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ページデザインについて
0．管理人 - 12/12/28 13:18:34 - ID:D7XNveVthA
新ページや既にあるページのデザインを話し合うスレ
・こうした方が見やすい
・こうした方が編集しやすい
などなど。
勝手に色々編集したりすると混乱するのでここで話し合ってからお願いします。
686．名無し - 17/03/11 12:02:51 - ID:nMreKanhQw
あぁ、文字数制限…
以下追記
>>684
＞理由をつけるとしたら、背景が紫で若干地味&リンクのカラーと相まってカード名が見にくいってことでしょうかね・・
「見にくい」なんて各所にあるので、言い出したらきりがないです。
色の付け方の統一がないので慣れてもらうか、ページの雰囲気が決まる前に自分色に染めてもらうしかない。
自分にとって見にくくても、他の人はそうでもない、ってこともあります。
＞+0,+0でないとダメとは言いません、正直〜〜+0×2でもいいのですが、それなら〜〜+0 ×2とスペースを空けるといいと思います
半角スペースは、編集時と表示時の扱うフォントの違い等により、見逃す・全角と混ざる、などの不具合が出ます。
ただでさえ、「+0」は半角、「×」は全角、「2」は半角、と入り乱れているので、そこに半角スペースを要求すると、表記ブレの元になるので推奨できません。
>>683
「+0,+0」を「+0×2」としたことについて、
＞同じ数字が連続している場合、コピペミスの可能性が生じます
では、ちょっと理由が弱いですよね。
だったら素材（ウォーデン玉鋼×1,1,1,2,2 など）はどうするのかと。
素材がこうなんだから装備も「+0,+0」でいいよね、となりますし、なんで期間限定の方が合わせてないんだ、ともなります。
それと、「天空の指輪+0×2,+10」とはならないんですか？という疑問のもとにもなります。
ギアード・カムタンを見ると、「天空の指輪」は+値ごとに縦に並べてあるのに、
ラスタの鉄壁の指輪は「鉄壁の指輪+6 / 鉄壁の指輪+8」ではなく「鉄壁の指輪+6,+8」なのはなぜですか？という疑問も残ります。
と、まだまだ粗が多いです。
＞逆に、何故「+0,+0」でないとダメなのかが知りたいです
とおっしゃいますが、あなたの方が、まだ「+0×2」にする理由を示し切れていないと判断できます。
（今の方が見やすいという理由を想像することはできますけど、それは別の話）
+0が2個手に入るなどの特殊な場合は「+0×2」として、他の強化値も複数列に列記する方が見やすくなりませんか？ という『新提案』の部類になると思います。
私はどちらの言い分もわかりますし、せっかく直したので今ので良いです。
687．名無し - 17/03/11 13:01:25 - ID:gBCJLNGq/w
>>685
>という質問があるようですが、いま現在そうなっていないのは、もともとこうだったから弄ってないだけなのでしょうか。
以前は「特化カード(ニーナ含む)(背景カラー#828)＞他カード(順番バラバラ)」だったと思います
私はこれにならって、特化カードをまとめようと思っています
688．D - 17/03/12 04:15:03 - ID:EvzmbPNiXw
おつかれさまでした。
全体的に、非常に見やすくなったと思います。
他の方もおっしゃっていますが、私も
「銀塊+0×2」
だけはどうしても気になりました。
これでは「『銀塊+0×2』というアイテムが1枠で落ちる」という誤解を与えかねないと思います。
特に、素材系は「○○×n」で1枠、という表記がデフォルトなわけですし、
併記していながら「装備と素材では文法が違うよ！」というのは違和感が強いです。
また、可能性は極めてゼロに近しいかとは思いますが、
将来「銀塊+0×2」というドロップの仕方が追加されるかもしれません。
以上より、この点についてだけは「+0,+0」への修正を強く要望します。
それ以外の点については、現状のままでも再修正しても、全く問題ないかと思います。
編集方針については他の方の考えに従います。
689．名無し - 17/03/12 10:03:06 - ID:A208MbO5XA
>>684
>同じアイテムなのでできれば1列にまとめた方がいいと思って。
>もう1個として「〜〜+0×2」と書かれたら普通は「〜〜」を2個とは解釈しないことにあります
>(〜〜「+0×2」と読む、ということです。まぁ間違う人はいないと思いますが・・)
同じアイテムはまとめたいというのは理解できます
後段はちょっと意味がわからなかったのですが
素材などで使用している×表記と意味が変わっている、という解釈でよろしいでしょうか？
もしそういう意味であれば、確かにその通りなので、修正したいと思います
690．名無し - 17/03/12 10:08:40 - ID:A208MbO5XA
>>685
1点目
>＞・アイテム欄を「装備品」「カード」「素材」に分割しています
>＞ 並びは以下の順です
>＞ 装備品：右手→左手→体→指→首→換金アイテム
>＞ カード：R以上のワルキューレ＞レアリティ順＞レベル順
>＞ 素材：素材＞ミスリル古貨
>これを、調査戦団各ページにある、[+]一覧について の折りたたみの中に記入してほしいです。
>※カードについては、属性順（地＞水＞火＞風）というのも、暗黙の了解になっていませんか？
装備品と各属性に関してはお約束として処理されていますが
それはこのWikiが作成された当初からそうであり、かつゲーム内のソート準拠でもあります
それを今更暗黙の了解と呼ぶのはさすがに牽強付会に過ぎます
>また、期間限定調査戦団の、概要／諸注意など の見出しのなかに、一覧についてという記事があり、
>[+]取得アイテムの色分けによる分類 の折りたたみの中に、色の付け方の基準が書いてありますが、
>これもまとめて、[+]一覧について の折りたたみの中に記入してほしいです。
報酬テンプレは、分割前からコメントアウトにて記述されています
これらは閲覧者には不要の情報で、編集者が注意すべき項目に過ぎないため
閲覧者が見える箇所に記述する必要はないと思われますが
691．名無し - 17/03/12 10:16:41 - ID:A208MbO5XA
>>685
>＞ワルキューレ以外のカードは全て、レアリティ毎の分類にした方が自然という解釈です
>同じレアリティ内の表記順というのはあるのでしょうか。
>＞たとえばジーイン台地のベルローズ砦、現在キャプテンキッド、リヤカー、お守り、水の書、クロノスという順番にな>ってますがこれをキャプテンキッド、水の書、クロノス、リヤカー、お守りとしてはどうかという事
>という質問があるようですが、いま現在そうなっていないのは、もともとこうだったから弄ってないだけなのでしょうか。
全体として文章の意味が全く理解できません、すみません
キャプテンキッド（地Lv10）、リヤカー（地Lv1）、お守り（水Lv1）、水の書（水Lv10）、クロノス（風Lv10）
は単純なソートミスで、正しくは
キャプテンキッド（地Lv10）、リヤカー（地Lv1）、水の書（水Lv10）、お守り（水Lv1）、クロノス（風Lv10）
ですね
>1点目と内容が被りますが、カードの記載順に関して、
>カード：R以上のワルキューレ＞レアリティ順＞種別順（キャラクター＞書＞調査特化）＞属性順（地＞水＞火＞風）＞レベル順
>ぐらいまで掘り下げても良いのではないでしょうか。
現状は
カード：R以上のワルキューレ＞レアリティ順＞属性順（地＞水＞火＞風）＞レベル順
ですね
余り複雑にしても編集者の負担になるだけだと思います
692．名無し - 17/03/12 10:19:16 - ID:A208MbO5XA
>>688
>他の方もおっしゃっていますが、私も
>「銀塊+0×2」
>だけはどうしても気になりました。
>これでは「『銀塊+0×2』というアイテムが1枠で落ちる」という誤解を与えかねないと思います。
>特に、素材系は「○○×n」で1枠、という表記がデフォルトなわけですし、
>併記していながら「装備と素材では文法が違うよ！」というのは違和感が強いです。
>
>将来「銀塊+0×2」というドロップの仕方が追加されるかもしれません。
>>689でも書きましたが、この件につきましては全くその通りですので修正いたします
申し訳ないです
693．名無し - 17/03/12 10:52:31 - ID:A208MbO5XA
テンプレなど含めて修正したものを、貴方好みの頁に反映いたしました
指首装備の表記に関して、修正していてふと思う事があったため
二通りの表記を行っています
1)ギアード石碑はアイテムの強化値毎に、アイテム名が同じでも表記を別にしたもの
2)カムタン廃墟は強化値を気にせず、同一アイテム名で並べたもの
（ただし、カムタンに関してはリストが横に長大にならないようにするため、同一アイテム名を重複させています）
（さすがに、「天空の首飾り+0,+0,+1,+1,+2,+3,+4,+5」は横に長すぎますので）
（「天空の首飾り+0,+0,+1,+1（改行）+2,+3,+4,+5」だと返って読み辛いですし）
ぱっと見の視認性はギアード、リストの縦方向を短くしたいならカムタンですが
これによって浮遊城ラスタの大成功報酬の記述も変える必要が出てきます
現状は
1)「天空の指輪+0,+0,+10」 のカムタン形式ですが
2)「天空の指輪+0,+0」
「天空の指輪+10」 のギアード形式に修正する必要が出てきます
表記がラクなのは圧倒的にカムタン形式ですが
正直かかる手間はコピペの労力だけですので、自分はどちらでも構いません
それと今更気づいたのですが、怪蝶の鱗粉とアレキサンドライトの位置が未修正のままでした
（テンプレでは素材のトップですが、現状は素材最下段のミスリル古貨の上）
現状のままテンプレを変更すべきか、テンプレ通りに現状を変更すべきか
自分はテンプレ通りの位置に変更したいです（期間限定ダンジョンの全頁を修正よりは楽なので）
以上、ご意見伺いたく思います
694．名無し - 17/03/12 11:17:47 - ID:gBCJLNGq/w
結論からいえば、ラスタ(及び他のダンジョン)をカムタン形式のまま、カムタンとギアードだけをギアード形式にすればいいと思う。
いわばカムタン形式が「通常表記」とギアード形式が「例外表記」。
カムタン、ギアードのように、同じものの強化値が違うものが大量にドロップする場合のみ例外表記にすればいいのだと思う。
完全にすべての表記を統一しきると、どうしてもこういう対処にこまる場合に便利なのが「例外」。
カムタン、ギアードの場合、天空の指輪以外のものが装備欄に入らないので、むしろ見やすいかと。
>>691
>現状は
>カード：R以上のワルキューレ＞レアリティ順＞属性順（地＞水＞火＞風）＞レベル順
>ですね
>余り複雑にしても編集者の負担になるだけだと思います
種別順（キャラクター＞書＞調査特化）をレアリティ順＞種別順（キャラクター＞書＞調査特化）＞属性順という順番にするくらいなら私やりますし、この先そういったダンジョンは出ないと思われます。
別に追加しても問題ないかと。
695．685 - 17/03/12 13:12:44 - ID:nMreKanhQw
>>691
＞余り複雑にしても編集者の負担になるだけだと思います
で概ね把握。たまにしか編集に参加しない準編集者なので、”見える所”に書き方が多い方がありがたいのですが、
まぁ今後も深入りせずにやっていきます。
>>694にはすべて同意。
>>693の
＞自分はテンプレ通りの位置に変更したいです（期間限定ダンジョンの全頁を修正よりは楽なので）
にも同意。
696．名無し - 17/03/12 18:48:23 - ID:gBCJLNGq/w
>>694が少し間違ってたようだから補足を入れる
ギアードやカムタンは
天空の指輪+0,+0
天空の指輪+1,+1
天空の指輪+2
天空の指輪+3
天空の指輪+4
天空の指輪+5
という表記に、
ラスタは
天空の指輪+0,+0,+10
という表記にするということ。
このギアードやカムタンを「例外表記」、それ以外を「通常表記」と定めておくということを言いたかった
697．名無し - 17/03/13 20:42:41 - ID:A208MbO5XA
>>694
例外の話をするなら、そもそも
「天空の首飾り+0,+0,+1,+1,+2,+3,+4,+5」
