DMM.comでサービス中の18禁タワーディフェンスゲーム、「千年戦争アイギス」のwikiです。詰まった時の攻略糸口探し、嫁探し、情報交換にお役立て下さい。

白金ユニット編集用スレ

0 zenzai0105 zenzai0105 - 15/02/17 02:14:30

ここはプラチナユニットページに関しての編集用スレです
コメント欄と併用しつつ、大規模な変更や論争、会話が長引いた際は以後ここを利用して下さい

発言提案およびレスの際には、必ず冒頭にユニット名を明記してください。混乱の原因となります
なおページ名を半角の[[]]で囲むとリンクが張れます
例: [[弓兵ソーマ]] ※例は全角です


編集に関係ない話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3

  • 277名無し - 15/09/27 15:34:04 - ID:ifkhEhXYag

    風水士ピピン
    >>275
    ごめん、>>241の文面をそのまま使っているだけ
    間違いなく増加は同感
    じゃあ「スキル発動時の回復総量増加と相まって」でいいかな?

  • 278名無し - 15/09/27 15:47:54 - ID:ifkhEhXYag

    風水士ピピン

    >>241の案
    覚醒後
    覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5%」「スキルの効果時間+20%」の効果を与える。
    ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
    クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。(詳しくは風水士マール参照)
    上記効果により、風水士としての回復拡散緩和性能の向上に加え、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、覚醒前と比べて用途の幅が大きく広がる。
    これらを考慮すれば、覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう。


    >>242の案
    覚醒後
    覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5%」「スキルの効果時間+20%」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
    クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和、高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
    以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。


    上記2つの統合案
    覚醒後
    覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5%」「スキルの効果時間+20%」の効果を与える。
    クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。
    上記効果により回復拡散がさらに緩和、スキル発動時の回復総量大幅増加と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
    以上の事から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。


    とりあえずこれで

  • 279名無し - 15/09/27 15:51:20 - ID:5FeDliVjHw

    風水士ピピン
    >>278
    それなら私は統合案がいいと思います。

  • 280名無し - 15/09/27 16:02:15 - ID:bmQSwgVEbg

    >>277
    風水士ピピン
    ほら見ろ全員文章の意図を全く理解していやがらねぇ!
    例えば一体が100しかダメージ負ってないときはスキル発動しようと100で変わらないし、40、40、40っていう感じにダメージ負ってる状況なら回復総量はむしろ減る
    それに回復総量が「大幅に」増えるのは、限定条件下のみで合ってるわけだしな。
    スキルレベルの問題だってあるだろ。その内容なんてピピンのページに載ってることじゃねぇか
    それを踏まえての文章だったんだぜ?今現在のピピンのページにすら載ってるようなことさえまともに吟味しちゃいねぇ奴に文章弄られるのなんて、とてもじゃないが耐えられん

    今まで意見くれた人には悪いが、まとめなければ変な方向に行く。まとめればまとめたで文句言うじゃあ、発案者としてもどうしようもないわ
    どんなもんができるか知らんが、もう勝手にやってくれ

  • 281 - 15/09/27 16:11:01 - ID:n98T1oxHyA

    持ち込んだ人が議論離脱を宣言したので、>>278の下二案で決を採るってことでいいのかな

    最初と最後で口調が完全に別人でちょっと笑ってしまった

  • 282名無し - 15/09/27 16:14:10 - ID:ifkhEhXYag

    風水士ピピン
    >>280
    それはむしろ「限定条件下で回復総量が減る」だろ?
    そもそも>>241だってその辺の説明ないから一緒だと思うけど


  • 283名無し - 15/09/27 16:14:43 - ID:bmQSwgVEbg

    風水士ピピン
    >>278
    ってことで、241のやつはもう好きにいじっちゃってくれて構わない
    なんなら限定条件下っての削ってくれてもいいゼ?

