DMM.comでサービス中の18禁タワーディフェンスゲーム、「千年戦争アイギス」のwikiです。詰まった時の攻略糸口探し、嫁探し、情報交換にお役立て下さい。

黒ユニット編集用スレ

0 zenzai0105 zenzai0105 - 15/02/17 02:15:00

ここはブラックユニットページに関しての編集用スレです
コメント欄と併用しつつ、大規模な変更や論争、会話が長引いた際は以後ここを利用して下さい

発言提案およびレスの際には、必ず冒頭にユニット名を明記してください。混乱の原因となります
なおページ名を半角の[[]]で囲むとリンクが張れます
例: [[弓兵ソーマ]] ※例は全角です


編集に関係ない話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3

  • 734名無し - 15/10/21 07:07:03 - ID:lBWt2HWpag

    伏龍の軍師アイシャ

    憶測:いい加減な推測をする事

    推測の根拠
    諸葛孔明:扇子、伏龍、軍師、風、計で「おそらく元ネタ」
    はわわ:扇子、伏龍、軍師、風、計に加えてその見た目と性格設定で「影響を受けていると思われる」


    いい加減言葉遊びやめようぜ、諸葛孔明ファンの方々
    それとIDがどうとか荒らしてるとかは議論の妨害だからやめようぜ
    むりやり理屈こねるから、余談そのものを消した方が良いとかって声も上がるんだよ

  • 735名無し - 15/10/21 07:54:02 - ID:bjQmmQPWaA

    根拠のはわわがコピペww
    幼女、ドジ、軍師だろ
    捏造乙

  • 736名無し - 15/10/21 09:34:08 - ID:5FeDliVjHw

    >>734
    ファンにしてもあの余談自体があまりいい気もしませんが。
    状況証拠が多いのは恋姫の方ですから、その意見には同感です。
    余談より憶測だからを理由にしたものの、その余談の方がよりいい加減だったと言う事ですね。

  • 737名無し - 15/10/21 18:52:30 - ID:bjQmmQPWaA

    諸葛孔明=はわわ
    諸葛孔明=アイシャ
    ここまではわかる
    だからといって
    はわわ=アイシャ
    これは違うだろう?それだけのことをなに難しくしてるんだ

  • 738名無し - 15/10/21 22:45:49 - ID:e2mrY5Pgfg

    諸葛孔明=はわわ
    諸葛孔明=アイシャ
    はわわ=アイシャ

    どれも証明されてないからって話なんだろ?
    だれか公式で聞いてくればいいんじゃねw
    とりあえずまとめ役の人も行方不明だし、はわわは消すという事で終了ー


    皆さんお疲れ様でした

  • 739名無し - 15/10/26 23:09:22 - ID:P2peF+0TlA

    結局余談全部消えたね
    本当にお疲れ様

  • 740名無し - 15/10/26 23:15:51 - ID:P7IJ40YJgw

    消えたんじゃなくて誰もここの議論結果を反映してないだけ

  • 741名無し - 15/10/27 11:17:33 - ID:RVM9xE8t/A

    結局何もせずに消えるならまとめ役の人って何がしたかったんだろうかね。
    10月20日頃までは雑談スレでは普通に書き込みしてたけど、ウンエイガーショバツガーとかの無駄な話にばかり絡んでたし、中途半端に揉め事に首突っ込みたがるだけの人なのかね。

  • 742名無し - 15/11/02 22:25:01 - ID:p2CCadY8MQ

    ところでそのアイシャのページなんですが、今度はスキル説明の部分で
    「見た目は落石と言うより隕石」派と「見た目は落石と言うよりメテオ」派と
    「見た目は落石というよりはファイナルファンタジーと言うゲームで言うところのメテオ」派が
    仁義無き編集合戦を何日も繰り返してるんですが……

    コメント欄が閉鎖されてて文句も言えないし、何とかなりませんかね?

  • 743名無し - 15/11/02 22:53:39 - ID:WMSsG8SoGQ

    FFのメテオって表現は他ゲー持ち出してるんで不味い。

    隕石かメテオかは割とどうでも良いんだけど、ミーティアさんの称号的に流星って表現が良いんじゃない


    別件だが、アイシャの説明で「CTが長い黒ユニ」と書いてあるけど、黒ユニと相性が良いのは黒ユニのスキルが強力だからで、黒ユニのCTが長いからでは無いと思ったんだけど。
    「堕天使や召喚士のようなスキル依存度が高いユニットや黒ユニのようにスキルが強力なユニットと相性が良い。」
    の方が自然じゃない?

