DMM.comでサービス中の18禁タワーディフェンスゲーム、「千年戦争アイギス」のwikiです。詰まった時の攻略糸口探し、嫁探し、情報交換にお役立て下さい。

ユニット能力議論スレ part3

0 yayoi yayoi - 16/11/19 01:39:31

各ユニットの良い点や扱い辛い点等、ユニットの能力に関する議論はこちらでどうぞ
具体的なページ編集の話は各ユニット編集用スレへお願いします

  • 4名無し - 16/12/09 13:42:16 - ID:FrT4AuOogg

    >>3
    一つ一つ検証していくしかないね
    >・編成バフはみんな乗算となっているが、バフ数値の組み合わせは加算か乗算か?
    >・編成バフにも全体系や対象選定系で分かれているが、同種バフならば、例えばウズメ1.05とキキョウ1.07は合わせて1.12になるのか1.1235になるのか?

    これは覚醒アイシャと覚醒アデルのHPバフで確認してみるよ
    確認出来たらまた書き込む

  • 5名無し - 16/12/09 16:56:18 - ID:AZ+9nr/OzA

    >>4
    自分で確認するのは悪いことではないけれどそれは公式に結論出てる
    その例なら大昔は1.1235、今は1.12
    公式のお知らせだったと思ったけどアナウンスがあったはずだよ

    他のもぶっちゃけ知っている人は知っていてまとめページにしていないから知らない人は知らないだけな気が
    もちろん今回の皇帝みたいに新規追加のバフがどの処理かは検証し続ける必要があるし
    スキルの表記と実倍率の切り上げ切り捨て位置の違いによるズレとかみたいなころころ変わるやつはたまに確認がいるかもだけど

  • 6名無し - 16/12/10 01:09:14 - ID:cxWdGqkavQ

    編集に関する話になるけどバフ重複関連まとめたページがないなら作ってほしいなあ。

  • 7名無し - 16/12/10 13:28:22 - ID:Nf7GQl679A

    セーラと白の皇帝同時に点火すると25%バフだけ乗らないのは仕様なのかバグなのか・・・?

  • 8名無し - 16/12/10 19:21:31 - ID:BJ25OKmIPA

    王子とイリスみたいなもんじゃないか?

  • 9名無し - 16/12/10 19:59:13 - ID:UCrQfJrquA

    その件、気になったんで色々と試してきたよ。

    取りあえず3キャラ分のサンプル取ってきた。
    先ずアンジェリーネの、セーラ着火時と、セーラ着火時+皇帝着火時のスクショ。

  • 10名無し - 16/12/10 20:01:47 - ID:UCrQfJrquA

    次、皇帝の、セーラ着火時と、セーラ着火時+皇帝着火時のスクショ。
    尚、補足として皇帝の数字が上がってるのはスキルに倍率がついてるから。

  • 11名無し - 16/12/10 20:07:08 - ID:UCrQfJrquA

    最後にジークリンデの皇帝、有り無しパターン。

    この三件から推測すると、セーラが皇帝バフと競合してるくさい。

  • 12名無し - 16/12/10 20:12:43 - ID:UCrQfJrquA

    貼ってから気づいたけど、ジークリンデの防御が上がってないね。
    多分ヘレナと競合してるっぽい? 

  • 133 - 16/12/10 20:40:50 - ID:mTo2IdSpuw

    ヘレナと皇帝とセーラは同種バフという認識です。

    特定のユニット、近接型であったり帝国軍であったり竜属であったり、を指定して支援するバフは全て「特定支援系」となり競合関係にあると思います。

  • 14名無し - 16/12/10 21:03:51 - ID:UCrQfJrquA

    上にその件書いてたんだね。ログ見てなくて申し訳ないです。

    要するに皇帝のアビリティにあるバフは、アビリティでもスキル枠って事なんですな。

  • 15名無し - 16/12/10 22:04:21 - ID:Nf7GQl679A

    検証感謝です。
    皇帝&セーラの攻撃力は競合による上書き皇帝のバフが消えてでセーラスキル&皇帝のスキルの数字って事ですね。

  • 16名無し - 16/12/12 19:16:11 - ID:FrT4AuOogg

    >>5
    検証したんだけど1.12か1.1235かわからなかった
    ぶっちゃけどっちの数値でもHP同じになる(少なくとも表記上は)
    公式がそう言ってるならそれで