    それからどんな理由にせよ、途中で議論を投げ出すような人間だから。
    今後多数決とかになっても投票権は一切認められないってことでヨロシク

  • 284名無し - 15/09/27 16:18:22 - ID:ifkhEhXYag

    風水士ピピン
    >>281
    えーと、とりあえず>>277で修正するって言った分を修正してもう一度貼る
    少なくとも
    >それに回復総量が「大幅に」増えるのは、限定条件下のみで合ってるわけだしな。
    この意見には沿うと思うから


    >>241の案
    覚醒後
    覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5%」「スキルの効果時間+20%」の効果を与える。
    ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
    クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。(詳しくは風水士マール参照)
    上記効果により、風水士としての回復拡散緩和性能の向上に加え、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、覚醒前と比べて用途の幅が大きく広がる。
    これらを考慮すれば、覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう。


    >>242の案
    覚醒後
    覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5%」「スキルの効果時間+20%」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
    クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和、高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
    以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。


    上記2つの統合案
    覚醒後
    覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5%」「スキルの効果時間+20%」の効果を与える。
    クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。
    上記効果により回復拡散がさらに緩和、スキル発動時の回復総量増加と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
    以上の事から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。


    とりあえずこれで

  • 285名無し - 15/09/27 16:18:27 - ID:E3yVHOK+Lw

    終了間際の援軍要請が無意味って言うくらい無意味な想定。
    そんな場面で点火すんなって話しだ。
    くだんねw

  • 286名無し - 15/09/27 16:30:04 - ID:bmQSwgVEbg

    >>281
    >>最初と最後で口調が完全に別人でちょっと笑ってしまった
    朝〇新〇のくだりで何かが壊れた。「間違いなく増加するし」の所で崩れ落ちた
    >>285
    根本的に話が違う気が……
    気持ちは分かるが、逃げるのはよろしくない。どの口が言うかっていう話だけど
    >>282
    ソレイジョウカクトナガイトオモッタカラケズッテルンデスヨー

    まぁ足すにしても削るにしても折衷案にするにしても勝手にやってくれい
    これ以降は一切ここに顔出さんし

  • 287名無し - 15/09/27 16:36:20 - ID:ifkhEhXYag

    風水士ピピン
    >>286
    ごめんカタカナばかりで読みにくい
    とりあえず挙げてもらった例はちょっと特殊な状況だと思う

  • 288名無し - 15/09/27 16:43:14 - ID:bmQSwgVEbg

    風水士ピピン
    >>287
    老婆心ながら申しますと、特殊な状況まで想定して書くのがwiki
    その件については、この話し合いより前に色々議論されてますんで
    文章の意図を汲むのって難しいね

  • 289名無し - 15/09/27 16:46:54 - ID:ifkhEhXYag

    風水士ピピン
    >>288
    そうだね
    さっきも言ったけど、それなら「限定条件下で回復総量が減る」だよ

  • 290 - 15/09/27 16:53:05 - ID:n98T1oxHyA

    限定条件下って言ったら、より当てはまるケースが少ないだろう条件の方だと普通は想像するよな

  • 291名無し - 15/09/27 16:57:19 - ID:yvOznu2XZg

    3人を同時に回復したほうが総量が増えるのは間違っていない
    が、最初から最後まで3人同時に回復したい状況の方が少ないと思う
    3人同時に回復を3回よりスキル込みで3人の中から任意の2人を任意の組み合わせで3回回復、の方が回復総量は高いと思うしね
    なにより、覚醒を視野に入れてる層がスキルLv1で入手したとは考え難いからスルーしてた

  • 292名無し - 15/09/27 16:57:20 - ID:bmQSwgVEbg

    風水士ピピン
    >>289
    限定条件下で回復総量が減り、限定条件下では回復総量は変わらず、大半の場合は回復総量が増える。
    回復総量が「大幅に」増加する場合、つまりこいつが真価を発揮するのは回復対象が二人以下という限定的条件下のみ

    まぁいらないってんなら、ちゃっちゃと削ろうか
    俺にはその権利ないわけだし

  • 293名無し - 15/09/27 17:02:01 - ID:bmQSwgVEbg

    風水士ピピン
    >>290
    それならそれで別の言葉追加するヨロシ
    削っちゃったのが問題だったわけだしさ
    >>291
    現ページだと、スキルレベルが低い場合も考慮してる(活用方法参照)けど、その辺どうなんだろうか