  • 744名無し - 15/11/02 23:03:02 - ID:PdTeKnivyA

    >>743
    他ゲーは別にいいんじゃね?
    まぁ揉めてるなら消せばいいんじゃないの?
    はっきり言って要らんしあれ

    >「堕天使や召喚士のようなスキル依存度が高いユニットや黒ユニのようにスキルが強力なユニットと相性が良い。」
    単にCT減でスキル回転率が良くなるって話しだろ
    なんでそんな回りくどい文章になるんだよ
    不自然極まりない

  • 745名無し - 15/11/02 23:18:49 - ID:PdTeKnivyA

    てなわけで消した
    「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」だよ
    上の醜い口喧嘩見ればわかるだろ?

  • 746名無し - 15/11/03 00:19:27 - ID:WMSsG8SoGQ

    >>744
    【前半部】
    他ゲーのネタなんて知らん人にはわからんやん…
    ま、消しても良い部分であるのは置いといて

    【後半部】
    だったら「特に相性が良い」も消して「回転率が良くなる」に止めるべきではないのか?

    「特に相性が良い」と表現するなら、実際相性の良いユニットを書いた方がよい。
    その時、よりスキルに頼っているか、より強力なスキルを持っているユニットの方がより恩恵を受けるのは明白なわけで、相性の良い理由はこちらの方が大きい。

    今の表現である「WTが短くCTが長いから相性が良い」という表現では黒ユニしか該当しないが、黒ユニでもキキョウのように大して相性が良くないスキルも存在する。
    だから今の表現は適切ではないと思うがどうだろう?

  • 747名無し - 15/11/03 00:31:29 - ID:PdTeKnivyA

    >>746
    >他ゲーのネタなんて知らん人にはわからんやん…
    自分でこう言ってるじゃん
    相性なんてそのユニット持ってなきゃわからんだろ
    あれも正直要らんよ
    書くならCT減るからスキルの再動が早くなって攻略が楽になるって程度にしとけばいいんじゃね?

  • 748名無し - 15/11/03 00:37:24 - ID:PdTeKnivyA

    >>746
    ついでに言えばCT減るのにデメリットないだろ
    相性もへったくれもないんだが
    スキル使えるすべてのユニットに等しくメリットはあるわけだろ
    キキョウだってCT減るからそれだけ柔軟に対応出来るケースが増えるじゃん
    それってイチャモンじゃね?

  • 749名無し - 15/11/03 00:51:19 - ID:PdTeKnivyA

    >>746
    >「特に相性が良い」と表現するなら、実際相性の良いユニットを書いた方がよい。

    じゃあ
    ・その為、援軍要請のようにCTが終わり次第即発動させたいスキルと特に相性がいい。
    でいいんじゃね?
    黒ユニはキキョウが相性よくないから一概に言えないんだろ?
    援軍ソルなら大抵の王子なら使ってるだろうしわかりやすい

  • 750名無し - 15/11/03 01:28:38 - ID:PdTeKnivyA

    とりあえず>>743を取り入れてこんな風に書き変えといた

    ・その為、援軍要請のようにCTが終わり次第即発動させたいスキルや、堕天使や召喚士の様にスキル依存度が高いクラスと特に相性が良い。

  • 751名無し - 15/11/16 12:18:04 - ID:cZH82BeICA

    >初動が早くCTが長い黒ユニットのスキルと特に相性が良い。
    >別件だが、アイシャの説明で「CTが長い黒ユニ」と書いてあるけど、黒ユニと相性が良いのは黒ユニのスキルが強力だからで、黒ユニのCTが長いからでは無いと思ったんだけど。
    ・初動が早い=プラチナ以下のユニットよりCT短縮の恩恵を受けられる時間が長い
    ・序盤に使うとそれっきりになってしまう場面でもう一度使えるようになる
    ココらへん間違ってないと思うけど。

    >堕天使や召喚士の様にスキル依存度が高いクラスと特に相性が良い。
    これも間違いじゃないと思うけど、
    アリス・ミネルバみたいにスキル乱発して強くなるとか、
    ペガサスライダーとかセーラーみたいにスキル中が本領とか、
    それ以外でもスキル中爆発的に強くなるユニットとかいくらでも相性いいのいるよね。
    それらと比べて堕天使や召喚士だけが特に相性いいの?

