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45．
ginga - 17/06/20 19:51:55・書籍とWEB版の違い
書籍:冒険者のクラスはアダマンタイト級まで。これ以上は無い。
web:冒険者のクラスはA+まで。これ以上は基本無いがA++と言うギルドもある。エ・ランテルではA++は名誉職。(「冒険者」)
書籍:三位階の魔法が使える者は、白金級の力があるとされている。(3-212)
web:第三位階の魔法が使える者は、Bクラスの力があるとされている。(「検討-1」)
書籍:ヴァンパイアは白金チームに匹敵する。(3-213)
web:難度60ほどのヴァンパイアはAクラスチームに匹敵する。(「検討-1」)
書籍:レベル22のエルダーリッチは白金で少々厳しく、ミスリルなら勝算十分。(7-227)
web:レベル24(Arcadia感想返し[1432]流れ星様)のリッチはAクラスで微妙、A+クラスで互角。(「侵入者-5」)
書籍:スケリトル・ドラゴンを殴り倒したらカジットはオリハルコン級冒険者かと思った。(2-319)
web:スケリトル・ドラゴンを殴り倒したらカジットはA+冒険者かと思った。(「昇級試験-2」)
・白金級とBクラス
書籍:第三位階の魔法が使える者は、白金級の力がある。
web:第三位階の魔法が使える者は、Bクラスの力がある。
書籍:ヴァンパイアは白金チームに匹敵する。
web:難度60ほどのヴァンパイアはBクラスではパーティー次第で何とか相手に出来る。
書籍:レベル22のエルダーリッチは白金で少々厳しい。
web:レベル24のリッチはAクラスで微妙なのでBクラスは無理。
・ミスリル級とAクラス
書籍:レベル22のエルダーリッチは勝算十分。
web:レベル24のリッチはAクラスで微妙。
書籍:フォーサイトはミスリル級に匹敵する(7-066)
web:フォーサイトはAクラスに匹敵する(「侵入者-1」)
ヴァンパイアとリッチの強さが書籍とwebでちょっと違うみたい。
蒼の薔薇はA++の分類が無いからA+で最上位冒険者と言われてるのかも。
46．
tanaka203 - 17/06/20 20:31:21ありがとうございます。
やっぱり「ここを見てね！」というものを先に作るべきでした。
表にしよう。
47．
ginga - 17/06/21 22:13:43>>45 追記
6-308によると、難度が15くらい上までなら何とか勝てるらしい。
Bクラスは難度41〜50くらい。
書籍:レベル22(難度66程 = 50+16)のエルダーリッチは白金で少々厳しい。
web:レベル24(難度72程 = 50+22)のリッチはBクラスでは無理。
・銀級とDクラス
Dクラスは難度21〜30くらい
書籍:漆黒の剣は銀級。(2-066)
web:疾風の斧はDクラスの実力。(昇格試験-1)
書籍:オーガは倒せる。ハンギング・スパイダー等は少々きつい。
web:難度20のオーガは倒せる。難度20後半のハンギング・スパイダー等は少々きつい。
48．
ginga - 17/06/21 22:55:46>>45 >>47 追記
書籍とweb版を比較してみた結果、
銅 F(難度1〜10)
鉄 E(難度11〜20)
銀 D(難度21〜30)
金 C(難度31〜40)
白金 B(難度41〜50)
ミスリル A(難度51〜60)
で難度10刻みが大体合ってるように思えたんですが、
オリハルコン級がちょっと違うんですよねぇ。
カジットの台詞だと
オリハルコン級はA+(難度60〜70)相当かなと思えますが、
オリハルコンは難度80までは普通に戦える(6-308)らしいので、
今まで10刻みっぽかったのがここだけ20増加、
アダマンタイトが難度90くらいらしいので、また10増加に戻ってるみたい？
A+(難度61〜70、上限無し)
オリハルコン(難度61〜80)
アダマンタイト(難度81〜90、上限無し)
こんな感じ？
49．
tanaka203 - 17/06/21 23:18:34思った以上にソースの海ですねぇ。
○○は☓☓冒険者並みというソースをちょっとあさってみようと思います。
きっちり等間隔の難度ではなく、途中で突然難度が跳ね上がってるのを壁のようなものと思えば納得できるようなできないような。
次は書籍の暫定ソースで表を作って穴埋めできるくらいの状況にはします。
50．
tanaka203 - 17/06/21 23:35:55>>47
>書籍:レベル22(難度66程 = 50+16)のエルダーリッチは白金で少々厳しい。
>web:レベル24(難度72程 = 50+22)のリッチはBクラスでは無理。
すいませんが、この「+16」と「+22」って何を元にしてるんですか？
51．
ginga - 17/06/22 00:37:03>>50
