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ユニット能力議論スレ part3

0 yayoi yayoi - 16/11/19 01:39:31

各ユニットの良い点や扱い辛い点等、ユニットの能力に関する議論はこちらでどうぞ
具体的なページ編集の話は各ユニット編集用スレへお願いします

  • 395名無し - 17/07/02 01:48:21 - ID:lvZ8hFmgEg

    >>394
    避雷針は意図して出さないと避雷針というか弾の無駄使いになるよ
    出して避雷針って言うなら近距離ユニット全般そうだし…
    オークシーフは攻撃速度が速いから低防御ほど痛い上に遠距離に攻撃してくるしジャングルマップみたいな初見ではどこから来るか分からないマップで出ることが多いから例に出しただけだよ
    そういう場所ではヒーラーは安全な場所に最優先に配置させるとしてもできるだけ紙防御の遠距離は出したくないし
    ちなみに魔法剣士は遠距離攻撃で接敵までにHP削るから近接の中でもヒーラー負担は少ない方だよ 防御も並みの近接ぐらいはあるしヒーラー負担の面だけで見れば別に悪くない

    というかどういう結論だと納得するのかな?
    魔法剣士もモルテナもマップや敵が合う・合わないあるだけでどちらも使い分けて運用すればいいだけだと思うよ?

    あと>>391に対して
    …俺の経験上「意見を聞きたいんだけど」って言って帰ってきた答えに対して全否定で話し始める場合、ほとんど結論ありきだぞ
    自覚はないのかもしれないけど、俺の考えは正しいし…って前提の意識があったりするんじゃないかな
    議論って言うのは「自分の中でも結論が出ないから意見を聞きたいんだけど」ってときに成り立つものであって「俺の考えは正しいと思うから意見を聞きたいんだけど」みたいな姿勢では大抵成り立たないよ

  • 396名無し - 17/07/02 01:55:34 - ID:pQAxA/Gl6A

    >>395
    ん?避雷針は仕様であって結果なんだしそこで異論挟まれても
    まぁマップの端で敵が出るようなところなら気にはするけど、魔法剣士もそんな持たないよ正直
    例に出すならもうちょっと色々考えてくれないと

    というか結論出すつもりなの?ああ、そうしないと不安なのか。じゃあ使い分けて運用すればいいよね


    >あと>>391に対して
    この辺面倒だから端的に言うけど
    煽られたからって(というかそう思い込んで)煽り返したら同類って事でわかってくれるかな?
    自覚はないのかも知れないけれど、結局自分でやっといてそのくせ人に説教とかちょっと考えた方が良いと思うよ

  • 397名無し - 17/07/02 02:25:13 - ID:lvZ8hFmgEg

    >>396
    …えーっと…本気で心配になってきた
    少し休んだ方が良いと思うな…煽りとかではなく

    避雷針にする場合他のキャラが受けきれない攻撃を受けさせるわけだから犬だって長く持たないのよ
    だから配置場所やタイミングを見極めて配置しないといけない ストック数もそれほど多いって訳じゃないし
    何も考えずに置く場合むしろ悪手で、ヒーラーによる回復ができない以上攻撃はできるだけ受けない方が良い
    だから犬の場合避雷針にする場合と戦力としてマップに出す場合は全く異なる
    だからマップに置いてれば避雷針になるっていうのはそもそも使い方が違うのよ

    一応言っておくけど俺は煽られたとは思ってないよ
    多分無自覚に相手を刺激することを言ってるんだろうなぁ…とは思ってたけど
    そして俺も煽り返したつもりはないよ
    純粋に、どうやったら君は納得してくれるんだろうなぁとは思ってたけど
    なだめるような言い方をしてたつもりなんだけど、文面では声のトーンとかは伝わらないからね…もし俺が攻撃的に見えたなら君がそれだけ敵だらけに見えるほど頭に血が上ってしまってるってことなんだと思う

    …まあ結論の出ない話を続けるつもりならユニット議論スレでやることじゃないし、愚痴スレとかに行けばいいと思うよ…

  • 398名無し - 17/07/02 02:34:05 - ID:pQAxA/Gl6A

    >>397
    避雷針については
    モルテナ→犬って置くから意図しようがしまいがそうなるって仕様と結果の話ね
    避雷針にしてもいいし、そういうつもりじゃなくても大抵の場合は犬に攻撃が行くって話
    サビーネの話もそうだけど数字だけで見てるからまぁ