    >>14
    スキル枠だとするとイリスとも両立しないのか…

  • 17名無し - 16/12/12 19:22:26 - ID:R4T0EWuJuw

    >>16
    横レス
    スマホだから該当のお知らせ探すのめんどいけど公式は計算方法を変えますくらいの言い方で加算と確認は検証結果のはず

    あとアビ枠スキル枠とかじゃなくて範囲の全員か特定対象かとかだからもう少し複雑

  • 18名無し - 16/12/13 00:44:08 - ID:VCiL2hat0Q

    >>16
    HP1000のキャラだったらバフ後1120か1123という感じで違いがでないのかな
    まあ、公式発表があるなら特に問題ないか

  • 19名無し - 16/12/16 10:02:31 - ID:LviOrw2x2A

    召喚士ファルネ
    カンスト状態での攻撃力はそれぞれ2055/1232
    グラサモは攻撃力が1.66倍で攻撃速度が0.69倍

    分かりやすくするために幻想が一秒で一発攻撃し、グラサモは1÷0.69=1.45秒で一発攻撃する物とする。
    経過秒=幻想の攻撃回数/グラサモの攻撃回数
    1/0.69
    1.45/1
    2/1.38
    2.9/2
    3/2.07
    4/2.76
    4.34/3
    5/3.45
    5.79/4
    6/4.14
    7/4.83
    7.24/5

    22%程度のバフでおおよその攻撃力が幻想1500・グラサモ2500となるので、上の数字にそれぞれ掛けてみる。

    経過秒 幻想  グラサモ
    1 1500 0
    1.45 1500 2500
    2 3000 2500
    2.9 3000 5000
    3 4500 5000
    4 6000 5000
    4.34 6000 7500
    5 7500 7500
    5.79 7500 10000
    6 9000 10000
    7 10500 10000
    7.24 10500 12500

    要約
    HP1〜1500の敵までは幻想有利
    1501〜2500まではグラサモ有利
    2501〜3000までは幻想有利
    3001〜5000まではグラサモ有利
    5001〜6000までは幻想有利
    6001以降はほぼずっとグラサモ有利
    ※射程・味方支援考慮なしの机上論なので注意

    数学は苦手なのでおかしいところあったらよろしく。

  • 20名無し - 16/12/16 15:57:53 - ID:WzI9lv9NiA

    》19
    格好良い、シンプルに超解りやすい。
    出来る王子だなぁ…

  • 21名無し - 16/12/16 16:26:09 - ID:LviOrw2x2A

    >>20
    褒められているのか皮肉られているのか判断が付きにくいが、素直にお褒めの言葉と思っておきます。
    おだてられた豚が木に登るように上の数値データをグラフ化したので参考材料に使ってください。

  • 22名無し - 16/12/16 16:26:43 - ID:LviOrw2x2A

    間違えた こっち

  • 23名無し - 16/12/16 16:41:07 - ID:LviOrw2x2A

    作っておいてなんだが上のグラフ何を表しているのかよく分からんね・・・
    なんで幻想召喚士の数値が直線にならないのだろうか。


    なんとなくこれくらい差がある、程度にだけ見ておいてくだし。

  • 24名無し - 16/12/16 19:14:51 - ID:be2dBATMlA

    ぶっちゃけオーバーキルなんて気にしないといけないのは
    ジークリンデ位尖ったスキルの時位のもんで
    ファルネの幻想グランド程度の差でオーバーキルをどうこう言うのはあんま意味がない

    ちょっと敵のHPが増えるだけでオーバーキルどころか攻撃力が低い側が倒せなくて+1発なんて事態に簡単に陥るんだから
    この程度の差だと攻撃力が高い方が純粋に有利よ
    >>19でも分かるけど火力的に幻想が有利な範囲の方が圧倒的に狭い
    その限られた状況の時だけ幻想を使ってそれ以外は絶対に使わないというのであればオーバーキルの欠点というのは出るかもしれんが、逆に言えばその時以外は欠点は露呈されない

    「敵がグラサモの射程内に収まっている」条件でダメージ比較をする限りグラサモが有利だし
    幻想は射程+40とトークンを生かせなきゃグラサモの土俵に乗ったらそりゃ勝てるわけがない

  • 25名無し - 16/12/16 19:20:24 - ID:iwF6HwR9ig

    ここで言う事じゃないのは重々承知なんだが、ファルネ好きの同士が集まってるようなので一言だけ邪魔させてくれ。
    幻想ファルネたんの完全体画像きぼんぬ。

  • 26名無し - 16/12/17 17:33:28 - ID:11uDMrxHMA

    攻撃後の待ち時間が長くなるって書いてあるけど、初撃もグラサモは遅いの?

