DMM.comでサービス中の18禁タワーディフェンスゲーム、「千年戦争アイギス」のwikiです。詰まった時の攻略糸口探し、嫁探し、情報交換にお役立て下さい。

金ユニット編集用スレ

0 zenzai0105 zenzai0105 - 15/02/17 02:13:47

ここはゴールドユニットページに関しての編集用スレです
コメント欄と併用しつつ、大規模な変更や論争、会話が長引いた際は以後ここを利用して下さい

発言提案およびレスの際には、必ず冒頭にユニット名を明記してください。混乱の原因となります
なおページ名を半角の[[]]で囲むとリンクが張れます
例: [[弓兵ソーマ]] ※例は全角です


編集に関係ない話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3

  • 253名無し - 15/05/24 16:12:23 - ID:nB1azD3erw

    鋼鉄弓クレア
    狼やローグ系なんかの素早い敵に刺さるよねフルオートは
    蝙蝠の群れとか、木金神級なんかもその例だな
    というか仮に覚醒させる価値がなくともそれをそのまま書くのはどうなのよと
    荒らしたいのだろうか

  • 254名無し - 15/05/24 22:11:46 - ID:t66cWSOX+w

    鋼鉄弓クレア
    別にフルオートじゃなくても刺さるだろw
    使えるのって蝙蝠の群れ位じゃねーの?
    ダンサー使えば大抵のキャラは使える様になるわなそりゃ

    で相変わらず言うだけで画像や動画はなしか
    口だけならなんとでも言えるんだよなぁ

  • 255名無し - 15/05/24 23:06:54 - ID:5YIEmot+TA

    鋼鉄弓クレア
    >>254
    上二つはダンサー使用するなんて書いてないんだが
    同時に多方向に高速連射できるから素早い敵にも抜けられにくいってだけだろ
    ダンサーになんか恨みでもあるのかw

    動画なら守護者神級で活用してる奴でてるぞ

  • 256名無し - 15/05/24 23:28:30 - ID:SP7gwGq8fg

    鋼鉄弓クレア
    >>254
    どっちでもいいよ
    面倒だから何か画像とか動画のリンクとか貼ってこれ見ろってすればいいんじゃないの?
    クレアをメイン火力で使っている王子にはフルオートは使いにくいだろうし
    クレアを持て余してるなら別方面の運用枠でフルオートが使えるってだけの話だろ?

    口だけで使える使えないって言ったって終わんないと思うんだけど

  • 257名無し - 15/05/24 23:29:29 - ID:SP7gwGq8fg

    あー
    >>256>>255宛にも
    不毛な言い争いはやめてくれ

  • 258名無し - 15/05/24 23:44:01 - ID:YIUxCRLzqw

    クレア、終わった議論なのか、再議論なのかすらわからんけど
    編集に関する議論以前に使用感やユニット評価すら認識共有できてないように見えるので
    まずはユニット能力スレででも議論する所からはじめた方が適切だと思うよ。

  • 259名無し - 15/05/24 23:46:40 - ID:YIUxCRLzqw

    まあ上でも言われてる通りスキル覚醒って、タイプ変更みたいなもんだから
    どっちが優れてるとかではなくて使い分けの話でしかないんだけどね。

  • 260名無し - 15/05/24 23:53:28 - ID:B/cN4wLn+Q

    流浪の武芸者チズル
    案3が一番いい。
    次点で案1。

    コストの記述は具体的に”コストが2低い”と言うのが一番分かりやすい。
    案2の記述
    「またコストが17〜23と金サムライにしては軽く、銀サムライと同等。」
    だとコスト標準値の金サムライ、コジュウロウのコストを調べる必要が出てきて分かり難い。
    案3の
    「コストは金サムライより2軽い。」
    の方が具体的で分かりやすい。
    案2はコストの記述が分かり難いから論外。

  • 261名無し - 15/05/25 05:57:38 - ID:X1TLDjaRyA

    鋼鉄弓クレア
    >>258
    編集する本文は出さずに一日返答が無かったら好き勝手に編集するって言って
    勝手に編集して終了宣言しただけだよ
    そもそもよほど編集に熱心じゃないとここ毎日なんて見ないよね
    記事を見て流石に酷すぎたから一言言いに来たんだけど

