掲示板・スレッド詳細
【議論の舞台】純サマナーの個性と強化について
0．名無し - 20/12/31 12:14:36 - ID:j7T0vSZURQ
「【議論の舞台】ロールを外れたランダムキャラの是非について」にて議論中、ロール逸脱キャラを規制したい方からよく出た意見なのですが、
以下原文該当部分引用
「純サマナーが食われるからやめてくれって話」
「サマナーから個性を奪うのもどうかと思いますよ。」
「特例キャラが当たり前になることで、純サマナーってカテゴリーそのものが割を喰うって言ってんですよ。」
「純サマナーセットを取られると純サマナーの存在意義が薄くなる。」
「純サマナーが割を喰えば主人公連中が不遇ってことになって再調整しろって意見が出てくる」
「純サマナーの特権とされるものがそれ以外に広く使われるようになると、
純サマナーを入れる理由や純サマナーというキャラクター性が減じてしまうから。 」
「真に個性的なオンリーワンの異能者を作るならば、純サマナーが既に持っているような、
陳腐化した何かなど不要」
「さて、仮に異能者で、純サマナー4点セットを持っていた場合、
そのキャラクターは完全に、純サマナーの上位互換となります。
するとどうなるかと言いますと、純サマナーというカテゴリー全体が、
上位互換氏の劣化となります。
固定された役割・ロールに基づいてキャラメイクされてきた本作において、
それを入れなくてもいい、という環境は、
ただ単にキャラクターの魅力を減じるだけであると考えます。」
「代用できるので純サマを外す、入れる理由が無いなら抜けばいい、
これこそまさに純サマナー全ての魅力が減じた場合に起きる現象でございますと共に、
それを避けるために、純サマナー4点セットは、安易に配るデメリットが大きいと感じた次第にございます。」
引用ここまで
これらのコメントを見る限り、純サマナー自体が既に陳腐化し、保護しなければ存在価値を失ってしまうかのような扱いを受けております。
この認識が正しいのか、正しいのであれば純サマナー自体に強化を行うべきでは無いのかといった点について議論したいと思います。
皆様のご意見を募集しております。
- 全部
- 最初の100件
- 次の100件
- 前の100件
- 最新50件
- ソート
1．名無し - 20/12/31 14:24:58 - ID:rR8m/0S8pQ
初っぱなからズレた話になってしまいますが、ここでいう純サマナーとは「サマナーあなた」を含めた話なのか、それとも刹那くんなどあなた以外の純サマナーのことを指すのかでも変わってくると思うんですよね。
このゲームは「サマナーあなた」を規準として作られていて、パーティにサマナーは一人いれば良いわけです。そしてあなたはパーティから外すことはできません。他純サマナーの利用価値は激減した状態からスタートしていることになります。
サマナーあなたは陥落によってパッシブスキルを獲得することもできるので、他純サマナーとは別に論じるべきかなとは思います。
ということで比較対象・規準対象はたまきちゃんあたりが良いんじゃ無いかなと思います。
2．名無し - 20/12/31 15:11:23 - ID:YfBLX72Xvw
原作のゲーム設定だと、プレイヤーが消費しているMAGは、アーム・ターミナル内のバッテリーに保管しているということになっています。
あなただけでなく、純サマナー（COMPを装備していると思われる）キャラも、MAG容量にある程度のボーナスぐらいはあってもいいんじゃないですかね
3．名無し - 20/12/31 16:07:32 - ID:m26YCdppoQ
せっかくなので純サマナーの能力を並べておきます、過不足あれば補足をお願いします。
サマナーLV5
…COMP使用可能 アプリ全て使用可能 ハーモナイザー出力＋30％
ガンスリンガー
…特殊弾使用可能、一部ガンスリンガー専用銃使用可能
サクセサー
…魔晶武器使用可能
道具知識LV3