を
「天空の首飾り+0,+0,+1,+1」
「天空の首飾り+2,+3,+4,+5」
にしているのも同じ事なので
それでいいかも知れませんね
編集上の手間も変わりませんし
カードのソート順に関してはどうしても現状から修正したい方がいるようなので
もう全てお任せします
好きにソートした上で、各ページでコメントアウトしているテンプレ部分に
基準を明記いただければ結構です
とりあえず、ギアードとカムタンの装備部分と
怪蝶の鱗粉＆アレキサンドライトの位置を修正したいと思いますので
カードのソート変更はしばらくお待ちください
上記の修正が完了しましたら、改めてご報告させていただきます
698．名無し - 17/03/15 19:44:35 - ID:gBCJLNGq/w
落ち着いたようなので議題変えますね
まぁまた調査戦団のページなのですが
常設調査戦団のその他の項目の一部を削除するかどうかの話ですね、他の人も投げていた話だったと思います
とりあえず項目別に取り上げ、私の主張を上げておきますね
◎・・残す(確定) ○・・残してよい
△・・残してもよいが、どちらかといえばない方がよい
×・・残さない、あるいは残したくない
・おすすめカード
(○)無課金者オススメカード：ほとんど更新はされてないものの、あっていい項目だとは思う
(○)無課金で常時入手可能な高火力カード(4万超え)：同上。ただし要更新
(△)低コストカード一覧：無課金・課金が入り乱れ、現在数多くの良い性能をもつカードがいるためほぼ参考にならないデータ。なくてもよい
・地名の語源予測
(◎)これは現在でも新大陸が出るたび編集されているので残す。
・新大陸発見例
(×)たぶんこの5項目で一番不要。何よりこの表が何を言いたいかわかりづらい上9大陸までしかない。
コメントでの報告により新大陸に必要なダンジョンを割り出すことが容易なため削除対象としてよいかと(前回のケイニア出現にも、コメントで割り出すことが容易だった)
・派遣費用早見表
(△)微妙。今時コストはレアリティにそぐわずバラバラだし、ダンジョンも多い。
レイアウトを変更すれば使える表にはなるかと。
↓こんな感じ(簡易版、数値はまぁ適当)
|係数|ダンジョン|cost16|23|32|38|42|52|65|85|
|5|ハンタタ|**|**|**|**|**|**|**|**|
・結果報告ログ
(×)9大陸までな上、報告をmap(アルスガンド/天空島ヴァナード)ごとに行うことに変更した以上、もう結果報告ページを作ることはない。
ログとはいえページ内にリンクを残す必要もなさそう。
699．名無し - 17/03/16 17:13:01 - ID:gBCJLNGq/w
えと、カード「ラスボすざく」の対処に困っております
全属性性能同じに見えたので同じページにまとめようかと思いましたが、と思いきや調査スキルが異なっていたのです
今新規カードテンプレートにとりあえず下書きだけおいておいたのですが、どっちにしましょうか？
(1)お化け猫(地)のように()で属性を後付け
(2)同じページにまとめて調査スキルのみ4行で表記。ステータス表も少し変わります
700．名無し - 17/03/16 17:36:43 - ID:A208MbO5XA
>>699
アルバムに登録されないワイルドカードやイベント限定カードを除き
アルバムに登録されるカードは全て個別に扱ってるので
従来通り個別ページ作成で問題ないでしょ？
性能が同じなだけで１ページにまとめなきゃいけないなら
投石器もまとめなきゃいけなくなるし
議論する余地すらないと思うが
面倒なら更新しなくていいですよ
自分がしますんで
701．名無し - 17/03/16 17:38:39 - ID:A208MbO5XA
>>699
あと、レイアウトについての議論を行う場合
該当ページやテンプレページを直接編集するのは止めましょうね
そのために貴方好みのページが用意されてますので
とりあえず、サンプル例を移すまでもなく議論は終了だと思うので
テンプレページのサンプルは削除しました
702．名無し - 17/03/16 17:39:08 - ID:gBCJLNGq/w
うん、それでいいかなとは思ったんだけど、問題はカード名がすべて同じってこと。
リンク張る時面倒かなぁと思いつつ。
私はどっちでもいいなと思うので後は任せますが。。
703．名無し - 17/03/16 17:46:33 - ID:A208MbO5XA
>>698
全部削る必要はありません
更新されてない項目があるとすぐに削除したがる人がいますが
削除するなら更新してください
自分で更新する気がないのであれば、誰かが更新するまで放置しましょう
現状の仕様と適わない情報が問題の場合でも同じです
問題だと思うなら更新して新しい情報に書き換えてください
する気がないなら放置してください
放置した場合に情報誤認などの問題があるというのであれば、例えば
※この項目は古い仕様に基づいた情報です。2017年○月現在の仕様には適していませんので、ご注意ください。
などの注意文を加えた上で放置すれば問題はないと思われますが
704．名無し - 17/03/16 17:51:49 - ID:A208MbO5XA
>>702
ああ、カード名の話ですね
申し訳ない
丸カッコをつけるのもいちいちわずらわしいですし
丸カッコなしでそのまま地水火風をカード名の末尾につければいいんじゃないかと
例えば地属性のラスボすざくの場合、備考欄に
【本来のカード名は「ラスボすざく」ですが、同名カードが計4種類存在するため、当Wikiでは便宜上「ラスボすざく地」と表記しています。】
とでも記載すれば問題ないと思います
705．名無し - 17/03/16 17:52:37 - ID:gBCJLNGq/w
>削除するなら更新
その意図がさっぱりわからん。何がしたいの？
無駄にスペース取ってるだけにしか見えないんだよ？
特に「新大陸発見例」は顕著。無駄に折り畳み使ってもう不要なデータを置いてあるだけだし。
706．D - 17/03/17 02:12:12 - ID:EvzmbPNiXw
>>698 >>732
自分がやってたころだと、普通に削除してましたねえ。
ただし、直接削除して終了、ではなく、コメ欄などで「明らかに更新が停止しているため『貴方好みの頁』に一旦移します」など理由を宣言して該当部分を移行、それでも誰も触らないなら貴方好みの頁からも削除、と段階は踏んでましたが。
（いきなり削除すると、更新が年単位で無く情報が古すぎて存在意義皆無に見えたとしても「なんで消した！ 自分は見てた、使ってた、いつか使おうと思ってた」「存在することそのものに意義があったんだ！」と言い出す人が現れるので）
どうしても残した方がいいか迷う場合は、ログページの作成をしてそちらに移行させてリンクを貼り込んだり。
>>699
（1）のカッコ付きで属性追記で個別ページ作成が無難かと思われます。
707．D - 17/03/17 02:16:17 - ID:EvzmbPNiXw
>>704
一応、今までのカードや大ボスなどが可能な限りカッコ付きで表記するようにしてますので、できればカッコ属性で統一いただけますと幸いです。
あと書き忘れ
>>698
△×の削除については私も賛同します。
残すページも、場合によっては独立化させてinclude処理とかもアリかもしれませんが、手間が、ねえｗ
708．名無し - 17/03/17 08:22:14 - ID:gBCJLNGq/w
ラスボすざく各ページを（）書きで作成しました。
まぁ、これが一番無難ですかね・・
私の案としてはページ名「ラスボすざく」を作成して各ページをincludeさせようかなと考えましたが、まぁいらないですかね・・
一応他ページから[ [ラスボすざく] ]でリンクできるので便利かなとは思ったのですが
709．名無し - 17/03/18 10:20:19 - ID:gBCJLNGq/w
上記のとおり、ページ名「ラスボすざく」でポータルページを作成しようかと思っています。
ただし、include形式ではなく、4属性まとめた表を置く予定。レイアウトは貴方好みの頁。そこまで詳しい表を作成するつもりはないですが、とりあえずこのページだけで事足りるようにすればいいかなと思っています
(なので無印Lv1〜2M性能や各属性の調査スキルだけでいいかなと。)
作る利点としては708で言った通り、[ [ラスボすざく] ]だけでリンクが張れる点ですかね
710．名無し - 17/03/19 11:20:40 - ID:Hc2HTQ8JOA
いつの間にか話題が変わっていて、すごい置いてきぼり感。
調査戦団のその他欄の削除の話についてです。
【おすすめカード】欄について
記載されているカード情報が2014年夏頃で止まっていて、いま有用なカードとの隔たりが大きくなっています。
2014年当時は、調査戦団が実装されて数か月であり、無課金者が得られる調査スキル持ちカードは少なかったため、
スキルの代わりとして、コストが少なくその割に戦力は高めというカードを推奨する状態でした。
最近は配布や交換などでスキル持ちカード入手が容易になり、おすすめの通りに調査スキルも持たないカードを編成に加えるのむしろ不利益で、
低コストカード一覧では、現在入手可能カードの記載も誤りです。
>>703
放置して差し支えないものは放置してますが、差し障るので削除の話をしました。
更新するのが一番なのはそうですが、欄内の構成が現在の情勢にあってません。
情報誤認の問題に注意文を加えればいいといいますが、間違っているのなら削除して無くしても問題ないはずです。
2年以上誰も更新してないので、この形のままでは（私も含め）今後も誰も更新しないでしょう。
>>706
ログページに移行というのは、例えばこの欄の話なら、「調査戦団おすすめカード2014版」とかを作成して
そちらに移しておくということですか？
711．名無し - 17/03/19 11:22:23 - ID:Hc2HTQ8JOA
（続きです）
【新大陸発見例】欄について
新大陸実装時はコメ欄で盛んに議論され、次の大陸に必要なダンジョンは表に★で記載されています。
すでに結論が出ているので、例などは不要です。
またこの欄には『クリア順序』というものが書かれてますが、次の大陸発見には順序を追ってクリアをする必要はなく、
「一度成功を出したダンジョンも、順序のためにやりなおしになるのか」との誤解を招きます。
この表を直すとすると「順序を消してどのダンジョンが必要か」だけの情報になりますが、それでは本記事の表と同じになるだけです。
同じことを2つ書く必要はないので、この表は不要です。
【派遣費用早見表】欄について
おすすめカード欄とほぼ同じ理由です。
現在は、カードのレアリティとコストの関係に多様性があり、一覧は不正確です。
ただ、>>698の、レアリティを削ってコストとの関係だけにする、というのは想定してませんでした。
この形に変えればいい、というのであれば、私の削除への理由はなくなります。
形を変えるのを更新って言うんでしょうかね。。
712．名無し - 17/03/20 09:26:49 - ID:gBCJLNGq/w
とりあえず「派遣費用早見表」新レイアウトをいつものページに作成。
この項目はこれを貼り付ければ解決するはずです
713．D - 17/03/20 17:15:57 - ID:EvzmbPNiXw
>>710
＞ログページ〜
そういうことですね。
まあ、2014版とするか、一旦「ログ：調査戦団おすすめカード」のように完全仮ページとするかは
一考の余地がありますが
正直、現状なら「貴方好みの頁に一定期間保管後、削除」で問題ない気がします
保管する目安は、履歴に格納したときのログが残らなくなる3ヶ月、でしょうか
714．710 - 17/03/20 23:31:59 - ID:pqjsrlcgqg
回線の都合でID変わってます。ご了承ください。
とりあえず、すぐに返信ができるものについてです。
>>712
新レイアウトを見ました。異論ありません。
（思うところはありますが、脱線してしまうのでやめます）
>>713
>>706も踏まえ、「ワンクッションを置くこと」ということはわかりました。
715．名無し - 17/03/21 10:45:42 - ID:gBCJLNGq/w
>>714
新レイアウトについて思う事、言ってくれて構いませんよ
まぁ自分でも思ってることはいくつかあるんですけどね・・
・同じ係数のダンジョンが多い場合、表が少し煩雑