  • 262名無し - 15/05/25 11:43:30 - ID:7z4YPS+kSw

    鋼鉄弓クレア
    『攻撃IIIと比較して』ニッチなのはまあみんな認めると思うのよね
    その上で王子諸兄に考える余地を与えないような雑感はどうなの、その程度の話でしょ

    編集合戦みたいな案件もなかったし、チズルがメインだったから
    実質誰も見てないようなタイミング、それを1日で変えるのは流石にないだろうし
    差し戻してもいいよねこれ

  • 263名無し - 15/05/25 12:31:42 - ID:X1TLDjaRyA

    鋼鉄弓クレア
    良いと思う
    使いづらい=使えないでは無いし
    完全な別ユニになっちゃって確かに攻撃靴犯罎戮襪班塋悗塀蠅睫槊つんだけど
    あんなやる価値無しって書かれる程では間違っても無いよね

  • 264名無し - 15/05/25 13:32:31 - ID:kP3+WQXEiQ

    反対がない(ただし賛成もない)からやるって悪徳政治家の手法じゃん…

  • 265名無し - 15/05/25 14:22:06 - ID:xisRGwZRVQ

    鋼鉄弓クレア
    ダンサーが必要になる、というフルオート否定派の意見と>>256のまぁ自分ん家の戦力次第だよねって意見を混ぜて編集してみたんだがこれじゃ駄目だろうか

  • 266名無し - 15/05/25 14:42:52 - ID:J/ygP69Tdg

    鋼鉄弓クレア
    大討伐や魔水晶みたいな防御の低い敵がワラワラでてくる環境ではダンサーなしでも使えることを明記したほうが良くないか
    その書き方だとダンサーなしでは使えないようにとれる

    ダンサーなしでも大討伐や魔水晶で使えることに対する明確な反論はないみたいだし

  • 267名無し - 15/05/25 14:49:22 - ID:xisRGwZRVQ

    鋼鉄弓クレア
    そこも考慮して「必要が出てくる」じゃなくて「必要も出てくる」にしたんだが・・・日本語って難しいな
    良い案あれば改良してくれ
    これ以上良いのは思いつかん
    長くなりすぎても読みにくいしな

  • 268名無し - 15/05/25 15:38:50 - ID:X1TLDjaRyA

    鋼鉄弓クレア
    元からそれなりに攻撃速度が早いアーチャーだけあり、発動中はラッシュ!を彷彿とさせる速度の3体同時高速連射を見せてくれるようになり
    比較的防御の低い、素早い敵や数の多い敵のラッシュの制圧に一役買ってくれる。
    しかし攻撃力低下のデメリットも大きく、速度上昇に王子バフとアルテミスの特攻があっても赤ガーゴイルにすらまるで歯が立たなくなってしまう。
    またアーチャーは相手の防御力が高すぎると攻撃が弾かれてしまうため、攻撃力1.8倍と攻撃力0.6倍の高速連射では思った以上に差が出てしまうのも辛いところ。
    以上のことから、覚醒前スキルである攻撃力強化IIIが高い汎用性を誇示していたこともあり、こちらは使いどころが難しいニッチなスキルになってしまっている。
    低下した分の攻撃力をダンサー等のバフで補う必要も出てくるので、自軍の戦力と相談をしてからスキル覚醒を検討すると良いだろう。
    間に覚醒スキルの利点を足してこんな感じでどうだろうか?

  • 269名無し - 15/05/25 15:47:42 - ID:Nr8We2ZY8Q

    鋼鉄弓クレア
    >>268
    低下した分の攻撃力をダンサー等のバフで補う必要も出てくるので

    赤ガーゴイル等に対応するにはダンサーのバフで補う必要も出てくるので

    これでどうだろ?