    というか、クラス別のページにクラス特性書いてるし消して良いんじゃないの。
    レンのページにも同じ感じで書かれてるけど、同じ記述が各所に散らばってるのって気持ち悪いよね。
    今回みたいにどっか一箇所しか見ないで直す人がいるせいで乖離していくし。

  • 752名無し - 15/11/16 19:37:29 - ID:WMSsG8SoGQ

    >>・初動が早い=プラチナ以下のユニットよりCT短縮の恩恵を受けられる時間が長い

    例えば、黒のエステルのような長時間発動するスキルよりもプラチナの攻撃力強化犬覆匹涼羯間発動するスキルの方が恩恵を受けられるような。
    あなたの言う「恩恵を受ける時間」を客観的な指標を用いて説明して、どうぞ

    >>・序盤に使うとそれっきりになってしまう場面でもう一度使えるようになる
    これはそのスキルの持続時間とステージの時間に依存するので黒以外のユニットでもこのような状況は出てきます。

    従ってこれらは「黒ユニットと」相性の良い理由にはなりません。
    ファルネやミネルバなどは相性が良いですが、こちらはクラスの問題ですね。


    >>751の為にちょっと日本語の解説するけど

    堕天使や召喚士の様に(例示)
    スキル依存度が高いクラスと特に相性が良い。 (主文)

    海賊やセーラー、ペガサスはスキル依存度の高いクラス。だからこれらのクラスを無視した文にはなっていないです。

    例示を堕天使や召喚士やソードマスターや…とかやりだすとスペースがいくらあっても足りなくなるからここまでに留めただけで。

    また、アリスのように即使いたいユニットに関しては、援軍要請の部分でフォローはされています。

    >>クラス別の〜
    クラス特性の部分はここだけの問題ではないのでノーコメントで。
    あなたが問題視してるなら、編集用スレにでもいって提案してきたらいかがですかね。

  • 753名無し - 15/11/16 23:35:24 - ID:cZH82BeICA

    >例えば、黒のエステルのような長時間発動するスキルよりもプラチナの攻撃力強化犬覆匹涼羯間発動するスキルの方が恩恵を受けられるような。
    >あなたの言う「恩恵を受ける時間」を客観的な指標を用いて説明して、どうぞ
    初動によるメリットの話してるのに持続時間を持ち出す意味がわからんのだが・・・。
    攻撃力強化源ちの黒・プラチナ「恩恵を受ける時間」は初動分黒が長いって自明じゃない?
    こんな次元の話で説明してどうぞって言われても苦笑しか出ませんわ。

    >これはそのスキルの持続時間とステージの時間に依存するので黒以外のユニットでもこのような状況は出てきます。
    CTが長いと素ではボスまで温存しなきゃいけない場面が、アイシャ込みだと序盤・ボスで2回使えるかもしれない。
    これをメリットとしていること自体はいいんだよね。
    スキルの持続時間/ステージに依存が一致するなら初動の差で黒だけが2回目間に合うケースだってありえるよね。

    >>>751の為にちょっと日本語の解説するけど
    >堕天使や召喚士の様に(例示)
    >スキル依存度が高いクラスと特に相性が良い。 (主文)
    >海賊やセーラー、ペガサスはスキル依存度の高いクラス。だからこれらのクラスを無視した文にはなっていないです。
    >例示を堕天使や召喚士やソードマスターや…とかやりだすとスペースがいくらあっても足りなくなるからここまでに留めただけで。
    >また、アリスのように即使いたいユニットに関しては、援軍要請の部分でフォローはされています。
    うん、間違いではないと最初から言ってるよね。
    きりがなくて端折るくらいならそんな説明いらんでしょって話。
    上で指摘されてるけど「単にCT減でスキル回転率が良くなる」という話に帰結するでしょ。
    そのスキルが強いかどうかは各自持ちユニットやwiki調べて判断すればいいことじゃない。

    >>>クラス別の〜
    >クラス特性の部分はここだけの問題ではないのでノーコメントで。
    >あなたが問題視してるなら、編集用スレにでもいって提案してきたらいかがですかね。
    別にwiki全体を削除して回りたいとかそういう話じゃないよ。
    一番綺麗な解説が他所にあるのに、ここでああでもないこうでもないと劣化文章を作る意味ないでしょってだけなんだけど。
    ノーコメントってスタンスなら乱雑なの気にならない性格なんだろうしこの件はスルーしてくれていいっす。

  • 754名無し - 15/11/16 23:47:03 - ID:qOiDnzzOpQ

    >>753
    >レンのページにも同じ感じで書かれてるけど、同じ記述が各所に散らばってるのって気持ち悪いよね。
    まぁ要約するとこれだから
    で要らないから消せだもんな
    だらだらと人に日本語解説する前に、自分の文章をまず推敲したら?

