【考察】時系列専用スレ

0 tanaka203 tanaka203 - 17/06/30 22:57:42

時系列についての疑問や考察をするスレです。
ソース元を省いている項目なので、日時のソース元の質問も遠慮無くしてください。

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  • 1 tanaka203 tanaka203 - 17/06/30 23:15:38

    スレを立てました。
    今思うとせめて日時のところにくらい注釈をつけるべきだったとも思うのですが、あまりの量で手遅れですのでこういった形になったことをお詫びします。

  • 2 ginga ginga - 17/07/01 21:54:12

    新章「・ドワーフのゴンドがフェオ・ライゾへ、地下を徒歩で6日」の部分で質問が。
    6日かかるのは11-173を読めばわかるんですが、出発した日が【2日目10時】になってる理由って何があるんでしょう。
    ゴンドがいつ出発したとか、いつフェオ・ライゾに到着したとか、採掘を始めて何日とかどっかに書いてましたっけ。
    気になってまして。教えていただけると助かります。

  • 3 tanaka203 tanaka203 - 17/07/02 03:27:18

    >>2

    ?日目 アルベド出立
    同日? 密入国1回目 アインザックがオスクと合う約束を取り付ける

    1日目 密入国2回目 アインズがオスクと合う  ゴンド出立
    2日目 アインズがゴギンに勝利
    3日目 アインズがドワーフの国に行く準備をする
    4日目 出発〜野営1日目
    5日目 野営2回目
    6日目 ゴンドと出会う


    単純に逆算です。
    ゴンドが現地で何泊か野営しているというのは全く考慮してません。
    アインズが帝国を属国化させるのにおよそ三日
    アインズがリザードマンの村からフェオライゾに行くのに三日

  • 4 ginga ginga - 17/07/02 11:04:39

    >>3
    回答ありがとうございます。やっぱり出発日時は逆算なのか。
    私とは6日の数え方が違ってたみたいですね。
    すっきりしました。

  • 5名無し - 18/02/02 17:13:10 - ID:o049bKtTAw

    6-051 9/4の出来事で「私室をもってないアルベドが部屋を与えられ、そこで生活するようになって2ヶ月ほど」という描写
    2-174 「与えられた自室ではなくアインズ様の部屋にこもっている」とあるので部屋を与えられたのは転移すぐ
    これらから1年が12ヶ月であればおおよそ6月ごろに転移したと推測できます

    11巻のエピローグで「両親を失って二年近く経過」とあり一年半ではないため7月あたりの線が薄く
    転移直後の1-081あたりの描写にも寒さを表すような言葉がなく逆に日焼けしている描写があり
    農作業の時期的にも冬〜春は土作りの季節で、種まき苗植えが4,5月頃のため時期的にもちょうど合うかと

  • 6名無し - 18/02/02 21:11:09 - ID:bQHQDQ8COg

    誕生日まとめ

    上風月1日 ジルクニフとネイア
    上風月3日 ヘッケラン
    中風月10日 エンリとブレイン
    中風月18日 ンフィー
    中風月26日 アルシェ

    上火月7日 ラナー
    上火月29日 イミーナ
    中火月8日 ニンブル
    中火月24日 レメディオス
    中火月26日 カルカ
    下火月30日 レエブン侯

    中土月21日 ガゼフ
    下土月1日 ラキュース
    下土月2日 ガガーラン

    上水月19日 バジウッド
    中水月13日 ロバーデイク

    剣星、星2つ ゴ・ギン
    黄金の角10つ バザー

    四元素を元にするなら風月が春、火月が夏、秋が土月、水月が冬
    但し転移世界の季節が日本と同じとは限らないので、夏が12月だったりするかも
    ジルクニフとネイアが同じ誕生日でエンリとブレインも同じ誕生日
    エンリとブレインは作中でレベルアップしてる描写あるので、中風月10日生まれのキャラはレベルアップし易いのかも

  • 7 tanaka203 tanaka203 - 18/02/02 23:18:16

    >>6
    うひぇー! サボってたのを補完してくれてありがとうございます!
    一覧表つくります。

    >但し転移世界の季節が日本と同じとは限らないので、夏が12月だったりするかも
    書籍に誰に向けた表記かわからない記述があるのですが、9月は下火月で8月は中火月だそうです(五巻六巻の章のタイトル)


    火 7月〜9月(下火月)
    土 10月〜12月
    水 1月〜3月
    風 4月〜6月


  • 8 tanaka203 tanaka203 - 18/02/03 05:36:39

    >エンリとブレインは作中でレベルアップしてる描写あるので、中風月10日生まれのキャラはレベルアップし易いのかも
    それを言ったらガガーランとティアティナも死亡レベルダウンからのレベリングでレベルアップしてるからその線は薄そう