…アイテム全てを使用可能
ハーモナイザー補足
……出力は最大６０％、パーティ全員の人間のステータスを補正する
サマナーLV1は＋１５％
サマナーLV3は＋２０％
サマナーLV5は＋３０％
個人的な主観としては『スキルがない代わりに、装備やアイテムを全て使える戦士職』というイメージがあります。
4．名無し - 20/12/31 16:49:15 - ID:j7T0vSZURQ
言い出しっぺとして純サマナーについての私見を語ります
まず少々キツイ言い方になりますが、ご了承下さい。
まず、どれを見てもサマナー5、ガンスリ、サクセサー、道具知識3
テンプレ編成以外を認められないせいで見た目以外まるで差が有りません。
非戦闘員の戦闘訓練で覚醒しても同じ構成ですのでまるで選ぶ意味が無い、非戦闘員の選択肢から外して良い位です。
極めつけに全員サマナーあなたの下位互換です、彼ら以下のシックス君とかいっそ非戦闘員上げた方がマシです。
純サマナーのうち、たまきちゃん、刹那、未来の初期加入組３人以外話題にならないのも納得のコピペ軍団です。
正直、今のままではランダムキャラ関係なく初期の４人位しか存在価値が有りません。
各項目ごとに見て行きましょう。
・サマナーLv5
純サマナーを純サマナーたらしめている部分です。
主な役割としては悪魔召喚、インストールソフト、ハーモナイザーの出力調整です
悪魔召喚はサマナーLv1以上、「魂の一撃」以外のインストールソフトはLv3以上で機能します。
はい、この時点で純サマナーの敵はランダム異能サマナー(Lv2)＋αではなくサマナーLv3を持つ達人の方になります。
(ところで、デビサバ組が属する異能サマナー(異能者＋サマナーLv1のロール内仕様)がデビサバ原産のハーモナイザーを使えないのは疑問に感じますね、
専用装備「デビルサバイバー」がその代用といったところでしょうが・・・)
ハーモナイザーの出力的な面でもLv3やLv1の数人で代用が効きます。
(続きます)
5．名無し - 20/12/31 16:50:30 - ID:j7T0vSZURQ
・ガンスリンガー
銃器を扱いに長けた事を示す特徴、原作主人公ズは別にヒロインと銃の威力が変わったりはしておらず、ヨシオ・ワルオと装備可否に差はないので、
完全に純サマナー強化の為の習得制限がかかっています。
で、何が変わるのかというと、一部銃器の制限レベル軽減、特殊弾・一部銃器の装備条件
正直・特殊弾以外はそこまで影響が有るように思えません。
特殊弾もガンスリ一強を危惧してか範囲攻撃程威力・バステ付加率が下げられており、グレネードでお手軽に範囲にバステを撒ける位にしか使っていない人も多いでしょう。
(これまた余談ですが原作で爆弾テロを起こしたマヨーネ様が手榴弾を持てないとはどういうことでしょうか）
無いと今以上に厳しくなるのは確実ですが、そこまで純サマナーの価値としては貢献していないようです。
宮下氏等達人ガンスリが対抗馬となります。
・サクセサー
魔晶剣の使い手、原作主人公は魔晶剣やその原型となる合体剣を装備していた事が由来でしょう、初代主人公中島氏の愛剣ヒノカグツチも一時期合体剣でした。
ガンスリンガーがサマナーの利便性を上げているのに対し、サクセサーは火力を担保しています。
鍛え上げた魔晶剣は市販品を軽く上回る性能を発揮し、スキル無しでも悪魔と戦える力をサマナーに与えます。
…が、いかんせん遅い、最終形がいかに強かろうとそこに至るまでの過程に手間がかかりすぎます。
半端に鍛えた魔晶剣では異能者の剣スキルに見劣りし、下手に範囲を広げると威力が落ちて実用火力に届きません。
素体悪魔を鍛えるだけ鍛えて実用レベルに到達するころにはゲームも終盤、引き継げずに消滅、なんてことも起こりえます。
他と比べて対抗馬となるべき達人サクセサーが話題になりにくいですが、サマナーあなた用の魔晶剣の作成に忙しく達人サクセサーにまで魔晶剣が回っていない所も多そうですね。