    ところで煽り発言やレッテル貼りについての弁解は以上かな?
    それで最初の2行はさらに煽ってるのかな?
    今書いた自分の文章読み直して見なよ、言い訳でばっかりで全部自分の事しか言ってないね

    後、議論について結論を出なさければならないと錯覚してるならちょっと調べた方が良いと思うよ
    そこがわからないから愚痴と錯覚するわけで

  • 399名無し - 17/07/02 03:01:51 - ID:pQAxA/Gl6A

    ふむ、返事も横槍もないみたいだし
    では結論は「どちらも使い分けて運用すればいい」という事らしいのでそれで

  • 400名無し - 17/07/02 03:26:42 - ID:lvZ8hFmgEg

    >>398
    …そう
    何が言いたいのか、何を主張したいのか、色々整理してから来てくれ…(個人的にはしばらくROMってた方が良いとは思うが…)

    ぶっちゃけ俺も相当めんどいし他の人にパスだわ…

  • 401名無し - 17/07/02 03:30:35 - ID:lvZ8hFmgEg

    (あ、別タブ移動してたから気付かなかった…丸く収まったみたいだし>>400は無視してくれ)

  • 402名無し - 17/07/02 04:13:07 - ID:pQAxA/Gl6A

    >>400
    …そう
    何が言いたいのか、何を主張したいのか、色々整理してから来てくれよ
    さすがにROMれとかまでは言わないけど
    こんな風にいちいち煽るしレッテル貼るし仕様も知らないみたいだし、ぶっちゃけ俺も面倒ではあった
    議論する気あったんだろうか

    まぁ丸く収まったんならそれは何より

  • 403名無し - 17/07/02 04:32:26 - ID:KJj5zzn1Iw

    結局の所、「どちらも使い分けて運用すればいい」という力業でゴリ押ししただけか…
    モルテナさえ使い道ないのに白まほけんなんてまず使わんだろ

  • 404名無し - 17/07/02 05:19:37 - ID:4vTXGfSdLQ

    モルテナ持ってないエアプの発言だけど
    >>392の説明が結論なんじゃないの?
    短期集中火力なら調教犬使うか、魔法剣士のスキル使えば良い
    大討伐ほどでなくても、犬が(時間的に)耐えられないマップではビーマスかまほけん置いとけばよいし、後々強力な敵が出るならまほけん優勢っていう考察がなるほど思わせられる。ビーマスが劣るわけではなく、置いておくだけで回復吸わない上自己回復するのは周りにヒラ置けないマップとか、ヒールワーク崩さないという点ではすごい優秀だから使い分ければいいよね

    (後、白以下と黒が比較対象になってるっていうことはまほけんは白でも黒並に強いって読めば良いのかな?)

  • 405名無し - 17/07/02 07:02:26 - ID:RoEMcN0iJQ

    まったくの横槍だと、ID:pQAxA/Gl6Aはただの問題提起をしただけで、結論ありきの議論なんかしてない気がしたけどな。
    犬が魔法剣士の完全上位互換と言うとおかしいが(誰も言ってない)、魔法剣士が使われる場面の多くでモルテナの犬のが有利に使えそうってのは確かだと思う。
    なぜこれで喧嘩腰に議論がされるかわからんが。

    392がまとめてくれたものに沿うと、調教モル>まほけん>ビーマスモルで短期決戦の性質が強いってことだけど、これがどこまで言えるかは議論の余地がありそうやね
    373でもあったが、まほけんを置いて常時削るより、局所局所で調教犬を起用したほうが便利に働く場面も多そう。

