DMM.comでサービス中の18禁タワーディフェンスゲーム、「千年戦争アイギス」のwikiです。詰まった時の攻略糸口探し、嫁探し、情報交換にお役立て下さい。

ユニット編集用スレ

0 dm18 dm18 - 15/01/15 22:48:30

ここは雑感その他ユニットページの編集に関して、大規模な変更があった場合のユニット編集用のスレです
小規模な変更の場合は各ページのコメント欄を利用して下さい

発言提案およびレスの際には、必ず冒頭にユニット名を明記してください。混乱の原因となります
また下記例の記号[]を全て半角に、中の文字をページ名にするとリンクが張れます
例: [[弓兵ソーマ]]


雑感編集に関係ない話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3

  • 322名無し - 15/02/11 17:37:13 - ID:ignd62yjfA

    >>321
    わかりました。

  • 323名無し - 15/02/13 00:54:15 - ID:Gv0eZJSmuA

    槍騎兵キャリー
    折り合いつけるって話だったからどうしたものかと悩んだんだけど…
    あんまりおかしければまとめ役の方が言ってくれるみたいなので、とりあえず案を出して見ます


    >育成面においては、一般的なゴールドユニットの特徴 「クラスチェンジで上位スキルに変化」があるので一気に育て上げてしまいたい。
    >逆に言えば、中途半端なレベルではコストが重いだけで使い難く感じるかも知れない。

    育成面では序盤から手に入るので、進行具合と育成状況を見ながら自分のペースで育てられるのも大きな利点。
    CCさせればスキルも上位になるので、一気に育て上げればずっとメインで使って行ける。


    中途半端な育成だと使いにくいのは当然だし、無理に編成に入れ続ける必要もないから、その辺は使ってる人が決めればいいかなって
    たとえ一度外しても、キャリーさん気に入ってる人ならプラチナアーマーとか金聖霊たまった時にでも一気に育てて、また編成に入れると思うし

    問題なければ反映して下さい

  • 324名無し - 15/02/13 09:31:31 - ID:b+W/9+DEpw

    反映しておきましたよ。

    自分的には言いきり型の現案の方が好きですが、入れ替え案の方がより実状に即していて丁寧かも知れませんね。
    二者択一ではなく合わせてしまうのがいいかも。

  • 325 - 15/02/13 09:34:16 - ID:FGkvl4xp+A

    槍騎兵キャリー

    >>323
    んー、どうかな。
    2行目はたしかに強調しなくても、低レベルのまま試したらすぐわかるから変えてよい気も。
    1行目は初ゴールドのキャリーさんだから、あえてゴールドの特徴を略語なしでやさしく説明してるから変えないでよい気がする。

  • 326Andyさん - 15/02/13 10:40:26 - ID:cML8n+nFcQ

    槍騎兵キャリー
    こそっと補足。 ベース(現行)はこの1行だけでした。
    >育成面においては、一般的なゴールドユニットの特徴 「クラスチェンジで上位スキルに変化」があるので一気に育て上げてしまいたい。
    -----------------------------------------------------------
    >逆に言えば、中途半端なレベルではコストが重いだけで使い難く感じるかも知れない。
    この行については、>>170 ( 2/09 ID:tE8cj+mCcw)で追加されてますので、修正案への提案?
    というか、分けた方がいいのかな。

  • 327名無し - 15/02/13 23:29:47 - ID:SGqvMN5pEw

    >>323です

    槍騎兵キャリー
    >>324
    ありがとうございます
    まずは反応をみてからと思いましてお願いしました
    合わせてしまうのも一つの手ですよね


    >>325
    一行目は何か一気に育てるのを推奨してる気がして
    そこまで違和感ないけど育て方は人それぞれだからと思って作ってみました
    そこまでこだわりはないから一行目は元の文でもいいのかなと思ってます


    >>326
    言われてみれば元は一行目だけでしたね
    とりあえずベース案がどこまでかわかるようにしてみました
    >>323はあの二行に対するものなので、案としては変わりません