    日本語解説とか劣化とか人を煽っている時点で荒らしだよ

  • 755名無し - 15/11/16 23:59:39 - ID:w8pJ7CEHIg

    >>754
    その人、編集合戦で削除荒らしてた人だから触んない方がいいよ
    このスレの過去の発言から見てもわかるでしょ?
    履歴にID消えたから活動再開始めたのかもね

  • 756名無し - 15/11/17 00:20:38 - ID:cZH82BeICA

    >>754
    日本語解説って言ってるの相手なんだが。

    >>755
    削除って覚えてる範囲で消したの
    >大山○○代
    >3行でわかるアマンダの雑感
    >黒ギャル
    >月曜クエスタメン安定
    >意外に純情
    >はわわ
    こういう系だけなんだが。
    というかいちいち人のID調べたり控えたりしてんの?
    上記みたいな記述が必要不可欠とか主張してた人?
    誰でも良いけど単発IDで人のIDとやかく言うってどうなの。

  • 757名無し - 15/11/17 00:23:24 - ID:6e162hkG5w

    まぁ過去はどうあれ
    荒らしとか言うのやめような

    >>753
    >うん、間違いではないと最初から言ってるよね。
    と言ってるから詳細が書かれているリンクを貼った。
    誘導する為の概要文章としてなら意味もあるだろうし。
    間違ってなければ消す必要はないし、その一番綺麗な説明文の所にリンクした方がわかりやすいだろうから。

    >wiki調べて判断すればいいことじゃない。
    wikiだから検索すればいいだろうが、それならメニューバーさえも要らないんじゃないのか?
    ガイドはあってもいいだろう。

  • 758名無し - 15/11/17 03:28:10 - ID:vR/0BhF+dA

    でも荒らしは荒らしだと思う

  • 759名無し - 15/11/17 09:46:45 - ID:Rraj8mT/Ug

    むしろ削除荒らしというレッテルを貼って議論を阻害しようとする方こそが荒らしだろ。

    直近100レスのID辿るだけでID:cZH82BeICAがどういう主張行っててどういう思考してるかは見える。
    頭固いし喧嘩っ早いが、不要な物を不要と言ってるだけだ。

  • 760名無し - 15/11/17 12:41:00 - ID:Rn3cJtNAWw

    今回のは荒らし扱いしてる方が
    自分の主張を通す為に相手を荒らしにしてるように見える
    レッテル貼れば勝ちみたいな

  • 761名無し - 15/11/17 19:32:23 - ID:WMSsG8SoGQ

    >>753
    >>恩恵関連
    あなたのいう「恩恵」を解釈すると
    同一回転のスキルの場合初動分2回目のスキルが発動できる時間が速まる
    ですが、同じスキルであっても、それは初動差分の性能差で、恩恵の差というには無理があります。
    カットされるCTの実時間はレアリティ全く関係ありませんしね。

    従って、黒と白以下を区別する理由にはならない。このための例示です。
    レアリティでなくスキルで見るべきなんです。

    2回目のスキルの発動の早さは初動+スキル時間+CTですから、初動以外の要素を考えるのは自然ですね。

    >>黒だけ間に合う〜
    白や金でも間に合う場合もあります。
    不毛

    >>最初から正しい〜
    あなたは「堕天使や召喚士だけが特に」と間違った解釈をしてました。
    ここで誤読されるとは思わなかったから日本語解説したまでです。そもそも「ように〜」に「〜だけ特に」なんて意味はないから普通は間違えないのですが。

    >>後半部
    現状、757さんの意見に賛成します。

  • 762名無し - 15/11/17 20:27:58 - ID:X/g79RUEQw

    白や金でも間に合う場面があるからなんなんだ?
    白や金が間に合って黒が間に合わない場面はなく、その逆はある。
    だったら「黒が特に相性良い」で合ってるのでは?