  • 406名無し - 17/07/02 08:10:47 - ID:uum3B3QRZA

    まほけん弱い犬最強
    どんな場面でも犬使えばまほけんの代わりできる、で結論でいいよもう

  • 407名無し - 17/07/02 08:18:16 - ID:4vTXGfSdLQ

    ちょっと気になったからDPSを非公開先生の所で見てきた
    スクショ貼っていいかわからんから記入するけど、白まほけんと犬でDPSは(耐性0だと)
    ホルエスS覚(接敵)>調教犬未覚>調教犬S覚>ホルエスS覚(遠)>サビーネS覚(接敵)>シャルS覚(接敵)>ホルエス未覚(接敵)>シャル未覚(接敵)>サビーネ未覚(接敵)>サビーネS覚(遠)>調教犬通常>シャルS覚(遠)>サビーネ通常(接敵)>ホルエス未覚(遠)>シャル未覚(遠)>シャル通常(接敵)>サビーネ未覚(遠)>ホルエス通常(接敵)>ビーマス犬未覚>サビーネ通常(遠)>シャル通常(遠)>ビーマスS覚>ホルエス通常(遠)>ビーマス犬通常

    らしい。見にくいって人や具体的な数字は自分で調べて

    こうしてみるとガチャ黒第二覚醒の火力に迫っている白まほけんって使い勝手良さそうだなぁ(こなみ
    実際は魔法耐性の有無やらでイベ白のまほけんはさらに火力の違いが出そうだけどね。それでもスキル時総合火力は調教犬に張り合える(生存期間考えるとS覚調教犬>S覚サビーネ遠>未覚調教犬。あまりないと思うけど90秒近接だとサビーネがトップ)サビーネって強いんじゃないの?(サビーネ持ってないけど)

  • 408名無し - 17/07/02 08:50:35 - ID:KFCifHRMsA

    アレで喧嘩腰に見えないのは草だけど実際魔法剣士を使いたい場面は自分にはほぼないな
    場持ちの長さと出撃枠の差はあるけど毒MAPや大討伐でも無い限り割って入る程じゃない
    S覚モルテナが非点火魔法剣士の遠距離時に迫るのがいただけない

  • 409名無し - 17/07/02 14:23:31 - ID:lvZ8hFmgEg

    >>402
    今更のレスでスマン
    見返すと普通に俺も冷静じゃなかったな
    深夜テンションで余計なことばっか書いてたかも そこは素直にスマン

    白魔法剣士について「良いところがまったくなし。メリットゼロ 」
    ってとこに反論したかっただけで白魔法剣士がモルテナに勝るとかそういうことを言いたいわけじゃなかったんだ
    現状モルテナの方が刺さるマップが多いのは確かだと思う
    でも場面によって魔法剣士で足りるとこもあるし、優位に働くとこともある
    だから白魔法剣士も使うメリットがあるんだなって思ってくれたら嬉しいよ

  • 410名無し - 17/07/02 14:26:52 - ID:njkFv/AvCw

    犬の場合、任意に置けて時間換算すればダメージ効率が高くて使い捨てでもOKってのが利点だとは思うが
    なんにしても調教犬の性能が結構上がったんでそっち使う場合は今までとずいぶんとやりやすくなったんじゃないのだろうか

    >>407
    ここの議論の薄っぺらさはそこなんだよな
    DPS引っ張ってきて見せてハイ終わり
    実働値が反映されてないんだよな…

  • 411名無し - 17/07/02 16:22:35 - ID:xvZlu72XBw

    実働値ねぇ……。
    議論が捗る数値じゃないから出さなかったんだけど、>>392書くために出したのを貼っておくよ

    サビーネ@ウズメ/キキョウ/ジークリンデあり(接敵/遠距離/ピア接敵/ピア遠距離)
    魔法耐性10:863/604/1630/1141
    魔法耐性20:767/537
    魔法耐性30:671/469

    イング@ 〃
    魔法耐性10:979/685/2110/1477
    魔法耐性20:870/609/2046/1432
    魔法耐性30:761/533/1980/1386

    調教犬(等倍/SLv5/S覚醒)
    貫通:1170/2340/1755

    BM犬(〃)
    貫通:390/780/585


    得手不得手基準で使いどころを線引きするなら魔法耐性20あたりか。
    イング&サビーネはほぼ貫通と貫通だからスキル込ならきつくもなんともないけど、通常時がなぁ……。
    バフ盛ってこれだからシビアに実働値を比較対象されると魔法剣士側は厳しいものがあるな
    なんていうか、第二覚醒に期待てとこか