  • 328 rainbowbouquet rainbowbouquet - 15/02/14 14:05:26

    槍騎兵キャリー
    2月15日19時を目処に次に進む予定です。
    今の内に案があれば出しておいてください。

    その他ご指摘やご意見も今の内にお願い致します。

  • 329名無し - 15/02/14 22:00:41 - ID:3RJYh0a+0w

    陰陽師ミコト
    雑感が範囲攻撃化前のもののままになっていたため
    そろそろ見直しを考えようというコメント欄の流れで
    前2段落を大幅改定しようということになったのでこちらに誘導

    以後こちらでお願いします


    叩き台文章もできれば作るんでちょいまってね

  • 330etan - 15/02/14 22:08:55 - ID:LQ6CCCTokA

    とりあえずの意見だが

    >攻撃方法は防御無視の魔法攻撃で、攻撃速度はウィッチよりほんの少しだけ速い。
    >黒ユニットとしては低いステータスだが、敵の動きを5秒間完全に止めるという強力なスキルを持つ。

    この説明だとスキルのお陰で黒にふさわしいみたいな印象受けるが今のミコトは基本性能も黒だと思うので
    もうちょっと工夫したい
    例えば

    〜他の黒ユニットと比べると表記上のステータスは低めだが、範囲鈍足攻撃のおかげで状況次第では全ユニトップクラスの範囲火力を誇る。また、5秒間敵の動きを止めるユニークかつ強力なスキルも持ってるため黒の名に恥じない性能である。


    大本の雑談でもあったが、ファラ3などを一人で回せるような範囲火力を持ってるので、全ユニトップクラスと言い換えてもいいと思うんだがどうだろうか

  • 331名無し - 15/02/14 22:11:00 - ID:0p2sXuVkhQ

    陰陽師ミコト
    >>329
    お疲れ様です。言いだしっぺなので叩き台の案を出しておきます。

    >クラス特性は敵の移動速度を大幅に下げる効果。
    >攻撃方法は防御無視の魔法攻撃で、攻撃速度はウィッチよりほんの少しだけ速い。

    >黒ユニットとしては低いステータスだが、敵の動きを5秒間完全に止めるという強力なスキルを持つ。
    >スキル「破邪封印の結界」はアベンジャー等に代表される強力な攻撃能力を持つユニットと相性が良い。


    攻撃方法はウィッチの範囲攻撃版。効果範囲は小さめだが複数の敵を鈍足化出来る。
    他の黒ユニットに比べると表記上のステータスは低いが、敵動作を5秒間完全に止めるスキルを持ち、敵の動きを阻害する事に特化したユニットとなっている。
    ちなみにそのスキル「破邪封印の結界」は、アベンジャー等に代表される強力な攻撃能力を持つユニットと相性が良い。


    とりあえずこんな感じで。

  • 332名無し - 15/02/14 22:19:34 - ID:3RJYh0a+0w

    陰陽師ミコト
    おう、叩き台書こうと思ったけど要らなくなりそう

    >>330
    俺もそれは感じるかな、スキルは別にして、とりあえずステータス以上に殲滅力あるよっていうのは表現したい
    けど「トップクラス」は何かと揉めるからやめた方がいいと思うなぁ
    単体をやるだけならもっと良いキャラいたり、もっと広範囲を殲滅できるキャラもいるからね

    >範囲鈍足攻撃のおかげで状況次第では全ユニトップクラスの範囲火力を誇る。
    ここ、範囲鈍足攻撃のおかげで、非常に高い殲滅力を持つ。

    くらいじゃだめかな?