  • 763名無し - 15/11/17 22:58:49 - ID:WMSsG8SoGQ

    金や白でも〜は取り下げます。
    代わりに以下の説明で反論します。

    それは、ほぼ同一回転のスキルに限った話です。※なお、即発動しない場合、むしろ差はなくなる場合も出てきます。


    しかし、実際には白以下より回転率が悪い代わりにより効果が強力だったり長時間続いたりするスキルを持ってる、というパターンも多いです。
    聖天使と残虐な天使、クインタブルショットとクアドラショットβ、天杖と白メイジのスキルなどなど

    2回目が早い=より恩恵があると定義して、より間に合うから黒の方が相性が良いんだ、とするとこの辺の反例が残ります。

    これはレアリティよりスキルの違いによる回転率の差の影響の方が発動回数に関わることを示しています。

    部分的に正しいが正しくない部分もある説明、は、正しいことにはなりませんよね。

  • 764名無し - 15/11/17 23:52:10 - ID:ygEKcZ6p8w

    スキルの効果を加味するなら持続を差っ引いても初動と効果で有利な分シナジー効果は高いといえるし、
    そこを加味しないなら回転率トップクラスのキキョウを否定したのはおかしくないか。
    逆にスキル依存度が高くても持続そこそこ長いユニットだっているよね。例外がある=誤った説明 なら今の説明も適切ではないだろう。

  • 765名無し - 15/11/18 00:23:03 - ID:XCU4Irn7uQ

    ID:WMSsG8SoGQがソッコー論破されててワロタ

  • 766名無し - 15/11/18 19:08:54 - ID:WMSsG8SoGQ

    >>764
    >>スキルの効果を加味するなら〜
    効果が強いからではないか、とは私は最初の段階で既に言っていますね。そしてそちらは否定してないです。
    私の主張は「黒WTの問題という理由ではないのではないか」の方です。この基準においてのみ黒白を比べてます。

    >>そこを加味しないなら
    一応私は役割が変わらないユニットを想定して言いました。
    役割が変わるユニットは敵が来たから即発動!といかないですよね。
    恩恵が無いとは言いませんがほかよりは控えめかと

    >>逆にスキル依存度が高くても持続が長い〜
    2回目の〜は、向こうの定義に合わせた場合、こういう問題があるよね、という主張です。
    確かに持続時間の長さという面はあるので、

    (堕天使や召喚士などのように)スキル依存度が高ければ高いほど、(同じクラスでも)回転率が良ければ良いほど(さらに言うなら類似スキルの場合はレアリティが高いほど)相性が良い。
    ※()内は省いても良い部分

    こうですかね

  • 767名無し - 15/11/18 20:41:18 - ID:ygEKcZ6p8w

    役割が変わるから即使えない=相性が良いとは言えない
    であれば堕天使も着火タイミングはかなり重要な部類だろうし特記するほど高相性とは言えないのでは?

    カッコだらけで例外を補足するなら黒の記述で「エステルの天杖のように規格外の持続時間をもつスキルは相性が良くない」とか足せばいいんじゃないの?
    大幅に書き換えた割に全然適切になってないよね。

    だいたい、持続時間が3倍以上開いてる例外中の例外みたいなスキル持ちださないと黒の優位を否定出来ない時点で言い負かされてないか?
    持続時間にアイシャのクラス特性が働かないんだから、持続時間が長いのは不利に決まってるしそこは誰も否定してないのでは?
    それでも少し長いくらいなら、初動やスキルの効果でいくらでも覆るんだから理由はどうあれ「黒は相性が良い」というのは正しい説明だよね。括弧で例外を補足していいなら。

  • 768名無し - 16/02/03 23:57:27 - ID:iwF6HwR9ig

    召喚士ファルネ

    不適箇所の削除に起文者が納得できないようなので編集合戦防止でこちらに

    「同じレアリティブラックでの序盤の対ラッシュ性能と言えば伏龍の軍師アイシャや天馬騎士団長エスタが存在するが
    魔法攻撃という点や攻撃対象数や範囲で彼女らとは差別化ができていると言えよう。
    また、ちょうど同じコストで範囲魔法攻撃仲間に陰陽師ミコトが存在するが
    あちらは常時攻撃可能であり鈍足効果と時止め、トークン使役が可能だがこちらは火力と射程、効果範囲、回復力、後述の魔法耐性無視攻撃に優れる。
    双方独特な強みがあるために一概にどちらが強いとは言えない。マップに応じて使い分けよう。 」