    っつーかそろそろ本当に消えないとな……

  • 294名無し - 15/09/27 17:02:21 - ID:/Z696EUZDA

    風水士ピピン
    >>288
    特殊と言うか、使う場面を間違えているだけだと思います。
    あえて空撃ちして回復量が下がると言われても、そうですねとしか言えません。

    >>284の統合案に賛成です。

  • 295名無し - 15/09/27 17:10:55 - ID:bmQSwgVEbg

    風水士ピピン
    >>294
    結局、回復総量が「大幅に」増えるのは限定的条件下のみっつーことかよ
    多分修正されると思うけど、通したいなら別にどうぞ
    っていうか君、「お前は朝〇新〇記者か?」の人だよね?IDが/Z696EUZDAだし
    俺と同じ立場にあるっていう自覚あるかい?

  • 296 - 15/09/27 17:11:40 - ID:n98T1oxHyA

    >>292
    「大幅に増える」と単に「増える」の境目が相変わらず主観なので他の人の共感を得られない
    別の人にとってはあんたにとっての「増える」も「大幅に増える」かもしれない

    あと消える消えると言いつつ自分の発言に話が行くたびに戻ってくるなら別に消えなくていいよ、鬱陶しい

  • 297名無し - 15/09/27 17:13:26 - ID:ifkhEhXYag

    風水士ピピン
    >>291
    単純に回復総量という話しなら覚醒では
    3
    2*1.6=3.2(スキルレベル1)
    だから

    しかし3人同時回復の場合が良いケースもあるし

  • 298名無し - 15/09/27 17:18:17 - ID:t+pvIuiU+g

    >高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
    これ何とかならない?何が唯一無二なのかが・・・

    複数対象を回復でき、複数回復可能なユニットの中では単体への回復量が最も多いってことでしょ?
    必要に応じて単体に重ねられるサーリアがいるんでうまい文章が思いつかないけど

  • 299名無し - 15/09/27 17:25:28 - ID:/Z696EUZDA

    風水士ピピン
    >>295
    基本的にスキル発動は強敵を相手にする時のものなので、
    あなたの言う周りに小ダメージが入っている状況はそもそも発動するタイミングになり得ないのでは?
    とりあえず、頭冷やして来たらどうでしょうか?

    >>298
    2対象に王子込みで800前後の回復が出来るユニットが現状いませんし、問題ないかと。
    より良い表現があれば差換えるべきとは思いますが、冗長になりがちで困りものです。

  • 300名無し - 15/09/27 17:30:38 - ID:bmQSwgVEbg

    風水士ピピン
    >>296
    まぁどっちにしろ、また修正することになるだろうしな
    いつになるかは知らないが、その時にでも問題のある表現差し替えとくよ

  • 301名無し - 15/09/27 17:34:03 - ID:yvOznu2XZg

    >>298
    マールだと人数を増やすだけであって、単体が重い一撃を受ける状況では対処できない
    だが、ピピンだと回復させたい人数が2人でいい場合、どの風水師より高い回復量が期待できる
    そんでもって金ヒラ相当の回復力なので、一箇所から二人に対して一人ずつのヒーラーをつけるのと同じようなことができる

    まぁサーリアの方が唯一無二ともいえるが
    サーリアの場合は1人にたいしてヒーラー二人が同時に回復するのと同じ事もできるわけだしね
    一人にヒーラー二人分と、二人にヒーラー一人ずつと好きな方を勝手に選んでくれるのは実際凄い
    射程もいいしね

  • 302名無し - 15/09/27 17:34:49 - ID:n98T1oxHyA

    (彼の中で問題のある表現を彼が勝手に差し替えるんだろうなあ…)

  • 303名無し - 15/09/27 17:37:07 - ID:ifkhEhXYag

    風水士ピピン
    >>284から統合案の分修正


    覚醒後
    覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5%」「スキルの効果時間+20%」の効果を与える。
    クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。
    上記効果により回復拡散がさらに緩和、スキル発動時の回復総量増加など、覚醒前よりも用途の幅が確実に広がる。
    以上の事から、覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。