    >>331
    というわけでスキル周りの部分を上手く切り離せないだろうか

  • 333名無し - 15/02/14 22:20:51 - ID:82HClTW6+A

    陰陽師ミコト

    案を書いていってもよいですか

    カタログスペックではCC銀ウィッチ相当だが、範囲攻撃に鈍足効果を兼ね備え、
    ウィッチ以上の攻撃速度から弾き出されるDPS等を考慮すると 実際の運用感覚はメイジに近い。
    集団に対しての鈍足範囲を敵集団の先頭に打ち込む性質上、
    時間が経てば経つほど敵がまとまっていくので他の範囲攻撃ユニットとの相性が抜群。
    鈍足効果は現在、ロードウィッチとほぼ同じくらいの効果を持つので
    ロードウィッチの代用として使うことも可能。メイジやウィッチとの射程の差には注意が必要。

    覚醒前の式鬼召喚は性能としてはおまけ程度のものだが、敵を足止めするにはちょうどいい。
    鈍足効果と合わせて、敵の進軍を防ぐのに役に立ってくれる場面もあるはずだ。
    トークンを再配置するのには11秒(覚醒後12秒)のCTが必要。

    スキル「破邪封印の結界」は5秒間の間範囲内の敵を止めるもので、攻撃も進軍も防ぐ。
    この間に撤退やコストの蓄積、柔らかいアタッカーを差し込んだりと用途は広い。
    再使用までにとても時間がかかるため、計画的な運用が必要なスキルではある。

  • 334名無し - 15/02/14 22:33:20 - ID:82HClTW6+A

    〜覚醒後

    2/12アップデートにて特殊覚醒を遂げた。変更点が多いのでまとめると、
    ・全体的なステータスの強化   (Lv20程度で攻撃力のリハビリが完了)
    ・式鬼が金剛式鬼に変化     (CT・コスト増加、攻撃力大幅増加、耐久力微増加)
    ・覚醒アビリティ「呪殺」の習得 (HP一定割合以下の敵を攻撃した際に確殺)
    というところ。


    トークン「式鬼」はコストとCTが重くなる代わり、破格の攻撃力を得る。
    そのパワーは完全に成長すれば、王子補正込みで1000を超える。
    が、コストが膨らんだ割には耐久力が上がらないために 運用には工夫が必要と思われる。

    覚醒アビリティは弱っている敵に対して、攻撃・スキルが命中した際に即死効果を与えるというもの。
    ミコトが戦っている間、相手の最大HPが割合で減少すると考えるとわかりやすいだろう。
    その分早く決着が付くことになるので、場に与える負担を減らすことが出来る。
    呪殺の効果が適用されるHPは… ボス:n% 強敵:n% 雑魚:n% という具合。(情報求む)

  • 335名無し - 15/02/14 22:39:26 - ID:0p2sXuVkhQ

    陰陽師ミコト
    >>332
    了解。じゃあこんなのは?

    攻撃方法はウィッチの範囲攻撃版。効果範囲は小さめだが複数の敵を鈍足化出来る。
    この範囲鈍足化攻撃により、見た目低いステータス以上の殲滅力を発揮する。
    さらには敵動作を5秒間完全に止めるスキルを持ち、敵の動きを阻害する事に特化したユニットとなっている。
    ちなみにそのスキル「破邪封印の結界」は、アベンジャー等に代表される強力な攻撃能力を持つユニットと相性が良い。


    「範囲鈍足攻撃のおかげで、非常に高い殲滅力を持つ。」
    ↑この一文をもりこんでスキルを切り離してみた。

  • 336  - 15/02/14 22:58:46 - ID:LQ6CCCTokA

    陰陽師ミコト

    >>335
    別に今は敵の動きを止めることに特化してるわけでもないんだからそこ抜いてもいいと思うが
    あとスキルの噛み合わせを「と相性がいい」と限定するのもちょっとあれかな
    だから 

    攻撃方法はウィッチの範囲攻撃版。効果範囲は小さめだが複数の敵を鈍足化出来る。
    この範囲鈍足化攻撃により、後続の敵もまとめて敵を固めることができ、
    見た目低いステータス以上の殲滅力を発揮し、他の範囲攻撃ユニットとも相性が良い。
    さらには敵動作を5秒間完全に止める強力なスキルもつ。
    また、式神も召喚することができる。
    式神は10コスト1ブロの近接であるが、ステータスは非常に低い。
    しかし、撃破されてもミッションには影響しないため、敵の足止めなどに便利である。
    スキル「破邪封印の決壊」も含め、王子の腕によって幅広い活躍ができる「強力無比」な性能をしているといえる。