  • 412名無し - 17/07/02 16:27:32 - ID:KFCifHRMsA

    モルテナ自身の数字も載せた方が比較にはいいと思うよ

  • 413名無し - 17/07/02 16:31:56 - ID:tazSaY2inQ

    実働値って配置からスキル発動までのダメージ累積値も含むんじゃね?
    サビーネ辺りなんて特にスキル発動するまで時間かかるし、ダメージ稼ぎにくいってのはある
    イングみたいに配置即スキルぶっぱ出来るならいいんだが、実際そうじゃないしその辺無視してるからDPS並べるだけとか言われる気もする

  • 414名無し - 17/07/02 16:55:05 - ID:OjDAnRm1gg

    >>411
    第2覚醒来ないとなんともだが、現状から見るとどうしてもな…
    実際の所はモルテナ+犬だから、モルテナ自身も犬と同じ標的か別の標的攻撃してるわけだし
    やはり利便性の面で大きく差が出ているな、まぁかたやトークンだから仕方ないのかも知れない

    >>413
    その辺りも加味すると魔法剣士側もさらに厳しくなるのではないだろうか
    即時発動できるイング、スキル中は条件によってはイングさえも凌ぐホルエス、回転率が良いシャルロット辺りは
    DPSの最大理論値からそうかけ離れるものでもないかもしれないが…それでも魔法である以上は減衰率が思う以上に痛い

  • 415名無し - 17/07/02 17:09:43 - ID:OLOUkx0otQ

    短期決戦とか言うけど調教犬のHP減少にしても
    HP4590 で
    HP-45/36fだから
    最大でlimit61.2秒 なわけだからまぁ(以上、非公開先生の所から)

    コーネリアやイリス辺りのスキルから考えてもそこまで短命というわけでも



    …仮に放置編成するにしても、魔法剣士は選択肢の優先順位としては高くないのが正直な所ではあるけど

  • 416名無し - 17/07/02 18:20:36 - ID:xvZlu72XBw

    >>412-413
    それ出しても死体蹴りやん……。
    一応、開示しとく、モルテナ王子がモルテナ&犬をネタに他クラスsageされるのがイラッ★と来たのが>>392だから犬凄いも、魔法剣士雑魚も言いたくないし、
    言わせたくないんよ。
    だから、差が強調されるその辺は好きに計算してくれってのが見解。
    逆転の一手を運営に示してほしいな



    ちなみに、犬に関しては使い捨てには惜しい性能/大事に使いたいけど、死んでも★が落ちるわけじゃないっていう前からあった評価を両極端に分化させたものだからBMも調教師もこの調整が欲しかった(でも、あの足りなさをいかに補うかも楽しかった)って、思ってる。
    だから、最初の犬について、どう思ってるかに関してはレス付いてて今更感で触れなかったけど、『楽しくて仕方がない』以上は何ら感慨ないよ

  • 417名無し - 17/07/02 22:12:59 - ID:lmD2VV1EHg

    事実であっても死体蹴りとかはちょい表現をな・・・

    >>405の指摘にもあるが、
    ほとんどの場合は、まほけんを置いて常時削るより、局所局所で調教犬を起用したほうが便利に働く場面も多そう。
    というか実際多い
    使い分けも何も今の時点ではまほけんは多くの要素で調教犬の後塵を拝している状況であることは疑いのない所である

  • 418名無し - 17/07/03 22:43:37 - ID:AniO311NTw

    まぁ抱えるにしても、遠距離火力で使うにしても、まほけん入れるってのがあんまりないからどうしようもない
    使い分けという主張は言わばミスリード、初心者相手にしてもリソースを無駄にさせるのはどうなのか
    まほけんは第2覚醒実装まで大切に取って置いて他を進めた方がいいとまで思える

  • 419名無し - 17/07/03 23:13:55 - ID:mWFkQbb9ow

    なんで犬と魔法剣士でDPS比べてるんか全然分からんのは俺だけなんかな
    大前提として犬出すにはモルテナいないとあかんわけやから仮に比べるんなら
    モルテナ+犬vs魔法剣士+α にならんのかな

