DMM.comでサービス中の18禁タワーディフェンスゲーム、「千年戦争アイギス」のwikiです。詰まった時の攻略糸口探し、嫁探し、情報交換にお役立て下さい。

銀ユニット編集用スレ

0 zenzai0105 zenzai0105 - 15/02/17 02:13:20

ここはシルバーユニットページに関しての編集用スレです
コメント欄と併用しつつ、大規模な変更や論争、会話が長引いた際は以後ここを利用して下さい

発言提案およびレスの際には、必ず冒頭にユニット名を明記してください。混乱の原因となります
なおページ名を半角の[[]]で囲むとリンクが張れます
例: [[弓兵ソーマ]] ※例は全角です


編集に関係ない話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3

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  • 1名無し - 15/03/16 18:35:06 - ID:cHvUONRqFg

    青竜のガドラス

    下記はガドラスの雑感の修正案です。
    以下を盛り込んでいます。

    ・餌としての利用価値の強調
    ・彼自身を運用するための難しさに関する文章の縮小
    ・かわいい〜 の文書の削除

    >>>
    イベント「竜姫の復活」後半でドロップする羽のついたリザードマン(あるいは変態途中のドラゴン)。
    それ故か、聖霊を除く銀ユニットとして唯一、好感度も信頼度も存在しない。
    銀にしては珍しく、最初から攻撃力強化''III''という高い系列のスキルを所持している。
    更にCCすればスキルが攻撃力強化IVに変更されるため、彼を用いれば様々なユニットのスキルを強化できる。

    彼個人はスキル点火によって高い攻撃力になる2ブロックユニットである。
    しかし、実用にあたっては様々な高いハードルがある。
    まず竜族の例にもれずコストが重く、コスト下限でも竜人戦士同様ソルジャーの代用として扱うのは難しい。
    これによって使用にあたっては彼独自の用法を考えなくてはならない。
    また彼のCCを考える場合、他の銀ユニットと比較するとスキル育成も難しい。
    銀ユニットでスキルがCC後に変更されるのは彼だけで、最大成長させるにはかなりのコストがかかるからだ。

    実情として彼はユニットのスキル上げに使用されることがほとんどだろう。
    イベント復刻期間中のそこそこのドロップ率に加え、男銀相当の高い経験値まで持つ彼は、
    良質なスキル餌として王子達の間で「ドラゴンステーキ」と呼ばれて親しまれている。
    しかも彼はアーニャを入手するためのドラニアのCC素材でもある。
    %%ここまで消費前提に設計された銀ユニットは彼ぐらいのものだろう。%%

    上○竜兵「合成決定ボタンは押すなよ? 絶対押すなよ?」

  • 2名無し - 15/03/16 19:34:57 - ID:7UIDvwg+aQ

    >>1
    文章の変更はそれで構わないと思う
    最後の文章を削除するなら<上○竜兵「合成決定ボタンは押すなよ? 絶対押すなよ?」>も削除するべきとは思うが
    提案としてはどうしても消したいなら畳んじゃえばいいと思うよ、最近は畳まれてるのも増えてるし。
    性能や用途以外の要素だから削除となれば他のキャラの雑感の編集をする必要も出てくるから、編集ルールとかの話になってくるんじゃないかな

  • 3名無し - 15/03/16 20:33:19 - ID:kP3+WQXEiQ

    >>1
    かわいいを消す理由は?

  • 4名無し - 15/03/16 21:46:48 - ID:cO0iPmLpwA

    >>1
    ガドラスの運用法って普通に差し込みで活躍するけど?
    ソルジャーの代用とかコスト全然違うだろ
    スキルにしても元々攻撃or犬覆鵑世ら他より上げにくいのは当たり前だろ

    それに「ドラゴンステーキ」って色んなゲームで使ってるから当初は「ガドラスステーキ」って呼んでた人結構いたよね?
    いつの間にか変わったんだろうか?