魔匠の工房の実装でだいぶ扱い易くなったようですが、鍛えた悪魔を素材にする抵抗感もあって使っていないプレイヤーも多そうです。
(続きます)
6．名無し - 20/12/31 16:51:58 - ID:j7T0vSZURQ
・道具知識Lv3
アイテムを使用できる能力、原作ですと人間キャラが使えるアイテムに制限は無く、真�犬砲動�魔にも限定的に解禁されましたが、eraでは純サマナーの特権となっています。
原作でもカツオ(ソウルハッカーズ主人公)、タダノ(ストレンジ・ジャーニー主人公)辺りがアイテム使いサマナーとして話題になるキャラクターでしょうか。
で、使えるのかというと、アイテム所持数制限もあり、おいそれとは使いにくい感じですね。
999個持てるなら雑にニュークリアボムを投げて進むお大臣プレイとができますが、それすると回復系異能者が要らない子になりそうなんでおいておきましょう。
補充に円がかかる為序盤は使いにくく、円が余るころには仲魔が充実し、態々使うほどではない、
使う人は使うんでしょうが、使わない人は使わない、そんな印象です。
また、本職のアイテム使いと違いアイテム習熟を持っていない為、パーティーにいるのであればそちらが使用した方が効果も高く、優秀です。
さて、こうやって見ますと各分野に上位・相互互換がおり、それらを総合的に使えるのが純サマナーの現在の存在価値、見たいなところは有りますね。
そりゃロール外ランダムキャラに敵意を向けるわけだわ。
さて、長々と話しましたが自分なりの改善案を上げておきます、
自分は今のところ作った経験が無いのでアイディアノートを様な物になりますが、パッチ制作する方がおりましたら参考程度にどうぞ。
１．インストールソフトの強化
ランダムキャラや達人が立ち入れない唯一の境地、サマナーLv5
ここに一点掛けして個性を見出すプランになります。
具体的には「バックアッパー」や「エネミー○○」など、Lv3以上で強力なソフトを軒並みLv5専用に上げる、
魂の一撃のようなLv5専用ソフトを充実させる等の方向になります。
Lv3から取り上げると別の所から文句が来そうなので、現実的には上位互換の追加でしょうか
従来より消費の軽い「バックアッパーLight」、より極端な変化になる「エネミー○○�供廖�回収アイテムが倍になる「ザ・ヒロエモンズ」等のアッパー版をLv5専用で追加します
サマナー全体を強化するのであれば、一番正しいやり方かもしれません。
(続きます)
7．名無し - 20/12/31 16:52:55 - ID:j7T0vSZURQ
２．サクセサー・ガンスリンガーに変わるサマナー強化特性を追加
単純にガンスリサクセサーを強化しても達人が強化されるので、別方向のアプローチを試みるプランです。
サマナーらしい特性ですと、悪魔の能力に補正をかける「悪魔指揮官」
COMPに習熟し、二体同時召喚を可能とする「デュアル・サモン」
パーティー内に人間キャラが多いほど全体を強化する「絆の力」
逆に人間が少ないほど自分を強化する「ワンマンアーミー」
等のサマナー自身の固有能力ですね
一律習得でサマナー強化に使ってもよいですが、キャラ毎に習得特性を変える事で個性を出す、
「サマナー4種＋サマナー専用特技から１つ」を純サマナーの新ロールにすることも出来るはずです。
いくらサマナーを強化しても、たまきちゃん・刹那・未来と差別化できなければ埋没は必至なので、サマナーキャラの個性を出すやり方になります。
フツオなら「パスカル(魔獣系にボーナス)」、ホークなら「岡田ジムの教え(回避、格闘にボーナス)」、カツオなら「スプーキーズ(電霊・マシンにボーナス)」、タダノなら「支援：アーサー(アドバイス、コーチング互換)」
とまあ少々ソシャゲ的ですが個性は出るかと思います。
３．アイテム習熟の配布
一応上げておきますが、達人アイテム使い達が悲しみを背負います、達人用に上位版のアイテム習熟＋を作成し差別化を図る必要があります。
４．アイテム最速使用のルールを追加