Bクラスは41〜50なので最大値の50を選択、
レベル22と24を難度換算で×3すると66と72、
66から50を引くと16、72から50を引くと22なので、
レベル22(難度66程 = 50+16)
レベル24(難度72程 = 50+22)
「難度が15くらい上までなら何とか勝てるらしい」と比較するためこういう表現で表記しました。
難度が22も違うと勝つのはちょっと無理なのかなと。
52．
tanaka203 - 17/06/22 07:36:42>>51
ありがとうございますわかりました。
あと以前作ったこれにもソースをまとめてますので参考にして下さい
http://seesaawiki.jp/overlord/d/%cb%c1%b8%b1%bc%d43%a5%ec%a5%d9%a5%eb%b9%ef%a4%df%c0%e2
53．名無し - 17/06/22 22:23:34 - ID:ML2bThT7hg
冒険者難度ってチームごとの難度だったり個人の難度だったりしてますし区別しづらいですよね
たぶん6-308のオリハルコンのやつはチームごとで計測されてるんじゃないかと
・エルダーリッチ（難度66）は白金（難度41〜50？）でややきつい〜互角、ミスリルチーム（難度51〜60？）で勝算十分
・スケリトル・ドラゴン（難度48）二体同時はミスリル級冒険者でも厳しい？
・パルパトラのチームはナザリック・オールド・ガーター（難度54）八体に負ける
54．
tanaka203 - 17/06/22 23:10:08非常にわかりにくいとは思いますね。
いくら強くても仕事ができなければ低クラスでしょうし、逆に弱くても仕事ができればアダマンタイトになれるわけですから。
書籍でもう少し難度の掘り下げがあると嬉しいのですが。
あとギンガさん乙です。
あの項目をベースに表を作るのは逆に大変だったでしょう。
考察項目は思いついたのをドーンと作ってしまっていいですよ。
それ相当のツッコミを覚悟することになりますが。
55．
ginga - 17/06/22 23:30:21蒼の薔薇もラキュース単体だと難度90に届かないけど、アダマンタイトチームなら難度90と普通に戦えるって事なのかな。
ヴァンパイア対策の会議も個人単位での話じゃなくてチーム単位での話みたいなんですよね。リッチもチーム単位で互角とかの話みたいですし。
web版で難度48程のスケリトル・ドラゴンをチームで倒すならBランク(41〜50)で、一人で倒すとAランク(51〜60)だとか。(昇格試験-3)
ミスリルチームはエルダーリッチ(難度66相当)に勝算十分なのでミスリルチームの上限が66を下回ることは無さそう。70くらいまである？
何とか勝てる相手に勝算十分とは言わないだろうから下限は51以下って事も無さそう。55くらいから？
ミスリルチームは難度55〜70(レベルだと18〜23)くらいまでだろうか？
56．
tanaka203 - 17/06/23 08:20:03web王都-14だと蒼薔薇は魔神クラスと戦えるつもりでいるので、web蒼薔薇も相当強いんじゃないかなぁというのを蒼薔薇ソースまとめてて思いました。
魔神もピンキリでしょうが、あんまり魔神クラスが弱いと十三英雄と協力した鎧ツアーはどんだけ弱いんだなんて気もしますけど。
スケリトルドラゴンですけど、帝国騎士（銀級以下、Dクラス程度）では対処できないから優秀な冒険者呼んでねという通達されているので、
銀級とDクラスは＝なのかもしれません。
57．
ginga - 17/06/23 21:15:49冒険者3レベル刻み説のレベル3刻みと難度10刻みの比較表に、難度のソースに合わせて、冒険者チームを難度12刻みで追加してみました。少し変則ですが。
12刻みだと難度とレベルの換算がぴったり合うんですよね。(12は3の倍数だから)
58．
tanaka203 - 17/06/24 21:37:01めも
首刈りウサギはオリハルコン級
四騎士はヤバイ
ヤバイ級のバジウッドはアダマンタイトのファンロングーより弱い
銀糸鳥は変わった職が多いので基本職より劣る 7-121
59．マメ - 17/06/25 08:59:22 - ID:28YxQrwluw
一通り読んでみたけど、チームと個人の評価が錯綜してるのが悩ましい
文脈からどちらを指してるのか推測するしかないね
ところで、組合の等級評価は個人にするものであって、チーム内の等級混成は普通にあり得ることで、○○級チームってのはその等級を持つ者が中核になって構成されたパーティーの俗称で、チーム実績や他のメンバーの評価次第で上下する曖昧なものって認識でいいのかな？
自分はそう解釈してるんだけど
それとも、チームとして受ける試験があったりするのかな？
60．
ginga - 17/06/25 11:51:27>>58
少し違いますが