    削除理由
    1.「差別化されている」「どちらとも言えない」ではわざわざ比較する必要が無い。別クラスなので当たり前。
    2.ユニット名を出して「強さ」を比較すると荒れやすい。例え結論が中庸であっても異論が出る。

    良いたい事自体を否定するつもりは無いので、削除が不満なら修正を提案します。

    1.攻撃範囲や対象の数などで序盤のラッシュに強い他のユニットとも差別化が出来ている。
    2.回復能力や魔法耐性無視など独自の組み合わせが輝くマップもある。
    など、無理にユニット間比較を入れなくてもよりシンプルに表現できるかと

  • 769名無し - 16/02/04 01:12:50 - ID:TUt1p2cBLA

    召喚士ファルネ

    ファルネに限らずだけど、別に同レアリティの別クラスと比較する必要がないな。
    削除した方の案に同意。
    そもそもユニットやクラスはどちらかを使うものではなく、組み合わせで併用するものだし、
    クラスとしての比較に意味があるなら、クラス別のページに特徴を書いた方がいい。
    所有している人の比率で言っても、明らかにソラノの所持者の方が多いのだから。

  • 770名無し - 16/02/04 02:14:40 - ID:E8JUGpotTg

    ダラダラ当たり前の話をしてオチがないのは南関東人の特徴
    この比較を書いたのは南関東人(断定)

  • 771名無し - 16/02/04 09:49:09 - ID:qXafjaPemA

    召喚士ファルネ
    二つのCO文章を読んでの個人的な感想だが
    「荒れるのは比較ではなく優劣の問題である」というのは理解できるし賛同もするが、現状書いてある文章はあんまり上手とも言えない。
    無理やりに黒の中から範囲攻撃持ちのキャラをピックアップして説明している感じがする。

    属性も違うし射程も範囲も何もかも違う・・・というか共通点の全くないエスタや、コスト以外全く違うミコトを持ってくるのは意味不明と言わざるを得ない。
    普通同職のソラノや、単純攻撃職のメイジを持ってくるでしょうに・・・

    まあ要するに>>768の1の意見に賛成するので削除自体には賛成。
    ただし2の理由には賛同できないとは書いておきます。

  • 772名無し - 16/02/04 19:17:20 - ID:iwF6HwR9ig

    召喚士ファルネ
    >>769>>771
    了解です、差当たり削除する方向で。
    ただ、平日でもあるので明日の晩まで待ってから編集しようと思います。

    あと、当該箇所はアプデ説明の項目でしたね・・・
    内容の説明と使用感の変化程度にして、メイドの効果は本文に入れるべきでした。
    自分も拙い編集をしていて汗顔の限り、推敲は大事ですね。

  • 773名無し - 16/02/04 23:18:03 - ID:CyjlpLpVvw

    召喚士ファルネ
    >>768
    消すのに異論はないと言う前提で、いくつか気になる点

    >1.「差別化されている」「どちらとも言えない」ではわざわざ比較する必要が無い。別クラスなので当たり前。
    比較検証の上での結論である、それで必要がないというのはいささか乱暴
    以前、その辺りは議論されていて荒れていたからその抑止の為にあえて書いた経緯がある
    つまりはあなたが主張している2の為と言う事
    それに1を理由に消すのなら、例えばヒーラーと風水やメイジとビショップ等の比較もそれに該当するから消した方がいいな
    何故なら両者は「差別化されている」からで、その根拠は「別クラスなので当たり前」だから


    >2.ユニット名を出して「強さ」を比較すると荒れやすい。例え結論が中庸であっても異論が出る。
    >>771でもいってるが「荒れるのは比較ではなく優劣の問題である」って事だろう
    もう少し言えばそこからユニットを貶める罵詈雑言に発展するから荒れる

    さらに言えばファルネのコメ欄は閉鎖されていて荒れる要素は乏しいのにどうして今このタイミングなのか?
    カヨウやファーの所でやたら荒れていたがそれには一切言及していないのはなぜか?