    俺はモルテナ持ってないし、エステルとグレースがおるからほぼスタメンでイング使ってるけど
    基本神級とかは配置枠一杯まで使ってるからDPS云々よりもまず配置枠の心配してしまうわ

  • 420名無し - 17/07/03 23:18:20 - ID:AniO311NTw

    エステルとグレース持ってて、神級で配置枠一杯まで使うならまずやり方色々まずいんじゃない?
    それか育ってないか
    心配するところがまず間違ってるわ
    そもそもモルテナ持ってないのにエアプ議論とか荒らしに来たとしか思えない

  • 421名無し - 17/07/03 23:28:27 - ID:AniO311NTw

    >モルテナ+犬vs魔法剣士+α にならんのかな
    勝ち負け競いたいならいいかもな
    だがこの時点ですでに編成枠で差がついているわけで…しかも犬4体いるわけで…
    ああ、そのαの中身を全部黒並べれば確かに勝てるかもな
    相変わらず負けず嫌いが多いなここは

  • 422名無し - 17/07/03 23:31:48 - ID:mWFkQbb9ow

    >>420
    だから使用感とかは書いてないやん・・・
    大ボス迎え撃つのに万全の態勢で臨むのが下手くそと言われれば下手くそかもしれんが
    別に最小戦力で最大効率目指すプレイしてるわけでもないしなあ

    あと該当のユニット持ってなかったら発言すら許されん感じなん?

  • 423名無し - 17/07/03 23:36:53 - ID:5yN5gVziiQ

    最初からモルテナと魔法剣士で勝ち負け競ってるのになにを言ってるんだ?

  • 424名無し - 17/07/03 23:38:01 - ID:AniO311NTw

    >>422
    >あと該当のユニット持ってなかったら発言すら許されん感じなん?
    ここ議論スレなんだけど
    持ってないユニットについてどう議論する気なのか
    だから
    >なんで犬と魔法剣士でDPS比べてるんか全然分からんのは俺だけなんかな
    こんな発言が出る
    そりゃそうだろ犬使ってないんだから

    そこから説明しなきゃならんのか?

  • 425名無し - 17/07/04 06:52:54 - ID:mWFkQbb9ow

    >>424
    エアプなんだから見当違いのこと言うな ←まあ分かる 本当に見当違いだったらすまんかったな
    エアプなんだから一切口出すな ←全く分からない

    例えば「モルテナの第二覚醒はどちらがいいか」という議題があったとする
    実際にどちらが優れているかということは置いておいて
    調教師とビーストマスターは別ユニットといっていいほど運用方法が違うと未使用ながら思うが
    >>424の言い分だとどっちにも覚醒させてかつ使用していないと議論の席にすらつけないってことになると思うが
    このスレに一体何人いるんやろうな

    エアプだろうがカタログスペックしか知らなかろうが議論できることはある
    使ったことないのにさも使ったことあるように振る舞うのが本来のエアプの使い方だろ

    「リジェネ犬も使ったことないやつはビーストマスターについて一切喋るな。そこから説明しなきゃならんのか?」
    とか言われたら失笑しか出来んわ

    俺はエアプなりに、こういう視点からも見れるぞって提起しただけでどっちが上か下かなんて重要じゃないわ
    モルテナは自身の枠余計に使うけどその分破格のコストで皇帝以上の遠距離攻撃ユニ数体出せる、本体もそこそこ強い
    魔法剣士は1枠空くから支援火力でも補助でもある程度自由に出せる
    って感じでどっちも手持ち次第では出番あるやんけって言いたかっただけなんだがな
    そこから、いいや俺はこう思うぞ、私の考えとは違うとか話し合って結論に持っていくのが議論ってもんだ

    正直俺の発言を見て荒らしだと思うんならお前は議論するのに向いてないぞ
    相手を言い負かしたい気持ちは分からんでもないが、お互い尊重し合ってこその議論やぞ

  • 426名無し - 17/07/04 07:33:29 - ID:AniO311NTw

    >>425
    喋るなとは一言も言ってないんだが。ただ持ってないユニットの何を議論するのかと聞いただけ
    数字だけで並べるならすでに結果が出ている

    ・このスレに一体何人いるんやろうな
    煽るなよ聞いてみればいいんじゃないのか?何だったらSS貼ってから議論に入れでもいいとは思うが
    さすがにそこまでは言えないなおれは

