DMM.comでサービス中の18禁タワーディフェンスゲーム、「千年戦争アイギス」のwikiです。詰まった時の攻略糸口探し、嫁探し、情報交換にお役立て下さい。

編集者用スレ part6

0 senyou senyou - 19/04/05 18:37:06

当wikiを編集している人専用のスレです。
編集者同士の会話はこちらへどうぞ。

前スレ
https://seesaawiki.jp/aigis/bbs/23262/l50

ユニット編集、当wikiへのご希望、編集できない方からの情報提供、その他専スレのある話題は該当スレへ。
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3

  • 245名無し - 20/08/12 09:24:44 - ID:OEunnxiFGw

    しかもその計算も大体であって正確じゃないしね、期待値だから適当で良いんだろうけど

    計算も面倒だけどはっきりした数値で示すのも後々面倒だと思う、具体的にはスイレンの1覚の防御力とか
    単体調整ならともかく大きな調整時にはステ更新に掛かって雑感まで手が回りにくいから放置されがち
    今回のwZ/v4lyhAgは多少強行だったとはいえ、次の調整時にまた放置される事を危惧しての行為だと思うし
    〇〇以上とかぼかしてくれたら多少マシなんだろうけど

  • 246名無し - 20/08/12 10:51:20 - ID:MUNHRsl/Xw

    >>245
    完全に同意する。

    ふわっとした数値に留めておかないと全く追いつかない。
    実際に追いついていない。


    雑感は雰囲気重視で。

  • 247名無し - 20/08/12 14:48:38 - ID:a7KwACbFmw

    >>244
    決まった事は極力「編集ガイドライン」に集めて、
    「wikiの方針」を語る際も、「編集ガイドライン」に記載するか根拠を明確にさせるべきだと思う。

    シャオのページでの最新の議論を見ればわかるが、
    「ルール」「方針」「マナー」と言う単語を持ち出す人が多数いるものの、人によって言う事はバラバラ。
    多分古参でここを見てる人間ですら、「脳内規約」を勝手に作り上げてる人が沢山居る。

  • 248名無し - 20/08/13 13:07:28 - ID:pOUWPTdy4w

    >>247
    賛成、でも不正確とかこんな情報は不要とかいって、雰囲気情報をガンガン消して回る奴がいるんだよ
    例えばjsbwvu1z0A先生なんかが削除を進行中だからさっさと反映させた方が良いかもな

    ・雑感にステータスを表記する際は、記入年月日を注釈にて記入する
    ・雑感にステータスを表記する際は、以後の変更を見越してある程度丸める(800以上など)
    ・雑感に計算から導かれた内容を表記する際は、注釈にて計算式を記入する
    ・雑感編集において、合意を取る必要はないが、その場合差し戻しが行われる事がある
    ・雑感編集において、差し戻しが行われた際は編集合戦を行わず、コメント欄などを使って合意を図る
    ・雑感編集において、コメント欄で合意に至らない場合は専用スレにて議論を行う
    ・雑感編集において、要不要が合意に至らなかった場合は有害でない限り記載を優先する
    (ただし長文のネタや性癖ネタなどは折りたたんで受動的には見えない様にするなど配慮の事)

    直近出た内容だとこんなものかな

  • 249名無し - 20/08/13 15:18:18 - ID:KttHR3BruA

    余分な情報なら見なきゃ良いだけだよね
    雑感は別に指南書でもなんでもなく、感想なんだから
    自分と違う感じ方してるからって一方的に消されてたら書く人可哀想だよ
    もちろん間違いだったら仕方ないけどね

  • 250名無し - 20/08/13 21:42:02 - ID:Dxn/7yVHRw

    >>247
    その方針に賛成であります

  • 251名無し - 20/08/13 21:46:32 - ID:Dxn/7yVHRw

    失礼、>>250はアンカミス
    >>248に全面的に賛成です

  • 252名無し - 20/08/14 10:43:32 - ID:877m3XpFkg

    >>248のまとめてくれた内容で草案を作るとこんな感じかな
    スレへの誘導は各キャラのページにも乗ってるからひとまず無しにしてみた
    数値関連の内容がやや細かいのと、競合関連の内容はちょうど揉めてた所だから異論は出そう?