疾風の斧(漆黒の剣)のメンバーは最初の昇格試験で知り合った仲らしい。(web初依頼-3)
冒険者は多彩な手段が取れるチームでの強さを誇るらしいので、チームを組んでからはチーム単位で試験を受けるんじゃないかな。
ニニャはweb版だとEクラスだけどCクラスの能力を持つと言われてるし。
組合にパーティーとして登録されてるやつはチーム単位で試験を受けた評価なんじゃないかと思ったり。そのパーティーに後から実力がかなり下の人物が加入する際に組合が難色を示すとか？
実際はどうなんでしょうね。
61．
tanaka203 - 17/06/25 21:14:05書籍web違いの項目ですが、説明が細かいパターンを作ってみました。
「一般論としてor自分は〜ができると〜と評した・された。」という文の作りになってます。
いかがでしょうか。
>>59
認定と評価は違うということでしょうか。
例えばwebの旋風の斧（漆黒の剣）はEクラス認定だけど能力的にはDクラスと言われてるのもありますし。
これは単純にEクラス冒険者がDクラスへの昇格試験に合格するだけの力をつけたという意味にもとれますけど。
62．
tanaka203 - 17/06/25 21:23:30>モンスターが複数いた場合、モンスターの最大難度に+α。討伐難度はモンスターの平均値なので上下に4くらいは変動する。
あとこれって冒険者チームにも言えるはずだから
仮にレベル30の連中が集まってチームの難度が90くらいの評価ってのはちょっと考えにくいと思ってます。
だから難度1/3＝ユグドラレベルというのはどうなんだろうと
63．
ginga - 17/06/26 23:02:30冒険者の書籍とwebの違いにギガントバジリスクについて追記したんですが、書籍で難度83は低い気がしますね。強化されてるのかな。
あと丸山先生が活動報告『5,6巻作者雑感』で、味方が一人いるとレベル+1.5とか味方のレベルの1/20とかが加算される？感じかなとかいってますね。結構曖昧ですが。いまいちわからない。
64．マメ - 17/06/26 23:05:38 - ID:28YxQrwluw
※60、※61
いやぁ、レスを読んで自分でもう一度考えてみたんですが、なんだか間違ってた感じですな
自己検証不足で少々軽率でした
依頼の達成が昇格基準で、使用魔法位階のように個人力量を明確に量れる基準が稀なものであるなら、おそらく評価はチーム単位と考えて良いでしょう
※59の内容は全面的に撤回します
65．名無し - 17/06/27 00:25:34 - ID:ML2bThT7hg
>>63
デスナイトが推定難度100だからギガントバジリスクが難度83でも低いとは言えないと思いますけどね……
難度＝レベル三倍で計算したらレベル27〜28相当ですし、5巻でガガーランが一人で勝てないと言ってるけど、支援あれば普通にいけるみたいですし。
66．
ginga - 17/06/27 18:52:05>>65
ありゃ、リッチとか変わってたから先入観があったかな。
ガガーランが一人二人じゃ無理でチームで戦わないとって感じだったんで90近くあるのかとか思ったけどそんなこともないか。
オリハルコンが80まで普通に戦えるし83でも変じゃあないかな。
まあ80まで普通に戦えるオリハルコン級が一人で倒せないから、80までってのはチーム単位でまず確定でしょうね。
67．名無し - 17/07/02 17:29:22 - ID:C3SxW0ouWw
「冒険者3レベル刻み説」や「冒険者の書籍とwebの違い」のページを見て思ったのですが
「アダマンタイト」等の冒険者クラスと「英雄級」・「逸脱者」の称号という別のものを
一覧表の同じ列に記載するのはやはり良くないのではないでしょうか？
英雄級であることを隠していない書籍版ラキュースや銀糸鳥のリーダーがアダマンタイト級であることからも
「英雄級」の称号は冒険者のクラスとして「アダマンタイト級」の上に設けられているわけではない別のものであって
「英雄級」の人物であっても冒険者としてはあくまで「アダマンタイト級冒険者」であることが明かだと思います
にもかかわらず「アダマンタイト級」に上限があってその上のクラスが「英雄級」であるかのごとき誤解に基づく考察が見られるのは
大百科の冒険者のページや2ch書籍スレのテンプレに掲載された一覧表でこのwikiの上で指摘したページに引用された表と同様に
本来別物だと思われる冒険者クラスと「英雄級」の称号を同じ列に掲載していることが誤解を招いているためではないでしょうか
このwikiの表はweb版「設定」や大百科のコメント欄をそのまま引用したものである以上仕方ない面があるのかもしれませんが
上で指摘したような誤解を防ぐためにも修正版の表を別途作るなどして
「英雄級」の称号が冒険者クラスとは別物でアダマンタイト級の上に英雄級という冒険者クラスがあるわけではないことを明確化し