タダノ仕様のカスタマイズです、これも道具使いのアイデンティティを奪うので非推奨です。
インストールソフト「デモニカ」使用中、道具知識Lv3持ちのみ最速アイテム仕様可とかなら面白そうですが。
以上、自分は１と２で純サマナー間の差別化を図りつつ純サマナー自体の価値を高めていければよいかなと考えております。
(以上になります、長々と失礼しました)
8．名無し - 20/12/31 18:30:59 - ID:grtrcPGfzA
純異能者みたいな分かりやすい強化として考えるとこんなのが思いつく
・アイテム効果増大
アイテム習熟のようにスキル枠を使うのではなく、内部的に威力にボーナスをつけるイメージ
・装備した魔晶武器を強化
純サマナーかつサクセサーは、魔晶武器の武器素質を持つものとするイメージ
9．名無し - 20/12/31 20:00:12 - ID:uNKJcWT14Q
そもそも、COMPが使えるなら銃とアイテムの扱いに長けて魔晶武器を装備できるってのも違和感のある話なわけで。
理想を言えばサマナーセットの各種スキルは分割してキャラにより持ってたり持ってなかったりすべき・・・というか、分割されてできるように現状なっているんだからそうしたらいいじゃない。
クラス制にするんならサマナーレベルで特殊弾や魔晶武器の使用の可不可を判定してればよかったんだし。
なのでサマナーセットの各スキルを自由にばらまき、さらに特殊な効果を持つスキルを色々新設してキャラの個性表現に使うのが理想だと思う。
10．名無し - 20/12/31 20:09:43 - ID:lDybK7AzcQ
まずサマナーと異能者や達人を比較する場合、単体性能を見てもしゃあないと思うんだ
サマナーは「仲魔で戦うキャラ」って存在だし
で、この場合だと「サマナー+仲魔5」と「異能者や達人6(当然装備も込み)」のPTで比較するべきで(前者にサマナー複数、後者にサマナーINは比較が面倒になるからやらない)
この時、仲魔と異能者達人の戦力が等価であればそれは実質サマナーという弱点(サマナーが死んだら終わり)を抱えてる分前者PTははっきり弱いPTと言える
そしてサマナーの単体性能が異能者や達人と同じ位強い物だったとしたら、異能者や達人のゲーム上での存在価値が「サマナー技能がないサマナー」と大差ない物となってフレーバーな価値になる
つまり仲魔＝異能者達人でもサマナー＝異能者達人でもお互いに価値を毀損する事になり
分かり易くサマナー+仲魔5＞異能者達人6 最低でもサマナー+仲魔5＝異能者達人6は望ましい(後者は上で言ってるサマナーが死んだら終わり、という弱点も込みでの＝)
というのが俺の考え、だから7のID:j7T0vSZURQ氏のサマナー強化特性という案は大変好ましいと思う、PT戦でのサマナーの価値が上がる良い案だ
問題は、この考えだと例えば「異能者達人には装備を整えるコストや労力が使われていてそれは仲魔を得る物だけよりも重い、異能者達人は強くないと使う価値がない」って考えも当然出てくるし
それに配慮すると今度は戦闘面では仲魔が簡易で劣化な異能者達人になりかねないんだよなぁ
自分はeramegatenは「サマナーあなたが標準」と思ってるから良いけど、そうじゃない人とは意見が合わんと思う
11．名無し - 20/12/31 20:24:54 - ID:ihTsH33pAw
魂の一撃みたいな感じでコマンダースキル実装したらいいんでない
DSJの奴
魂の一撃もちょうどサマナーLv5専用だしインストールソフト（サブアプリ）設定する形でまんまだしね
リキャストつけといて２ターン目勝手にガードになるなら使い勝手もいいよ
12．名無し - 21/01/01 14:05:07 - ID:YfBLX72Xvw
仲魔（悪魔）の消費MPがPT内のサマナーレベルで、軽減とかあってもいいんじゃないの（真4ｆのインストールソフトみたいに）
それかライドウみたいに仲間の消費MPをサマナーキャラのもので代用できるようにしたり（現状サマナーキャラのMPは0固定だけど）