・早見表なのに若干早見しづらい(検索機能をつけたいのだがレイアウトの都合上)
なので、上記を踏まえた早見表2を作成しました。
係数引きが案1、ダンジョン引きが案2となります。
案1は期間限定にも対応できます。係数さえわかればいいので。
一方案2は期間限定には向きません。常設にないコストを検索できないのです
案2は常設向けです。大陸・ダンジョン順になっているのですぐにわかります。
一方上記したとおり期間限定向けではありません。
個人的には案2を常設のポータルページに、案1を改良して常設ダンジョン欄を消したもの(案1改)を期間限定のポータルページに置いておくといいかと思いますね
716．710 - 17/03/23 07:03:07 - ID:4003wKLSxg
>>715
言い方が悪かったようですみません。確かに新レイアウトに物申したいように見えますね。
私は元から「この表は要らない」と思っているので、そっちの話をするともうズレていくだけだからやめる、ということでした。
中身はおまかせします。案1でいいんじゃないかとは思いますが。
717．名無し - 17/03/23 09:03:00 - ID:gBCJLNGq/w
派遣費用早見表、案2と案1改を併記することにして更新しました
残りはあと3項目です
・おすすめカード(要更新)
・新大陸発見例(削除派多数)
・過去の結果報告ログ(同上)
下2つについては>713を実行予定
718．名無し - 17/03/25 10:46:16 - ID:gBCJLNGq/w
とりあえず、調査ページについては上記のとおり行いました。
「おすすめカード」 項目のみ保留という形にさせていただきます
話は変わりまして、「虹色クリスタル」の扱いについてです。
今回から導入されたシステムです。システムはガチャマイルに近いシステムとなっています。入手方法が違う、程度の仕組みですね
次イベ以降でも導入されている予定となっているため、ガチャマイル同様別ページになることが予測されます
もう作成してしまいましょうか？
719．名無し - 17/03/25 11:09:06 - ID:A208MbO5XA
虹色クリスタル交換所(仮)ページを作るなら
虹色クリスタルの交換レシピも掲載して欲しいかな
あと期間限定交換所ページに
虹色クリスタル交換所(仮)ページへの誘導も書いていただけると有難いです
（あ、調査戦団ページ改修は今日中にやります。すみません）
720．710 - 17/03/25 11:31:00 - ID:J416e4UwAw
＞「おすすめカード」 項目のみ保留という形にさせていただきます
という処置がありますが、再度意見を。
とりあえず、>>717で言う（要更新）のまま何も変わらないのであれば、>>703を準拠して
『※この項目は2014年8月の仕様に基づいた情報です。2017年現在の仕様には適していませんので、ご注意ください。 』
の文を添えた上で、【貴方好みの項】へ移すのが妥当と思いますが、どうでしょうか。他2例と同等だと思います。
>>718
イベントのコメ欄でも、「さすがに毎回ってわけではないだろう」というコメがある通り、
＞次イベ以降でも導入されている予定
は確定していないと思いますが、まずそこから説明をお願いします。
それと、形としては交換所の分類に入ると思うので、交換所の中ではなく別ページにすることの理由についてもお願いします。
ちょっと賛同も意見もできませんので。
721．710 - 17/03/25 11:49:18 - ID:J416e4UwAw
>>719に書かれてた……。なんでもないですorz
722．名無し - 17/03/25 12:53:00 - ID:A208MbO5XA
>>720
「運営からのお知らせ」の
＞※虹色クリスタル交換所は、イベント毎に交換賞品を入れ替え設置致します。
の一文をどう解釈するかですが
交換可能期間が「2017年04月27日(木)15時まで」となっている一方
＞そのため上記交換可能期間を過ぎても「虹色クリスタル」は入れ替え後の賞品と引き続き交換ができます。
とあるので、「潜入イベント終了後の次のイベント」も
ラインナップ入れ替え（全部？一部？）で継続するかも？という話だと思います
とりあえず、現状は期間限定交換所ページに掲載したままで
「潜入イベント終了後の次のイベント」が開始されるまで様子見するのがベストでしょうか
# 期間限定交換所ページ内に
# **現在利用可能な交換所(期間限定)虹色クリスタル交換所
# を作成し、そちらに移してもよさそうですが、結局後々修正するのは同じなので
# あまり意味はないかと思います
723．名無し - 17/03/25 13:20:05 - ID:A208MbO5XA
>>693
の修正終わりました
時間がかかってしまい、申し訳ありません
724．710 - 17/03/25 14:24:18 - ID:J416e4UwAw
>>722
解説感謝。
潜入イベ内での話と思ってお知らせを読んでましたが、どうもそうじゃない感じですね。
まったく、今回のお知らせは解釈しにくい。
＞とりあえず、現状は期間限定交換所ページに掲載したままで
＞「潜入イベント終了後の次のイベント」が開始されるまで様子見するのがベストでしょうか
これがいいと思います。ページを準備しておくのはアリですが。
あと、>>720で
＞ちょっと賛同も意見もできませんので。
と書きましたが、文章変な上に意味が逆なので訂正。特に反対はないですが、意見が書けないということでした。
725．名無し - 17/03/25 19:03:33 - ID:gBCJLNGq/w
出かけてて返信が遅れました
・虹色クリスタルについて
とりあえず私が言いたかったことは>>718でも言った通り
>もう作成してしまいましょうか？
ということです。前もって準備しておくということですね
なので結局
>「潜入イベント終了後の次のイベント」が開始されるまで様子見するのがベストでしょうか
この様子見をせずにページを作成してしまうかどうかって話です
また>>718でも言った通り、ガチャマイルに近いシステムだといえます
理由1、交換所の最後に(潜入)をつける意味
→ガチャマイルと同じくイベント名が最後についていることから。
理由2、消費アイテム>虹色クリスタルの使用可能期限がない&説明文が少し他と異なる
→わざわざ「開催中のイベント」と書いてあることから
理由3、>>722(運営のお知らせを読解して。)
なので私は様子見せずに、もう設置してしまってもいいのではないかという主張ですね
・おすすめカードについて
>>720への返信です
私が>>698でも言った通り、残すかどうかは「○」なんですよね
私は残してもいいなと思っただけです。
まぁ、データが古いので更新は必須ですが。
とはいえ、なくてもいいんですよね・・どちらかといえばカードというより調査スキルで決めるものですから・・
「おすすめカード」よりも「おすすめ編成」などにして、いくつか構成済みの戦団を表記する、みたいな感じにすると面白いかもですね。
726．名無し - 17/03/25 19:06:52 - ID:gBCJLNGq/w
理由1の補足
・ガチャマイルと同じくイベント名が最後についている
に加えて
・設置位置が他の交換所と比べて違う(交換所のページにも注釈を入れるほど)
・わざわざ(潜入)をつける意味を考えれば、潜入以外のイベントでも使用することは容易に推測できる
727．名無し - 17/03/26 01:00:59 - ID:gBCJLNGq/w
とりあえず、「虹色クリスタル」ページレイアウト案をいつものページに作成。
ページ名は「ガチャマイル」と同様、アイテム名としておきたいと思います
また、中身も基本的にガチャマイルと同じ構造をしています。
要望どおり、錬金方法、錬金素材入手方法も記入してあります。
>期間限定交換所ページに虹色クリスタル交換所(仮)ページへの誘導
はページ分離してからで。
手直しなどは(許可取らずに)適当にしてくれて構いません
728．710 - 17/03/26 18:45:28 - ID:OPh3jMO/mA
>>725、>>726
遅くなりましたが、説明感謝。
「ガチャマイルのように、別のページを作ろう」というのは良くわかりました。
なんか、設置するのは次イベの情報を書き込む段階でも遅くないのではないか、とも思ってしまいますが、おまかせで。
・おすすめカードについて
私の考えは、「あってもなくても……」ではなく、無くしたいのですよね。
理由も、「古いから」「更新してないから」というよりかは、「戦団編成の概念が時代遅れで間違っているから」です。
＞「おすすめカード」よりも「おすすめ編成」などにして、いくつか構成済みの戦団を表記する、みたいな感じにすると面白いかもですね。
こういう代替案も必要だと思っていました。まだ作ってませんが。
ただ、記事を入れ替えるのって、結局は前の記事を削除することになると思うんですが、それは良いんでしょうかね。
729．名無し - 17/03/26 19:34:53 - ID:gBCJLNGq/w
＞設置するのは次イベの情報を書き込む段階でも遅くないのではないか
とりあえずページ作成は次イベント開始後にすることに確定して、これ以降はそのページレイアウトについて話していくことにしましょう
レイアウトはいつものページにあります。次イベ開始の推定二付け4月27日(木)15時までに決着付けておくことにしましょう。
＞ただ、記事を入れ替えるのって、結局は前の記事を削除することになると思うんですが、それは良いんでしょうかね。
その場合は、前の方法同様、「おすすめカード」を貴方好みの頁に持って行って同様の処理を行います。
そして変わりに「おすすめ編成」を設置したいと思います
どのようなコンセプトで作ろうかはみなさんの案を集めます
私の案としては効率7〜10や大成功率15〜20%、戦闘力(属性含む)70%以上の「スキルのみ」を表にする、といった感じですね
カードは閲覧者側がセットするといった感じ↓
[+]時短80、経費80、空きスペース4
|>|カード|1|2|3|4|5|6|7|8|
|スキル|編成1|効率10|効率9|>|時短合計23以上|||||
|^|編成2|効率8|効率8|>|時短合計40以上|||||
[END]
[+]大成功100%編成(ライン120万)
|>|カード|1|2|3|4|5|6|7|8|
|スキル|編成1|大成20%|大成20%|大成18%|>|>|>|>|要：戦闘力252万|
|^|編成2|大成20%|大成20%|大成20%|大成功18%|>|>|>|要：戦闘力132万|
[END]
730．名無し - 17/03/27 21:51:41 - ID:gBCJLNGq/w
毎日毎日すいませんね、次は定期イベント「武装祭」についてです
ガチャ・消費アイテムガチャのページを更新する、というのはまぁこれまでのイベントと同じですが・・
これが毎月となると少し面倒です。
そこで、「武装祭」ポータルページを作成し、毎月のログを残すといった形を取りたいのですがいかがでしょうか
ページ内容はログインボーナス、ガチャ、アイテムガチャ、販売等、武装祭関連をすべて取り上げます
なお、ガチャ・アイテムガチャページにはページ「武装祭」へのリンクを置くつもりです
731．710 - 17/03/27 22:20:18 - ID:yplCtshRLQ
>>729
私がここで確認したいのは、「おすすめカードの記事を削除すること」です。
以前、調査戦団のコメ欄に削除することを書いた際、勝手に消さずにここで議論するよう返ってきたので。
>>713の通り、いきなり消さず【貴方好みの頁】を経由する等の措置を取ること、ということでしたので
他からも意見が出ないのであれば、処理は私が行っても構いません。
＞そして変わりに「おすすめ編成」を設置したいと思います
代わりを書くから待って、というのであれば待ちますし、編集もおまかせします。
代替案は、思うことはあっても形にできてないので、今のところ提案はありません。
732．名無し - 17/03/27 23:03:37 - ID:gBCJLNGq/w
>729の補足
システムは「半常設」みたいな感じなので、この提案をした次第です。
また、レイアウトはいつものページに置いておきました。
>731
とりあえず、「代替案を置く」ことを確定して、「おすすめカード」欄は移動させていいと思います
733．名無し - 17/03/27 23:16:49 - ID:gBCJLNGq/w