下の例のように冒険者クラスと「英雄級」・「逸脱者」という称号を一覧表の別の列に掲載したほうが良いと思います
68．名無し - 17/07/02 17:39:37 - ID:C3SxW0ouWw
上の書込みで提案した表の例です
上手くズレが修正できなかったので見え方がおかしかったらメモ帳か何かにコピペして閲覧してくれるとありがたいです
例）
｜冒険者クラス ｜ レベル ｜主なチーム｜（参考）個人の称号？｜レベル｜主な個人
｜―――――――｜―――――――――――――――――――――――――――――――
｜ ｜ ｜ ｜ 逸脱者 ｜ 36〜 ｜
｜ ｜ ｜ ｜――――――――――｜―――｜―――――
｜アダマンタイト｜22〜(※)｜ ｜ 英雄級 ｜29〜35｜ラキュース
｜ ｜ ｜ ｜――――――――――｜―――｜―――――――
｜ ｜ ｜ 蒼の薔薇 ｜ ｜ ｜
｜―――――――｜――――｜―――――｜ ｜
｜オリハルコン ｜ 19〜21 ｜ ｜ ｜
……以下は現在と同じ
※注
・一覧表の書き方に関する意見なのでレベル等の数字は考察として主張しているわけではなく例として埋めただけです
・「（参考）個人の称号？」という項目名も例として考えただけで他の名称や単にスラッシュで埋める等色々考えられると思います
・レベルの列が2つあるのが不格好ですが
これを統一すると「アダマンタイトの上が英雄級」みたいに見えてしまうので苦肉の策で分離しました
統一してもそう見えない書き方があればそちらの方が良いと思います
69．
tanaka203 - 17/07/02 19:02:36指摘ありがとうございます。
冒険者３レベル刻み説は、その説を唱えた人がいた事と、大百科の編集合戦へのアンサーとしてまとめた項目です。
「あの考察って結局何だったんだ」という方へのまとめと言ったほうがいいんでしょうか？
ですので、これについてはそのままにしたいと思います。
10刻み説は項目を新設しようかと思ってます。
◎本題です。
例の表作成までしてくださってありがとうございます。
web版は設定にはっきりと書いてるからいいのですが、書籍の表で、アダマンタイト、英雄、逸脱者はどう扱うか困って現在のごちゃまぜにした形になりました。
ID:C3SxW0ouWwさんが指摘しているのはよくわかります。
そのクラスよりも上に評価されているキャラクターをどう扱うかについて、作ってくれた表を参考にしてパターンをいくつか作ってみます。
70．名無し - 17/07/02 21:01:26 - ID:C3SxW0ouWw
早速の対応有り難うございます
練習ページの例に合わせて個人への評価と冒険者としての評価という区別を導入して別の書き方を考えてみました
またズレていて申し訳ないのですが良ければ参考にして下さい
｜ 主な個人 ｜ 個人の評価 ｜魔法の位階｜ レベル ｜冒険者クラス ｜主なチーム｜
｜―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――｜
｜フールーダ｜ 逸脱者 ｜ 第6位階 ｜ 36〜 ｜ ｜ ｜ ｜
｜―――――｜―――――――｜―――――｜―――｜ ｜ ｜ ｜
｜ラキュース｜ 英雄級 ｜ 第5位階 ｜29〜35｜22〜 ｜アダマンタイト｜ 蒼の薔薇 ｜
｜―――――｜―――――――｜―――――｜―――｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜アダマンタイト｜ 第4位階 ｜22〜28｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜―――――｜―――｜―――｜―――――――｜―――――｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜19〜21｜ オリハルコン ｜ ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜以下省略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
※上と同じくレベル等の数値は例として記入したものです
71．
tanaka203 - 17/07/02 21:29:46練習ページで色々パターンを作ってみました。
>>68の表をメインに作ったのはパターン３です。
この表は冒険者を取り扱うなら問題ないのですが、冒険者以外を入れようとすると虫食いが多くなるので、冒険者以外も扱う評価の一覧表としては厳しいのではないかと思いました。
パターン２のように分けて扱うとまとめやすかったです
私としてはあくまでも評価の話ですので、「アダマンタイト級と評価される」の上は「英雄級と評価される」、その上は「逸脱者と評価される」でいいのではないかと思っています。