  • 9 tanaka203 tanaka203 - 18/02/03 22:03:45

    おっと>>5を見逃していました
    追記します

  • 10名無し - 18/02/05 18:23:04 - ID:o049bKtTAw

    ちょっとしたネタ程度の話だが

    09:37 ザナックから麻薬部門の拠点情報が手に入る (097)
    20:31 デミ説明会、襲撃すべき拠点が増えたためマーレはそちらの襲撃に変更 (108、117)
    21:00 襲撃犯は全7班、襲撃予定地点は8箇所、8箇所目は制圧し次第各班長とレエブンの親衛隊のみが向かう (102)
    21:10 マーレ&エントマ、八本指拠点襲撃中 (183〜)
    21:51 クライム班襲撃場所に到着 (121)
    22:13 サキュロント・ゼロと接敵
    22:20 エントマ時間オーバーした仕事ようやく完了、ガガーランと接敵 (192〜)
    22:27 ガガーラン・ティア・イビルアイがエントマ撃破
    22:33 モモンとヤルダバオト初戦
    時刻不明 ゲヘナの炎、クライム班は全計画破棄&撤退(180)

    ヒルマは八本指の麻薬部門の長(183)
    イビルアイ「他の仲間達も来る予定」(255)
    上の時系列とこれらから王国組が後回しにしたのもエントマとマーレが向かったのも、ザナックから情報を得た8箇所目の襲撃場所

    ナザリック組
    ・セバス班以外は21時過ぎに襲撃開始、遅くとも21:50まで(王国組の移動時間中)に撤収終了の予定だったと思われる
    ・セバス班のみクライム班と時間が合わせて行動(と言うより六腕の指定時間なので王国組が合わせられたと思われる)、ソリュシャンは隠れて行動
    王国組
    ・クライム班は40分ほどかけて敵の排除、そこから調査しようというところでゲヘナの炎で撤退
    ・ティナ・ラキュース・ガゼフはゲヘナの炎の後にも8箇所目に到着していないため、クライム班と似たような進捗状況だったと思われる
     特にラキュースは倉庫区担当(180)であり、炎の内側に低位の悪魔がいるのを確認している(273)のため、ゲヘナの炎の内側に巻き込まれていた模様
    ・ガガーラン・ティア・イビルアイは仕事を早く終わらせそれぞれ8箇所目へと移動し接敵

    ガガーラン・ティア・イビルアイは21:50に担当区域を開始した仮定して30分程度、移動時間も考えると更にそれ以下とクライム班と比較すると10分どころじゃなく早く仕事を終わらせてることに
    王国組の襲撃はクライム班以外ナザリック組襲撃後なので拠点はもぬけの殻であり、そのもぬけの殻であることにすぐ気づいて担当区域の仕事終了が早かったと思われる
    推測だが3人は到着の時間差が驚くほど少ないため、この3人は敵がいないのを確認してから調査は残りの班員に投げてたのかもしれない

  • 11名無し - 18/02/06 16:10:54 - ID:o049bKtTAw

    追記、6-107「遠くの班は襲撃する時間を合わせるために、」とあるのでクライム班以外も21:50前後で襲撃していた模様

    性格や戦闘力やスキルを考えるに
    ラキュース・ガゼフはクライムと同じで慎重かつ丁寧に、ティア・ティナは先行隠密、ガガーラン・イビルアイはゴリ押しと言った感じだったんでしょう

  • 12 tanaka203 tanaka203 - 18/02/06 18:21:39

    5巻の時系列は時間があっちこっちいってて辛かったので夜中とかで一括にまとめたんですがまとめよう
    結局クライム班以外は要人を確保できずに終わったというのは中々マヌケかなぁ

  • 13名無し - 19/02/10 15:00:42 - ID:rGUl2WpqNA

    昨年秋からの新規ユーザーです
    現在書籍版4週目の6巻まで読んだところで疑問が生じお伺いします通行料通行量免除になったのに、直轄領のエ・ランテルで通行料をとられていることからもそうだな、と思うのですが、
    6巻375ページのルプスレギナとナーベラルとの会話で「ナーちゃんがアインズ様にドナドナされてから会ったのはこれが初めて」とありましたが、8巻で二人一緒にアインズ様にお会いしてますよね。
    このあたりはどのようにお考えですか?