安価ミスってた
>729の補足ではなく>730の補足(武装祭について)です
734．名無し - 17/03/30 06:47:45 - ID:A208MbO5XA
「虹色クリスタル交換所」について、毎回記述が大変そうだなと思ったので、少しシンプルにしてみました
この形式だと、日付基準で期間限定交換所ログ内に取り込んでも問題ないですし
「虹色クリスタル交換所」の「常設だけど中身のラインナップは期間限定形式ですよ」という説明も序文で行うことで補えますし
各カードページに記載するテンプレも現状の状態から変更しなくてよいので楽じゃないかと
735．名無し - 17/03/30 07:05:03 - ID:gBCJLNGq/w
現状の編集だと、「虹色クリスタル交換所」ページを作成しないような編集だけどそこんとこ大丈夫？
一応この掲示板では作成する方向で進んでるけど。
それとも、次イベントまではあの表記にしておいて、次イベント開始後にページ作成し、誘導させる感じ？それなら問題ないが
あと別件になるが、「15時45分」にすると統一性・面倒さがあるので次からはメンテが早く終わったとしても、16時(or17時)にしてくれると助かります・・
今回は別にいいですけど。
736．名無し - 17/03/30 14:43:08 - ID:A208MbO5XA
>>735
>現状の編集だと、「虹色クリスタル交換所」ページを作成しないような編集だけどそこんとこ大丈夫？
>一応この掲示板では作成する方向で進んでるけど。
様子見という意見は私とID:J416e4UwAwさんが推奨していますが
分離する、あるいは様子見せずに分離するという意見は現状ID:gBCJLNGq/wさんのみで、賛同者も出ていません
自分が口にするのも「おまいう」ですが、ID:gBCJLNGq/wさんは拙速に過ぎると思います
>あと別件になるが、「15時45分」にすると統一性・面倒さがあるので次からはメンテが早く終わったとしても、16時(or17時)にしてくれると助かります・・
正確な時間を記述したら「統一性・面倒さがある」と称するのは、全く意味がわかりません
15時45分に更新終了して実際にゲームも遊べているのだからその時間で記述すべきです
3月23日分のアップデート時間は、運営からのお知らせも「03/23 15:46」となっていますし
公式Twitterのメンテナンス終了のお知らせも「15:47 - 2017年3月23日」となっており
また実際の開放時間は「15時45分」でその時間からプレイも出来ましたが
それを「16時」に修正することで一体何の統一性があり
また「15時45分」と記述する事に何の面倒さがあると言うのでしょう？
>今回は別にいいですけど。
例えば、2014年2月25日のアップデートは本来16時に終了予定でしたが
延長されて17時30分に終了しました
よって、期間限定交換所の同日アップデート期日も
＞「悪級礼生徒手帳交換所」※2014年2月25日(火)17時30分 〜 2014年3月17日(月)15時まで
と記述されています
以上のように、更新時間が前倒しになったり、遅れたりした場合
実時間で記述されていましたが、それらも「統一性・面倒さがある」から
全て予定されていたアップデート時間で修正すべきと云う提案でしょうか？
そうであるならば（そうでなくとも）私は反対です
>ID:gBCJLNGq/wさん
ワイルドカードページの入手先追加の編集は有難いのですが
ショップ販売品の中身がそれぞれ微妙に異なるのに、全部同じ内容でまとめるのはご勘弁ください
全て追加された時系列順に並べているため、ショップと交換所で分ける意味もありません
737．名無し - 17/03/30 15:42:56 - ID:gBCJLNGq/w
・15時45分表記について
まず全ページそれにする必要がある。15時45分とタイプするくらいなら16時とタイプしたい。面倒さはここにある。
貴方が面倒でなくとも、私は面倒だし、多分他の編集者も面倒だと思う。
また、統一性とは、基本的に15時、16時、17時で表記しているのに急に15時45分と書かれていたら煩雑なのです。せめて30分単位だろう。
私は閲覧者側は見やすく、編集者側が編集しやすくの考えでやってるのですが、どうもあなたは閲覧者側のことを全く考えてない編集に見えるんですよね
いつも「編集が楽」を理由にしていると思います
去年末の新年イベが19:30まで延期したように(その時は19時30分と表記していたはずです)、延期した場合は45分表記などでもいいかもしれませんが、早く終わった場合は別に16時でもいいのでは？と。
現に、これまで何回も15:45あたりにメンテが終わったこともあり、その場合はwikiでは16時としていました
ちなみに今回もすでにメンテ終わってますが、表記は16:00になっています。
・虹色クリスタルについて
まぁ、とりあえず様子見でいいです。現状のまま続けてください
次イベの時に詳しくやりましょう、今は保留です
738．名無し - 17/03/30 15:44:54 - ID:gBCJLNGq/w
補足
>ちなみに今回もすでにメンテ終わってますが、表記は16:00になっています。
これはゲーム内表記です。「運営からのお知らせ」表記ではありません
739．名無し - 17/03/30 16:06:39 - ID:gBCJLNGq/w
あと一言あるとすれば、15時45分(終了予定16時の場合)、16時30分、16時45分(終了予定17時の場合)などでこのwiki検索しても4,5イベント分くらいしか出てこなかった(今年の2/2と3/23がほとんど)ので、その点に関しても15:45は統一性がないなと思います。
急に今年に入ってからその表記使われても・・と。
逆に、メンテが極端に伸びた場合はしっかりと記述してあります。同じことを言いますが、延期した場合はこれまで通り、プレイできるようになった時間でいいと思います。
740．名無し - 17/03/30 16:38:15 - ID:A208MbO5XA
>まず全ページそれにする必要がある。15時45分とタイプするくらいなら16時とタイプしたい。面倒さはここにある。
コピペできないんですか？
>貴方が面倒でなくとも、私は面倒だし、多分他の編集者も面倒だと思う。
論点のすり替えはやめましょう
面倒だと主張しているのは現状貴方だけで、他の方が賛同している様子は伺えません
>また、統一性とは、基本的に15時、16時、17時で表記しているのに急に15時45分と書かれていたら煩雑なのです。せめて30分単位だろう。
事実と異なる記述をよしとする事と、統一性を図る事は別の話です
>私は閲覧者側は見やすく、編集者側が編集しやすくの考えでやってるのですが、どうもあなたは閲覧者側のことを全く考えてない編集に見えるんですよね
>いつも「編集が楽」を理由にしていると思います
貴方にとって面倒な事ならば私にとっても面倒な事であるはずですが
何故私の場合のみ編集が楽になるのでしょうか？辻褄があっていません
また「閲覧者側のことを全く考えてない編集に見える」かどうかは、これも貴方の主観であって、どうでもいい話です
>去年末の新年イベが19:30まで延期したように(その時は19時30分と表記していたはずです)、延期した場合は45分表記などでもいいかもしれませんが、早く終わった場合は別に16時でもいいのでは？と。
>現に、これまで何回も15:45あたりにメンテが終わったこともあり、その場合はwikiでは16時としていました
事実と反しますね
>>736の悪級礼生徒手帳交換所の件を参照してください
仮に15時45分に終了したのに16時で記述された具体例があるにしても
それは「編集者の主観により、事実と異なる更新期間が記述された」というだけです
>ちなみに今回もすでにメンテ終わってますが、表記は16:00になっています。
何の話ですか？
今回も15分前倒しで終わったので、そのように記述しています
741．名無し - 17/03/30 16:43:56 - ID:A208MbO5XA
>あと一言あるとすれば、15時45分(終了予定16時の場合)、16時30分、16時45分(終了予定17時の場合)などでこのwiki検索しても4,5イベント分くらいしか出てこなかった(今年の2/2と3/23がほとんど)ので、その点に関しても15:45は統一性がないなと思います。
アップデート時間は通常、前倒ししたり延長したりする事は殆どないため
前後した例が少ないのは当たり前の事ですし
数が少なくても実時間の例が存在するなら
貴方の主張が誤っているという事実に他なりません
>急に今年に入ってからその表記使われても・・と。
事実に反しますね
>>736の悪級礼生徒手帳交換所の件を参照してください
30分表記は許せても15分表記は面倒だと主張するならば、それは矢張り貴方の主観であり
実時間を無視して「面倒だ」「統一性がない」という理由で事実と異なる表記を求めるならば
全く意味のない主張としか返しようがありません
ご自分で実時間を無視した「面倒ではない」「統一性のある」表記がお望みならば
専用wikiを作成される事をお勧めします
742．名無し - 17/03/30 16:46:00 - ID:gBCJLNGq/w
まあいいよ、勝手にして。
私は早く終わっても終了予定時刻にしか編集しないから。(延長した場合はメンテ終了した時間)
＞それは「編集者の主観により、事実と異なる更新期間が記述された」というだけです
私もその立場を全うさせてもらうわ
あと、編集者のトップにいるようかのような態度やめて、腹立つ
743．名無し - 17/03/30 16:46:30 - ID:A208MbO5XA
>>738
>補足
>>ちなみに今回もすでにメンテ終わってますが、表記は16:00になっています。
>これはゲーム内表記です。「運営からのお知らせ」表記ではありません
失礼、ゲームガイドの話ですね
ゲームガイドの記述と実際の更新時間が異なる場合
後者に合わせるのが当然ですので、どちらにしても全く意味はありませんが
744．名無し - 17/03/30 18:53:58 - ID:A208MbO5XA
「武装祭」ページがすでに作成されていて驚いたのですが
現状は大層なイベント名がついてるだけで
中身はただの期間限定の消費アイテムガチャ＋ガチャのため
それぞれ消費アイテムガチャとガチャページに従来通りの仕様で改めて項目を作成しました
来月以降の同イベントにおいて、ページ分割が必要な内容が含まれているのであれば
その時にでも改めて分割のための議論をしたいと思います
745．名無し - 17/03/30 19:01:54 - ID:A208MbO5XA
>>742
>まあいいよ、勝手にして。
>私は早く終わっても終了予定時刻にしか編集しないから。(延長した場合はメンテ終了した時間)
誤った表記があれば修正するだけですし
編集合戦をされないのであれば、こちらに依存はありません
>＞それは「編集者の主観により、事実と異なる更新期間が記述された」というだけです
>私もその立場を全うさせてもらうわ
返信の意味がわかりません
編集者の主観を優先する（早期終了時は実時間を無視した予定時刻を記載し、延長時は予定時刻を無視した実時間を記載する）という宣言ですか？
それとも、事実を優先する（予定時刻に関係なく、実時間を記載する）という宣言ですか？
私の立場は後者ですので、貴方が全うすべき立場が後者ならば
「全う」の意味に繋がりますが、貴方のコメントを読む限りは前者の意味ですよね
>あと、編集者のトップにいるようかのような態度やめて、腹立つ
そんな態度を取ったつもりはありませんが
どのような態度が「編集者のトップにいるようかのような態度」になるのですか？
参考までにご教示いただければ有難いです
746．名無し - 17/03/30 19:39:21 - ID:gBCJLNGq/w
全て自分が正しいと思ってるそこが気に入らねぇんだよ
傍から見たら(見なくても)ただ自分の思うがままにしたいだけじゃないか
専用wikiを作るのはテメーの方だ
747．D - 17/03/31 01:51:20 - ID:EvzmbPNiXw
公式の表記は
・03/24
03/30(木) 15時〜16時 メンテナンスのお知らせ
▼メンテナンス実施スケジュール
2017/03/30(木)15:00〜16:00終了予定
※状況によっては時間が前後する可能性がございます。
↓
・03/30
プチオトギイベント[前編]開始!