    **雑感編集に関するガイドライン

    過去に決まった方針を記載しています。
    各ページで編集方針について揉めた場合、原則として本項の記載を優先し、
    本項に誤りや異論がある場合には、根拠を示して追加・編集するか、改めて協議を促してください。

    -数値(最終ステータス・ダメージなど)の記入について
    +注釈で記入年月日を記載してください。
    +以後の変更を見越して、ある程度丸めた値としてください(800以上など)
    +計算から導かれた内容であれば、注釈で計算式を記載してください。

    -編集内容の競合について
    +編集時に合意を取る必要はありませんが、差し戻しが行われる事があります。
    +差し戻しが行われた際は編集合戦を行わず、コメント欄などを使って合意を図ってください。
    +情報の要不要で対立し合意に至らない場合には、有害でない限り記載を優先してください。
    (ただし長文のネタや性癖ネタなどは折りたたんで受動的には見えない様にするなど配慮の事)

  • 253名無し - 20/08/17 19:09:08 - ID:GT67p4C9YA

    土日も超えたし、>>252は実行で良いんじゃないかな?
    内容的にも異論が出るような物でもないし

  • 254名無し - 20/08/17 21:13:36 - ID:MUNHRsl/Xw

    丸めた数値(ふわっと感)と計算式の記述(キッチリ感)は両立しにくいと思うが。

  • 255 takowasabi takowasabi - 20/08/18 05:28:41

    ステータスの数値とかフレーム計算なんかでそれぞれ対象が違うんでしょうけど、確かに切り出して掲載するとその辺のニュアンスは残りませんよね。
    「正確な情報を記載する場合は、注釈で計算式など根拠を記載して下さい」のような表現が良いかもしれません。

    あと数値の記入の所は「記入方法の推奨」なんかの表現で、あまりガチガチにならないようにした方が良いと思います。
    揉めたときの指針としては良いと思いますが、決定事項的に書くと今度はこれを根拠に削除する人が出そうです。

    競合については特に異論はありません、従来のマナー・モラルの範疇だと思います。
    特に揉めやすい所なので、見える化はとても有意義ですね。

  • 256名無し - 20/08/19 09:18:34 - ID:s2w71PC+qw

    こんな感じかな?

    *雑感編集に関するガイドライン

    本項は、不要な論争の回避を目的としており、記載形式の固定を推奨するものではありません。
    大文字小文字・インデントなど、形式をガチガチに縛る事はせず、推奨される表現として記載するに留めてください。

    **編集内容の競合について
    各々が独自ルールを主張する事による炎上の拡大を防ぐため、原則として以下の記載を優先し、
    本項に誤りや不足・異論がある場合には、根拠を示して追加・編集するか、改めて協議を促してください。
    +編集時に合意を取る必要はありませんが、差し戻しが行われる事があります。
    +差し戻しが行われた際は編集合戦を行わず、コメント欄などを使って合意を図ってください。
    +情報の要不要で対立し合意に至らない場合には、有害でない限り記載を優先してください。
    (ただし長文のネタや性癖ネタなどは折りたたんで受動的には見えない様にするなど配慮の事)

    **本文中で推奨される表現
    -最終ステータス・ダメージなどの数値は、以後の変更を見越してある程度丸めた値とする。
    -最終ステータス・ダメージなどの数値には、注釈で計算式と記入年月日を記載する。

  • 257名無し - 20/08/19 12:01:35 - ID:n5/nMi4ftQ

    >>256
    一つだけ。

    >+情報の要不要で対立し合意に至らない場合には、有害でない限り記載を優先してください。
    これはシャオのコメント欄から来た話だと思うけど、慣例的に行われてきた記述の保守は情報ではなく、「愛される(?)ネタ文」に対して適用されてきた。
    「ナナリーちゃん魔弾の射手」とか「ピンクのアホ毛」とか。
    逆に情報の要不要だけで見ると、スリム化が図られてきた方が目立つ。

    シャオのケースで言えば、本来はスキル覚醒のところから「一回しか使えない」を削除or回転率などに書き換えして、アプデ履歴に変更を書いておしまいの話。
    「復帰王子のため」という理由で二重記述にしているが、これは前スレ587-592辺りで明確に否定された理由であって、前例に倣うならば削除が当然。