アダマンタイト級を超えているという評価は存在するので、私はパターン５を推したいです。
72．
tanaka203 - 17/07/02 21:30:53>>70を今確認しました。
入れてみますのでお待ち下さい
73．
tanaka203 - 17/07/02 21:36:36冒険者の書籍とwebの違いに反映させることを前提にしてますので、考察要素のあるレベル全て省きます。
あしからず
74．名無し - 17/07/02 21:41:37 - ID:C3SxW0ouWw
>「アダマンタイト級と評価される」の上は「英雄級と評価される」、その上は「逸脱者と評価される」でいいのではないか
要は冒険者クラスとしてのアダマンタイトとは別に
個人の強さに対する評価としての「アダマンタイト級（の冒険者並みに強い）」があり
そちらはアダマンタイト＜英雄級＜逸脱者という序列が成り立っているという話ですよね
そのあたりを考慮して中央にレベル・位階を置き、その左に個人への評価、右に冒険者クラスと分けてみたのが>>70の案で
これなら個人への評価としての「アダマンタイト級と評価される」と冒険者クラス（プレート）の区別が明確になって良いと思うのですが
このパターンはどうでしょうか？
75．名無し - 17/07/02 21:45:43 - ID:C3SxW0ouWw
>>72
リロードしていなかったの気付きませんでした
反映どうもありがとうございます
76．
tanaka203 - 17/07/02 21:52:12作ってみました。
確認をお願いします
77．
tanaka203 - 17/07/02 21:58:30一覧表を作った感想ですが、冒険者の書籍とwebの違いは考察を扱う際のソースまとめとしての項目ですので、この表では説明を全て省略して、全て注釈orリンク先の個別項目で説明することになりますので、このテーブルの作りは、新設した考察ページで「このようにまとめた考察」という一覧で使うものだと思います
78．
tanaka203 - 17/07/02 22:08:15おそらく ID:C3SxW0ouWwさんとしては不本意なのかもしれませんが、クレマンやガゼフやガガーランなど魔法が使えない者たちや、討伐がそのクラスとされるモンスターも一覧に入ることが望ましいと思います。
ただ、個人名をメインに持ってくると、どうしても空欄が増えてしまったというのが>>70を反映した場合です。
主だった人物、代表的な人物以外も一覧に入れることで、一覧表としての精度が上がると思います。
まだ改良の余地はあると思います。
79．名無し - 17/07/02 22:12:29 - ID:C3SxW0ouWw
>>76
練習ページのパターン5確認しました
>>70の例でやりたかったのはこういうパターンです
考察のソースまとめとして利用するとのことですが
その場合もやはり個人の評価とチームに対する評価とを区別しないと混乱の元だと思うので
今回のような書き方の検討は有益なのではないかなと
80．
tanaka203 - 17/07/02 22:21:43>>79
確認ありがとうございます
個人とチームの評価を別々にしたいのは山々なのですが、ソース元を読むとわかると思いますけど、わからないのです。
ですので、出来る限りソースに近い文章でまとめています。
例えば、書籍ヴァンパイアに対して、イグヴァルジが「ヴァンパイア程度」と評してます。
これはチーム単位で撃破するのか個人単位で撃破できるのかはわからないです。（書いてない）
十中八九チームだろうなとは思うのですが、それは他のソース同様考察の範囲に入りますので、省略しています
81．名無し - 17/07/02 22:22:46 - ID:C3SxW0ouWw
>クレマンやガゼフやガガーランなど魔法が使えない者たちや、討伐がそのクラスとされるモンスターも一覧に入ることが望ましい
いえ、冒険者クラス（プレート）と英雄級・逸脱者の評価がごっちゃになっているのが気になっていただけなので
あくまで個人の強さについて「アダマンタイト級と評価される」の話でプレートの認定とは別という点が明確になるなら異存はありません
>>70もそれを左右に振り分け違いを分かりやすくしようというのが主眼なので人物やモンスターも必要ならどんどん増やして良いと思います
82．
tanaka203 - 17/07/02 22:56:06とりあえず書籍表をパターン�イ砲靴泙靴拭�
練習ページはしばらく残しておくので、表のまとめ方に意見のある方はどしどしお願いします。
〜級と書くと忍殺感が出て避けてたのですが、評価ということを強調する一環でそうしました。
ついでに評価情報に罫線で仕分けしました
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