後者は議論の舞台にあった、攻撃アイテムの問題（サマナーキャラでは魔が死にステ）なのを改善することにもつながると思う
13．名無し - 21/01/02 01:48:55 - ID:JahtEv6waQ
>このゲームは「サマナーあなた」を規準として作られていて、パーティにサマナーは一人いれば良いわけです。
もう>>1の時点で結論出てるじゃないですか。
そもそも純サマナーって
１、あなたがサマナー以外の場合に入れるかサブサマナーとして入れる
２、キャラ愛で入れる
が基本だと思うんですけど。
「サマナーを複数入れたいけど、強い悪魔編成弱いのが嫌！」ってのはつまり
「ペルソナ使いを複数入れたいけど、強い悪魔編成より弱いのが嫌！」って言ってるのと同じだと思います。
eramegatenプレイヤーのほとんどが分かりきっている１と２の前提を崩してまで、純サマナーを強くしたいんですか？もうそれなら自作改造した貴方専用の貴方が満足の行くオリジナルバリアントをどうぞ、としか言えません。
14．名無し - 21/01/02 04:19:04 - ID:j7T0vSZURQ
>>13
ご意見ごもっとも、この話はいわゆるキャラクター作成ルールにメスを入れる議論である為、議論自体への批判は出て当然だと思います。
しかし、今回の発端は>>0を見ていただけると分かるように、ランダム異能サマナー(L2)がサクセサーを所持すると、
純サマナーの居場所が無くなると危惧する方の意見が多く寄せられたところから始まっており、
悪魔より弱いのが嫌、ではなく純サマナーというカテゴリ自体の陳腐化に対処するための議論となります。
前提として、サマナーあなたはパーティ固定か存在自体いないかの二択なので除外します。
どちらにせよ、「１．あなたがサマナー以外の場合に入れるかサブサマナーとして入れる」に関しては達人サマナー(L3)やマヨーネ様(異能サマナー3)が加入している場合、サマナー5の代役を大半担うことができますし、
ガンスリ・道具知識3は無くても達人・異能者の時点で純サマナー以上の戦力になりますので、パーティ運用に支障は無く純サマナーのポジションが食われていると考察できます。
極まったサクセサーは達人異能者を越えますが、純サマナーを入れるかどうか悩む段階の人に響くかは怪しいかと思われます。
(参考程度に達人/サマナー3/道具知識3/ガンスリの秋山ノブ氏は軽子坂高校体育館の依頼を両方共完了という最初期段階で調教なしで加入が可能となります、ハーモナイザーを使用したいが純サマナーは入れたくない人は当面彼で十分です。)
２．に関しては文字通りキャラ人気に依存しますので、割愛します。
全てが愛でフォロー出来るのであれば人間強化パッチなど必要ありませんし。
また、純サマナーは[サマナー5/サクセサー/ガンスリ/道具知識3]の構成のみが認められており、初期ステータスと装備以外で性能上の差別化が困難な状況です。
困ったことに女神転生シリーズの半数以上の主人公は純サマナーです。
そして、アトラスが代々主人公＝プレイヤーの形式をとってきたため、歴代主人公の個性は薄く差別化出来る程の個性を持たないものも多く、ほかの純サマナーに埋没しがちです。(達人ですがデビコロ主人公などその典型です、アプリは現在配信終了、デフォルトネーム無し、ほぼバトルのみと個性を見出すのが非常に難しい娘です。)
これらの観点から、
Ａ．純サマナーその物の強化
Ｂ．個々の差別化
の二つを視野に入れて議論を行う場としてゆきたいと思っております。
15．名無し - 21/01/03 14:57:16 - ID:naHV6LSQmA
採用率高いだろう代表的なサマナーとして
あなた …純サマナーセット+陥落ボーナススキル
未来・刹那 …純サマナーセット+ファイナルコール+ノルンの鍵
とどっちも純サマナーセット+攻略進めていった上での強化要素なんだよね
名前のついてるモブなキャラを個々にテコ入れするのが正しいのかなあ