    雑感の一文程度に細かいことを言うつもりはないけど、この辺を混同したままに「記述優先」という方向でガイドライン化してはいけない。

  • 258名無し - 20/08/19 18:12:56 - ID:GT67p4C9YA

    seesaawiki.jp/aigis/bbs/23262/587-592
    うーん?

    seesaawiki.jp/aigis/bbs/23262/626
    の通り、結論は消すけどあった方が助かる場合は都度考慮ってなってるよ。なんか恣意的に抜き出してない?
    しかも別箇所との2重表記じゃなく、冗長すぎるクッソ長い文章への議論だし。。。
    長すぎて見難いから>>256で言うところの有害って判断でしょ、これ

    シャオのにしても消すんじゃなくて注釈にしちゃえば見た目スッキリ残せ王子もニッコリだったのに
    やっぱり削除ありきは有害だと思う

  • 259名無し - 20/08/19 20:23:29 - ID:n5/nMi4ftQ

    記述にこだわった側も「初心者向け情報なんて見ない王子のため」と言い切っている。
    だから書き換え案が出つつも、集計結果は削除が大半を占めている。
    冗長が理由なら書き換え案が優勢であるべきでしょう。


    なにより自分が言いたいのは、論点ズレたままに「記載優先」というガイドラインを制定することに対して反対ということ。
    「理屈の上では削除と判決されるべき」と言ってるだけでシャオの一文なんてどうでもいいし、削除しろとも言っていない。
    合意に至らない場合は別途相談すればいいだけの話だし、その一文は要らない。

  • 260名無し - 20/08/20 00:24:29 - ID:GT67p4C9YA

    合意に至らないの前にスレやコメ欄での議論があるじゃん
    議論した上で合意に至らなかった場合、つまり賛否が分かれた時の話だろ?
    何が何でも記述なんて何処にも書いてないし、論点ずれてるのはあなたに感じるな

    まぁ当時にならって多数決するなら
    不要:1名
    記載:4か5?名
    なんで記載に決定って事で問題ないね

  • 261名無し - 20/08/20 08:52:26 - ID:xouS4XIQCA

    ガイドじゃなくシャオで恐縮だけど

    >>259
    >記述にこだわった側も「初心者向け情報なんて見ない王子のため」と言い切っている。
    具体的にどのコメント?
    「アップデート履歴」にあるから消す、見ないし重要だから残すの議論だと思ったけど

    「アップデート履歴」を「初心者向け情報」とするならそれどんな酷いwikiよ

  • 262名無し - 20/08/20 13:04:53 - ID:n5/nMi4ftQ

    >>260
    コメント欄で話し合い、折り合いが付かなければ編集者スレへ。
    編集者スレでも決着しないなら都度相談。多数決でもいいし管理者裁定でもいい。
    この流れで何か問題がある?
    「何が何でも記述なんて何処にも書いてない」のであれば都度相談で良いわけだし
    >+情報の要不要で対立し合意に至らない場合には、有害でない限り記載を優先してください。
    ↑この一文は要らないでしょう。

    シャオの雑感云々と前スレの話に関しては、このガイドライン話の流れの前提の投稿(2020年08月11日(火) 07:06:18)に異を唱えるべく出しただけで、
    今回の記述or削除議論に関しては、繰り返すが「どちらでもいい」
    筋で言えば二重記述は不要だが、この一文程度で目くじらを立てる必要もないと思うから。


    >>261
    これは話が混同してしまったようで申し訳ない。

    >記述にこだわった側も「初心者向け情報なんて見ない王子のため」と言い切っている。
    ↑これは前スレの話。
    この時は「初心者向け情報を見ない王子のために王子バフの説明は必要だ」VS「初心者向け情報にあるなら王子バフの説明は要らない」という論争だった。
    その時の結果は「そんなずぼら王子への説明は要らない、最低限で良い」が結論。

