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イベント雑談スレ part119
0．
senyou - 17/08/28 22:28:40
こちらでは【イベントに関する雑談】をどうぞ
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/lite/bbs/25836/l50
雑感編集に関係ない話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
656．名無し - 17/09/10 19:51:12 - ID:tr3hZ121qw
イベユニ編成の動画だと弓と海賊計4名にワルツヘレナバフ乗せて狩ってたな
Lv11行ってきたけど、お立ち台経由せずに無傷のデーモン剣士が来るとか完全に別物ですやん
数値どうこう以前に根本から配置を見直さないといけない
657．名無し - 17/09/10 20:06:02 - ID:wHDrkBoKyA
あのラストの左右下段からくる剣デーモンと数がおかしい事になってるラストの眷属ラッシュをどう捌くかが最大の問題
特に剣デーモンはフルフルが登場する前後に現れるから非常にタイミング的に厄介
で、良く使われるのが左上でフルフルを隔離して先にデーモンと眷属を処理した後単体になったフルフルを放流して倒すパターン
特に最近はマキナタンクという無限隔離装置がいるので大分楽にはなってる
658．名無し - 17/09/10 20:08:48 - ID:mgPzF10bow
滑り込みセーフ
いやはや長かったもんだわ。コノハの刺さりっぷりがすごい
これでコンプできたのはアモン、アガレスと続いて三つ目だからこの調子で他の復刻魔神級もコンプ目指すべ
659．名無し - 17/09/10 21:57:14 - ID:I15fdLEWQw
>>655
バシラでも15まで大体何とかなったぞ
660．名無し - 17/09/10 23:36:18 - ID:gEuEscZB7A
>>659
確かにバシラだと1体は狩れます、残りがキツイです…Lv9でこれではまだまだですわ
661．名無し - 17/09/10 23:40:37 - ID:CQxOPj4VlA
>>652
・・・モバマスのアーニャとこっちのアーニャをかけてるんだって言いたいんだよな？
俺はリン派だ。
662．名無し - 17/09/11 10:56:33 - ID:LUUe2BgKMQ
時々よく分からないネタが出て来るから解説してくれると助かるな！
俺自身そういうネタフリ好きなんだけど自分で解説するのも無粋過ぎるし。
663．名無し - 17/09/11 12:09:41 - ID:+jirOL5gYg
今回の追加神も楽やな
ホルエスは第2覚醒で化けるかも知れないしとりあえず確定分は下げとくかな
664．名無し - 17/09/11 13:00:31 - ID:aQ78+Jx8oQ
黒収集優先しててノエルは下限にしたけどカグラ忘れてたので慌てて幾らかパリンして下限＋1まで下げた。ぶっちゃけバフ以外で使うこと殆どないけど。
ホルエスは…取り敢えずメダル集めてから、かなぁ… シャルロット覚醒カンストだとイマイチ出番ないかもだけど、何となく下限にはしたい質なので。あとボンボリがソードエンハンスなのでついでにアネモネのスキルも上げられるのね
665．名無し - 17/09/11 13:13:02 - ID:+jirOL5gYg
アネモネは覚醒スキルをそろそろ強化してくれてもいいんじゃないですかね
始めて間もない頃に来てくれてちょこちょこ使ってるけど回転落ちるわ倍率ほぼ変わらないわでずっとS未覚醒のまま
コスト軽いから使いやすくていいんだけどな
666．名無し - 17/09/11 16:30:11 - ID:LUUe2BgKMQ
>>663
悲哀の魔剣や闇夜の決戦を基にした追加神だったら悲哀の王子続出だっただろうな。
うちは刻がちょっと余裕があったのでホルエスも下限にした。
本イベ時に悲哀の王子でコスト20のおデブちゃん入手だったから・・・。
667．名無し - 17/09/11 19:05:44 - ID:Pe2Mkx4oJQ
(ホルエスもカグラも下限でとってたけどCC1好感度0なんて言えない)
まほけんは長い間暴走シャル使ってたけど最近はずっとアネモネ使ってる
イングも含め全員持ってるけど点火するなら皇帝でいいしってなる