    とりあえず、最後のネタはいらない
    他のネタを消してまでして、個人的なネタしたけりゃ自分のブログとかでどうぞ

  • 5名無し - 15/03/16 22:23:58 - ID:aVY2TXUYlQ

    >>1
    とりあえず、全却下でいいと思います。

  • 6名無し - 15/03/16 23:04:58 - ID:zqq7l95sNA

    かわいいの下りを削除したいのなら全却下だ。
    消すなら上○竜兵の所も消さないとおかしいだろう。
    残す前提で読んだが、別に変えるほどの内容ではないという感想だ。
    そもそも、元の雑感自体が別に長すぎる訳では無いだろう。
    記述の方向性(餌強調、ユニットとして使いにくい)自体には賛成だが、元の雑感で十分じゃないかな。

    >>4 ガドラステーキとも言われてたな。何時からドラゴンステーキに変わったんだろうか。

  • 7名無し - 15/03/17 02:55:34 - ID:iOsNy4z8lA

    青竜のガドラス
    >>1
    ・餌としての利用価値の強調
    利用価値も何もスキル餌以外に何か強調すべき事あるんだろうか
    一々事細かに書かなくても最早周知の事実であり、以前と違って虹聖霊の入手機会もそれなりだから
    殊更強調する必要はないだろう

    ・彼自身を運用するための難しさに関する文章の縮小
    運用は難しくはないと思う
    単純に育てれば2ブロ差し込みで使って行けるし、スキルが強力なので使い勝手も悪くない
    コスト気にし過ぎ。コストに応じた運用法考えればいいだけの話。
    それこそスキルレベルもガドラス重ねて上げる事だって出来るよ

    ・かわいい〜 の文書の削除
    他でも言ってるが、そちらの文章と一緒に折り畳んで置けば良いと思う

  • 81 - 15/03/17 09:11:34 - ID:2qe7EZdmCg

    ・餌としての利用価値の強調
    「最早周知の事実であり〜」は雑感しか読まない人向け(周知されてない人向け)に書くものかと思い
    下記のように実情に乗っ取っていないため、現状を変える必要を感じました。
     ・冒頭で攻撃力強化3,4であるということの強調がない(3、4系であるというだけ)
     ・性能についてが3段落
     ・餌についてが最後の2行(しかもネタに挟まれている)

    >ガドラスステーキ〜
    二つ呼び名があることは知っていましたが、今の雑感を優先しました。
    ガドラスステーキの記述についても追記した方がいいでしょうか。


    ・彼自身を利用する〜
    2ブロック差し込みとしての利用価値が本当に高いでしょうか
    彼を具体的に2ブロック差し込みすると「良い」と言える事柄があって初めて
    具体的な育成の難しさについて言及すべきはずですが利用価値は説明できていません

    彼をCCさせてまで合成するのが一般的だとは思えません
    たくさんの銀ヘビーアーマーが必要で、彼に見合う対価を求めることができません
    他とステータスが異なりすぎます、ソルジャー以外にもダークファイター、モンクの代用にもなりません
    ご覧になっていただいているのかは分かりませんが、ソルジャーの記述は現在の雑感からの引用です
    初動がどうがんばっても20秒以上あり、差し込みではスキルが発動できません
    差し込みで使ってスキルが強力は彼の場合成り立ちません

    逆に質問しますが、どういった編成の王子が彼を利用するのでしょうか(彼の見た目が単に好きというのではなく)
    ここが分かれば今の内容をたくさん残しても不自然なことはありません


    ・かわいい〜の削除
    かわいい〜の文章ってファンが多いんですね
    消したい人が多ければ消すために意見を募る、という意味で「かわいいの削除」項をあげたつもりでした。
    言葉足らずで申し訳ありません

    2つネタが並んでいるから短い片方だけ残せばいいかなと思ったんですが
    私は両方消す、両方残す、片方折りたたむどれでもいいのです
    ・編集ルールにのっとって残す
    ・消すなら両方、残すなら両方
    だと、どちらにもできないので、何かを選んでいただけると助かります