  • 14名無し - 19/02/10 15:02:22 - ID:rGUl2WpqNA

    なんか途中の文章が消えてしまってました。
    「8巻が4巻と5巻の間というのは、」というのが、
    おうかがいします、と通行料の間に入ります。

  • 15 tanaka203 tanaka203 - 19/02/10 15:46:16

    >>13
    8巻の時系列が4巻5巻の間に来ることは間違いないです。
    6巻375ページのそれは普通に作者が間違ったんだろうなと私は思います。

    予想ですが、アインズ様がルプーにポーションを説明するシーンで、ブリタと面識のあるナーベラルを登場させてしまったことが原因かなーと。
    ついでにいうと、アニメ1期最終話でもナーベラルがカルネ村にいたルプーと出会ったアニオリシーンがあります。

  • 16名無し - 19/03/26 02:00:25 - ID:/LgUzfootw

    農作業の時期を書かれてる方がいますが、春小麦と夏小麦で全然違いますよ。
    普通の小麦は秋に種蒔きして冬を越して夏に収穫する冬小麦です。寒い地域だと冬を越せないので春に種蒔きして秋に収穫する春小麦。さらに寒いとライ麦。他に大麦や燕麦もある。
    エンリちゃんのオッパイ強調服もドイツのディアンドルっぽいし冬小麦かな(ドイツは冬小麦がメイン)。
    webの虐殺だと徴兵された貧乏で薄着な農民が寒がりつつもなんとかなってるし、そんなに寒くない?
    本来はもっと早い時期に戦争があって王国の収穫期に被ってて農民を徴兵してる王国だけ困るはずなんですが、その時期が秋なのか夏なのか?

  • 17名無し - 19/03/26 02:52:52 - ID:/LgUzfootw

    安易にドイツは冬小麦がメインて書いちゃったけどライ麦パンとか有名だし寒さ対策の品種改良やら進んでない中世はそっちメインだったっけ?
    それか中世温暖期あたりが小麦で近世あたりの小氷期にライ麦で温暖化してから小麦に戻ったか。

    オバロに話を戻すといくつかのシーンで麦畑が背が低い現代の品種っぽいので六大神が寒さに強い現代小麦(未来小麦?)を持ち込んだのか。
    webも書籍もライ麦パンは出てなかったので小麦がメインかやっぱり。貧乏人はライ麦で金持ちは小麦の白パンみたいな話も無いし気候はフランスに近いのか。

  • 18 tanaka203 tanaka203 - 19/03/26 07:55:56

    私は農作物に関しては無知なので麦の品集についてはなんとも言えないです。
    web版ではラール麦という品種を植えています(頑張れエンリさん)。
    あとカルネ村は大麦と小麦のオートミールなので(1-050)、小麦に限らず大麦も生産しているはず。

    時系列の話に戻します。
    8巻の時系列考察のところに少し書いてますが、帝国の侵攻時期はゲヘナの1ヶ月後以降(10月〜11月)なので、春小麦というやつなのでしょう。

  • 19 tanaka203 tanaka203 - 19/03/26 08:14:16

    あぁそうだ
    ライ麦ですけど、1-050に黒パンが出てますのでライ麦も作っているかもしれません

  • 20 tanaka203 tanaka203 - 19/03/26 08:16:42

    連投してすいません
    白パン黒パンは出てますので単語検索がおすすめです

  • 2116-17 - 19/03/27 20:00:59 - ID:xuiO32rqSg

    大麦と黒パンありましたか。気づきませんでした。訂正・追加情報ありがとうございました。

  • 22 tanaka203 tanaka203 - 19/03/28 08:49:03

    8巻の時系列は、4巻以降(7月)〜5巻以前(8月末)です。これはほぼ間違いないです。
    帝国の侵攻時期は、6巻(9月以降)〜7巻(10月)+11月あたりです。

    ■帝国の侵攻時期について
    8月〜9月中に開戦する場合は、奇襲を除き、準備期間も考慮して6〜7月に宣戦布告しなければなりません。
    どんなに遅くても8月中に宣戦布告しなければならないわけですが、8月に宣戦布告したという話はありません。帝国は王都の悪魔騒動の話を聞いて宣戦布告を取りやめてますので、例年通りなら宣戦布告は9月〜10月に行われると考えれます。そして、王国の徴兵などの準備や時間稼ぎを考慮して、例年通りなら開戦は11月。

    ◯宣戦布告
    例年:9〜10月?
    本作:10月末〜11月

    ◯開戦
    例年:11月?
    本作:12月〜1月


    つづきます

  • 23 tanaka203 tanaka203 - 19/03/28 20:51:28

    修正

    誤)8月〜9月中に開戦する場合は、奇襲を除き、

    正)8月〜9月中に徴兵する場合は、奇襲を除き、

    誤)
    ◯開戦
    例年:11月?
    本作:12月〜1月

    正)
    ◯開戦
    例年:11月?
    本作:1月〜2月


    つづき

    ■王国の収穫期
    帝国の目的は王国の収穫期を狙って徴兵させることなので、帝国の宣戦布告が例年通りなら9月〜10月。宣戦布告を受けた王国は時間稼ぎをするので、収穫期は10月〜12月。