16．名無し - 21/01/03 17:51:45 - ID:Z6DPPlMZ3w
たまきちゃんはif系ダンジョンに連れて行くと戦闘で有利補正を得るとか、
if系ダンジョン内にパワーアップイベント（ガーディアン加護）があるとかですかね。
17．例外はダメ派 - 21/01/07 10:44:14 - ID:piUA5xgk2g
反応しないのもアレかなと思うので……
こちらのスレでは今回だけコテ付けます。
必要があればまた何か付けます。
>>3
これは自分の発言です。
自分の中ではこういう認識です。
>>14
Aは必要性を感じません、自分の主張は、
『【議論の舞台】ロールを外れたランダムキャラの是非について』
で述べた通りですので……。
また、>>3で述べた通り、純サマナーはいわゆる戦士職だと感じています。
装備が主体だと思うので、純サマナーそのものの強化を行う場合、サクセサー・ガンスリンガーを強化して、素殴り性能を向上させる方向で考えるのはいかがでしょうか。
（もしその結果で、その素質自体が強くなりすぎる場合は、また対処を考える方向で）
また、その個人への専用スキルを作って、HP消費型のスキルや、ゲージ系スキルなどを使えるようにする、という手もあります。
たとえば、偽典の葛城には、原作で猛威を振るった必殺の武者車を通常スキルとは別に構築して与えてあげる……とか。
Bは必要性を感じます。
ただし、これはあくまでも個性付けを主目的とするもので、
『純サマナーセットを異能者に解禁するための純サマナー底上げ』には、大変恐縮ではありますが、同意しかねます。
このあたりの議論を深めて頂けると、自分個人としては、非常にありがたく感じます。
物のついでに、純サマナー系一覧を列挙します。
サマナーLV5を持ち、純サマナー系素質以外の戦闘素質を持たない、という基準で並べています。
間違いや過不足あれば訂正をお願いします。
たまきちゃん（フェンサー持ち）
未来（ファイナルコール＆ノルンの鍵装備）
刹那（同上）
ナカジマ（ヒノカグツチに特殊効果）
チャーリー（サクセサー無しの劣化構成）
ユダ（特徴無し）
葛城（特徴無し）
桐島英美（ガンスリンガー・サクセサー無しの劣化構成）
アサヒ（特徴無し）
ダークサマナー（特徴無し）
ナナシ（特徴無し）
以上です
18．名無し - 21/02/08 20:09:48 - ID:cGMkvxtC3w
キャラ愛でサマナーを使うって観点だとランダムキャラとの差別化、各キャラの差別化は口上の充実だけで十分だと思う。
サマナーあなたで好きなサマナーを使いたい人のためにサマナー二人以上パーティの強化はあればありがたい
自分はサマナーと言えば悪魔の使役とCOMPの活用だと思うので
・ハーモナイザーの悪魔版、パーティ内のサマナーlvに応じて悪魔を強化するソフト
・Hi-DAS、DDS-DUO、ナースコールみたいなCOMPを１ターンに複数回使えることで価値を見いだせるソフト
とか
19．名無し - 21/07/19 10:32:12 - ID:bAN/8vaPbw
純サマナーは道具知識とサマナーのレベルが設定されているのを利用して、戦闘中の消費アイテムの所持数上限にそれぞれの素質レベルを係数として扱えばいいと思う
あとはガンスリンガーと組み合わせることで特殊弾の購入価格を純サマナーの素質組み合わせの時だけ大幅に安く出来るようにすればいいと思う(大体5分の1くらいがいいか)
20．名無し - 21/08/22 23:56:08 - ID:8CEGZsxEIw
スレから持ち込むけど特殊スキル！
俺個人としては58の弾数形式にして切り札的な扱いにするのが良さそう
刹那のファイナルコール系は悪魔が弾数だし他のキャラにもつけるとしてもゲージはなしになりそうでもある
21．名無し - 21/08/23 12:43:00 - ID:Q8jHJNIUSA
>>20
そういう路線なら廃止されたHP消費スキルをサマナー用に復活も有りなのかな