  • 9名無し - 15/03/17 10:04:27 - ID:ii57ahWshg

    完全に思いつきだけど、かわいい〜の部分を折り畳むなら
    上○竜兵のくだりを折り畳み部分の見出し(「+」ボタンの右の表記)にするといいんじゃないだろうか

  • 10名無し - 15/03/17 10:18:40 - ID:PqTp7ZeqOw

    青竜のガドラス

    新旧ともに結局書いている事は変わらない。
    変えるほどでもないし、変えていけない理由もない。
    自分は>>1の方が洗練されている文章に見えるから改変には賛同しますよ。


    ・かわいい〜の削除
    ここは削除で良いと思うな。
    まあ小ネタは好みの範疇だからどっちでもいいんだが、少々長すぎるし「ガドラスたん可愛い」と書いた上で折りたたむというのは最低限すべきだと思う。

  • 11名無し - 15/03/17 10:35:34 - ID:5FeDliVjHw

    >>1
    >>10でも言われていますが、内容は変わらないんですよね。
    私には最後のかわいい記述を消したいだけに見えます。ネタならどちらも折り畳んでおけばいいかと。

    あと、戦力としての価値は所持戦力や進行具合等のプレイ環境次第で、その中で各王子が見いだすものです。あなたが決めるものではないと思います。

  • 121 - 15/03/17 11:34:10 - ID:cHvUONRqFg

    青竜のガドラス

    >>9
    上○竜兵を折り畳みの題目にすると意味が通じないので
    >>10さんの「ガドラスたん可愛い」で折り畳もうかなと思っています。

    >>10
    ありがとうございます。
    励みになります。

    >>11
    私が決める部分ではないでしょう。
    しかし、現在不必要に持ちあげている部分があると思っています。
    これは誰ともわからない人が「使える」と示唆したことに含まれないでしょうか。
    >> %%ここまで消費前提に設計された銀ユニットは彼ぐらいのものだろう。%% (%%は取り消し線)
    この一文は「上○竜兵」ネタに繋がりがないかな、と思ったので追記したのですが不快なようでしたら削除します。

    最初に申し上げましたように、各部の強調と縮小が目的です。
    内容はあまり変えずに雑感の部分部分のボリューム変更を提案しているつもりです。
    変わっていないと感じて頂けるなら差し替えたいのです。

    それと、私は「可愛い〜」については本当にどちらでもいいのです。
    これ以上のことは可愛いについては申し上げません。

  • 13名無し - 15/03/17 11:47:33 - ID:ii57ahWshg

    青竜のガドラス

    全体的な文章の流れは旧よりも>>1の方が自然な流れに見えると思う。
    ただここの意見を見る限り、少なくとも2段落目(運用方法について)の内容について議論しないと雑感への反映は難しいのかな?
    個人的にはガドラスが運用できるとは思えないし他人へ育成を薦める事などとてもできないので、
    「いやいや運用できるよ!」という人の意見は是非とも聞いてみたい。
    そっちの意見の方が妥当であれば2段落目の内容をその内容に変えればいいだけの話だしね。

    かわいい〜については個人的には消えても残っても畳んでも特に気にならないというのが本音です

  • 141 - 15/03/17 23:21:19 - ID:cHvUONRqFg

    青竜のガドラス

    ・「かわいい〜」について
    最初のレスから一貫して残す場合折り畳みということが皆さんの主張でしたので、残す場合折り畳もうと思います

    今のところはっきりと意志を表示して頂いているのが>>10さんだけなのでこのまま削除を考えていますが
    折り畳んでおけばいい、ではなく、明確な理由があって「残すことを希望する」方が一人でもいれば残す形で編集を考えていきます
    とりあえず消させないために主張した、ということでは意味なく残すことになってしまいますので、宜しくお願いします

    1日まって特にレスがないようであれば一度まとめ、間を置いて雑感に反映します

  • 15名無し - 15/03/17 23:50:43 - ID:XRXR/e/BQg

    青竜のガドラス
    >>1の修正案
    (・餌としての利用価値の強調 の部分)
    --------------
    イベント「竜姫の復活」後半でドロップする銀竜人。このユニットには好感度も信頼度も存在しない。
    スキルは攻撃力強化掘CC後は検砲鮟蟷しているので、様々なユニットのスキル強化に重宝されている。
    ・詳細は用語解説のドラゴンステーキの項目を参照。(←リンクで直接この項目に飛べるようにする)
    --------------