    〜覚醒後

    というふうに

    覚醒後は考えてる途中

  • 337名無し - 15/02/14 23:06:16 - ID:82HClTW6+A

    文章考えていて書き込みの時間がずれたのは有るかもしれないけど、
    出した案に対して一切ノータッチで話をガンガン進められるととてもつらいなあと思いました
    覚醒当時に暫定の文章考えたりとか情報とか結構引っ張ってきたんだけどね

  • 338名無し - 15/02/14 23:07:12 - ID:0p2sXuVkhQ

    陰陽師ミコト
    >>336
    まあ、範囲鈍足に停止スキルに式鬼と、敵の動きを邪魔する要素が多かったからそう書いてみた。
    スキルの噛み合わせは前の文を使ってただけで気にもしてなかったけど、限定する事も無いってのは確かにそうなのかも。
    俺的にはそっちの案である>>336みたいな感じで良いと思うよ。

    覚醒後もちょっと考えて何か良い案あったら書いてみるよ。

  • 339名無し - 15/02/14 23:12:03 - ID:0p2sXuVkhQ

    >>337
    ああ済まない。
    そうだなぁ。せっかく出してもらったからね。
    元々前2行が対象だったし、覚醒後に行く前に>>333の案も踏まえてもうちょっとまとめてみるのも良いかもね。

  • 340  - 15/02/14 23:29:27 - ID:LQ6CCCTokA

    陰陽師ミコト

    336だが

    >>332
    ごめんね、ただ陰陽師はよくも悪くもユニークなんでメイジやウィッチと比較するのは荒れるし最初から無視させてもらった
    鈍足効果の比較とか式神の性能とかは埋め込みとかに書いてあるから省かせてもらった
    鈍足効果の具体的な説明については長くなるので「敵をかためることができる」にとどめた
    ただ覚醒後の雑感についてはすごくいいと思うので変えるとこだけ変えたいかな
    具体的には
    呪殺→トークンの流れにしたいのと
    説明口調がちょっと甘いというかそんなとこ
    例えば

    覚醒アビリティ「呪殺」は、相手が一定のHPを切っている場合にスキル・攻撃を当てると相手を即死させる。
    つまり攻撃・スキル範囲内の敵のHPを割合で削ってるとかんがえると分かりやすいが、
    敵を早く処理できるようになるため場の負担を減少することにつながる。
    呪殺の効果が適用されるHPは… ボス:n% 強敵:n% 雑魚:n% (情報求)

    また、トークン「式神」も「金剛式神」となる。
    コストとCTが重くなる代わりに、攻撃力が大きく伸び、王子込1000を超える。
    しかし耐久面はさほど伸びないため、運用には工夫が必要になるであろう。

    ではどうだろうか

  • 341名無し - 15/02/15 00:20:38 - ID:0p2sXuVkhQ

    陰陽師ミコト
    >>340
    そうだなぁ。
    >つまり攻撃・スキル範囲内の敵のHPを割合で削ってるとかんがえると分かりやすいが、
    これはあっても無くても良いみたいだし、入れるならもうちょっと説明が欲しい所。
    後は式神→式鬼で。
    俺的にはそれで良いと思うよ。

  • 342名無し - 15/02/15 00:49:19 - ID:LQ6CCCTokA

    陰陽師ミコト

    336やら340だがまとめるよ?なんかダメなところあったら遠慮なく言ってちょうだい

    攻撃方法はウィッチの範囲攻撃版。効果範囲は小さめだが複数の敵を鈍足化出来る。
    この範囲鈍足化攻撃により、後続の敵もまとめて敵を固めることができ、
    見た目低いステータス以上の殲滅力を発揮し、他の範囲攻撃ユニットとも相性が良い。
    さらには敵動作を5秒間完全に止める強力なスキルもつ。
    また、トークン「式鬼」も召喚することができる。
    「式鬼」は10コスト1ブロの近接であるが、ステータスは非常に低い。
    しかし、撃破されてもミッションには影響しないため、敵の足止めなどに便利である。
    スキル「破邪封印の決壊」も含め、王子の腕によって幅広い活躍ができる「強力無比」な性能をしているといえる。