    ・失笑しか出来んわ
    それは持ってないからだろ、人を小馬鹿にする前に自分の意見見直せよ


    >お互い尊重し合ってこその議論やぞ
    上の発言から見てもちっともその意思がそっちから感じられないが、喧嘩したいとか勝ち負け競いたいなら他所でやってくれ

  • 427名無し - 17/07/04 08:18:18 - ID:tfA7RtKX6Q

    >>425
    持ってないユニットをwikiに載ってたり動画で見る程度の知識以外に何を語るつもりなんだろう
    ユニット議論って「使用感」を前提にするものだから持ってない物は議論のしようがないと思うけど

    持ってるキャラは積極的に議論に参加したらいいし、持ってないキャラはおとなしく見てるだけ、でいいんじゃね?
    全キャラの議論に絶対に参加しないといけないわけじゃないし、上辺でしか語れないのは無理して付いてくる必要もない
    カタログスペックや動画では見えない部分の議論をするのに持ってない人は何を根拠に語るの?

  • 428名無し - 17/07/04 09:02:01 - ID:Vm2UfCRHaw

    今後はモルテナ議論する前に、初見IDは第二覚醒モルテナ各一体所持してるSSの提示必須ということで。
    出来なけりゃエアプという事で発言権は認めないってことでいいか?

    >>426-427の言に則って、公平性の維持のためにもこのルールは設けた方が良い。

  • 429名無し - 17/07/04 09:33:36 - ID:5FeDliVjHw

    >>428
    別にそれでも個人的には構いませんが、事前に管理サイドに許可をもらったほうがいいと思いますよ。

  • 430名無し - 17/07/04 09:46:52 - ID:m/tkDKokaQ

    どうでもいいけど、エアプ宣言されると議論する気が失せるのは確かやな
    持ってるふりして、ボロを出さないようにしてくれたら助かるわ

  • 431名無し - 17/07/04 10:56:30 - ID:5FeDliVjHw

    まぁ議論する気が失せてそのまま黙ってもらえるとありがたいのですけどね。

  • 432名無し - 17/07/04 11:00:10 - ID:p+9Re/4W2w

    ある程度使ってみんと、感覚的にわからんことはあると思うよ
    持ってるか持ってないか、より、どれくらい幅広く使ってみてるかどうかは議論する上で大きいと思う
    そこら辺はSS貼ってもわからない
    そもそも悪意ある人は、他人の画像加工してクリアすると思うけど

    自分は第一覚醒時からビーストマスターメインで調教も作って遊んでるけど、
    魔法剣士置き換えて違いを確認したりはしてないので、そういう意味では真の比較は自分も無理

    自分もほとんどの人も、非公開先生やガチ動画勢と比べれば鼻で笑われる程度の理解しかしてないんだから
    人様の意見を否定しにかかるのではなく、教えを請うぐらいの気持ち、言葉遣いで参加しておけばいい

  • 433名無し - 17/07/04 11:10:18 - ID:3IX5DBgkUw

    そんなん画像だけでどこまで信用出来るのよ
    拾い物乙加工乙って煽りが入るだけじゃないの
    ある程度相手を信用した上じゃないと話もできねぇ
    実際とかけはなれた意見なんて皆鼻で笑ってるわ

  • 434名無し - 17/07/04 11:36:53 - ID:tfA7RtKX6Q

    >>431
    そしてまともな人が呆れて撤退した後に声のでかい荒らしの意見が論破できたとして正しいとまかり通るのか
    このスレや前スレで荒れてたキャラのように

  • 435名無し - 17/07/04 12:18:09 - ID:9cxL2xOJXA

    そういえばモルテナとまほけん両方育てて実戦で使ってる人ってどれだけ残るんだろうね…
    そういう意味ではモルテナ・まほけん両方の育ち具合とかスクショで見れるのはいいかもしれない