予定通りメンテナンスが終了し、イベントのアップデートを行いました。
プチオトギガチャ他のお知らせ
■2017/03/30(木)16時 〜 (以下省略
と、仮に前倒しで終わっても『予定どおり』＝16時に終わったものとして表記する、でございます。
たしかに公式Twitterは「15:41」にメンテ終了告知を出してはいますが、『公式の告知』は16時となっています。
また、wiki内検索で「15時45分」を検索したところ「2017/03/23」「2017/02/02」も15時45分と記載されているようですし、
実際に公式のメンテ完了＆新イベ切り替え告知が15時40〜45分ごろに出ていますが、
公式お知らせとしての表記は全て「16時」と記載されています。
以上より、公式のお知らせに従うことを前提としまして、実際に終わった時間ではなく『公式が16時完了表記』なら『wikiも16時完了』で統一がベターかと思われます。
748．D - 17/03/31 02:04:04 - ID:EvzmbPNiXw
あと、まあ、一般的なお話としまして。
16時と告知してたのに『事前告知なく16時より前に開始した』というのは、
本来は『メンテナンス予定時間の変更』で『事前のお知らせが必要』となりますので、
クレームを受ける可能性が高いのです。
LoWくらいゆるゆるのゲームなら影響は皆無に近いですが、1分1秒を争うようなガチ系のゲームだと、特に。
なので、そのようなゲームでは、仮に予定時間より早くログインできていたとしても、
公式としては「メンテナンス中だったが、一部ログインできてしまった人はいたかもしれない。公式としては確認していない。メンテナンスが終わったのは16時」としらばっくれるのが基本なのです。
ですから、『公式が16時と言っている』ならば、普通はwikiなどでの『イベントとしての表記』はあくまで「16時」と統一するのです。
掲示板などで実際にどうだったのかを語るのはともかく、あくまで『イベントとしての表記』は。
ついでに言うと、
本当に15時45分だったのですか？
本当は15時41分だったのではないのですか？
厳密には15時40分35秒だったのではないのですか？
なんで勝手に「15分刻みで」「5分刻みで」と決めているのですか？
……という話にもなりかねませんので、
時報聞きつつ毎秒n回PING飛ばしてサーバが開いた時間をGMTから厳密に弾き出してるとかならともかく、
とりあえず公式に従いましょうよ。
749．D - 17/03/31 02:17:34 - ID:EvzmbPNiXw
あ、一応、念のため。
例示しておられる「悪級礼」な告知ですが、
2014/02/21 18:45
・メンテナンス実施スケジュール
2014/02/25(火)15時〜16時終了予定
※状況によっては時間が前後する可能性がございます。
↓
(2014/02/25 16時ごろ、延長のお知らせ。公式お知らせからは削除済み)
↓
2014/02/25 16:33
メンテナンス延長のお知らせ(続報)
16時より延長しておりますメンテナンスですが
17時30分にサービス再開の予定として、現在鋭意対応を行っております。
↓
2014/02/25 17:28
メンテナンス延長について
ご迷惑をお掛けして誠に申し訳ございませんでした。
本日17時30分よりイベント「学園潜入大作戦」第一弾として
「学園番長に拐われたエリーゼを助け出せ!」が
開始となりましたので、下記にてご案内致します。
と、『公式が17時30分と告知している』ので「wiki内でも17時30分」です。
タイムスタンプを見てもらえばわかるとおり、実際には17時30分よりも前に実際はイベント開始しています。
750．D - 17/03/31 02:45:01 - ID:EvzmbPNiXw
あと、もう1つ。
2016最後の更新(12/26)はDMM本体の障害のため、19時過ぎまでアクセスができませんでした。
----------
12/26 19:19
迎春祭第1弾〜ゆく猫くる猫〜
平素より当ゲームを遊んでいただき誠にありがとうございます。
Lord of Walkure運営チームです。
15時頃より発生したDMMアクセス障害のため
予定よりメンテナンスを延長致しました。
徐々に閲覧可能であることを確認しておりますが、
しばらくアクセスがしづらい状況が続くことも予想されます。
その際は時間を空けてから再度お試しください。
なお安定稼働を確認させていただいた後、
長時間アクセスができなかったお詫びとして補填を予定しております。
配布時期と補填内容等につきましては、後日改めてご案内申し上げます。
----------
が、公式はイベント時間そのものの告知変更を行わなかったころから、wiki内での表記は「12/26 17時」で統一されています。
ついで。
「基本的に前後しない」とされていますが、Twitterのメンテ明け告知のタイムスタンプ。
03/30 15:41
03/23 15:47
03/16 15:49
03/09 15:45
02/23 15:55
02/16 15:58 ※17時予定だったが、15:33に「予定より前倒し」告知
02/09 16:47
02/02 15:42
01/25 15:42
01/12 15:56
01/05 15:57
12/26 19:23 ※17時予定だったが、DMM全体のアクセス障害
12/16 15:55
12/07 16:33
11/25 15:52
11/17 15:59
11/09 16:16 ※17時予定だったが、「予定より早く」の表記
11/02 16:49
10/27 15:52
751．名無し - 17/03/31 06:29:44 - ID:gBCJLNGq/w
落ち着いたから続けるわ、>>746は別の言葉でいいかえるから忘れて。
・>>746補足
これまで貴方は「自分に気に入らない、都合が悪いから"勝手に"差し戻す」行為を何度も行ってきました、実際何度も目にしています
今回の15時45分表記はこれとはちょっと違いますが、
例えば【「特殊錬成素材」の突破アイテムとそれ以外の分割化】をすぐに差し戻ししたのを目にしています
その時のあなたのコメントがこれです
>↓
>更新しづらくなるので止めてください
>元に戻しました
>Posted by 2016年12月20日(火) 12:11:40
差し戻しの理由を「更新がしづらい」としています。
その前のコメントには
>錬金と突破を分離。結構雑に分離したので細かいところ触ってません
>多分こっちの方が見やすいと思います
>
>まぁそもそもゲーム中で分離してくれればいい話なんだが。。
>Posted by 2016年12月20日(火) 11:04:09
と、「見やすさ重視(閲覧側の、客観的な意見)」で編集したことに対し、自分は「更新がしづらい(編集側の、個人的な意見)」ことを理由に勝手に差し戻しています。
(補足：こういう時あなたは以下のように「掲示板でお願いします」といつも言っていたのにこの時は言わなかったので、貴方の意見では「議論は不要だった」と解釈します)
調査戦団のコメント
>勝手に削除しないでくださいね
>どうしても削除したいなら、掲示板にて協議してください
>Posted by 2017年03月10日(金) 16:16:40
wikiは編集者が楽をするものではないと思います。あくまで見てもらう方へわかりやすく伝えるためのページだと思うのです
現に私はあると便利・都合がいいページの作成・更新にいくつか携わっています。(冥宮用カード別HP一覧、装備強化検索、武装祭etc)
私のモットーはあくまで閲覧者側が見やすくできるような編集を心掛けているので、勝手に編集者側のために(「自分が正しい」と思って)差し戻すような行為をやめていただきたい
752．名無し - 17/03/31 06:30:19 - ID:gBCJLNGq/w
(文字数制限で続き)
・「武装祭」ページ
上記した通り、「あると便利」なページです。内容としてはイベントの域を出ないですが、一度に全ての内容を見れる(そして過去との比較も簡単にできる)ので設置しました
設置が時期尚早だった可能性はありますが、似た内容のカムバックを入れるとすでに2回目の開催となることでページ作成しました
そして公式でも「毎月開催」の文字があるのでどちらかといえば期間限定というより半常設、定期的に毎月行うのなら、独立したページがあってもいいのではないかと。
私としては全イベントすべて専用ページを作りたいところですが・・そこまではいらないかと思って。現に「イベント」ページで8割くらいはまかなえていますし。
(余談ですが、これまでのいわゆる「半常設」は調査のカリバーンやリブラ等の不定期復刻ダンジョンやローテーション討伐ボスなどが挙げられますが、これは不定期のため個別化するほどでもないかと)
・「虹色クリスタル」ページ
議論は次イベントまで様子見だと言いましたが、これだけは言わせてください
私が分割提案した>>718の直後にあなたは>>719のように返信しました。
これはページ作成しても問題がない(様子見するかしないかはこの時点では決まっていないが)という方向で進んでいるのに、
同一人物が>>734〜736のように急に否定的になるのは少し意味がわかりません
現在の交換所ページの編集も、分割に大して否定的な編集となっています。
・15:45表記云々について
去年末の19時まで延期した話、19時30分表記は勘違いでした(vtガチャの補填の話と混ざった)
が、確かトップページのイベント一覧表は「12月26日(月)メンテナンス後〜」と表記していたはずです(ログが残ってなかったので確証はないですが)
これからも開始時刻がばらつくようなら、いっそ「●月○日(△)メンテ後〜」でいいのではないかと思います。
これなら16時にも15時45分にもこだわる必要がなく、>>748の最終行のような屁理屈も無くなると思います。
753．名無し - 17/03/31 07:08:54 - ID:gBCJLNGq/w
(さらに続き)
・ワイルドカードページ
>>736
>全て追加された時系列順に並べているため、ショップと交換所で分ける意味もありません
時系列順に並べる意図を教えてください
意図が薄い場合は見やすさ重視にいたします
前にも言った通り、見やすさ重視ならばショップと交換所、その他で分けて表記するべきです
特に煩雑なのが毎度毎度【期間限定交換所「○○交換所」】と長ったらしいのが気になります
さらに貴方のこの発言だと、ヴィーグリーズ騎士ランキング報酬もVGごとに表記する必要があるかと思います
また、ショップのログはこのwikiにはない(ページ作成しようと考えたことはありました)ため、いくつか抜けてる可能性があり、それを踏まえた編集になっていました。
>ショップ「3000ptワイルドカード(R)セット(セット販売例：(R)ワイルドカード×1、(UC)属性の書LVMAX(4属性)×各1、ガチャゴールド×9、体力回復の宝珠×2、フォース回復の玉×3【計5600pt分】)」(不定期に販売)
セット販売例、と前もって書いてあります。
販売も常設ではなく不定期と。これには情報が抜けている場合も含まれ、
セット販売の差はあって玉の数程度なのですが、どこに不満があるのでしょうか？
あと、これも>>751と同様、「自分が気に入らない」などの理由で勝手に差し戻した一例になります。
754．名無し - 17/04/02 07:42:44 - ID:gBCJLNGq/w
またやりましたね・・？
今度は自分に気に入らないから新規ページ作成ですか・・
もうあきれますよ
なお、
-17エイプリル-は1:21:44作成
-すざく-は5:50:36作成
なので明らかに-17エイプリル-のページにしたくない理由があるものと判断しますよ
(ページ作成がかぶった、等の理由は無効です)
755．名無し - 17/04/02 09:26:58 - ID:A208MbO5XA
>>748
>公式としては確認していない。メンテナンスが終わったのは16時」としらばっくれるのが基本なのです。
このwikiはスマメが運営する公式wikiではありませんから、関係のない話ですよね
>本当に15時45分だったのですか？
>本当は15時41分だったのではないのですか？
>厳密には15時40分35秒だったのではないのですか？
>なんで勝手に「15分刻みで」「5分刻みで」と決めているのですか？
それを言い出すと、まさに切りのない話ですよね
>>750
>が、公式はイベント時間そのものの告知変更を行わなかったころから、wiki内での表記は「12/26 17時」で統一されています。
それは「wikiの表記が実時間と適わず、誤っている」という事にしかなりませんよね
756．名無し - 17/04/02 09:41:07 - ID:A208MbO5XA
>>751
>wikiは編集者が楽をするものではないと思います。あくまで見てもらう方へわかりやすく伝えるためのページだと思うのです
特殊錬金素材ページのコメント欄における「更新しづらくなる」は
元のベースがゲーム内の素材一覧をそのまま援用しているからで
下手に素材分けをすると何処に何があって何処まで更新したのか
確認が難しくなるからという意味です
もちろん、それによって視認性が下がることも懸念しての話です
言葉足らずな部分は認めますが、たった一度のコメントで
私の編集スタンスを勝手に決め付けるのは詭弁にすぎません
そもそも私は大ボスページリニューアル時の
（視認性は下がるが「編集が楽になるから」という理由で採用された）
簡略表記に反対していた側です
ですから現在も、期間限定大ボスページに関しては