まあシェリーと愉快な仲間たちしたいからなんですけどね(身も蓋もない意見
668．名無し - 17/09/11 19:54:40 - ID:fXQhf9Rq3g
どうせ使わんけど素コスにボンボリ食わせてるだけだわ
669．名無し - 17/09/11 21:08:13 - ID:R4T0EWuJuw
ホルエスイベントのページってマップ貼ってなかったっけ
今見たら追加神しかなかったけど気のせい？
670．名無し - 17/09/11 22:21:21 - ID:YNvjjiaC9A
添付ファイルにマップがあるけど、誰かが剥がしたみたいだね
671．名無し - 17/09/11 22:53:31 - ID:lvZ8hFmgEg
>>667
多分言いたいのはそこじゃないとは思うけど、修正前はイングのことミニ皇帝って思ってたのに修正後は皇帝をミニイングって思うぐらいには修正後イングすごいぞ
672．名無し - 17/09/11 23:38:28 - ID:CQv2dPKYfg
強化されたイングはマジ便利になったな。
673．名無し - 17/09/12 00:10:39 - ID:HvNc3VrJow
やっと終わったぁ…黒なら収集でもフルスペックまで走るって決めてるけどやっぱ面倒くさいな
まぁ使うかは分からないけどw
674．名無し - 17/09/12 10:28:44 - ID:COZqA9CAzA
同じく使うかはわからんがとりあえず無敵足止めはカルマオンリーだからいて損はないだろう。
おそらく火力もかなりのものになるし。
マルチ引き付け無敵は既存魔神でも使えるのは確定してるようなもんだし。
675．名無し - 17/09/12 12:03:15 - ID:4KJg9+GExg
同じく1500完走
討伐も思わってるしあとはのんびり復刻回しつつ融資GGするか
676．名無し - 17/09/12 12:05:20 - ID:4KJg9+GExg
思わってるってなんだ…なんでこんな変換が…
仕事でたまに使うPCだとよく面白い変換になるから困る
677．名無し - 17/09/12 12:05:37 - ID:COZqA9CAzA
ダークストーカーちゃんかわいい。
永続貫通は初ですな。攻撃倍率ないから大したことないけど。
スキル覚醒は攻撃倍率つくが永続じゃなくなると。
状態異常無効はスフィンクス対策にはいいかな
678．名無し - 17/09/12 12:07:01 - ID:zJi6Ob4NkA
レイメイとかモルテナとか
679．名無し - 17/09/12 12:10:40 - ID:LUUe2BgKMQ
ピックアップが4分の3が未所持ユニットという奇跡的な状況…！
でも白全部あるしなあ。
白といえば白の帝国ガチャもありそうとかいう噂もあるし悩ましいわ。
680．名無し - 17/09/12 12:32:36 - ID:2NsUJy2SaA
エロ可愛いダークエルフちゃんのスキル良さそうだけど、ダークストーカー使ったことないからよく分からないなあ
681．名無し - 17/09/12 12:42:05 - ID:4KJg9+GExg
中コスト帯の1ブロでそれなりの魔法耐性持ちだけど耐久性に劣るって感じなんだろうか
感覚的には遠距離攻撃できなくなった対天使用のソドマスか劣化シビラか？
状態異常無効と常時貫通は大きいけど…使ったことないからよくわからんな
682．名無し - 17/09/12 12:56:18 - ID:COZqA9CAzA
>>678
あーレイメイと犬いたか。
か、回復可能永続貫通は初ということで…
683．名無し - 17/09/12 13:06:16 - ID:zJi6Ob4NkA
犬じゃなくてもスキル覚醒の本人もなんだが
684．名無し - 17/09/12 16:19:48 - ID:COZqA9CAzA
あーそうだったwwなんかモルテナスタメンで麻痺ってたww
き、近接回復可能永続貫通は初やな(よしセーフ！)
685．名無し - 17/09/12 16:48:50 - ID:+SN1F92PgA
ストーカーの子は正直使うイメージがわかないなぁ
686．名無し - 17/09/12 17:58:46 - ID:qB9VMpgtRw
道化師の覚醒は延期なのかね。
ロードマップ見る限りだと今週来そうな感じだったのに。
687．名無し - 17/09/12 18:06:35 - ID:b6Jc47cMag