    せっかく用語解説に項目があって説明されてるからそっちを充実させた方が良いと思う。
    どうせまとめるならきっちりまとめるべきだろう。
    他のページに誘導する事により様々な知識の補完も図れるし。同じ内容は一か所に集約した方がわかりやすい。


    ・彼自身を運用するための難しさに関する文章の縮小 について
    ガドラスは王都奪還までは使ってた。
    >>11が言ってる様に編成次第と使おうって気持ちがあるかどうかだろう。
    一般的でないなら書かなくても誰も使おうとは思わないし。
    個人的には運用については一切書かなくても良いと思う。
    どうせ使おうともしない人間に何を言っても無駄だから。


    ・かわいい〜 の文書の削除
    「上○竜兵」の意味が分からないので何とも言えないが、前の分はどっちでもいいなら折り畳んで置けば良いだろう。

  • 16名無し - 15/03/18 01:03:48 - ID:p27ey6sW0g

    青竜のガドラス
    >>15さんの修正案に賛成です
    用語解説の方に詳細な内容を任せる、とすればいいのではないでしょうか
    スキルレベルの上げ方自体は、このwikiはおろか公式でも説明はあります
    さらにはガドラスドロップの時期には各所にて話題に上がり嫌でも目にしますので、知らなくてガドラスをスルーする人はまずいないでしょう

    そういえば私も「上○竜兵」が何なのかいまいちピンときません
    ネタはネタでそっとしておくか、目に余るとされるならおりたたみ機能で仕舞い込んであげればいいのではないでしょうか

  • 17名無し - 15/03/18 01:40:48 - ID:p27ey6sW0g

    青竜のガドラス
    >>15さんへ
    リンク飛ばせるようにしました。
    編集の際は『ドラゴンステーキ>用語解説#draste』を使って下さい(『』内は[[]]で囲みます)

  • 18名無し - 15/03/18 02:20:03 - ID:p27ey6sW0g

    青竜のガドラス
    >>1
    >今のところはっきりと意志を表示して頂いているのが>>10さんだけなのでこのまま削除を考えていますが

    ここが気になったので
    意思表示されている方は沢山いますよ
    折り畳んで残して欲しいってのは立派な意思表示です
    意図的なものかどうかは存じませんが、>>11さんの様な指摘もあるので発言には気を付けられた方が良いかと思います

  • 19名無し - 15/03/18 02:31:06 - ID:xzfWF9oIJw

    青竜のガドラス
    ・餌としての利用価値の強調
    >>15の案を推す。

    ・彼自身を運用するための難しさに関する文章の縮小
    事実だけを書く。使った事ないなら下手な事は書いてはならない。

    ・かわいい〜 の文書の削除
    残す。
    それと

    %%ここまで消費前提に設計された銀ユニットは彼ぐらいのものだろう。%%
    上○竜兵「合成決定ボタンは押すなよ? 絶対押すなよ?」

    面白くないし意味不明なので却下。どうしても載せたいなら末尾にくっつけとけ。

  • 20名無し - 15/03/18 06:47:10 - ID:+WgJ/d+GOQ

    >>18
    現状の運用に合わせた文章に修正するだけで
    削除とかは考えないほうがいいよ
    本当に不要ならとっくの昔に消されてる

  • 21名無し - 15/03/18 07:02:10 - ID:w7nS96hROw

    青竜のガドラス
    ずっとガドラスのページで
    >上○竜兵「合成決定ボタンは押すなよ? 絶対押すなよ?」
    の意味がわからずもんもんとしてたけど今ようやくわかった
    ダチョウネタなのなやべえわくっそ詰まらなくて笑えるレベル通り越して真顔だわ
    360度回ってってこういう時に使うのね
    削除でいいと思う
    かわいいのくだりについては別に荒れる要素でもないしあってもいいんじゃないだろうか
    実際にかわいいと思ったことはないから削除でもいいけど