  • 304名無し - 15/09/27 17:46:30 - ID:FGkvl4xp+A

    スキルが凄くなって覚醒オススメって内容が欠片も残って無い件。

  • 305名無し - 15/09/27 17:58:56 - ID:bRD70UG4lA

    風水士ピピン
    >>304
    今の雑感の末尾に「スキルが特に凄いので覚醒おススメ」って書けば済むと思う。

  • 306 - 15/09/27 18:00:48 - ID:n98T1oxHyA

    件の彼は賛同を求めて雑談スレへ移動した模様
    ここだと面子が限られるから、だとさ

  • 307名無し - 15/09/27 18:04:34 - ID:pI9XQblDfQ

    >>306
    あの、このスレの案件を他に持ち出して話題にするのはマナー違反だと思う

  • 308名無し - 15/09/27 18:10:38 - ID:t+pvIuiU+g

    >>304
    >>スキルが凄くなって
    スキル中の回復対象が2体に増加し

    >>覚醒オススメ
    覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。

    俺はこれで十分だと思うけど

  • 309 - 15/09/27 18:12:05 - ID:n98T1oxHyA

    うん
    向こうでも既に指摘されてるけどマルチポストだね
    この手の掲示板で最も嫌われる行為の一つ

  • 310名無し - 15/09/27 18:16:40 - ID:WMSsG8SoGQ

    覚醒後
    覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5%」「スキルの効果時間+20%」の効果を与える。
    クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。

    未覚醒の状態では、強敵が来たのでスキルで回復量を増やしたいのに、スキルを使うとかえって回復が分散して前衛が危なくなる、という問題を抱えていたが、覚醒するとスキル中でも複数回復ができるようになるので、この問題が解消されて使い易くなる。
    積極的に覚醒を考えて良いだろう


    そもそもこの子が覚醒積極的に考えたいのってスキルの面が大きいよね?
    なのに回復量が増えるだの回復分散がどうのってなんか違う気がするんだよなあ

  • 311名無し - 15/09/27 19:12:33 - ID:4LDqd2EckA

    風水士ピピン
    >>310
    >そもそもこの子が覚醒積極的に考えたいのってスキルの面が大きいよね?
    同意
    単純にスキルが使いやすくなるわけだもんなぁ
    確かに風水士の特性もあるだろうがウエイト的にはスキルの問題解消が一番大きいだろう

  • 312名無し - 15/09/27 19:22:19 - ID:4LDqd2EckA

    風水士ピピン
    まぁとにかく>>310を推しとくよ

  • 313名無し - 15/09/27 19:55:36 - ID:m1k1m6gJqQ

    風水士ピピン
    俺は現状が一番良いと思ってるけど、変えるなら>>310かな
    一番素直に書かれていると思うから
    もう>>181の形にこだわらない方が良いと思う

  • 314名無し - 15/09/28 22:25:33 - ID:4Dc3ytJ5Hw

    風水士ピピン
    時間ずれてるからアンカなしで
    >>ID:WMSsG8SoGQ
    悪くないと思う
    回復分散の防止って言ってるが、書くなら緩和とかの方がいいかな
    マールみたいに範囲内を問答無用で回復してしまうなら防止と言って差し支えないが
    とにかく今みたいに分かりやすい言葉の方が良いと思う
    その位な感じの描き方なら変な押し付けもないし

  • 315名無し - 15/09/28 22:50:34 - ID:WMSsG8SoGQ

    ※欄を見て、雑感に欲しい内容として、>>310では内容が片手落ちしてそうだったので修正。
    覚醒理由の優先順位的に下の順番になっていると色々見て思いました。
    1,スキル中に複数回復できるようになる。
    2,風水特性
    3,普段から3体回復、アビリティ習得
    4,ステ強化

    文章として>>310で一番言いたいことである1を強調、2、3は現状と同様に
    また、現状にある「ピピンの強み」部分を加えました

    【覚醒後】
    覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得。出撃メンバーにいるだけで自身を含む風水士を強化できる。
    また、風水士の職特性の強化により地形効果を70%軽減、普段の回復人数が+1されて3人になる。