帝国ガチャと同時に覚醒かもしれない
688．名無し - 17/09/12 18:23:31 - ID:sL2MAKpxwg
厳密には攻撃ではないけどデモサモも永続貫通みたいなもん
689．名無し - 17/09/12 19:36:18 - ID:r3nRN3KL1g
合成経験upそろそろしてほしいな
前回は女のみだったし
690．名無し - 17/09/12 19:52:07 - ID:b6Jc47cMag
いやホント
金ユニと溢れた聖霊処分したい
691．名無し - 17/09/12 20:55:02 - ID:h2pEDuMXjg
メダル１５００いっちまった…だいぶ補充できたけど、まだザラキが足らんなぁ
ほんとヒーラー不足なんとかしてほしいわ、風水もヒーラーも第二覚醒できるのに、いつヒーラー要求されるか分らんのでずっと様子見だわ
692．名無し - 17/09/12 20:59:56 - ID:6f90FZMJIA
新ユニは常時貫通の状態異常無効を取るか、攻撃アップの貫通を取るかになるのかな？
織部さんとかいるならスキル覚醒前の方が使いやすそうな気がする
693．名無し - 17/09/12 21:26:32 - ID:34TfTie7aA
ヒーラーは足りないよね
今回でだいぶ補充できたが忍者とＶＨも足らんのでお願いします
694．名無し - 17/09/13 05:39:48 - ID:qt0Y5NAXDA
Syamu Game 〜真性ガイジ伝〜
695．名無し - 17/09/13 08:23:37 - ID:8xfpKtheLA
明日からの新イベってなんだろ
告知ないよね？今日やるのかな
696．名無し - 17/09/13 10:22:18 - ID:MOCerQhZLw
1300で打ち止めかな。虹が倉庫から溢れてる。
収集の神級周回で金箱5個のうち1個虹でイラッとしたのは初めてだ。
697．名無し - 17/09/13 12:02:49 - ID:SfJPaxgwyA
カリオペさんがカリオペちゃんに・・・これは予想外
698．名無し - 17/09/13 12:10:47 - ID:FaMvQD1LSw
カリオペええやん
トワはくっそ強そうだけどどうなるのか（レベル1運用勢）
699．名無し - 17/09/13 12:13:58 - ID:FHKQAn6Y8Q
「なんだい、また牧場金ウィッチかい？」とクロリスさんが仰ってます まあかわいいから頑張ろう
700．名無し - 17/09/13 12:20:11 - ID:0YOP3r8mAw
trueエンド以外では死んでしまう病弱ヒロインみたい
701．名無し - 17/09/13 12:21:38 - ID:HVLJoJNKQg
ここでカリオペを麦わら帽子で出すってことはハロウィンはまた別の何かが来るってことかな
702．名無し - 17/09/13 12:22:03 - ID:RfK3J5RA5g
画像だけだと新キャラにしか見えんなカリオペ…可愛いから問題ないけどな！
703．名無し - 17/09/13 12:29:45 - ID:8qP4tKziwQ
おーカリオペは欲しい。
GG持ちウィッチだと嬉しいかも。
クロノはマスターが射程、鈍足更にアップ
マンサーは鈍足トークンと予想
704．名無し - 17/09/13 13:15:34 - ID:+vMD3snAhA
うーむ。ウイッチは唯一デイリーでクロリス補充できるから覚醒素材の需要としてはちょっと落ちるんだよな。
ヒーラー、アーマー、ワルの金牧場がきてほしいところ。
705．名無し - 17/09/13 13:29:26 - ID:Vr1RAUb6yg
カリオペ髪すごいな。見えているだけで六本、もしかすると七本の縦ロール。
セット大変そう。あと強そう。
706．名無し - 17/09/13 13:29:47 - ID:ArsJesfT1A
キメリエス15でも最近のイベント最速放置放置でも
超便利だった今のトワをわざわざ覚醒1で編成運用してるんなら
第二覚醒は素材とオーブの無駄だから一生そのままのがコスパいい
707．名無し - 17/09/13 13:34:43 - ID:4tI9q0Bfgw
レベル1って未覚醒じゃない
まあトワの戦闘力はある程度鍛えて使ってみんとわかりづらいとは思う
708．名無し - 17/09/13 14:16:35 - ID:FHKQAn6Y8Q
>>704