  • 221 - 15/03/18 15:03:32 - ID:cHvUONRqFg

    青竜のガドラス

    ・餌としての利用価値の強調
    >>15
    2行にスッキリ纏まって読みやすいですね
    参考になります、そちらに差し替えていこうと思います

    失礼ながら用語辞典の存在を初めて知りました
    名案だと思ったのですが、用語辞典へはリンクを張ることは慎重になった方がいいかもしれません

    まず、下記のようにトップに記述されていることです
    ===
    閲覧者の皆様へ
    このページには処々過激な表現が含まれていることがあります。
    そういったものが苦手な方はブラウザバックを推奨します。
    ===

    この後、用語辞典に記載された元ネタのページを確認しましたが、用語辞典側へのリンクが見つけられませんでした
    もしかしたら用語辞典側は逆リンクを張らないことで独自の空気感を保ちたいのかなと思ったので
    他の編集の方に確認せずにリンクを張るのは控えたいと思いました
    また、一般的な用語辞典形式のWikiでは別称から本文へリンクを張り、本文側で纏められる方が普通だと思います

    現状のこのWikiでは、用語によって元ネタと双方に同じ説明が二重に書かれていることもありますし
    リンクを張るべきかわからないうちは二重の記載の方がいいかなと思いました

    >>16さんには迅速にお手伝い頂いたのですが、申し訳ありません

    こちらの見解について何かあれば教えて下さい

  • 23名無し - 15/03/18 19:12:13 - ID:PqTp7ZeqOw

    一ユーザーなので確たることは申し上げられないが、用語辞典に関しては
    >用語辞典側は逆リンクを張らないことで独自の空気感を保ちたいのかなと思ったので
    こういうことは別にないと思う。多分誰も貼らなかっただけじゃなかろうか。


    彼自身の運用の難しさについてだけど、これまた>>15氏が言われてるように、使わない人は使わないし
    どの道下段で「実情としては〜」と続けるのならば、「使えない理由」を書かずに、下記の文章程度で十分じゃないだろうか。


    ユニットとして運用して行く場合、上位系のスキル所持ゆえに爆発力のある2ブロッカーとして使える。
    銀近接ではステータスは高い方だがコストはかなり重いので序盤から出していくのは難しいが
    売りであるスキルの初動が遅いのである程度前倒しで出したい。
    また、CCするとスキルが変わるので、スキルレベルを上げる場合はCCしてから食わせる必要がある。


    意見としてはひとまずこんなところ。

  • 2415 - 15/03/18 23:05:20 - ID:/ZbIZkoMeA

    青竜のガドラス
    >>17
    感謝。どうしてもここに反映出来なくて悩んでたら、どうもページ編集でしか反映されない様で。
    助かります。



    >>22
    その記述があるのは知っている。
    が、あくまで推奨であって禁則事項等ではない。しかも当該ページの閲覧によって今のいままで然したる問題もなかった。
    なにより、そういった用語が度々出てくるスレやコメント欄ではその記述はない。
    つまりは用語解説に記載された単語については特に問題ないと解釈しているし、当該項目への直リンクを提案したわけだ。
    すまないが憶測だけで議論を進めるのはやめてくれないか。

    >また、一般的な用語辞典形式のWikiでは別称から本文へリンクを張り、本文側で纏められる方が普通だと思います
    言ってる事が分かりにくいのだが。
    wikiで言えば雑感等の文章内で使われた通称や略称にリンクを貼る。
    そのリンク先はここでいう用語解説といった、専門用語解説のデータベースのページであるのが一般的だ。
    あるいは注釈と言う形で同ページの欄外に説明文が記載されているケースもある。そこもリンクが生成されているのが一般的。
    どちらも目的はおよそ専門的な言葉に対する補足。他にも理由はあるが。
    インクルード機能も活用されている中で、同じ内容を重複させるのを直ちに是とするのはどうかとも思う。
    しかも、それぞれでニュアンスが違ってくれば論争の火種にもなりかねない。