    ピピンの場合、覚醒前では、風水士の利点の1つである周りへのダメージを回復しつつ一番ダメージを受けているキャラへ回復を入れることが、スキル中にはできなくなってしまう、という問題を抱えていた。
    しかし、覚醒するとスキル中でも風水士の利点を残しつつ、ピピンの強みである対象への高い回復力を生かせるようになる。
    積極的に覚醒したいユニットと言えるだろう。


    ※周りへの〜入れること、を回復分散の防止と言い換えれば、短くする事は可能。

  • 316名無し - 15/09/29 07:15:23 - ID:mmcNWsDM/g

    今の平坦な文でいい
    同じ内容を繰り返すならともかく回復分散とかそんな用語?分からんでしょ

  • 317名無し - 15/09/29 07:24:34 - ID:dt3UU2PA6g

    風水士ピピン
    >>315
    その文章ならまだ良いと思うけど…>>181の提案文や修正文よりはずっとマシだとは思う
    でもどっちかと言えば現状の方がいい

  • 318ID:mmcNWsDM/g - 15/09/29 07:51:23 - ID:xJd0KItqCA

    >高回復力の複数回復と唯一無二の性能
    …これなんなの?
    金ヒーラー並みの回復力で二体同時回復をこなせる風水師では唯一の性能
    ってことなんどろうけど

  • 319名無し - 15/09/29 21:22:51 - ID:/Z696EUZDA

    風水士ピピン
    >>318
    書いたの私ですが、お察しの通り。
    ただ、風水士ではじゃなく全ユニットを通して唯一無二だと考えて書きました。
    上にもありますが、私の知識が間違えていれば教えてください。

  • 320名無し - 15/09/29 23:11:32 - ID:T3fqUITtQQ

    >>318
    フルスペックを発揮できた場合、自身のバフのみで合計回復量が1478
    320*2.2*2*1.05

  • 321名無し - 15/09/30 00:00:42 - ID:xXXnM9xoiA

    >>319
    あーなるほど、確かに複数(二体)に対して唯一か、それ表記は二体回復でよくない?
    それで内容はともかく、気になったのは文章の“複数回復と唯一無二”の“と”なんだけど
    and なんか = なのか表記がぱっと見でまぎらわしいから“として”か“という”でどう?
    まあ通じるけどさあ…

  • 322ID:xXXnM9xoiA - 15/09/30 00:07:01 - ID:xXXnM9xoiA

    どっちかが平坦ならぱっとみで = と分かるんだけどね

  • 323名無し - 15/09/30 00:16:49 - ID:z01HEwC8Xw

    風水士ピピン
    むしろ指摘してる方が何言ってるかよくわからない

    とりあえず>>315は良いと思うよ
    現状の文かどっちか迷うけどね
    >>315か現状維持の2択であるなら、それで決める時に改めて選ぼうと思う

  • 324名無し - 15/09/30 14:41:07 - ID:E3yVHOK+Lw

    覚醒前のスキルを欠陥スキル扱いして何がしたいの?
    荒れるだけ、そんなのなら現状の末尾に覚醒推奨だけ入れてなよ。

  • 325名無し - 15/09/30 19:37:55 - ID:WMSsG8SoGQ

    私は風水士に求められているのは複数回復だと思うので、回復力を足したいスキル中にそれができるできないでは大きな差になる…と思った意図はあります。覚醒前と覚醒後の違いも見やすいですしね

    とはいえ、ネガティブなことを書くと荒れる元になる、という意見はわかりました。
    では以下のような変更はどうでしょうか

    (前略)
    ピピンの場合、覚醒前はスキル中は金ヒーラーの仕事ができる風水士、という位置付けだったが、覚醒することで、スキル中でも風水士の利点の1つである、周りへのダメージを回復しつつ一番ダメージを受けているキャラへ回復を入れることができるようになり、ピピンの強みである対象への高い回復力をより生かせるようになる。
    (後略)

  • 326名無し - 15/09/30 20:48:52 - ID:t+pvIuiU+g

    使い物にならないとかまで書いてるならともかく
    デメリットのあるスキルのデメリット書くなというのは意味が解らない

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