    ◯王国の収穫期
    10月〜12月


    ■気候
    王国全土では不明だが、9巻でエ・ランテルは薪が必要なほど寒く(9-163)、カルネ村も冬は飢えと戦う時期で、最悪種籾を食べる必要があるとのこと(9-253)。
    まぁまぁ寒い地域らしい。降雪の有無は不明。9巻(1〜2月)で雪の記述が無いので、降雪は無い可能性がある。雪の記述は真冬で海に面している聖王国編に期待したが一切なかった。
    8-229でアイスクリームの説明に雪や氷が出たが、エンリ&ネムから質問がないため、少し降雪するか、近郊にアゼルリシア山脈があるので知識で知っているかのどちらかと思われる。ついでに言うと、カルネ村は豚を導入している。ブタは積雪多い地域では生きていけないため、雪は無いか少ないと思われる。

    リザードマンたちが住む湿地帯が凍ることもないので、あの地域は極寒ではないらしい。


    ■冬小麦か春小麦か
    本題。結論を言うと異世界の麦の品種なんて知らない(終わり)。

    と言いたいが、9-257で「秋の小麦の収穫」とはっきり出ているので、誤字でなければカルネ村の主な生産は小麦。
    で、9巻の段階でカルネ村は春から開梱をするつもりとある(9-257)。前期の収穫までに開梱するのではなく、春から開梱する合理性はさっぱりわからんので知ってる人がいたら教えて欲しい。

    カルネ村の種籾(9-253)を小麦の種籾と考えれば春小麦と考えていいのではなかろうか?




  • 24 tanaka203 tanaka203 - 19/03/28 21:04:59

    さぁドヤ顔で考察かました後は叩かれる時間の始まりだ!

  • 25名無し - 19/03/29 23:45:47 - ID:FsqJ5mEyow

    web前編 大虐殺1の冒頭に
    >帝国の宣言からちょうど1カ月後。
    >麦畑は秋の実りを抱き、黄金の色に輝く時期を迎えていた。
    とあるので、webでは春小麦ぽいですね。

  • 26名無し - 19/03/30 00:19:40 - ID:FsqJ5mEyow

    >23
    >ブタは積雪多い地域では生きていけないため、雪は無いか少ないと思われる。
    ドイツのブラッド・ソーセージみたいに「冬に家畜を生かせないなら殺して血の一滴まで食べられる保存食に加工する」って手があります。
    WEBだとラナーがノーフォーク農法ぽいのを考案してましたね…書籍でもあったっけ?あれだと「冬に家畜を生かせる」ようになります。殺しちゃうと温かい地方から毎年、豚を買い直すって無駄な出費が必要で、そのロスがなくなります。
    効果が出るのに数年かかり、その間は減収する…みたいにラナーが言ってますが、現代知識チートものによくある考察ミスで本当は初年度から少しは効果があるはずですが、異世界で天才ラナーの発言なんで、この世界では事実なんでしょう。
    現実のノーフォーク農法の問題点はそこでなく、従来農法よりずっと手間がかかるんで追加の労働力(人、牛など)と、その分の農具で初期投資がデカくて回収に10年、20年とかかります。

  • 27 tanaka203 tanaka203 - 19/03/30 00:25:03

    >>25
    私もクロックカレンダーを眺めたりして調べたのですが、春小麦で8月収穫のケースや、冬小麦で秋収穫(初秋まで)のケースもありましたので、収穫時期だけで判断するのは良くないようです。
    ただ、一般的に春小麦の収穫時期は冬小麦の場合より遅くなるので、秋の具体的な時間と、気候と、種蒔きの時期がわかるソースが必要だと思います。

    あと私はweb版の時系列やソース関連は全然自信ないです

  • 28 tanaka203 tanaka203 - 19/03/30 00:51:06

    クロックカレンダーじゃなくてクロップカレンダーでした!

    >>26
    ノーフォーク農法の詳しい説明ありがとうございます。ただ、王国はそれをやっていませんので考察の中には入れにくいと思います。
    もしかしたら頭のいい領主や農夫はやっているかもしませんが記述はないです。

    カルネ村のブタの飼育ですが、導入は秋以降で、餌はトブの大森林まで連れて行くという方法です。モンスター出没地域ですから護衛付きでしょうし良くやるわと思います。

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