
相手がいきなり突っ込んできた場合は別ですが、少なくとも3秒は待って下さい。(拍手が2匹になるので)
3秒過ぎた場合、相手もそろそろ打開しようと何か行動をとるはずです。
そこでこっち側がとる行動は、拍手解放しながら前ジャンプで突っ込む!
これです。と言ってもあまりに遠距離では無理があります。
自ら後ろに下がって、フラフープをできるだけ相手に近づけていきましょう。
イルカの2匹目が相手に当たりそうな間合いになったり、燕穿牙の射程範囲まで近づかれた場合、
この場合は解放して一気に距離を縮めましょう。
最も理想的な攻め方は、2匹目の解放イルカに合わせてジャンプ>すかし足払い>青コンボ
ですね。着地直前の低空ダッシュJK>JHSも混ぜると良いです。
足払い:低空ダッシュの比率は7:3くらいが一番HITしやすいです。気持ち的に。
相手のステップダッシュが見え見えな場合は足払いやスライディングを置いておきましょう。
もしガードされてたら拍手解放でフォローです。
また、解放イルカを怖がって後ろへ逃げていく相手は無理に追ってはいけません。
バックステップ>拍手設置で振り出しに戻るだけです。
フラフープに向かって低空ダッシュし、拍手解放を誘って空中ガードを狙ってくる相手。
こう言ったヤカラは空中投げでポイっと捨てましょう。
設置したまま空中投げをする際は、レバーを前に入れないとFDに化けてしまうので要注意ですが。
幸いメイの方が体力リードを奪う事はたやすい(牽制の差し合いで)ので、
じっくりと長期戦に持ち込みましょう。
牽制の差し合いについては近いうちに書きます
場合によっては地上でジョニーを固めなければならない時もあります。
ジョニーは下HSのお陰で、メイの暴れ潰し対策をことごとく打ち破ってくれます。
まず当て投げは効かないと思って良いでしょう、ポイントは相手に下HSを空振りさせる事です。
相手のリバサ投げに注意して、HS>ダッシュ>すぐジャンプ>J下HS
これで相手の空振りに落下傘がHIT、そのまま青キャンコンボへと持っていけます。
また、ジョニーは通常投げのあとのメリットがなかなか大きいので、
メイのガトリングに投げで割り込む事も考えています。って言うか考えて。
そんな彼らの狙い目は、P(直ガー)>色々。ここはP>足払いと素直に入力しておきましょう。
ここからも縦イルカ青を狙っていきましょう。
ジョニーは下HSのお陰で、メイの暴れ潰し対策をことごとく打ち破ってくれます。
まず当て投げは効かないと思って良いでしょう、ポイントは相手に下HSを空振りさせる事です。
相手のリバサ投げに注意して、HS>ダッシュ>すぐジャンプ>J下HS
これで相手の空振りに落下傘がHIT、そのまま青キャンコンボへと持っていけます。
また、ジョニーは通常投げのあとのメリットがなかなか大きいので、
メイのガトリングに投げで割り込む事も考えています。って言うか考えて。
そんな彼らの狙い目は、P(直ガー)>色々。ここはP>足払いと素直に入力しておきましょう。
ここからも縦イルカ青を狙っていきましょう。
メイ不利!(w
真面目に考えると、ちょい不利の5:5ってところではないでしょうか。
ジョニーの牽制技などの性質上、前P>近S>前Pで気絶したり、足払いで割り込めたり
メイ側は一気にターンを覆す事も可能です。
ただそれはジョニーが攻めてくれる場合の話、お互いが迎撃主体の待合になるとそうは行きません。
メイ側の手持ちカードは拍手待ち、解放イルカ数匹。
ジョニー側の手札は、
・ディバイン青
・中距離での燕穿牙 or 足払い(下段ミスト)
・マッハダッシュ(FDしながら6464646・・・)
メイの防御札とジョニーの攻撃札(崩し目的)とを釣り合わせると、かすかにメイ側が不利な感があります。
硬直戦になった際の牽制合戦。ジョニーは前Kを、メイは前Pを封印したとします。
こうなった場合、メイのメイン牽制は遠S。ジョニーはコインでしょう。
HIT時のリターン、ガード時のリスクを考えるとジョニーに軍配。(コインの枚数は考慮に入れない場合)
攻撃力は双方互角。ただし手軽さを考えるとメイが武田信玄。
とまぁこんな感じで、ちょい不利だが5:5、のダイヤをつけます。意見突っ込みお待ちしてますよ〜。
真面目に考えると、ちょい不利の5:5ってところではないでしょうか。
ジョニーの牽制技などの性質上、前P>近S>前Pで気絶したり、足払いで割り込めたり
メイ側は一気にターンを覆す事も可能です。
ただそれはジョニーが攻めてくれる場合の話、お互いが迎撃主体の待合になるとそうは行きません。
メイ側の手持ちカードは拍手待ち、解放イルカ数匹。
ジョニー側の手札は、
・ディバイン青
・中距離での燕穿牙 or 足払い(下段ミスト)
・マッハダッシュ(FDしながら6464646・・・)
メイの防御札とジョニーの攻撃札(崩し目的)とを釣り合わせると、かすかにメイ側が不利な感があります。
硬直戦になった際の牽制合戦。ジョニーは前Kを、メイは前Pを封印したとします。
こうなった場合、メイのメイン牽制は遠S。ジョニーはコインでしょう。
HIT時のリターン、ガード時のリスクを考えるとジョニーに軍配。(コインの枚数は考慮に入れない場合)
攻撃力は双方互角。ただし手軽さを考えるとメイが武田信玄。
とまぁこんな感じで、ちょい不利だが5:5、のダイヤをつけます。意見突っ込みお待ちしてますよ〜。
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