  • 27名無し - 16/12/17 17:58:16 - ID:BJ25OKmIPA

    攻撃「後」なんだから攻撃「前」は変わらないのでは・・・
    攻撃速度全体で見たら3割ほど遅くなってる模様

  • 28名無し - 16/12/19 22:09:07 - ID:gtxCKc96Wg

    攻撃力1.数倍差の議論うんぬんよりも、
    範囲がほうが攻略する上で大きい話だと思うけどな。
    遠距離の敵の範囲外から範囲魔法当てて殲滅とか
    新しい攻略法がどんどん出てくるだろうし。

  • 29名無し - 16/12/19 22:13:45 - ID:gtxCKc96Wg

    関係ないけどグランドサモナーはもはや別人にしか見えない。

  • 30名無し - 17/01/12 17:53:14 - ID:WzI9lv9NiA

    ワルの話があっちこっちに飛んでるのを見てここを思い出した説

    実際2ブロ2アタックは超有用だと思うけどなぁ…なんだかんだ雑魚散らしとして便利そう。
    特にレシアみたいな高回転には向いてる気がするけど、ボスの相手をメインでさせてたら悩ましいのも確か…
    一瞬シンシアと同じかと錯乱したけど、アレは最後にしか出せないしにゃ…

  • 31名無し - 17/01/12 18:13:10 - ID:Cy60Pg0Flw

    まあコスト稼ぎ要員で出すことが多いか、中ボスあたりの相手で出すことが多いのか、次第かと。
    コスト稼ぎ要員なら2ブロ2アタック万歳ですね。
    テティスはどちらにも便利だったので、迷う人はいるかと。

  • 32名無し - 17/01/13 09:18:41 - ID:lkl2aLLy4w

    でも1ルートにガンガン敵が流れ込んでくるってのが最近ないんだよねー

    まぁでも今度の大討伐はワル第二覚醒接待マップになるだろうから
    きっとやべー勢いで敵が流れ込んでくるはず

    普通10分近くかかる500討伐が5分で終わるよ!
    崩壊すると10秒で50タッチダウンだよ!的な

    もっとわっさー来て、流石ヘビーアーマーズだ、この大群でも何ともないぜ!的なシーンがやりたい。

    個人的には2ブロ2アタは大歓迎。レシアしかいないけど、ボス要員としてあんまり考えたことがなかったからかな…
    ちょっとおデブちゃんだから絆でなんとかしてしまいたい

  • 33名無し - 17/01/14 19:51:18 - ID:Q+gaOK0rRA

    敵の防御が0に近いと仮定すると、大体ゲイレシアとシンシアのスキル中DPSは同じぐらいになるんだよね
    で、大討伐の左上の通路にLv99シンシアを置いてスキル点火すると、ギリギリ雪だるま(HP2400/防御100(大討伐補正込))の群れを逃さず処理できる
    レシアをゲイレルルにした場合、このあたりが2ブロで逃さず処理できる限界とイメージするとわかりやすいんじゃないかな

  • 34名無し - 17/01/15 07:18:36 - ID:WzI9lv9NiA

    すげぇなレシアちゃん。スキル無しアーニャと似たようなもんか…
    妖狐好きでイナリちゃんちょいちょい使ってるけど、HPが不安なのと麻痺がね…
    低コストであんだけ暴れてくれるからあんま文句ないんだけどさ。

  • 35名無し - 17/01/15 07:39:09 - ID:Q+gaOK0rRA

    いやレシアは物理攻撃だから全然アーニャとは違うよ?
    敵が紙防御ならアーニャの代役果たせるけど、ゲイレルルだと敵防御300ぐらいから一気にきつくなるはず
    俺はまだ第二覚醒させてないけど、ゲイレルルは2ブロ2アタになるだけでステ自体は変わらんのでしょ?
    2ブロ化することで自己リジェネじゃ回復間に合わなくなるケースも出てきそうだし、悩みどころじゃないかな

    イナリは非点火時ちょっと脆い代わりにスキルが強い覚醒王子って感じで使うといいんじゃないかな
    王子と違ってスキル点火回数が多い分、後ろの備えが必須になるのがちょっと重いかもね

  • 36名無し - 17/01/15 11:03:00 - ID:WzI9lv9NiA

    雑魚わっさーの中に防御300はそんな居ないと思いたい。序盤でそれはどうにもならぬ…
    そこまで来たら入れ替えたり陣形整えてないとだし…
    こないだの雪だるまーズでアーニャで放置編成の1柱にしてたから同じかと勘違いして例に出したアタシがいかんな…
    よくよく考えたら皇帝ダミーで偉い目あうしな!

  • 37名無し - 17/01/17 08:48:55 - ID:Pqy2MVO/GA

    ゲイレルルレシアは2ブロになること自体には何も問題のない硬さなんだが、やはり火力上がらないのが不安材料なんだよなあ。レギンにして火力上げたほうが処理能力自体は上がりそうで…とはいえペライ雑魚ラッシュなら実質処理数が二倍になるゲイレも捨てがたいし…やはり両方作るしかないか…

  • 38名無し - 17/01/17 10:54:06 - ID:kP3+WQXEiQ

    両方作るならコスト下がってるほうをゲイレ、素コストのほうをレギンがいいかな

  • 39名無し - 17/01/17 11:47:22 - ID:WzI9lv9NiA

    そういや二人目は素コストなんだな…(白目
    イベ黒の悩みである…
    でもそこまでコスト違えば違うキャラというか、間違えて出陣とかも減るな…

  • 40名無し - 17/01/17 16:30:34 - ID:lDq3zk9Sqw

    前スレへの誘導がここにはないみたいだけど、見たかったら一覧から探さないといけない感じなのかな?