スキル抜けたり大量に持たせたりはNGだけど、異能者を食ってはいけない１個２個かな
22．名無し - 21/08/23 14:56:48 - ID:MgvUWktB7A
専用処理追加は悪くないと思う
・使い勝手が悪い代わりにボム的に使えるゲージスキルの必殺技
・そこそこの使い勝手だけど本職異能者には及ばん程度のHP消費スキル
・入れておくだけでちょっとだけお得な自動スキル
あたりがパッと思いつく
ついでに上の純サマ一覧を引用＆更新しつつ案出し
たまきちゃん（フェンサー持ち）⇒ガーディアン的表現としてLVが上がるほどに素ステに補正いれる？（天井アリ）
刹那＆未来（ファイナルコール＆ノルンの鍵装備）⇒ファイナルコールもノルンの鍵がもうある
ナカジマ（ヒノカグツチに特殊効果）⇒ゲージスキルでケルベロス召喚とか弓子とのリンケージとか？
チャーリー（サクセサー無しの劣化構成）⇒原作再現イベントで適切強化・達人化ぐらいしかないような
ユダ（特徴無し）⇒どうするよユダくん
葛城（特徴無し）⇒上にもある専用武者車とか？ 原作だと大量の剣技を使うので達人のほうが近い
桐島英美（ガンスリンガー・サクセサー無しの劣化構成）⇒異能サマナーLV1のほうが良いのでは……
アサヒ（特徴無し）⇒詳しくないから分からない
ダークサマナー（特徴無し⇒クラスチェンジ可能になった）⇒オリキャラなので作者さんに任せよう
ナナシ（特徴無し）⇒詳しくないから分からない
23．名無し - 21/08/23 16:23:56 - ID:wNjwsUFJpw
敵として出てきたりするタイプなら自身の仲魔を召喚するスキルを実装でいいかもしれない、と以前から考えてはいるけど、
「個人個人を個別に救済」だとそれが設定されてないキャラが弱いままになっちゃうんだよね……
仲魔召喚スキル、例えばマヨーネなら専用装備「傘型COMP」を装備している際にスキル「ファイナルサモン（仮称）」を習得、
MAG消費・ゲージ式ボムスキルで、マヨーネの仲魔は「カソ(火)、ミズチ(氷or水)、ヴェータラ(物理)、ムラサキカガミ(呪殺)」なので、
火炎、水、戦技、呪殺（あるいはテトラカーンあたり）の連続攻撃……という感じになるかなと思う
（マヨーネは異能サマナーなのでここではちょっと合致しないが許して、例として出しやすかったから）
MAGを消費してなんらかのスキルを使用できる、みたいなのはアリかもしれないと思う
「ファイナルサモン（仮称）」みたいなやべーヤツでなくても、武器にMAGを注いで武器の効果を発揮させるみたいな……
完全オリジナルになってしまうけど、サマナー全体を強化するためのインストールソフトとして
・DEADした悪魔も呼び出せる、招来の舞踏（リカーム＋サバトマ）が使えるようになるソフト（ナースコール上位版）
・呼び出した際にカジャをかける（ナースコール変種）
・Hi-Das枠で味方にカジャをかけられる
24．名無し - 21/08/23 16:25:43 - ID:A7xdWaDR9Q
ナナシは4の面々と同じで異能サマナーでいいんじゃないかな
アサヒは描写見る限り召喚した仲魔にスキル使わせてるので純サマナーだと考えられる
25．名無し - 21/09/04 14:27:05 - ID:gDgtu62jQQ
今されている、サマナーの個性化という方向とは真逆の提案ですが、異能者・達人・シフター・喰人を持たない純サマナーを二人か三人入れてようやく使えるインストールソフトを追加するというのはどうでしょう？
>>6 が言ってた『バックアッパーLIGHT』を三人いないと使えないような純サマナー一人だとただメモリーを圧迫するだけのものにするとか、一人だとただの重たいだけのデビルチェンバーだけど純サマナー三人いると仲魔枠がさらに６枠追加される『デビルチェンバー改』とか、三人入れていると拠点と同じ仕様で悪魔合体できるポータル邪教の館とか。
便利だけど戦闘力はそのままでやるなら、異能者やシフターの価値を下げずに純サマナーの価値を上げられると思うのですが。