    とりあえず、内部リンクで管理サイドから何か問題視された事例は特になかったと思うが。
    何をそんなに心配しているのかは知らないが問題はないだろう。
    もし用語解説のページ自体に問題があれば、編集されて問題が無い様になっているはずだし、隔離とかもっと厳重な処置がとられるはずだ。
    そもそもここは18歳以上向けのサイトだ。



    >>23
    個人的にはその記述で問題ないと考える。
    運用法については、やはり「使っていくなら」の前提で書かれるべきであろう。
    どんなユニットにも「使えない理由」はあるわけで、それを挙げてたらキリがないしどれも使えなくなってしまう。

  • 2515 - 15/03/18 23:24:51 - ID:/ZbIZkoMeA

    青竜のガドラス
    >>21
    ようやく理解出来た。確かに某CMでも出てたからある意味旬のネタではあるのか。


    ところで
    ・かわいい〜 の文書の削除についてだが。


    かわいいと上○竜兵のネタについてはどちらも賛否両論あるので、

    1:両方そのまま残す(現状の雑感もこうなってる)
    2:両方折り畳んだ状態で記載

    このどちらかで決められた方が良いと思う。
    両方消すはネタそのものの否定になって、雑感自体のルールに波及するからおススメ出来ない。
    そして、両方の扱いも同様にしなければ不公平感が出て来るのは必至。

    以上を>>1に提案する。


  • 261 - 15/03/18 23:33:57 - ID:2qe7EZdmCg

    >>15さんは管理者が良いといったから良い、悪いといったから悪いという基準で物事を考えるんですね
    前例の無いことについて私が是として物事を進める気にはなれないというのが本音です
    ただ、慎重に検討しましょう、と提案したら、「憶測で語らないでくれ」と断定口調で言われても、私は何も返すことができません

    しかし、それ以前の問題として、真剣にもしガドラスが「使えない理由」が他と比べて少ないと思っているなら、もう何もいえることがありません…
    ガドラスのデメリットについてはあえて追記しませんでしたが、そういうことを隠して利用法を書くのは私は悪意だと思っています
    彼はそもそも攻撃力すら高いとは言いがたいユニットですから…

    かわいいは以前一度無断編集で削除されたことがありました
    コメント欄に差し戻しの記述があり、しかしあまり重要に無い項目にも見えたのでついでの話題でした
    しかし、何故残すのか理由を述べることもできない人たちに かわいいを残せと強行にかかれ、個人の感情で上○竜兵を消すことを推奨されても私にはついていけません

    15さんがこのまま編集してくださると助かります

  • 27名無し - 15/03/19 00:04:21 - ID:/ZbIZkoMeA

    >>26
    >管理者が良いといったから良い、悪いといったから悪いという基準で物事を考えるんですね
    それはそうだろう。管理者の意向というものがある。何か問題があるのだろうか。
    前例がないから駄目だとかどこの役所仕事なのかって言いたくなる。
    なら聞くが、リンク生成がダメな理由について明確に答えてくれ。

    >ガドラスが使えるかどうか
    >>15で使っていたって言ってるんだが。
    具体的な運用法については>>23も言及してくれている。
    それとも何か。逐一SSや動画を撮影して証拠を提示でもしなくてはダメなのだろうか。
    私は一言もデメリットについて書くなとも隠せともはいってない。
    ロクに使ってない癖に勝手に使えないとかほざくなと言っているだけ。

    >ネタ記述
    だいたいそちらはどうでもいいのだろう?(>>8)それと、今までの話の流れから>>25を提示しただけだ。
    それに読めば分かるが、「片方だけを残すなら両方消す」「折り畳みにしてけばいい」って意見が多い様なのだが。

    >何故残すのか理由を述べることもできない人
    ネタに関して言えば、結局は個人の嗜好だから「そのネタが気に入ってるから」位しかないだろう。
    逆に消すにしたって「そのネタが気に入らないから」位だと思うが。