  • 41名無し - 17/01/17 23:04:14 - ID:zGJyrv91Mw

    レギンの方がとっさに置きたいからコスト下がってる方にした方がいいんじゃない
    ゲイレルルの方は大討伐の出番が9割だろうし、大討伐なら初期コストたっぷりあるから即置きできる

  • 42名無し - 17/01/17 23:22:28 - ID:hnZbgQZADg

    素コストゲイレシアってペガサスに対するコストの優位がなくなってかなり辛いと思う
    ガチャユニ含めても1ブロ高防御高魔耐は今のところレシアだけの特権だし、ペガサス居たらレギン一択じゃないかなぁ

  • 43名無し - 17/01/18 00:05:47 - ID:bvjcrjaIIg

    ワルはスキル中コスト二倍生産だから、同コスト帯でもペガよりワルは普通にあるよ。
    レシア本当に二体育てるのか、と思うと、機能云々より見た目好きな方を優先しとけばいいと思う。

  • 44名無し - 17/01/18 00:07:02 - ID:zGJyrv91Mw

    (見た目性能は同一なんだよなぁ…)

  • 45名無し - 17/01/18 01:32:29 - ID:bvjcrjaIIg

    (すまぬ、自分がクリッサから第二覚醒始めたから勢いで見た目言うてもた‥)

  • 46名無し - 17/01/19 15:45:58 - ID:N0hptmRlqA

    >>40
    前スレはマキナの使用感を知りたい人じゃなければあまり見る意味はないからこのままでいいんじゃないかな

  • 47名無し - 17/01/19 16:57:24 - ID:mdKjRUopfw

    >>41
    さすがにレギンレシア出すほどヤバイものがヤバイ速度でコストカツカツの時に突っ込んでくるとは考えたくないが…
    大討伐の初期コストは極力安いメンバー集めとくと初手2〜3人置き出来て展開早くできるよ

  • 48名無し - 17/01/27 21:28:48 - ID:ymWlPvAVKQ

    アプデ後のメイジとサモナー(リノ)の放置時DPSの差について

    エステルDPS(通常時)
    元 10/6 1/26
    303→380→411

    リノDPS(s覚発動時)
    覚醒80  第二覚醒後
    393  → 427

    サーシャDPS(通常時)
    元 10/6 1/26
    336→404→441

    ※エステルの上昇幅は自己バフ上方修正を考慮済み

    ↑から言えるのは、10/6以前はサモナーはスキル時のみしか攻撃できないデメリットを持つ代わりに、金レアのリノは最高レアのメイジと比べても1.3倍近いDPSを持っていたが(当然リノはスキル中でエステルはスキル未発動)
    今は横並びとなってしまっているということ
    サーシャは高い攻撃ステ倍率とアビリティのおかげで極端な例となっているが、放置という一芸においてDPS最強だったリノが抜かれてしまったのは残念

  • 49名無し - 17/01/29 15:46:56 - ID:uK85lDu8Ig

    そりゃまあコスト半分以下だから多少はね(サーシャ31 エステル32 リノ15)
    レアリティゆえの重ねやすさ=コストの下げやすさとかもあるから
    白や黒の下限スキルマを大量に持てる人以外にはまだまだリノは有用

  • 50名無し - 17/01/30 03:09:49 - ID:p2LkeExBQA

    コストは半分だけど攻撃開始は50秒後だよね(通常スキルでも10秒後)

  • 51名無し - 17/01/30 09:24:19 - ID:8up53a3B5g

    元々のチャンリノの評価自体が結構過大視されていたように思うけどな。
    自分は範囲攻撃のDPSをそこまで強く意識した事もないし。
    優秀な白黒メイジが手持ちにいなければ、お手軽ゴールドのリノ育てて使えばいいじゃん?ってレベルだったんじゃないのかな。

    しかし第二覚醒で永続長射程防御無視という特性が付いてなかなかのユニットになったし
    これは今回のメイジの調整あっても変わらないメリットとして重宝され続けると思うよ。

  • 52名無し - 17/01/30 09:31:38 - ID:uK85lDu8Ig

    >>50
    射程が通常のメイジの1.25倍あるのは考慮外?

  • 53名無し - 17/04/21 10:07:28 - ID:yf1tYkeFIw

    クラリーネちゃんとダンサーのバフ

    色々撮ってみたが多分これだけで十分かな。

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