以前の手間はかかるが見栄えが良い表記法で統一させて頂いております
>私のモットーはあくまで閲覧者側が見やすくできるような編集を心掛けているので、勝手に編集者側のために(「自分が正しい」と思って)差し戻すような行為をやめていただきたい
ご自分の言動を省みてはいかがでしょうか
貴方が管理人氏であるなら私は貴方の考えに従いますが
そうでないのであれば、貴方の考えなど知りません
私も勝手なタイプですが、貴方自身も私と同じ穴の狢です
もしどうしても決着をつけたいなら
感情的になるのではなく理性的な話し合いを望みますが
自分から話し合いを投げ出したにも関わらず
謝罪もせずにそのまま話を蒸し返す方ですから、望み薄かもしれませんが
757．名無し - 17/04/02 09:52:22 - ID:A208MbO5XA
>>752
>設置が時期尚早だった可能性はありますが、似た内容のカムバックを入れるとすでに2回目の開催となることでページ作成しました
冥宮用カード別HP一覧、装備強化検索は良いページだと思いますよ
私も活用させていただいております
前者のコメ欄で「このページ便利でいいよね」と賛同しているは私です
一方「武装祭」に関しては、現時点では閲覧者にとって必要のない自己満足のページですね
1回目も現状のレイアウトで収まりますし、2回目も同じです
虹色クリスタル交換所と違い、消費アイテムの引継ぎ要素がありませんから
あくまでもイベント名があるだけで、中身はただのガチャゴールド用ガチャと
無料配布の消費アイテムを使う消費アイテムガチャにすぎません
わざわざメニュー欄にリンクを張っているにも関わらず
未だ誰一人コメントを残してないのがその事実を物語っています
（このコメントの直後に不自然な擁護がついたらお笑い種ですが）
そもそも虹色クリスタル交換所の件でも様子見をしましょうという見解が出ていたのに
提案しただけで賛同意見も出てないのに、早々にページ作成してしまう辺り
>>746のご自分のコメントを読み直し、自省・自制される事をおすすめします
>>746
>全て自分が正しいと思ってるそこが気に入らねぇんだよ
>傍から見たら(見なくても)ただ自分の思うがままにしたいだけじゃないか
>
>専用wikiを作るのはテメーの方だ
758．名無し - 17/04/02 10:03:03 - ID:A208MbO5XA
>>752
>・「虹色クリスタル」ページ
>議論は次イベントまで様子見だと言いましたが、これだけは言わせてください
>私が分割提案した>>718の直後にあなたは>>719のように返信しました。
>これはページ作成しても問題がない(様子見するかしないかはこの時点では決まっていないが)という方向で進んでいるのに、
>同一人物が>>734〜736のように急に否定的になるのは少し意味がわかりません
>現在の交換所ページの編集も、分割に大して否定的な編集となっています。
作成しても問題ない、と受け止めてること事態が拙速という話ですよ
様子見とは現状維持です
現状で問題なければ、わざわざ新規にページ作成する事はありません
私は現状維持が優先で、問題がなければ分割は必要ないと考えています
もし現状維持が難しれば分割のための議論をすべきという意味で様子見しましょうと提案しましたが
貴方は分割する事をすでに決定しているから話がズレているだけです
そして実際、貴方は分割することを決定項として、交換所ページやガチャページを改変していました
これらは今やらねばならぬ事ではなく、現状維持が難しいと判断した後でやれば済む事です
私が貴方の編集スタイルを拙速と称するのは、まさにその点です
これは>>756の見解にも繋がりますが、編集に余計な手間をかけないということは
閲覧者にとっても見慣れたレイアウトを提供できるという事に他なりません
大ボスページリニューアルが失敗して結局（報酬欄の表記法を除いて）殆ど差し戻し状態になったのも
それまで閲覧者が見慣れたレイアウトを大幅に変更しすぎたからなのは疑いようもありません
759．名無し - 17/04/02 10:21:04 - ID:A208MbO5XA
>>753
>>全て追加された時系列順に並べているため、ショップと交換所で分ける意味もありません
>時系列順に並べる意図を教えてください
>意図が薄い場合は見やすさ重視にいたします
イベントにしてもガチャにしても交換所にしても大ボス追加報酬にしても特殊錬金素材にしても調査戦団にしても討伐戦団にしても
基本的に関連イベントを時系列順にソートするように作成されているからですよ
（他にどう説明しろと……）
従来の編集方針と異なるカテゴリ分けを細かく分類した見易さ重視のページが欲しいなら
見易さ重視のページを別途作成してください
私はそのページには関与しませんので
>前にも言った通り、見やすさ重視ならばショップと交換所、その他で分けて表記するべきです
分けて表記すること自体は否定も批判もしませんが
貴方の編集は販売内容（セット品）が異なる事を理解せず
全て「ショップ品」としてまとめる乱暴な編集だったために差し戻させていただきました
>>736にも
>ショップ販売品の中身がそれぞれ微妙に異なるのに、全部同じ内容でまとめるのはご勘弁ください
と書いていますが、見落とされましたか？
現時点では「2017年03月26日(日) 20:59:13 Modified by ID:gBCJLNGq/w」のログが残っていますので
現状のショップ品リストと合わせて確認してください
あなたの編集した更新内容は正しいものでしたか？
760．名無し - 17/04/02 10:25:55 - ID:A208MbO5XA
>>753
>前にも言った通り、見やすさ重視ならばショップと交換所、その他で分けて表記するべきです
その「するべき」というのは誰を基準とした指標ですか？
それは
>全て自分が正しいと思ってるそこが気に入らねぇんだよ
>傍から見たら(見なくても)ただ自分の思うがままにしたいだけじゃないか
と違う観点からの指標足りえるものですか？
>特に煩雑なのが毎度毎度【期間限定交換所「○○交換所」】と長ったらしいのが気になります
以前にも伺いましたが、コピペが出来ない環境にあるから「煩雑」なのでしょうか？
それとも、ただ貴方の主観として「私は煩雑に見える」というだけの話ですか？
それが判らない限り、ただ煩雑だ長ったらしいと言われても返答のしようがありません
そもそも編集者毎にバラバラに記載されていた新規カードテンプレートを
現在のフォーマットに更新して2〜3年になります
その時点から入手先について【・期間限定交換所「〜交換所」】という記述を使うようになりましたが
貴方が不満を述べるまで、その記述について「煩雑だ」「長ったらしい」という批判は一度も起きていないのですが……
>さらに貴方のこの発言だと、ヴィーグリーズ騎士ランキング報酬もVGごとに表記する必要があるかと思います
ヴィーグリーズ報酬におけるワイルドカード配布は現在まで完全に固定化されており
各ページで期限や内訳などが細かく参照できるため、あえて切り分けてないだけですよ
（別に細かく記載しても一向に構いませんが。全部VGの報酬配布日の日付をつけてコピペすれば済むだけで、大した手間じゃありませんし）
761．名無し - 17/04/02 10:34:42 - ID:A208MbO5XA
>>753
>また、ショップのログはこのwikiにはない(ページ作成しようと考えたことはありました)ため、いくつか抜けてる可能性があり、それを踏まえた編集になっていました。
元ページに細かく記載しており、私はそのログを元に復帰させたのですが
誤りがある、抜けがあると断定できる情報があればその旨をお伝えいただきたいですし
それが貴方の全くの憶測で一切の論拠がないのであれば
元々記載されていた記述を削除するのはご勘弁いただけますようお願いいたします
そもそも抜けてる可能性とは何を論拠に書かれていますか？
「抜けてる可能性があるから、全部一つにまとめてしまってよい」という判断は
wiki編集における基本的な考え方でしょうか？それとも、貴方独自の考え方でしょうか？
>>ショップ「3000ptワイルドカード(R)セット(セット販売例：(R)ワイルドカード×1、(UC)属性の書LVMAX(4属性)×各1、ガチャゴールド×9、体力回復の宝珠×2、フォース回復の玉×3【計5600pt分】)」(不定期に販売)
>セット販売例、と前もって書いてあります。
>販売も常設ではなく不定期と。これには情報が抜けている場合も含まれ、
>セット販売の差はあって玉の数程度なのですが、どこに不満があるのでしょうか？
セット販売の内容に差があると理解した上で、全部一例としてまとめたという事ですね
その論理が正しいならば、各カードページの入手欄における
ショップ販売品の記述もイベントクエストも
「大体似たような内容だから全部同じでいい」という結論になってしまいますね
事実より憶測を優先する、煩雑さより簡便さを優先するのが貴方の編集スタイルならば
管理人氏でない私にはご自由にとしか言えませんが
矢張りご自分で専用のwikiページを作成されることをお勧めします
762．名無し - 17/04/02 10:37:41 - ID:A208MbO5XA
>>753
>あと、これも>>751と同様、「自分が気に入らない」などの理由で勝手に差し戻した一例になります。
「自分が気に入らないから書き換えた例」とは全く思わないのが凄いですね
>>754
>またやりましたね・・？
>今度は自分に気に入らないから新規ページ作成ですか・・
>もうあきれますよ
すみません、これは単なる私の確認ミスです
該当ページは削除依頼を出しておきました
返信は以上となります
763．名無し - 17/04/02 18:10:54 - ID:gBCJLNGq/w
・15:45について
そもそも15時45分表記にこれからもしたいのであれば>>750のすべてを15分単位で編集してください
そしてわかる限りでそれ以前のものもすべて15分単位で編集してください
もし嫌だというのであれば16時ないし17時表記(要はメンテ終了予定時刻)に統一します
というか>>752の最後の文章スルーしないでください
>>756
>下手に素材分けをすると何処に何があって何処まで更新したのか
>確認が難しくなるからという意味です
>もちろん、それによって視認性が下がることも懸念して
「何処に何があって」→指定の素材を編集画面でCtrl+Fすればすぐに見つかるのに・・
「何処まで更新したか確認が難しくなる」→ページを一括に編集してCOかなんかでメモっておいたりとか解決策はあります
「視認性が下がる」→何故？
>後半
現状私が誤るような要素が(スルーされた>>752の最後(ただの勘違い)以外に)見当たらない
>>757
>わざわざメニュー欄にリンクを張っているにも関わらず
>未だ誰一人コメントを残してないのがその事実を物語っています
コメントで閲覧数を測ること自体間違ってません？
それくらいの理由で
>現時点では閲覧者にとって必要のない自己満足のページですねとは言えない。
閲覧したら必ずコメントを残すような決まりでもあるのですか？
>>760
貴方は「例外」を作る事が非常に嫌いなようですね
ワイルドカードページのみその表記(ショップ→交換所)にする、といった方法はダメなのですか？
それに対して今回の15:45は自分から異例の表記にしている。
たとえ15:45の方が正しかろうと、これまでの表記が16時なのだから、傍から見たら15:45の方が異例なわけ
764．名無し - 17/04/02 18:11:37 - ID:gBCJLNGq/w
>>761
可能性に根拠などないと思います
あくまで抜けているかもしれないという推測なので推測に根拠を付けようがないと思います
>その論理が正しいならば、各カードページの入手欄における
>ショップ販売品の記述もイベントクエストも
>「大体似たような内容だから全部同じでいい」という結論になってしまいますね
これも「例外」を嫌ってる理由の1つになると思いますが
>>762
>「自分が気に入らないから書き換えた例」とは全く思わないのが凄いですね
そんなこと一言もいってない。(気に入らないかどうかはさておき、)見やすさ重視に編集したのに、それを差し戻したと言っている。
「差し戻す」という行動自体が「気に入らない」とみなされると思います(現に私は特に差し戻すような編集は一切しておりません)
765．名無し - 17/04/02 20:34:34 - ID:A208MbO5XA
>>763
>・15:45について
>そもそも15時45分表記にこれからもしたいのであれば>>750のすべてを15分単位で編集してください
>そしてわかる限りでそれ以前のものもすべて15分単位で編集してください
>もし嫌だというのであれば16時ないし17時表記(要はメンテ終了予定時刻)に統一します
>というか>>752の最後の文章スルーしないでください
では、このWikiの全ページの該当部分を、全て「メンテ後」に修正してください
まさか人にやれと言っておいて、自分が出来ないとはいいませんよね
私は手伝いませんので、頑張ってくださいね
>「何処に何があって」→指定の素材を編集画面でCtrl+Fすればすぐに見つかるのに・・
>「何処まで更新したか確認が難しくなる」→ページを一括に編集してCOかなんかでメモっておいたりとか解決策はあります
16時が15時45分になっただけで、45分を打つのに「面倒さがある」と論じたのは貴方のはずですが
自分の手間隙を解消するのが優先で、他人のそれは検索すればいいとは、本当に手前勝手ですね