  • 270名無し - 15/05/25 22:24:13 - ID:X1TLDjaRyA

    鋼鉄弓クレア
    >>269
    元からそれなりに攻撃速度が早いアーチャーだけあり、発動中はラッシュ!を彷彿とさせる速度の3体同時連射を見せてくれるようになり
    比較的防御の低い、素早い敵や数の多い敵のラッシュの制圧に一役買ってくれる。
    しかし攻撃力低下のデメリットも大きく、速度上昇に王子バフとアルテミスの特攻があっても赤ガーゴイルにすらまるで歯が立たなくなってしまう。
    またアーチャーは相手の防御力が高すぎると攻撃が弾かれてしまうため、攻撃力1.8倍と攻撃力0.6倍の高速連射では思った以上に差が出てしまうのも辛いところ。
    以上のことから、覚醒前スキルである攻撃力強化IIIが高い汎用性を誇示していたこともあり、こちらは使いどころが難しいニッチなスキルになってしまっている。
    従来通り、赤ガーゴイル等の高耐久の敵に対応するには、ダンサーのバフなどで攻撃力を補う必要が出てくるので
    自軍の戦力と相談をしてからスキル覚醒を検討すると良いだろう。

    こんな感じでどうかな?ちょっと長い気もする

  • 271名無し - 15/05/25 22:30:29 - ID:EAJaeeceCg

    良いんじゃないですかね

    高耐久→高防御 が適切ではないかと

  • 272名無し - 15/05/25 23:16:27 - ID:1kQHuBv0Aw

    >>271
    高耐久だろ
    いくら防御低くてもHPとか高かったらそれだけ不利になる

  • 273名無し - 15/05/25 23:42:37 - ID:EAJaeeceCg

    >>272
    ん、それは攻撃速度で十分フォローできると思いますが…
    紙防御相手なら単体へのDPSは攻撃力強化靴茲蠅舛伐爾るけど、複数に当てることを考えたらむしろ上がるし

    フルオートの問題って 相手の防御が高すぎて弾かれる!って事態が発生することだし、そもそもここで出てくる赤ガゴって高防御だけど高耐久じゃないぜ

  • 274名無し - 15/05/26 00:00:12 - ID:1kQHuBv0Aw

    鋼鉄弓クレア
    >>266
    大討伐フルオート使ってみた
    攻撃速度は見た目秒間2発程。元の2倍強位か?忍者よりは若干速いな
    餓鬼は3確(バフ一切なし。覚醒40で攻撃417→250)
    緑の鬼にはまったく歯が立たない
    スキル使わない方が緑の鬼も倒せてまだ後逸しない
    割合にもよるが、硬いのが混ざるとその堅いのに引っ張られて肝心の柔らかい雑魚にタゲがいかなくなってしまう
    まぁ実際の攻略ではクレアだけ配置する事はないからそんな事はないだろうが

    後は魔水晶神級か
    こちらは序盤の目玉は後逸しなさそうだが、肝心のスキルがWTの関係で間に合いそうにないな
    目玉相手ならバフ乗せれば結構いけそうな気もするが


    >>256の言ってる様にクレアを補助火力で使うならありか
    メイン火力にするならダンサーいるけどな。逆に言えばダンサーいればそのダンサーがスキルタンクになるから、攻撃力3の代わりにはなるんだよな

    ダンサー併用前提での話だが
    フルオート未使用+ダンサースキル=攻撃3クレア
    ってのも使えるから、変則的だが両方のスキルをスイッチ出来るのは利点か

  • 275名無し - 15/05/26 00:56:16 - ID:3VkgmQCZcg

    >>261
    はぁ?
    >>156以降レスも無く明らかに議論が止まっている状態だから「終わらせてあげた」んでしょ?
    ありがたく思ってよね

    つーか発端の>>126お前じゃん
    ちゃんと終わらせる気がないなら議論なんて始めるなよ

  • 276名無し - 15/05/26 01:39:32 - ID:xJE4C6NRqQ

    扱いが面倒な三次元ツンデレ女みたいなレスに草

  • 277名無し - 15/05/26 04:57:47 - ID:X1TLDjaRyA

    鋼鉄弓クレア
    いろいろ出た意見などまとめて取り敢えずの記事編集をしてきた
    あくまで暫定的な物なので何か改善点などあったらよろしく

  • 278名無し - 15/05/26 07:11:41 - ID:vZ0ZD5xBmg

    鋼鉄弓クレア
    >>274
    報告乙。大討伐の件はこちらも確認した。
    やっぱり堅い敵混じるとタゲがそっちに取られてしまってダンサーなしではフルオートが無力化する。
    低耐久力オンリーのラッシュ用だと思う。
    あと18秒が短く感じる。これは大討伐だったからだと思うが、フルオートは非スキルではラッシュを後逸しそうな時に切り替えるスキルでもあるんだろうな。