    最後に。
    拗ねて編集投げる位なら、安易に首を突っ込んで引っ掻き回すな。迷惑だ。
    ここは18歳以上向けのサイト。子供が来る所ではない。

  • 28名無し - 15/03/19 00:41:25 - ID:NUXmvzcqmw

    青竜のガドラス
    正直ダチョウネタは(自分も含めて)理解しにくいって意見も多いし特別書いておく必要はないと思う
    意味わからなくて混乱するだけだ
    ていうか書いて置くべきだと思ってる人おるん?
    かわいいネタについては一定数ファンというか気に入ってる人多いみたいだし折りたたんでおけばいいんじゃないかな
    ていうか>>1って18歳未満なの?
    ならこんなとこで遊んでないで勉学に励もうぜ

  • 29名無し - 15/03/19 02:49:44 - ID:ssFhVY9/zQ

    青竜のガドラス
    ずっと見てたけど、>>1の内容を見れば解る事だと思うんだ。

    ・餌としての利用価値の強調
    ・彼自身を運用するための難しさに関する文章の縮小
    ・かわいい〜 の文書の削除

    つまり、>>1はガドラスはスキル餌としか認識してなくて、自分が使えないと思ってるから使えない。それでかわいい〜は気に入らないから削除。根底にある考えはこんな風に見えた。


    それはさておき、今後についてちょっと考えを言ってみる。
    餌の利用価値の強調は色々方法があるから、もう少し話合って決めて行けばって考える。>>15の案出も良いけど、まだ他に良い案あればそっちでも良いんだろうから。
    ガドラスの運用は>>23の様な書き方だったら、使って見ようと思う人にとっては参考になると思う。
    かわいいとかネタっぽいのについては、>>25の提案で良いと思うよ。今までも言われてるけど、どちらともおりたためばすむんじゃないかな。

  • 30名無し - 15/03/19 03:52:52 - ID:5V22ab92ow

    >>26
    私としては、最終的に拗ねて投げてくれて助かるとしか言えない。

    申し訳ないが、協調性のない人が編集に参加すると、色々とおかしくなるからだ。
    正直言って、1を読んだ時点で悪い結果になるとしか思わなかった。
    1の時点で協調性のない人だと判ったという意味ではないが、客観性に欠けているという事は判った。

    人間は究極的には主観の生き物で、完全な客観性などを求めることなどできないが、協調性を持つことである程度の客観性を担保する事ができる。
    反対意見を含めた複数人の意見を集約することで、それなりに客観性のある意見とみなしても良いと考えられる。

    Wikiというシステムそのものが、そういう人間の協調性を前提として作られている。
    客観性のない自己主張がぶつかることで簡単に所謂編集合戦という状態になる、脆いシステムがWikiだ。

    引っ掻きまわしたあげく最終的に拗ねて投げだしたという現状は、そんな協調性のない人が編集に加わろうとした中では、悪い中でも最善の決着だろうと感じている。


    最終的には「15さんがこのまま編集してくださると助かります」。
    確かに「編集するならば」という前提で議論は進んでいるものの、そもそもの「編集する必要があるか」という視点がスッポリ抜けている。
    最後の捨て台詞の段階でさえ、その姿勢は変らない。

    協調性のない人の場合、「変えたい」と「変えた方が良い」、「変えるべき」の境界線が曖昧。むしろ境界線がない。
    最初から最後まで自分が「変えたい」という気持ちしかなく、それが「変えるべき」と直結している。1の時点で既に「変えることが前提」。

    だから『何故残すのか理由を述べることもできない人たち』などとおかしなことを言い出す。
    「なぜ残すのか」などと誰も言わなくていいのは当たり前。
    変えたい側が説得力のある意見で、「なぜ変えるのか」を述べることを求められるに過ぎない。
    誤用を承知で言うと、挙証責任は変更したい側にのみあるんですよ。


    何が言いたいかと言うと、「変えることが前提」のおかしな人が言い出した事に巻き込まれないでください、という事です。
    「変えない」という選択肢が常にあります。

    幸いにおかしな人は去ってくれたので、そもそも論の「変える必要があるか?」という事を考えてみませんか?