    そしてファルネのコメ欄で荒れた主原因は同職のソラノとの比較であり、2の観点で消すのであればまずはソラノとの比較の記述であろう
    >>769も言っているがソラノの所持者は多いとの事である。使えば分かる事で改めて説明する必要はないと言う事にもなる
    そもそもにして比較すると多分に「強さ」は加味されるのはこれまでの経緯からわかりそうなものだが


    提案だがその主張を貫くのであればソラノとの比較の記述も消すべき
    後、シャーリーを入れると受けられる恩恵はシャーリーの所で書いておけばいいのでこれも不要

  • 774名無し - 16/02/05 00:48:23 - ID:9RYAlRQxzg

    召喚士ファルネ
    比較されるのがいやなら他のユニットやクラス名を一切出さずに書けば済む話だと思う。
    運用方法だろうが、ページ項目や明記されている文の再説明だろうが、ファルネ一人で完結させるように書けばいいよ。
    他のユニットとか出した所で結局そのユニット持ってなければ必要な情報ではないんだし。
    >>773の「シャーリーを入れると受けられる恩恵はシャーリーの所で書いておけばいい」ってのには同意するよ。

    今までの傾向からすれば荒れる原因の最初って大抵が同クラスとの比較だと思う。
    新クラスだと別のクラスを引き合いに出したりはするけどね、メトゥス実装されたら早速アニエスのコメ欄で比較するような書き込みがあった。


  • 775名無し - 16/02/05 08:00:07 - ID:iwF6HwR9ig

    召喚士ファルネ
    >>773

    相変わらず認識がかみ合って無いようですね・・・

    「差別化」「使い分け」は比較の前提であって結論ではありません。それらがなければ比較する意味が無いからです。
    原文では「何処が」「どう違って」「どのような用途での向き不向きがあるのか」が抜けています。
    だから他の方もこの文は不要との判断をされて要るのだと思います。(アプデ内容の説明に不要だからかもですが)
    決して比較自体を否定しているわけではないですよ?

    そして「荒れる」とはコメント欄の事ではありません。
    もし我々がもっと浅慮で話し合う気が無かったら、編集合戦が始まり変に飛び火していた可能性もあります。
    むしろ、意見のすり合わせも外野の指摘も無いためコメント欄が無い分編集合戦は激化する可能性があります。
    (コメント欄は何も問題なくても荒れるときは荒れる上に本文に関係ないので正直どうでも良いと思ってます)

    「荒れる原因」の追求は個々人の間隔の問題で、それこそ議論が荒れるのでしませんが。
    原文の内容であればユニット比較をする必要がありませんでしたので、わざわざ荒れる(かも知れない)要素を加えるのは止めましょうと言う事でした。

    もし十分な比較がされており、その比較に特定ユニットの特性が不可欠であれば私も何言わなかったでしょうし、
    他の方も削除に賛同されなかったでしょう。(実際ユニット名については賛同されて無い方も居ます)
    私のコメントあくまで、ファルネのアプデ内容の説明にある比較に対してのコメントであることを念頭に置いて頂きたく。

    後、これは私見なのですが。
    十分な比較と言うのは冗長になりがちで、さらに相手ユニットもあるので1ユニットの雑感ではなくこのスレなどオープンな場所でやるべきだと思います。
    各ユニットの雑感には結果としての「そのユニットの向き不向き」だけ書いてあれば良いと思います。
    COコメントのように裏に「~スレでの検討を反映」のようなコメントを入れておけば経緯も把握できますし。

  • 776名無し - 16/02/05 11:29:53 - ID:CNGitE8Hmw

    『比較論争は荒れる種であるが、荒れる種だからと言って削除するかどうかは都度検討』

    これでいいんじゃないですか。
    スレでやろうが何をしようが、wiki訪れる人や居座る人が入れ替わりをする以上は、一定の統一ルールを定めようとするのは無意味な事だよ。
    バシナナ論争がいい例。

    そして今回の件は『比較論争が問題』ではなく『記述の不適に気付いた』という理由による削除という事で。

  • 777名無し - 16/02/05 11:46:40 - ID:JTlTdL2I1w

    この駄文を消して貰っておいて差し戻し更に文句まで付けるとか
    恥ずかしい奴wwww

  • 778名無し - 16/02/05 20:49:03 - ID:iwF6HwR9ig

    召喚士ファルネ

    誰かが編集されていたので文章の細かい校正しました。
    メンテ内容を最後尾にまとめてくれた方、ありがとうございました。

    ただ、運用方法がえらく限定されてしまう部分がありましたのでそこだけ戻しておきました。
    ファルネは自己回復能力や回復支援と様々な使い方の出来るユニットですので。

    以上、皆さんご意見ありがとうございました。

  • 779773 - 16/02/05 23:14:44 - ID:Cw8Y/Pj7qg

    召喚士ファルネ
    >>775
    相変わらずと仰られているがどこかでお会いしただろうか?