    >>277
    >>274の挙げたデメリットを雑感に盛り込んだ。

  • 279名無し - 15/05/26 07:26:03 - ID:7LF6GWOW1A

    鋼鉄弓クレア
    スキル覚醒だけで枠取りすぎやねんw
    読みにくくなるし流石にこれ以上は増やさんといておくれやす
    個人的には減らしたいぐらいだが

  • 280名無し - 15/05/26 07:37:52 - ID:7LF6GWOW1A

    鋼鉄弓クレア
    デメリット説明が重複してたから修正
    速度が2倍っていうのはどこから?テンポ取って確認してみたが少なくとも2.5倍ぐらいはあるぞ
    3倍近くあるんじゃないか

  • 281名無し - 15/05/26 07:46:48 - ID:7LF6GWOW1A

    鋼鉄弓クレア
    スキル覚醒前との攻撃力の差の比較も消えてるし・・・
    何と差が出てるのかわからなくなってたぞ
    誰だか知らんが編集するのは良いけど文脈はしっかりしてくれ

  • 282名無し - 15/05/26 17:11:26 - ID:QBqF3vQ4xA

    鋼鉄弓クレア
    >>270の時点で十分に意味合いは伝わってるしそれで十分だと思うん

  • 283274 - 15/05/27 01:13:25 - ID:dm++JmcJOA

    鋼鉄弓クレア
    フルオートの攻撃速度をスキル中の攻撃回数で測定してみた
    タゲを消失しないために王城奪還のリッチを利用して測定
    18秒途切れ無く撃ち続けて射出回数は44回だった

    フルオートの秒間攻撃回数は44/18=2.45
    スナイパーの秒間攻撃回数は0.97だから(ここの数値は古いデータらしい)
    2.45/0.97=2.53倍

    フルオート時の攻撃速度はスキル未使用時のクレアの約2.5倍となる


    >>278
    範囲内にブロッカーがいてそれが防御型アーマーだと、大討伐の時で硬い敵を抱えてしまえばやがて全弾そっちにもってかれてしまう
    バフ無しフルオートを活かすには範囲内にブロックを置かないか、サムライ等の殲滅力の高いユニットにするか、遠距離火力を増やすか
    補助火力の為に別ユニットの火力を求めるのは本末転倒だな
    フルオートをある程度の場面で使えるレベルに持って行くには、王子バフはほぼ必須でありスピカ等の攻撃アップも強く推奨される
    ダンサーを使えば攻略の一手としてはかなり有効なのは間違いない


    それはそうと水曜クエ神級では黒ガゴの群れには救世主+スピカバフ付のフルオートは役にたったな
    しかし、終盤であるのでコスト的にメイジや砲術士で問題はない
    序盤のペガサスは近接の囮を置いて、少し後ろから攻撃3の方がいいだろう

  • 284名無し - 15/05/27 01:48:18 - ID:7LF6GWOW1A

    鋼鉄弓クレア
    検証乙
    攻撃速度2.5倍の件を反映してきた
    2.5倍で当たってのね
    リズム感あるな俺

    >>282
    そこまで戻そうか?
    ちょっと長ったるくなりすぎてるきらいがあるな

  • 285名無し - 15/05/27 01:51:30 - ID:ulRv5ClQnQ

    鋼鉄弓クレア
    >>283
    攻撃速度分かんなかったから参考になる。
    簡単に言えば、フルオートはバフなしなら柔らかい敵のみのラッシュ用。バフのっけて実用レベル。ダンサーのスキルをのっければ神スキルって感じ?
    編成によっては一考の価値はあると思われる。って事なんだろうね。

  • 286名無し - 15/05/29 00:01:54 - ID:dbFgUauNXw

    鋼鉄弓クレア
    >>266
    守護者神級試してみたけどフルオートが有用なのってメイジや砲術士なんかの範囲攻撃出来る奴がいない場合だよな
    そもそも動画の奴だって王子+スピカの補正と覚醒魔法戦士があったんだしな
    あれだけの為にフルオートはお勧めできん
    ユニット能力議論スレの178みたいに嘘つかれるのは本当に迷惑
    大討伐の件はダンサーないと無理じゃねーか

  • 287名無し - 15/06/04 08:05:14 - ID:YIUxCRLzqw

    流浪の武芸者チズル
    最終レスから10日経ったけどもうこのままでいいやって感じなのかな?