26．25 - 21/09/05 22:06:11 - ID:gDgtu62jQQ
捕捉
なぜ純サマナー二人から三人って指定するのかといえば、あなたを含めたサマナースキルLv3以上の異能者や達人もついでに強化されるのを防ぐためです。
クリア特典とはいえ純サマナーセット持ちの達人とかもうこれ以上、強化される必要もないと思いました。
ハーモナイザーもサマナーLv1が三人とサマナーLvが一人いれば必要なインストールソフトを使いつつ、ハーモナイザーの力をフルに発揮できるので、異能者サマナーの方も強化しないでいいと判断します。
また、ハーモナイザーみたいにサマナーLvの合計という形にすると数を揃えればやっぱり純サマナーは最終的にはいらなくなる(あるいは一人だけでいい)という悲しい事態になるのを防ぐためでもあります。
一方で、戦闘力はそのまま据え置きなサマナーで三枠パーティを埋めないといけないというデメリットがあれば軽いコストでどこでもセーブ可能といったメリットや拠点仕様の悪魔合体をダンジョンでできる(現地調達した野良悪魔から即戦力の悪魔を用意できる)といったメリットと釣り合うし、従来の戦闘特化のパーティ構成の価値も下げずに済みます。
ダンジョン探索ならサマナー三人をやるのもありだけど、イベント式戦闘なら他のパーティ構成にした方がいいといった感じに。
ただ、これで割を食うのがクリア特典ではないLv5サマナーの達人。
デビコロ主人公とscp-191ですね。
scp-191はアイテム係として使えますけど、自動発動スキルしかないデビコロ主人公は今でも肉壁にしながら素殴りするか、魂の一撃くらいしかできません。
それでも攻撃スキルを追加する合成武器を用意できれば、必要な仕事をこなせはしますが、ドワ鍛治でも利用しないと高レベル限定装備なのでやはり不遇。これで純サマナーの価値だけ高めると、彼女だけかわいそうなことになります。
一応、あなたがシフターや喰人であればサブサマナーとして使ってもいいとは思うのですが。ほむらと同じように、口上とかでガンスリorサクセサーを追加すればサードアイと貫通もあるので普通の異能者ほどじゃないですが、そこそこ戦えるのではないでしょうか。
27．名無し - 22/10/14 14:28:28 - ID:XpE4x84QAg
・サマナーLv5に「インストールソフトの消費容量を-1する効果」を加える
ってどうだろう？
サマナーLv3との差別化ができるはず。
ついでに増えすぎたインストールソフトが有効活用できる。
28．名無し - 23/04/18 20:27:48 - ID:zxpnxG0IgA
27のやり方は個人的にはアリだと思うけど
周回すればするほど純サマ要らなくなると言う話になる。
差別化の話をするなら利便性よりも唯一性を考えた方が手っ取り早いのも事実で
その意味ではLV5で使えるソフトを増やすのが今の所一番理には適う。
MAG消費でラスタキャンディ付与できるソフト、プレスターンシステムになるソフトとか…。実装きっつそー。
個性化の場合はもう付随するスキルや特性を変えるしかねぇよなぁ…。
ノブとたまきちゃんとかはガーディアンシステムの再現としてペルソナ付与可能MP0強制（異能使用不可）とか
あんまりやっちゃいかんのかもだけど、個性のない連中は『後付け可能』と言う個性を強制で持たせる事も出来る。
サマナーって正直パーティーに三人も四人もいても感はあるので、サマナーパーティー専用ソフト的な奴はちょっと反対かも。
船頭多くして船山に登る。純サマナーは一人いて欲しいけど多くても困る環境が良いなと個人的には。
29．名無し - 23/04/23 17:58:25 - ID:hdv8zKjQvw
いっそのことハーモナイザーの上限撤廃でサモナーLv5を6人揃えて能力180％アップでどうだろう。
最新コメント
2024-06-17
2024-06-16
2024-06-15
2024-06-13
2024-06-10