    とりあえず最初の一文でこちらに難癖をつけて、一切質問に答えず、独自論理を押し付けるだけならレスは無用です
    ありがとうございました

  • 780名無し - 16/02/06 08:46:20 - ID:E8JUGpotTg

    召喚士ファルネ
    お前は必死に意味ある比較だと主張してる
    発案者は比較としてなりたっていないと指摘
    スレ住民は発案者に賛同(比較に関して)
    お前は理解できずに顔真っ赤「そんなに言うなら全キャラ名消せよ!」

    またコチョコチョ編集してるみたいだがもうさわんなよ
    読解力も文才も無さ過ぎる

  • 781名無し - 16/02/07 17:58:44 - ID:iwF6HwR9ig

    召喚士ファルネ
    上でも喧々諤々議論されてますが、「即撤退」が「主たる運用」かどうかについては大きな議論があるので
    運用箇所については旧来の表現に戻しておきますね。

  • 782適当な人 - 16/04/02 15:43:55 - ID:wHC+jLbe8A

     初めてなので提供先がここでよいのかわからないのですが、ブラックメイドセーラの画像を出します。

    あと100%のセリフは「全ては、ご主人様のために・・・・・・。」

    80%は見てませんでした申し訳ない・・・
    提供先間違っていたら申し訳ないです。
    よろしくお願いします。

  • 783名無し - 16/05/14 21:40:18 - ID:m3hvWX0DsA

    覚醒以降の内容が、アビリティ修正前のままになっているので。

    新世代山賊アマンダ

    覚醒
    やはり他の女性バンデットと同じく、CC後と比較して覚醒後は防御力がわずかだが下がってしまう。
    代わりにHPが凄まじい勢いで伸びるので問題にならない。攻撃力も同様に伸び最終的には素で攻撃力が1000を突破する。
    さらに、アビリティが超鎧狩となり、アーマー系のドロップ率アップに加え、配置中は全バンデッド系クラスの攻撃力が10%アップする。
    当然自分にも効果があるため、実質的な攻撃力は1174・王子込みで1400まで伸びる。
    王子+捨て身III発動なら攻撃力が3300超、鎧相手にはクラス特性もありブラックらしい桁違いの攻撃力を発揮する。
    アビリティでのドロップ率アップもあり、黄金の鎧周回では編成からはずれる事もないだろう。

    スキル覚醒 《大山賊時代》
    その名も大山賊時代。大海賊時代ではない。大山○○代と伏せてはいけない。
    攻撃倍率が2倍へと低下する代わりにHPも倍化するようになり、さらに山賊の出撃コストが半分という一風変わった効果も持つスキルへと変化。
    HPが倍増することによるタイマン性能の強化は言わずもがな、
    山賊が編成に複数いる場合なら、場にユニットを一気に展開出来るような面白い使い方が可能。
    さらに、アビリティの効果で全バンデッド系クラスの攻撃力+10%のオマケ付きである。

    しかしデメリットである回転率の悪化は、WTが1秒から5秒、CTが25から55秒とかなりキツ目。元々の捨身が高回転率だったこともあり、悪化がより顕著になる。
    王子込みで50秒間HPが8000・攻撃力2800と効果自体は強力で差し込める敵の幅が広がるものの、スキル覚醒をしない方が差し込みの難度が低い為、やはりスキル覚醒するか否かはケースバイケース。

このスレッドに投稿する(は入力必須)

全角1000文字以内

※それぞれ5MB以下のJPG,PNG,GIF形式のファイルを3枚までアップロードできます。

利用規約をご確認のうえご記入下さい

Menu

開催中イベント


緊急ミッション(ゴールドラッシュ)
ゴールドラッシュ
3月23日〜3月30日 10:00

大討伐ミッション
二国合同軍事演習
3月9日〜4月6日 10:00

復刻ミッション
(月・水・土:刻水晶1.5倍)
闇司祭と邪教の祭壇
3月27日(月)00:00〜4月2日(日)23:59

デイリー復刻

お知らせ

定期メンテナンス
木曜日 10:00 〜 15:00
詳細はコミュニティお知らせ
または公式Twitter

Wiki内検索

フリーエリア

出会い
アクセスカウンター
アクセスカウンター

AD

どなたでも編集できます