  • 31名無し - 15/03/19 04:32:03 - ID:p/TS8Sp4yg

    >>30
    >そもそも論の「変える必要があるか?」という事を考えてみませんか?
    >>15案とか良さ気なものもあるけど、
    基本的にその場で編集し合って、必要に応じてコメ欄なりここなりで会話すればいいと思う
    少なくとも事前にコンセンサスを取る必要はない

  • 32名無し - 15/03/19 10:53:35 - ID:PqTp7ZeqOw

    >>1
    私は二度(>>10>>23)貴方の提案に賛成し、二度目は具体的な意見具申までして協力したのだが
    それら全部放り投げて「15さんにお任せします」って言い捨てて終える事に、何か思う事はないのだろうか。

    「クソどもの相手が面倒になったので提案取り下げます」って言うなら言うで構わないんだ。
    変える事は絶対じゃないし、批判ばかり受けて嫌になる時もあるわな。
    でもケジメはきちんとつけてくれ。



    話変わって、変える作業を続けるのならガドラス可愛いは折りたたみにする事を改めて推す。

  • 33名無し - 15/03/21 03:51:13 - ID:+WgJ/d+GOQ

    >>25
    賛否両論ある、は正確ではないですよ
    当初好評で今までずっと誰もなにも言わなかったが最近急に不満の声を上げるものが現れた

  • 3415 - 15/03/21 21:42:32 - ID:O4GvntISfw

    青竜のガドラス
    >>1に投げられたままなのでこっちで受け持つ。

    ・餌としての利用価値の強調
    自分の案であるが、問題なければ>>15にしたいと思ってる。
    呼び名もいくつかあるし、用語解説でその辺を詳しく書いておけばいいんじゃないかと思った。


    ・彼自身を運用するための難しさに関する文章の縮小
    現状で問題ないとは思うが、>>23でもいいのかなと思う。
    上記との絡みになるが、スキル餌ありきって話ならそれこそ用語解説へのリンク付けとけばいいんだし。
    だがそれだけではないだろう。あくまで一つのユニットなんだから。


    ・ネタ記述(かわいい〜・上○竜兵)の文書の削除の是非
    >>33の指摘もあったが、折り畳んでおけばいいって意見もこのスレでは幾人からは出た。
    ネタだから気に入らないって消すのはどうかと思うが、絶対に表に出さなければならないって訳でもないと思う。
    仮に今回そのままって話で終わっても、また同様の議論が来ないとも限らんし、その時に消されたら気に入っている人達も不本意だろう。
    なので>>32同様、折り畳みを推したい。これなら「折り畳んで配慮してるから消す必要はまったくない」で終わるんじゃないかなと思う。

  • 35名無し - 15/03/23 09:36:56 - ID:PqTp7ZeqOw

    >>34
    私はそれでいいと思っている。

    初期こそ意見出て来るけど、話が長引くと書き込みも少なくなって来るので
    1日か2日寝かしたら反映してしまって良いと思う。

  • 3615 - 15/03/24 22:10:58 - ID:mAapQ2qyQg

    青竜のガドラス
    >>35
    そちらの他には特に意見もないので反映した。こんな感じでどうだろうか。

  • 37名無し - 15/03/25 12:45:00 - ID:PqTp7ZeqOw

    青竜のガドラス
    >>36
    いいんじゃないでしょうか。

    強いて言うなら初心者向け情報にもある通り、今は銀男を経験値に使うのはメジャーではないと思うので
    (蛇足ではあるが、もう一つのwikiでは銀を餌にするのは厳禁としていたはず)
    その記述はカットしてもいいんじゃないかなーと。

    多分何も分かってない初心者以外は誰もガドラスを経験値餌としては使わないと思う。

  • 3815 - 15/03/28 00:03:59 - ID:TONbbGBu9w

    青竜のガドラス
    >>37
    元の文があったのでとりあえず残したが、特にこだわりはないので消しても構わないとは思う。
    それよりも、ガドラスがアーニャとエキドナの覚醒素材にも必要となったので、そちらの記述は必要だろう。

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