それで、貴方はコピペが出来ない環境で編集しているんですか？そうではないのですか？
まだお答え頂いておりませんが
>「視認性が下がる」→何故？
一覧はゲーム内の錬金素材一覧に準じて並べていますと前述した通りです
>>後半
>現状私が誤るような要素が(スルーされた>>752の最後(ただの勘違い)以外に)見当たらない
まさに“誤”りだらけですね
766．名無し - 17/04/02 20:46:41 - ID:A208MbO5XA
>>763
>>わざわざメニュー欄にリンクを張っているにも関わらず
>>未だ誰一人コメントを残してないのがその事実を物語っています
>コメントで閲覧数を測ること自体間違ってません？
>それくらいの理由で
>>現時点では閲覧者にとって必要のない自己満足のページですねとは言えない。
>閲覧したら必ずコメントを残すような決まりでもあるのですか？
ページの個別ビューが存在しない以上
各ページの存在意義はコメント欄での評価が全てですよ
誰も作成依頼も求めてもいないのに勝手に作成した挙句
誰一人コメントを残さないページなんて自己満足のページ以外の何者でもありませんよ
私は自己満足が悪いとはいいません
私自身、「ワルキューレ一覧」「ワイルドカード」「カードまとめ」など
ただの自己満足のためにこさえたページがあります
そんな自己満足のために作ったページを評価してくださる方もいますが
誰に求められたわけではなく勝手に作成した以上、どんな評価をされようとも自己満足です
貴方がそれを理解出来ないのは、貴方自身が
>全て自分が正しいと思ってるそこが気に入らねぇんだよ
>傍から見たら(見なくても)ただ自分の思うがままにしたいだけじゃないか
>
>専用wikiを作るのはテメーの方だ
の鏡返しな編集態度を取っている事実に他なりません
貴方は自分が誰かに評価されてると思い込み
自分の自己満足を他人のためにしている事だと勘違いし
それを否定された事実に憤慨しているからこそ
過度な被害妄想を発露させた挙句
執拗に私に対する挑発的態度を繰り返すのでしょうね
「装備強化検索ページ」や「冥宮用カード別HP一覧表」は有用だと思っていますよ
貴方が作成されたページなので、私は編集しないようにしていますが
767．名無し - 17/04/02 20:57:07 - ID:A208MbO5XA
>>763
>貴方は「例外」を作る事が非常に嫌いなようですね
>ワイルドカードページのみその表記(ショップ→交換所)にする、といった方法はダメなのですか？
繰り返しますが、貴方の編集がショップ品の販売内容を無視した編集だから
差し戻しただけです
繰り返しますが、貴方の編集態度は
>全て自分が正しいと思ってるそこが気に入らねぇんだよ
>傍から見たら(見なくても)ただ自分の思うがままにしたいだけじゃないか
貴方自身が吐いた言葉の鏡返しです
先ずはそこを認めた上で、編集案があるなら先ず提案をしてください
提案するまでもないというのであれば
それこそまさいん、貴方が「全て自分が正しい」と思ってる証拠でしょう
>それに対して今回の15:45は自分から異例の表記にしている。
>たとえ15:45の方が正しかろうと、これまでの表記が16時なのだから、傍から見たら15:45の方が異例なわけ
貴方が私を「例外を作る事が非常に嫌い」と勝手に判断した事で
それと反する例を持ち出して「異例」と騒ぎ立てる事に何の意味があるのでしょう？
繰り返しますが、貴方は思い込みが激しすぎますね
だからこそ被害妄想も強いのでしょう
768．名無し - 17/04/02 21:01:07 - ID:A208MbO5XA
>>764
>可能性に根拠などないと思います
>あくまで抜けているかもしれないという推測なので推測に根拠を付けようがないと思います
それは「悪魔の証明」と申します典型的な詭弁ですね
詳しくはお手持ちの端末でご検索ください
>>その論理が正しいならば、各カードページの入手欄における
>>ショップ販売品の記述もイベントクエストも
>>「大体似たような内容だから全部同じでいい」という結論になってしまいますね
>これも「例外」を嫌ってる理由の1つになると思いますが
私が批判しているのは、貴方が貴方独自の考えで
異なる記述を勝手に一つにまとめてしまった事であり
例外を作った事に対するものではないのですが・・・
何度も繰り返して申し訳ありませんが、私の「内心」を勝手に設定するのはやめてください
貴方が妄想する「脳内の私」を論拠に批判されましても
「それは貴方の妄想上の私ですよね？」としか返答のしようがございませんので
769．名無し - 17/04/02 21:15:22 - ID:A208MbO5XA
>>764
>>「自分が気に入らないから書き換えた例」とは全く思わないのが凄いですね
>そんなこと一言もいってない。(気に入らないかどうかはさておき、)見やすさ重視に編集したのに、それを差し戻したと言っている。
>「差し戻す」という行動自体が「気に入らない」とみなされると思います(現に私は特に差し戻すような編集は一切しておりません)
「差し戻し」は許されないが
「元の編集内容を無視した誤った編集」は許されるという事ですね
ID:gBCJLNGq/wさんの誤った編集を差し戻す行為は
彼によって「気に入らない行為」と看做され
“「自分が気に入らない」などの理由で勝手に差し戻した一例”
として逆切れされるようです・・・
ID:gBCJLNGq/wさんが誤った編集をした場合
即時差し戻したりすると彼の機嫌を損ねるため
ご注進した上で、彼の沙汰を待たねばならないのでしょうか？
まるで、ご自分がこのWikiの管理人であるかのようなスタンスですね
・・・矢張り、貴方はご自分だけが自由に編集可能なページないし
Wikiを立ち上げるべきだと再度具申いたします
繰り返しますが、ワイルドカードページの編集を差し戻したのは
「誤った編集」がされていたからです
そもそも>>736の注意書きは
>ショップ販売品の中身がそれぞれ微妙に異なるのに、全部同じ内容でまとめるのはご勘弁ください
>全て追加された時系列順に並べているため、ショップと交換所で分ける意味もありません
と記述しており、主体は前段で後段は余談でしかありませんが
主体であるべき前段を無視して後段に拘る辺りからも
被害妄想と思い込みの強さを示していますね
お手上げです
770．名無し - 17/04/02 21:28:44 - ID:A208MbO5XA
水掛け論と人格批判合戦にしかなりませんので
更新時間に関しては私は引き下がります
以降、更新時間は全て運営からのお知らせを前提とし
記載時刻と実時間がずれている場合は全て「メンテ後」と記載するようにいたしますので
ID:gBCJLNGq/wさんはLoW Wiki全ページの修正をお願いいたします
大変だと思いますが頑張ってください
それでは
771．名無し - 17/04/02 21:32:23 - ID:gBCJLNGq/w
>>765
やろうと思えばやる。ロックされたページを除き。
たかが1800ページ程度2日あれば十分
ただ、それをやるくらいなら15時45分を16時にする。他の閲覧者に迷惑を掛けたくないから。(履歴が酷いことになるので。過去のページがそれだけのために更新されるのは閲覧者にとっては目障りでしかない)
>16時が15時45分になっただけで、45分を打つのに「面倒さがある」と論じたのは貴方のはずですが
>自分の手間隙を解消するのが優先で、他人のそれは検索すればいいとは、本当に手前勝手ですね
貴方にとって45分のタイプは面倒でないので、ctrl＋Fで検索するのも面倒でないと判断しました
それくらいは当然でしょう
あと私の思う面倒さはこの物理的な面倒ではなく、他の編集者にも「15時45分と入れてください」等の精神的な面倒もあるのです
>一覧はゲーム内の錬金素材一覧に準じて並べていますと前述した通りです
ゲーム内の並び替えを行って見やすくさせることと、ゲーム内の一覧に準じて並べる(見やすさ度外視)ということは両立が無理な「意見」です。
この返答では理由になってないです
>>766
wikiの存在自体自己満足だと思いますけどね
wikiがないと攻略ができないゲームなんてないんですから
>>767
>貴方の編集がショップ品の販売内容を無視した編集
無視はしてないです。セット内容が2種類あると判断した上で、「販売例」と表記しました。「販売例」表記ではいけない理由があるのですか？
>>753 セット販売の差はあって玉の数程度なのですが、どこに不満があるのでしょうか？
これの返答をください
>繰り返しますが、貴方は思い込みが激しすぎますね
文章とページ表現でしか伝わらないこのwikiで思いをしっかり伝えることなんて可能なんでしょうか？その方法あるなら教えてくださいよ
ないなら、私の貴方の評価は現状維持ですよ
772．名無し - 17/04/02 22:47:13 - ID:gBCJLNGq/w
>>769
「誤った編集」とは何ですか？
指定した「ワイルドカード」ページに「誤った編集」がどこにありましたか？
>主体は前段で後段は余談でしかありませんが
そんなの伝わりません。両方普通の主張にしか見えません
なお>771は>770レスが投稿される前に入力していた(投稿直前では>768までしか見えなかった)文章ですが>770の返信は>771の冒頭部分です
>やろうと思えばやる。ロックされたページを除き。
>たかが1800ページ程度2日あれば十分
>ただ、それをやるくらいなら15時45分を16時にする。他の閲覧者に迷惑を掛けたくないから。(履歴が酷いことになるので。過去のページがそれだけのために更新されるのは閲覧者にとっては目障りでしかない)
それでもいい(上記()内)のなら、過去ページすべて「メンテ後」表記に編集しますがよろしいですか？
773．D - 17/04/03 03:49:13 - ID:EvzmbPNiXw
>>772
「メンテ後」などという表記に変更する必要はないかと。
言っちゃ悪いですが、あらゆる意味で無駄な行為です。
今後を「メンテ後」にするのならば気にしませんが、
仮に既存のページに手を入れるとｓても、
むしろ「○○時45分」等にしてあるものを『公式表記に直す』（16時、17時などに）で十分です。
>>770
引き下がるとおっしゃってるので、野暮ではありますが。
頼むから、書いてる文章を、きちんと全部読んで、相手が何を言わんとしてるか、全体を見てください。
>>747-750で言わんとしているのは、
『実測時間に準じるというなら、今までのページを全て修正しなきゃいけなくなりますよ』
『だから、公式が○○時までメンテだ、と言ってるなら、その時刻で表記しましょうよ』
ということです。
>>750のとおり、たった5ヶ月の間でさえも、記載時刻と実時刻がズレていない場合のほうが1日たりとも存在しないのですから。
774．名無し - 17/04/03 07:47:59 - ID:A208MbO5XA
>>771
>やろうと思えばやる。ロックされたページを除き。
>たかが1800ページ程度2日あれば十分
頑張ってください
>ただ、それをやるくらいなら15時45分を16時にする。他の閲覧者に迷惑を掛けたくないから。(履歴が酷いことになるので。過去のページがそれだけのために更新されるのは閲覧者にとっては目障りでしかない)
自分が目障りだと思うことを、閲覧者全体がそう思っていると勝手に代弁してしまうのは
妄想癖のなせる業ですね
「履歴が酷いことになる」の意味もわかりませんし、自分が他人にやれと強要しておきながら
それを返されたら何だかんだとやらないための言い訳をしてしまう辺りからも
心理的な偏執性が現れています
妄想癖はれっきとした病気なので、早期の通院をお勧めします
繰り返しますが、貴方が自分自身の編集態度の拙さを理解出来ないのは、貴方自身が
>全て自分が正しいと思ってるそこが気に入らねぇんだよ
>傍から見たら(見なくても)ただ自分の思うがままにしたいだけじゃないか
>
>専用wikiを作るのはテメーの方だ
の鏡返しな編集態度を取っている事実に他なりません
775．名無し - 17/04/03 07:54:16 - ID:A208MbO5XA
>>771
>>16時が15時45分になっただけで、45分を打つのに「面倒さがある」と論じたのは貴方のはずですが
>>自分の手間隙を解消するのが優先で、他人のそれは検索すればいいとは、本当に手前勝手ですね
>貴方にとって45分のタイプは面倒でないので、ctrl＋Fで検索するのも面倒でないと判断しました
>それくらいは当然でしょう
他人の性質を勝手に限定してわら人形批判を繰り返しておきながら
それをそのまま返したら、また「自分だけは例外」ですか
呆れるばかりですね
本当に貴方は「全て自分が正しい」と思っているのですね
その二重規範な態度はどうにかならないのでしょうか？
>あと私の思う面倒さはこの物理的な面倒ではなく、他の編集者にも「15時45分と入れてください」等の精神的な面倒もあるのです
自分が「45分」と打つのをコピペで済ませられない言い訳がそれですか
精神的面倒が問題で、それを論拠に他の編集者の編集方針に物言いできるならば
こうして私に対する敵愾心をむき出しにしていちいち突っかかってくる貴方は
私にとって精神的に非常に面倒なのですが、どうにかなりませんか？
そもそも物理的な「面倒」は共有化できますが、精神的な「面倒」は個々の主観に依存します
それを理解せず、貴方個人の苛立ちや憤懣を論拠に編集規範を突きつけてくるその態度こそが
他人にとって面倒極まりない性格・性質そのものですが
貴方自身が「全て自分が正しい」と思っているから、その事実にお気づきになれないのでしょうね