    シャオの話はそちらの認識の通りで、自分の言い分は上記の通り。

  • 263名無し - 20/08/20 15:40:14 - ID:d8CMWvGmcw

    多数決なら記載優先で決定。
    3年前の古い多数決を根拠にするなら結果の更新だな。
    シャオのコメ欄も記載支持が圧倒的だったし。
    (個人的には別問題だと言いたいけど)

    消した後に戻したければ議論しろとか言われないためにも必要に賛成。

  • 264 takowasabi takowasabi - 20/08/21 19:06:52

    私も基本記載表記には賛成ですが、多数決で決まったとか決めるとか言うのはあまり賛同できません。
    よほど拗れた時の最後の手段的なもので、今のような状況で使うべきではないと思います。

    n5/nMi4ftQさんの懸念は冗長や嘘、主観に寄りすぎた表現が無理やり記載される事ではないでしょうか。
    私としては>>248でpOUWPTdy4wさんが提示してくれた内容の「有害でない限り」がそれらに対する布石と感じていました。
    またこれまでの案件で、あまり良くない表現はかなりの頻度で削除に傾いていたと思います。
    記載したから変な文章をそのまま残すという結論には至らないのではないかと思います。

    また所謂「残す派」の方たちも良かれと思っているので、0:100であれば不退転の覚悟でもつれ込む事例が見受けられます。
    目立たない形になれど、残す事によって譲歩を感じて飲み込んで貰えるのでは無いかとの思いもありますので、
    私としては記載優先(ただし配慮する)という形は良いのではないかと思います。

    毎度毎度時間を使って多数決(複数投票可)や管理人裁定を受けるのは筋が違うとも思いますので、
    其処に行きつくまでの段階として、方針の表記は良いと考えております。
    (副管の負担はできる限り減らしてあげてください、お願いします。)

    もちろんn5/nMi4ftQさんの懸念が現実になる事もあるかもしれません。
    その際は異論無く削除に賛成させて貰います。

  • 265名無し - 20/08/22 03:19:12 - ID:GT67p4C9YA

    なんで計算式書いてんの?って人もおるみたいだし
    一回記載して周知した方が良いんじゃない?
    ※本項は編者スレにて継続協議中ですとか書いてさ

    みんなに見て貰った方が意見も集まりやすいだろうし
    その結果不要となったら消せば良いじゃん

  • 266名無し - 20/08/22 10:36:31 - ID:t+0p2QHz8w

    >>256
    「雑感部分は更新漏れが起きやすいため」という理由も記載すべきだと思います

  • 267名無し - 20/08/24 20:11:45 - ID:n5/nMi4ftQ

    >>264

    元から冗長文への懸念などはあまり持っていなくて(仰る通り揉めた際の自浄作用はあると思っている)
    私の意見としてはただ、「ガイドラインは公平性を保つべき(記述or削除の対立への対応は常にベースを5対5とすべき)」の一点のみ。
    自分的にはガイドラインは、「制定された以上は暗黙の強制力が発生する」と思っているからこそ、条項の記載には慎重になるべきだと考えている。
    逆に「基本は記載優先だが変な記載が出て来たら削除すればいい」という程度の物ならば、「最初からその『記載優先』の文言取ったら?」となる。

    仰るような手間や負担の話は、そういう揉め事が増えたらまた考えたらいいのでは?
    もっと人がいた従来でも、そういう話はさほど起きなかったわけですし。



    ちなみに誤解されているかもしれないが、自分は長文のネタや性癖ネタは許容派と言うか賛同派です。

  • 268名無し - 20/08/25 10:10:54 - ID:oGHcSQGeMw

    とりあえず編集ガイドラインに追加してみた
    個人的には、独自ルールを「wikiの方針だ」と主張する事が一番の問題と考えていて、決まってない事は「決まってない」と解れば良いと思う
    あまりガチガチに縛りたくないという方針もあるのなら、確定的でないルールは極力削っていく方向で考えて
    記載優先〜についても、異論が消えないのであれば削除、または推奨される表現の項目に移動で良いのではないかと思う

  • 269名無し - 20/10/09 17:24:59 - ID:OEunnxiFGw

    雑感等において回転率とはどういう意味で使用するのが適切なのでしょうか?
    .好ル開始から次回スキル発動可能までの時間【ST+CT】
    ▲好ル終了から次回スキル発動可能までの時間【CT】
    A澗里砲けるスキルを発動してる時間【ST/(ST+CT)】
    い修梁
    私は,蚤えているのですが