それ私もすごく思う なんだかんだと足りなくなるんだよね
エリアスを初めて見たときは「もしかして牧場金ヒーラーになってくれるのかな！？」とか結構期待したなあ
709．名無し - 17/09/13 14:38:56 - ID:wujrFv03WQ
トワ未育成にすごい勢いで噛みつく勢力がいるな。少し前にも見たけど、なぜかすごく攻撃的。
710．名無し - 17/09/13 14:54:17 - ID:bPvfqztf7A
調整前後で使用感ダンチだからしゃーなしと言えばしゃーなし
だがとりあえず落ち着け
711．名無し - 17/09/13 14:54:47 - ID:BbUE3niLnw
こんなのカリオペじゃない！
最近のアイギスは方向性が狂ってる
変なゴリマッチョをイベキャラに出すし
何を考えているんだか
712．名無し - 17/09/13 14:57:14 - ID:bPvfqztf7A
どうせ覚醒イラストか寝室でやっぱりカリオペじゃないか
てなる
713．名無し - 17/09/13 15:00:26 - ID:2xYO7Ysu4A
さすがに金カリオペに２覚絵は無いだろうなぁ…
714．名無し - 17/09/13 15:04:51 - ID:KvNe9CeqAQ
攻撃的じゃなく適切なアドバイスだろ
現時点のトワに育成する魅力感じないなら
個人アビがかわるわけじゃないんだから第二覚醒きても何もかわらんよ、と
そもそもわざわざ毎回トワの話題になるたびに未覚醒レベル1運用を主張する方が
そういう話題にしてほしくて火種置こうとしてるようにしか俺には見えんけどな
715．名無し - 17/09/13 15:06:20 - ID:EnnJ7xXkig
リゼットはココロと別の分岐になってようやく明確に差別化されるんかな
S覚はリゼットの方が癖が無くて使いやすいけど、仕事が丸かぶりなのは変わらないし
716．名無し - 17/09/13 16:06:36 - ID:4tI9q0Bfgw
何をもって差別化されたと感じるかは個人差だから
ウィッチの分岐を見て明確な差別化が行われたと思うのか、思わないのか王子によって意見分かれるだろうし
射程変わろうが鈍足度変わろうが、結局仕事は一緒で丸被りじゃん、って言う人は言うんじゃない
717．名無し - 17/09/13 16:09:29 - ID:zJi6Ob4NkA
差別化してもそれお前の仕事じゃねーから！って見向きもされないやつもいるな
718．名無し - 17/09/13 16:25:19 - ID:AtnhAwEqIA
>>711
あなただけのアイギスではないです
719．名無し - 17/09/13 17:15:09 - ID:qB9VMpgtRw
クロノマスターとマンサーか。
マスターの方がステ大幅増でマンサーはデバフ特化にでもなるのかね。
720．名無し - 17/09/13 17:36:18 - ID:VNtKUkyupw
>>690
はい残念
今年は１〜２ヵ月毎にやってたのに、６月以降合成upないな
倉庫の金銀はければガチャ回す（かもしれない）のに
721．名無し - 17/09/13 18:16:56 - ID:dGE/D6mBVw
1500到達したからここで終わり。思ったより多めにヒーラーが集まってくれたけどこれでも全然足りん……
次は多分ドロップイベだろうけど、何処かいい具合にヒーラーが拾えるマップがあると嬉しいんだけどな
722．名無し - 17/09/13 18:24:34 - ID:FaMvQD1LSw
トワ育成してないのがそんなにおかしいかねぇ
他に優先するユニットがいるってだけなんだが
基本的に黒は出る度に確保してるから育成リソースいくらあっても足らんのじゃ
723．名無し - 17/09/13 18:32:13 - ID:XjOx/bPBVw
別に弱いだとか使えないだとか言ってる訳じゃ無いし育成なんて好きにすりゃいいとは思うがわざわざ口に出さなきゃ絡まれる事も無い
724．名無し - 17/09/13 18:38:26 - ID:LUUe2BgKMQ
調整後に入手して99にしてから登板させた者の意見としては「別にただのバフ役でもいいんじゃん？」って気はしているよ。
うちは有力パートナー候補のエステルがいないのもあるのだろうけど。
元から持ってた人はどっちかっつーと調整による変化で感動するところが大きいんじゃないだろうか。
725．名無し - 17/09/13 18:48:26 - ID:ZnbZ8MWDmg