  • 288名無し - 15/06/04 08:41:52 - ID:5FeDliVjHw

    流浪の武芸者チズル
    >>287
    >>248で今後の流れも提示されてから、まとめる人がいないままで止まっていますよね。

  • 289名無し - 15/06/04 14:02:50 - ID:crCnsiXz8g

    >>286
    亀だけど
    ダンサー+クレアでも砲術やメイジの半分程度のコストだし、似たような役割を担えるならそんなに悪くないように思える

  • 290名無し - 15/06/20 08:29:35 - ID:oSzGh2aJiA

    流浪の武芸者チズル
    結局結論出ずに流れてしまったままだけど
    凍結解除頼んできたほうがいいのではないかい?

  • 291名無し - 15/07/05 00:24:08 - ID:pMO22JLX2w

    流浪の武芸者チズル

    先日のアップデートでステータスの変更がありましたし、今日一日待って反対意見がないようなら、ページとコメント欄の凍結解除を依頼してきますね。

  • 292名無し - 15/07/12 13:24:41 - ID:Tvx4yjziLw

    鋼鉄弓クレア
    今回の大討伐、左下の配置枠でフルオート使えば蝙蝠対処するのが楽だった
    後足の速い竜人とかが左下拠点に殺到する時も割と便利
    メイジ置くコストで悩んでいる王子、ププル持ってない王子はおためしあれ

  • 293名無し - 15/07/12 22:23:06 - ID:fOAMqr9f4A

    >>292
    良い情報だけど攻略スレにでも書いたほうが届けたい人に届くと思うw

  • 294名無し - 15/07/22 21:00:33 - ID:6oDtlCB7mA

    風水師クルル
    古いCOですが、再度CO解除がなさそうだったので削除。
    7/20の編集戦争中に特筆事項が一部消されたのと重複箇所があったのでその部分削除してます。

    先週の荒らしでコメント書けなかったのでこちらに報告入れておきます

  • 295名無し - 15/07/22 21:17:07 - ID:tLpx0v334A

    >>294
    編集乙
    でも一つだけ
    履歴見た限りでは普通の編集作業に見えるけど…
    やたら編集戦争とか他人を荒らし呼ばわりしたりするのはよくないよ

  • 296名無し - 15/07/23 10:52:51 - ID:3jDZbvb+1Q

    風水士クルルですな。
    錬金術士と風水士は気を付けて(他にもあるかも知らんが)

  • 297名無し - 16/07/31 13:06:45 - ID:mF3UAXiw8g

    鋼鉄弓クレア
    最近は赤ガゴ弱体化加え、スキル倍率+飛行特効の修正もあってフルオートでも赤ガゴには刺さるので僅かに記述修正してあります。

  • 298名無し - 16/12/20 22:07:04 - ID:e8b/fjcnvA

    流浪の武芸者チズルについて何だけど、もう議論も何もしてないみたいだし

    ただいま金ユニット編集用スレにて文章調整中です。
    提案された各案はこちら。ご意見等は上記スレまでお願いします。

    の部分は削除してもいいかな?

  • 299名無し - 16/12/21 01:43:44 - ID:lFzkMId/hQ

    >>298
    まだ継続中

  • 300名無し - 16/12/21 07:49:00 - ID:e8b/fjcnvA

    >>299
    でしたら、継続をしてほしいのですが……
    一年半も沈黙をしていて継続中というのはどうなんでしょう?

  • 301名無し - 16/12/21 10:00:05 - ID:n3NDRSp5zw

    消して良いと思うよ
    コメ欄で決まらない案件出たらまたこっち来ればいい

  • 302名無し - 16/12/23 01:10:17 - ID:e8b/fjcnvA

    >>301

    そうですね。では例の一文は削除することにします

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