  • 270名無し - 20/10/09 17:53:35 - ID:MUNHRsl/Xw

    曖昧に、1と3のどちらかの意味で使われている気がする。
    もっとも3番は「稼働率」が正式名称だと思うけど。

    2はただのCT

  • 271名無し - 20/10/10 23:28:21 - ID:ffuyub2FvA

    率がついてるけど単位時間当たりのスキル発動回数を回転率と思ってる【1/(ST+CT)】
    ボム系のスキルに使ってる印象があるし、は270の通り稼働率とかの表現だと思う

  • 272名無し - 20/10/11 18:00:41 - ID:OEunnxiFGw

    どうも、とりあえず,粉兇犬琶埆犬垢襪海箸砲靴泙

  • 273名無し - 20/11/01 12:25:39 - ID:iUGzeqKumQ

    現行の逆引きが使いにくいので(gcのパクり、gcで作ったのも自分だが)
    進化素材逆引き
    使いやすい感じなら現行の該当部分を削除して、メニューを

    クラスチェンジ|覚醒|第二覚醒
     素材逆引き

    みたいな感じにして下さい

  • 274名無し - 20/11/24 20:48:36 - ID:NPqVMSbBEw

    リンネのコメント欄のこちらのツリーを見ていて思ったのですが……
    >ttps://seesaawiki.jp/aigis/comment_detail/3384677/%b9%ef%b1%d3%a4%ce%c9%f7%bf%e5%bb%ce%a5%ea%a5%f3%a5%cd#comment
    ……用語集に「国家」の項目があってもいいかな?と思いました。
    「王国」「北の大国」「東の国」などの個別項目を立てるか、「国家」とひとくくりにしてしまってその中で解説するかはどうしようかって感じですが。
    (あるいは、新規項目で「アイギスの世界観」的なページを作るか)

  • 275名無し - 20/12/05 13:49:51 - ID:Dxn/7yVHRw

    wMaP/iPvcgさんへ

    アップデート履歴の「デイリー復刻入り」を黙って削除するのはやめて頂けないでしょうか。

  • 276名無し - 20/12/06 14:36:53 - ID:puxHUKpY/A

    今編成・配置バフリスト見てたんですけど、魔術師や東の国属性が細分化されているせいでほぼ同じ行が連続してるのまとめちゃって良いですかね?
    タグのキャラ表示上限の問題で細分化するなら、属性専用のページのほうだけで細分化すれば十分だと思うんで。
    というか属性別にユニットまとめてるページあるなら、わざわざバフリストの方でタグ表示する必要ないですよね?

  • 277名無し - 20/12/06 18:20:09 - ID:n6LXExyMUg

    最初に手間の掛かる方法ではあるけど、行を纏めるんじゃなくて
    各属性毎でユニの個別ステのページみたいに部品化して組み込む形式
    を目指してみるってのはどうだろう?

  • 278名無し - 20/12/07 11:36:16 - ID:puxHUKpY/A

    >>440
    バフリストの用途を考えるとそっちのほうが使いやすくて良いですね
    現状でも簡易的な絞り込みで属性指定はできるので、新しく作り直すかと言われるとちょっと億劫ですが…

  • 279名無し - 20/12/07 11:37:21 - ID:puxHUKpY/A

    >>278
    >>277へのレスです
    誤爆しました

  • 280名無しさんだよもん - 20/12/08 14:16:57 - ID:f3s6Rjv88A

    スクハのページに第二覚醒絵を添付し該当する部分を編集しました。このwikiを編集するのは初めてだったので確認していただけるとありがたいです

  • 281名無し - 20/12/08 15:16:20 - ID:yRoKvjKKAg

    >>280
    とりあえず好感度150%は追加した
    画像がちょっとデカイから修正したほうが良いかもだけど、ほぼわからないレベルとはいえリサイズ時に劣化するかもだから出来るなら960x640で貼り直してくれるとありがたい感じ?