まぁいえることは、実際使ったほうが使い方わかるんだから使ったほうがいいわな。
編成にいれとくだけの人と、ちゃんと配置して使い方わかってる人
どっちがいいか、なんて考えるまでもない。
726．名無し - 17/09/13 18:52:47 - ID:4tI9q0Bfgw
育成しないのも使わないのも王子の自由
ただ育成して意図して色んな場面で使いこまないと、評価はできんよね
こんだけユニット増えたんだから、全てのユニット使い込むなんて無理
使ってみたいユニットだけ使って遊べばいいのよ。使ってないユニットの評価をしなければいいだけで
727．名無し - 17/09/13 18:56:22 - ID:fXQhf9Rq3g
使おうと思って使わないと倉庫の肥やし行きだしな
728．名無し - 17/09/13 19:22:38 - ID:LUUe2BgKMQ
>>725
普段から色々試したり使ったりしていないと、いざ魔神とかで使おうと思ってもなかなか上手くいかないんだよね。
自分が最終15まで行けるけど、ほぼ毎回7〜8辺りから苦戦し始めるのは、きっとそういう不慣れな面が露骨に出るからだろう。
そういう意味でも単に所持したり育てたりするだけじゃなくて普段から使い込んで行くのは大事だと思う。
729．名無し - 17/09/13 20:23:29 - ID:o7opFyxnsg
別に使おうが使うまいが好きにすればいいとは思うが
わざわざ使ってないのを自慢げに書き込む必要はない、絡んで下さいと言ってるようなもん
730．名無し - 17/09/13 20:26:53 - ID:PMWdiqFL5Q
絡む側が居直るなよ
どう考えても絡んでる側がクソだわ
731．名無し - 17/09/13 20:27:35 - ID:Xn5+aICxnw
育成リソース足りないってのはね、
やってない人の言い訳なんですよ
てこないだここに黒大半99画像張ってた人が言ってた(言ってない)
732．名無し - 17/09/13 20:45:17 - ID:8qP4tKziwQ
>>730
そうか？トワ欲しくても引けてない俺みたいなのからしたら持ってるのに (レベル１運用) とか完全にいらん情報書くやつのがふざけんな悔しくねーし。ってなるぞ
その()を書くのをやめるだけで今ここは平和だったであろう
733．名無し - 17/09/13 20:51:18 - ID:KvNe9CeqAQ
育てて戦力として使う人以外には全く関係ない第二覚醒の話題で
わざわざ(レベル1運用)と書いた意図を皆が納得する形で説明できれば解決じゃね
734．名無し - 17/09/13 20:53:02 - ID:ltP4NVUpRA
誰が何をどう使ってようとどうでもいいわ
ソーシャル要素ないんだし、気にならない
過敏に反応しなくていいと思うけどな
735．名無し - 17/09/13 21:01:21 - ID:/rkO1KqJ6A
むしろ()つきの軽口にここまで過剰反応する連中が納得する説明しろよ
736．名無し - 17/09/13 21:03:17 - ID:o7opFyxnsg
とりあえず本当に育成リソースが足りないほど黒を持ってるのかが気になった
737．名無し - 17/09/13 21:09:43 - ID:wHDrkBoKyA
わざわざそのカッコ内を書くっていうのは
本人の意図はともかく「編成に入れるしか価値がない育成するリソースを割くのすら勿体ない弱キャラ」って言ってるように取られても仕方ない
当然婉曲的だろうがキャラDisにつながるコメントが荒れるのはいつものこと
そんなつもりはなかった、そうとる方が悪い、ではなく
わざわざそう取れるような発言をする必要はないし、
よく言われるが文章は言葉以上に誤解を招きやすいし、この手の掲示板は脊椎反射で書き込みボタンを押してしまいがちだから
一回立ち止まって余計なひと言言ってないか見直してからポチった方が良い
>>709じゃないがトワ編成のみ運用関連は荒れるのはそれこそ見慣れた光景なんだから尚更
738．名無し - 17/09/13 21:14:34 - ID:/rkO1KqJ6A
はあ〜。過剰反応する連中の頭はそんなふうに被害妄想スイッチがはいるんやね。勉強になるわ
739．名無し - 17/09/13 21:21:09 - ID:KvNe9CeqAQ
740．名無し - 17/09/13 21:38:40 - ID:+jirOL5gYg