  • 436名無し - 17/07/04 14:55:21 - ID:iXca5zuArA

    うちではモル第二両方とイング、シエナ、サビーネ、ホルと覚醒してるけど(すまんシャル)
    ホルとサビーネは長らく使ってないし、シエナも稀にネタで使うぐらいだし、
    持ってて育成してたって、実戦の使い具合までは計れんと思うけどね
    イングはちょいちょいサポート役で使う

  • 437名無し - 17/07/04 21:45:52 - ID:biog4/pOHQ

    イングはまほけん、メイジアーマーにバフがあるからシルセス使うなら100%入るな、というかよく魔法耐性100%減編成するから役割が消えることはないと思うぞ、便利だし

  • 438名無し - 17/07/04 22:01:41 - ID:Hgf753M+8w

    イングは最近引いてとりあえず入れてるけど
    モルテナはスキル覚醒実装してから使いだしたな
    それまではシャルがスタメンだったけど、モルテナと交換して使ってる

    モルテナ使って思った事は犬で利便性と汎用性が増えた事
    なんというかガンダムでいうファンネルかね
    他の近接トークンって使い捨てつつ敵を押し止める感じだったけど、犬はそれだけじゃなく補助火力でも使えるし
    いつでも好きな場所に置いて火力の足しに使ってた
    ゴーレムの所では犬いるとずいぶん楽だった。あそこってある時間内ででかいゴーレム倒していかないとクリアきびしいのが多かったし
    ストミと神級ではモルテナが来てからいままでと戦略自体が変わった
    調教犬手に入れてからは魔神級ももうちょい上目指せるようになったし

    >>419さんもモルテナ手に入れたら是非使ってみて欲しい
    火力面とユニット数の面で全然変わってくるから
    配置枠もむしろ楽になると思う。犬は使い捨てていけばいいから、初見でもとっさの立て直しとか後半にぽっと出てきた敵の対処とか
    とにかく想定外の時のとっさの対処に便利だから。攻略において安定させやすくなる

  • 439名無し - 17/07/07 12:12:50 - ID:LGNj+HI5zw

    イングとシエナいるけどイングを使ってるよ。先に引いたからって理由で
    でも正直シエナのほうが使いやすいよ。イング使うけどね
    第二でイングのほうだけ伸びる未来が見ないのが若干辛い

  • 440名無し - 17/07/09 23:39:03 - ID:WmkeI3KBbw

    イング、シエナ以外のまほけんは空気すぎ、犬に対してメリットゼロじゃね?
    の件はお題出した人が論理破綻してて見るに耐えないだけで、最低限何を議論してるのか理解できた
    ちゃんと議論できてれば犬運用上の課題、まほけんの効果的な運用方法、王子の所持戦力による育成優先度とか分かりやすくまとまった可能性もあるし

    そこから先の、まほけんと犬の何について話してるのか曖昧な空中戦
    エアプとか言いはじめた挙げ句、「使用感」という感想で議論しろとかいう謎の主張
    そして本当に始まる感想文大会

    何なのこれ
    いくら何でも酷すぎる

  • 441名無し - 17/07/10 00:32:59 - ID:4oUZSnao+A

    破綻してるというかまほけんの運用が犬とそう変わらないものしか提示されてないから…そこは仕方ない
    結局の所は使い分けというのも曖昧 まぁ好きに使えばいいという結論にはなったけど
    数値自体は非公開先生の所を引用して出されてるし

    議論についての愚痴なら愚痴スレでやればいいと思うよ

  • 442名無し - 17/07/10 00:47:33 - ID:4FdeEYNtEg

    >>441
    あそこはゲーム関連の愚痴だからそういうの持ち込むの勘弁してくれ…
    ただですらコラボで荒れてんのに

  • 443名無し - 17/07/10 00:52:45 - ID:4oUZSnao+A

    >>442
    ずっと前から運営に対する愚痴やってて誰も止めないわけでな…何を今更とは思うけど
    じゃあ2chとかにいけばいいんじゃないかな?あそこはそんな細かく決めてないでしょ?

    てかどちら様?管理の人で管理するならちゃんとやってよ

  • 444名無し - 17/07/10 01:00:24 - ID:tfA7RtKX6Q

    >>443
    ゲーム内の愚痴じゃないのは割と注意されてるぞ

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