  • 282名無し - 20/12/29 20:27:50 - ID:6xlr+b5x6A

    初心者用ページを見やすくしたいなー。
    とか思いながらつらつら見ていましたが、ランク到達時の報酬一覧がないことに気付きました。
    どこかにありましたでしょうか?

  • 283名無し - 20/12/29 20:32:03 - ID:OEunnxiFGw

    >>282
    内容が現状と合ってるかは知らないけど王子ランク経験値表の経験値テーブルの中に到達ボーナスはある

  • 284名無し - 21/01/04 14:12:10 - ID:NPqVMSbBEw

    なんだか最近、なにも更新してないページ更新が多い気がする……
    同じ人がやってるみたいだけど、なんなんだろう?

  • 285名無し - 21/01/04 15:58:59 - ID:OEunnxiFGw

    タグ編集じゃない?

  • 286名無し - 21/01/04 16:47:03 - ID:caOIKWFctw

    >>283
    おー!ありがとうございました!

  • 287名無し - 21/01/08 17:59:45 - ID:5ovH62FVWA

    こういうページが欲しいとかあったらいいな系の要望ってここで良いんでしょうか?

    色々と見てみたんですが、泥率アップ系ユニットをまとめたページがあれば良いなと思いました
    編成時ゴールドアップのユニットは金策ページにまとめられていましたが、
    セリアやジュノンで検索してもそれらしいページは見つからなかったので…

  • 288名無し - 21/01/09 12:50:35 - ID:UMWIuMoGyQ

    >>287
    テストページ」の「報酬・ドロップ率アップユニットまとめ」の項目で仮運用中です。ページ作成・維持管理等はご自身でお願いします。

  • 289名無し - 21/01/27 16:40:12 - ID:acSgDsRQqA

    今年分は牛王子のバフ用に実装年タグつけてありますが、周年チケとの期ズレの兼ね合いで8月までの実装を「上期」、9月以降を「下期」、あと恒常ガチャ追加に「恒常」のタグを追加するのはいかがでしょう
    例えば8周年チケの対象追加の時「2020年実装+下期+恒常+レアリティ」と「2021年実装+上期+恒常+レアリティ」のタグ付いているキャラ一覧載せるだけで済むので更新が楽になるかと
    過去分への反映はしんどいかと思うので直近で使いそうな白金以上の20年下期恒常優先でいいかとは思いますが

  • 290名無し - 21/01/27 18:43:49 - ID:TzGxSEwFaw

    なんで特定のチケ以外には関係ないタグをわざわざ新設するのか
    ましてや何でそんな別区分のタグをナンディ王子に適用しようとするのか
    ナンセンスすぎて意味が分からない

  • 291名無し - 21/01/27 18:46:07 - ID:TzGxSEwFaw

    後、タグ表示上限考えると恒常タグとやらは使い物にならないゴミになると思われ

  • 292名無し - 21/01/28 01:24:13 - ID:acSgDsRQqA

    反対なら反対とだけ書きゃいいのになんで罵倒入れるかね
    まぁチケにしか使わんタグ増やしたくないってのは分からんでもないし強行するつもりは無いですが
    恒常の方は今度の未所持黒確定の一覧出すのにも使えるなと思ったけど結局そこら辺しか使い道無いのは確か
    表示数制限は別に検索とかタグ関連のリスト表示で使えりゃ関係ないとは思うけど

    …使い道無いといえば、CCや覚醒の職名あたり、原種職のタグとの使い分け方法が完全に無いタグだと思うけど
    例えばソルジャー、コマンダー、ウォリアーはそれぞれリスト化したいことあってもソルジャーチーフ、ソルジャーエリートのタグ使うこと無いでしょ

  • 293名無し - 21/01/28 01:30:43 - ID:acSgDsRQqA

    ナンディ王子引き合いに出したのは今後21年以外の実装年タグ追加する必要出てくる可能性あるかもってだけです
    別にナンディ王子のページに適用させるつもりは無い
    んでどうせ実装年追加していくならチケット用タグも一緒に入れてきゃ後々楽じゃない?ってだけ
    まぁあそこの編集が苦じゃないならまるで意味ない提案ですんでスルーしてくださいな

  • 294削除 - 21/01/28 02:47:53

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