>>739
煽る方も悪いけどそれに反応するのも悪い ほっとけばいい
こういう人らには言うだけ無駄
悪いという自覚がないからな いじめと同じ
むしろ反応すると余計にエスカレートする特殊性癖の持ち主達だから
生暖かい目で見守るスルースキルを身につけよう
741．名無し - 17/09/13 21:46:35 - ID:Sn7AqdPgLg
ビエラ育ててない人は次の復刻でスキルレベル上げとけよー
永続水兵はＧＧ編成以外でも意外と出番あるしな
742．名無し - 17/09/13 22:17:11 - ID:isuoJjZ7IA
ボンボリは白ユニのバラージショットの方じゃないのかね
と思ったけど前回の復刻では射撃体勢の方が落ちたのか
銀ユニ食わせれば済むバラージよりよほど有難いけど
743．名無し - 17/09/13 22:26:24 - ID:+jirOL5gYg
さすがに今回はバラージに変更されてると思うぞ
データ2がビエラ育ててないから射撃体勢の方がありがたいけど
744．名無し - 17/09/13 22:41:44 - ID:2xYO7Ysu4A
ボンボリは射撃体勢の方が色々助かるんだがなぁ
バラージって銀海賊とベアトリカだけだよな？
745．名無し - 17/09/13 22:51:51 - ID:h2pEDuMXjg
>>716
ココロとリゼットの話はウィッチの個体差レベルの話じゃないのよ
ついこの前までアビ、スキル、ステータス、コスト全てココロが勝っていた。覚醒スキルでようやく使い分けできると思いきや
時間停止つき低火力重砲弾（ココロ）と、弱いミコトスキル（リゼット）で、範囲や時間や回転に多少の違いはあれど効果自体は時間停止で同じ。求められる場面も同じ。
差って言っても白ウィッチごとの微妙な差でもいいのよ、今のココロとリゼット比較するとややココロが勝ってるけど使用感ほぼ同じって状況が変わってくれればな…
746．名無し - 17/09/13 22:54:59 - ID:gW3gHcawug
今になってようやく放置組もうとしてジェリウス覚醒カンストにさせたけど壁として便利だなあ。
イリス無しでレダ級5体抱えて余裕あるから安心感あるわ。
747．名無し - 17/09/14 00:14:25 - ID:HvNc3VrJow
悪霊の迷宮のために金水兵取らなきゃ…使うこともないだろうとビエラ処理しちゃったからな…
748．名無し - 17/09/14 07:07:24 - ID:+vMD3snAhA
マリエは確かウェパルかなんかで使えてLv10クリアできなかったころはすごい欲しかった気がする。
でも今となっては代用できるキャラかなり引けたからそこまででもないかな。まあ交流用に一体は確保するけど。
749．名無し - 17/09/14 08:32:57 - ID:NRKzJiqyrw
覚醒ジュノン有後半神37週でクリストファー16体でした。多いと思ったが4割越えか
750．名無し - 17/09/14 10:06:47 - ID:4KJg9+GExg
データ2も滑り込み1400達成できた
石なくなったからまた貯めないとな
751．名無し - 17/09/14 10:10:10 - ID:FSngEbMlzw
>>747
ビエラ居なくて金水兵も居ないなら
マリエスルー、あらためてビエラ取って今回のボンボリも併用して育てたらいいと思うが、まぁ好みか
散々聞いただろうけどビエラは結構狂ってる
752．名無し - 17/09/14 10:34:10 - ID:9o4EnRxb3A
>>738
被害妄想はそっちなんだよなぁ。過剰反応してるやつが完全悪者。と考えるのが間違い。
なぜこんなに反論されたのか？を考えないってやばいよ。
とりあえずカリオペ楽しみやな！
753．名無し - 17/09/14 12:18:45 - ID:FSngEbMlzw
王子なのに「……………」で流すのは苦手か
754．名無し - 17/09/14 12:21:18 - ID:BLkdSNRN3w
そういうところが過剰反応だと揶揄されるんだよなぁ
755．名無し - 17/09/14 12:27:03 - ID:zJi6Ob4NkA
こんな場所の書き込みなんて馬鹿が何か言ってるわくらいの気持ちで聞き流せないと疲れるで
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