776．名無し - 17/04/03 08:02:46 - ID:A208MbO5XA
>>771
>>一覧はゲーム内の錬金素材一覧に準じて並べていますと前述した通りです
>ゲーム内の並び替えを行って見やすくさせることと、ゲーム内の一覧に準じて並べる(見やすさ度外視)ということは両立が無理な「意見」です。
>この返答では理由になってないです
貴方がそう思うのならそうなんでしょう
何せ貴方は「全て自分が正しい」と思っているのだから
貴方が「間違いだ」と思った事を覆す事は誰にもできません
>>貴方の編集がショップ品の販売内容を無視した編集
>無視はしてないです。セット内容が2種類あると判断した上で、「販売例」と表記しました。「販売例」表記ではいけない理由があるのですか？
セット内容はRで3種、SRで2種存在するにも関わらず
販売例としてそれぞれ1種にまとめてしまう事を
「無視はしてない」と強弁できる貴方の神経を疑います
繰り返しますが、お手上げです
>>>753 セット販売の差はあって玉の数程度なのですが、どこに不満があるのでしょうか？
>これの返答をください
>>761で返答済みです
あと私の質問（貴方がコピペが出来ない環境にあるのかどうか）には
一切お答えいただけてないのですが、何時になればお答えいただけるのでしょう？
>繰り返しますが、貴方は思い込みが激しすぎますね
>文章とページ表現でしか伝わらないこのwikiで思いをしっかり伝えることなんて可能なんでしょうか？その方法あるなら教えてくださいよ
>ないなら、私の貴方の評価は現状維持ですよ
別に、貴方からの私の評価なんてどうでも構いませんよ
何せ貴方は「全て自分が正しい」と思っているのですから、今更どうにもできません
編集がんばってください
777．名無し - 17/04/03 08:08:34 - ID:A208MbO5XA
>>772
>「誤った編集」とは何ですか？
>指定した「ワイルドカード」ページに「誤った編集」がどこにありましたか？
再三繰り返していますね
R3種類、SR２種類のセット品内容を、貴方の独断でそれぞれ1種にまとめたことです
しかし、貴方はそれを誤った編集とは認識しておらず
貴方個人の主観の中で「全て自分が正しい」と思い込んでいる事実を確認できましたから
これ以上の拘泥はいたしません
前述した通り、水掛け論ですね
>>主体は前段で後段は余談でしかありませんが
>そんなの伝わりません。両方普通の主張にしか見えません
両方普通の主張に見えるのに、前段は無視して後段のみに拘った
ご自分の判断が正しいと思い込んでる事実がまた一つハッキリいたしましたね
本当にお手上げです。会話すら成立しません
>なお>771は>770レスが投稿される前に入力していた(投稿直前では>768までしか見えなかった)文章ですが>770の返信は>771の冒頭部分です
それこそ伝わらない話だと気づかない辺り
貴方の思い込みの激しさが伝わります
>それでもいい(上記()内)のなら、過去ページすべて「メンテ後」表記に編集しますがよろしいですか？
どうぞ、頑張ってください
ご自分が言い出した事ですから、守ってくださると信じています
778．名無し - 17/04/03 08:18:25 - ID:gBCJLNGq/w
>閲覧者全体がそう思っていると勝手に代弁してしまう
まるで自分が閲覧者でないかのような発言
自分はあくまでも編集者であり、閲覧は完全に二の次になってる、完全に主観的な考えでしかない
wikiなんだから閲覧側を優先させるのが最優先だと何度言ったらわかるのだ
逆に言えば他の編集者に
・15時45分で入力してください
・16時で入力してください
(>>750等のとおり、どちらも正確な時間ではない)
の両方を言われた場合、他の編集者はどちらを選びますか？
こういう場合は多数決で決まるものではないですか？
少なくともこの掲示板では現在前者が1名後者が2名なのですよ
>また「自分だけは例外」ですか
例外はあなたです
>「全て自分が正しい」と思っている
これもあなたです
自分の偽を認めない限り、偽が正しいことを言ってもそれは偽なのですよ
>精神的な「面倒」
あなた個人にとって私は「面倒」だと思いますが、現にあなたの存在は多くの編集者・閲覧者にとって「面倒」だと思います
今朝ついていたコメントに
>↓2
>地球儀と地球儀（火）等の前例にならっちゃダメなのかね
>と思ったが、作成者が作成者か
>勝手にしろ
>Posted by 2017年04月03日(月) 03:19:36
とあります。(コメ主は私ではありません)
これはあなた(作成者)に対しての文章と取れます。
簡単に言えば、貴方は嫌われています。
この事実をどう受け止めるのですか？
如何せん、許可が出たのでメンテ後表記は今週全部やります
貴方の許可は「閲覧者の意見を勝手に代弁して、この作業は目障りではない」と言う意味を含みます
779．名無し - 17/04/03 08:18:33 - ID:A208MbO5XA
>>773
>引き下がるとおっしゃってるので、野暮ではありますが。
>頼むから、書いてる文章を、きちんと全部読んで、相手が何を言わんとしてるか、全体を見てください。
> >>747-750で言わんとしているのは、
>『実測時間に準じるというなら、今までのページを全て修正しなきゃいけなくなりますよ』
>『だから、公式が○○時までメンテだ、と言ってるなら、その時刻で表記しましょうよ』
>ということです。
> >>750のとおり、たった5ヶ月の間でさえも、記載時刻と実時刻がズレていない場合のほうが1日たりとも存在しないのですから。
ID:gBCJLNGq/wさん当ての引用してない前段も含めまして
Dさんのおっしゃってる事は理解しているつもりです
私自身、ID:gBCJLNGq/wさんの敵愾心むき出しの態度と無礼な振る舞いから
多分に意固地になっている事も理解しています
ただ、今私が問題にしているのは、その修正すべき理由を
Dさんのおっしゃるような理路整然としたしっかりした論拠のある内容ではなく
「私（あるいは彼が妄想する他の閲覧者にとって）が精神的に面倒だから」
という主観的理由で為そうとしているID:gBCJLNGq/wさんの編集態度についてです
差異があるからこそ別々に表記しているショップ販売品を勝手に一つにまとめてしまい
それを咎めても「自分は誤った編集はしていない」と強弁する方ですから
これを改めて自省していただかない限り、今後同じような衝突が何度も起きるでしょう
Dさんが責任を持ってID:gBCJLNGq/wさんを諌めて頂けるというのでしたら
私としてはこれ以上拘泥するつもりはありませんが
彼の一編集者として無礼・無体な振る舞いを矯正する気がないのでしたら
今しばらくのご静観をお願いいたします
780．名無し - 17/04/03 08:23:05 - ID:A208MbO5XA
>>778
>>閲覧者全体がそう思っていると勝手に代弁してしまう
>まるで自分が閲覧者でないかのような発言
>自分はあくまでも編集者であり、閲覧は完全に二の次になってる、完全に主観的な考えでしかない
wikiなんだから閲覧側を優先させるのが最優先だと何度言ったらわかるのだ
代弁という言葉の意味を理解されてないようですね
再三繰り返しますが、貴方が管理人氏でない限り
貴方が最優先と考えてる編集方針は貴方個人のものであり
このwikiの編集方針ではありません
>逆に言えば他の編集者に
>・15時45分で入力してください
>・16時で入力してください
>(>>750等のとおり、どちらも正確な時間ではない)
>の両方を言われた場合、他の編集者はどちらを選びますか？
>こういう場合は多数決で決まるものではないですか？
>少なくともこの掲示板では現在前者が1名後者が2名なのですよ
そうですね。その通りだと思います
少しずつですが問題点をご理解していただけたようで喜ばしい限りです
それで、多数決で「分割は様子見」と判断されたにも関わらず
「全て自分が正しい」と思い、分割を前提に編集したのは一体誰なのか
そろそろご理解いただけたのではないでしょうか
781．名無し - 17/04/03 08:37:55 - ID:A208MbO5XA
>>778
>>また「自分だけは例外」ですか
>例外はあなたです
>>「全て自分が正しい」と思っている
>これもあなたです
>自分の偽を認めない限り、偽が正しいことを言ってもそれは偽なのですよ
本当に鏡返しが好きな方のようで
>>精神的な「面倒」
>あなた個人にとって私は「面倒」だと思いますが、現にあなたの存在は多くの編集者・閲覧者にとって「面倒」だと思います
>今朝ついていたコメントに
>>↓2
>>地球儀と地球儀（火）等の前例にならっちゃダメなのかね
>>と思ったが、作成者が作成者か
>>勝手にしろ
>>Posted by 2017年04月03日(月) 03:19:36
>とあります。(コメ主は私ではありません)
>これはあなた(作成者)に対しての文章と取れます。
>簡単に言えば、貴方は嫌われています。
>この事実をどう受け止めるのですか？
そのコメント、小学生程度の読解力があればご理解いただけるはずですが
編集内容そのものにケチをつけているわけではなく
単に「私（A208）が編集したから気に入らない」と書いてるだけなんですよね
私は私個人が嫌われている事を知っていますが
その上で私の編集したページに感謝の言葉を残してくださる閲覧者がいるのも知ってますので
「私怨乙」という感想しかありません
しかし、貴方は本当に「自分だけは例外」で
「自分だけが全て正しい」と本気で思っているのですね
>如何せん、許可が出たのでメンテ後表記は今週全部やります
自分に都合の悪い意見は聞き入れないのに
自分に都合の良い意見なら聞き入れるというその態度
素晴らしいですね
>貴方の許可は「閲覧者の意見を勝手に代弁して、この作業は目障りではない」と言う意味を含みます
私は貴方の編集方針も態度も全て「目障り」と論じてますので勝手に責任転嫁しないでください
貴方が編集した結果の責任は、全て貴方自身のものです
その責任を取る事を理解した上で、どうぞ「全て自分が正しい」「目障りでない」編集をお願いします
782．名無し - 17/04/03 08:47:42 - ID:gBCJLNGq/w
>その責任を取る事を理解した上で、どうぞ「全て自分が正しい」「目障りでない」編集をお願いします
その提案をされると、私は15時45分表記を16時表記にする編集を行います
私自身の目障りでない編集というのはそちらですから。
>「自分だけが全て正しい」と本気で思っているのですね
ブーメラン。
783．D - 17/04/04 01:52:50 - ID:EvzmbPNiXw
>>781
そのコメントのところについて。
見てきたけど、編集内容そのものについてのコメントではなく、
「↓2」の人（A208氏ご本人？）が
「このページに（地）と付いていない、他属性が出たらどうするのか」
と書かれたのに対するコメントかと思いますが。
地球儀（水属性）が最初に存在し、後に地球儀（火属性）が追加されたのについて、
追加されたものを「地球儀（火）」として新規ページ作成されたのに対し、
元からのものを「地球儀（水）」としてページの再作成は行われていない、ということじゃないかと。
同名別属性が最初から存在するものは別として、
基本的にそこを想定してページ作成してないことを問題視する意味はない、
みたいなことを言いたかったんじゃないですかね。
（申し訳ないけど、件の方が捨て台詞なさってる気持ちもわかったり……
言葉尽くしても、「前例なんて関係ない。不完全なんだから従う意味はない」としか返されない、と想像できますもの。
まあ、そもそも、なんで削除依頼されることになってるページでそんな話を今さら、という気もしますが。
ログ見るに、投稿段階で既に削除依頼済みになってたはず……？）
784．名無し - 17/04/06 18:20:23 - ID:A208MbO5XA
>>782
「目障り」と言われたからと、それをそのまま返してしまい
自分自身も感情的になりすぎたと思いましたので
3日ほどクールダウンしていました
改めて感情論ではない話し合いを求めたいのですが
ID:gBCJLNGq/wさん的には如何でしょうか？
「もうA208と話し合いをする余地などない」とおっしゃるならそれはそれで仕方のない事ですが
その場合、これ以上は管理人氏に調停に入って貰うしかなさそうですね
ただ管理人氏はずいぶんご無沙汰のようですので
今お呼びになってもお越し頂けるかどうか判りませんが
785．名無し - 17/04/06 18:28:28 - ID:A208MbO5XA
>>783
そのページに私がつけたコメントは削除依頼をした事を告げた
「Posted by 2017年04月02日(日) 09:28:48」のみですね
私の感覚としては「Posted by 2017年04月02日(日) 07:31:43」さんと
「Posted by 2017年04月02日(日) 07:48:10」さんと同じですが
ただそのページは私の確認ミスで作成したものですからそれ以前の問題ですし
確かにイベント名を付与した方が後々被る可能性も少なくなりますので
結果として正しいとも思います
仮に来年、またすざくが中心となったエイプリルフールイベントが企画され
その際に全く同じ名前の「Epi SUZAKU」というイベント用カードが配布されたとしても
イベント名であれば「Epi SUZAKU-18エイプリル-」で都合がつきますしね
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