    覚醒アビリティ「呪殺」は、敵が一定のHPを切っている場合にスキル・攻撃を当てると相手を即死させる。
    敵を早く処理できるようになるため場の負担を減少することにつながる。
    呪殺の効果が適用されるHPは… ボス:n% 強敵:n% 雑魚:n% (情報求)

    また、トークン「式鬼」も「金剛式鬼」となる。
    コストとCTが重くなる代わりに、攻撃力が大きく伸び、王子込1000を超える。
    しかし耐久面はさほど伸びないため、運用には工夫が必要になるであろう。

  • 343名無し - 15/02/15 01:04:18 - ID:0p2sXuVkhQ

    陰陽師ミコト
    >>342
    「破邪封印の結界」ね。
    とりあえずそれでいいんじゃないかな?
    一度それで編集してみたらどう?細かい所は今後誰かが編集するだろうし、大まかな所はそんな感じで良いと思う。

  • 344名無し - 15/02/15 09:10:01 - ID:82HClTW6+A

    陰陽師ミコト
    個人的にミコトは金〜白メイジとほぼ同じ運用ができるから記載したかったけど、
    荒れの元になるなら仕方ないのかなあ
    自分では着弾からの範囲は砲撃師の範囲とほぼ一緒と捉えてるけど、
    その辺は明確な形とかわかんないから書きません
    袋とじを展開すればスクリーンショットもあるしいいよね

    トークンのコストとか誤字とか間違ってる部分を直して、
    前の部分から重要と思える部分(潜行する敵についてとか)を加筆させて頂きました

  • 345名無し - 15/02/15 14:00:24 - ID:b0K7MveatA

    ザビーネなんですけど、これSL1の表記間違ってないでしょうか?
    射程1.1倍増加とスクリーンショットには記載されていますが、
    wiki上の表記が1.2倍になっています。

  • 346名無し - 15/02/15 14:10:07 - ID:b0K7MveatA

    >>345
    失礼しました。こちら最新のスクリーンショットだと
    1.2倍になっていますね。SSのほうが間違いだったようです。

  • 347 rainbowbouquet rainbowbouquet - 15/02/15 21:27:56

    槍騎兵キャリー
    前回のまとめ(>>315)からです。>>328の通り次に進めます。
    今まで出した案を元に最終的な作り込みをお願いします。
    案をそのまま採用するか、他の案と合わせたりして形を変えるか等は自由です。
    話し合って折り合いをつけて決めて下さい。その上でまとまってから反映して下さい。
    期限は2月21日(土)19時です。進行次第ではそれ以前に締め切る場合もあります。

    案の内容についてはテストページをご確認願います。
    スレにも案のまとめを2つに分けて貼っておきます。よければこちらもご活用下さい。

  • 348 rainbowbouquet rainbowbouquet - 15/02/15 21:29:30

    槍騎兵キャリー
    案のまとめです。

    【ベース案:修正対象部分A】
    >1:一番最初に仲間になるワルキューレであり、一番最初に仲間になるゴールドユニット。
    >2:このユニットの概要については、言葉でまとめさせて頂きたい。

     「必要性が一切無く、しかし汎用性が非常に高い」
     「誰よりも優れた点は無く、しかし誰よりも弱点が無い」
     「決定打になりえない故に、どの場面でも出してしまえる」


    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
    >>199案(>2から)】
    このユニットの概要について、下記二行にまとめると

     「絶対必要なキャラでは無いが、しかし汎用性が非常に高い」
     「飛び抜けて優れた点は無く、しかし弱点らしい弱点も無い」


    >>224案(>2から)】
    このユニットの概要について、簡潔にまとめるならば :(以下どちらかの一文)
    ・初期メンバーにして最終戦力にもなりうるユニットある。
    ・最終戦力にもなり得るポテンシャルを持つ初期メンバーである。


    >>238案(>2から)】
    予てよりキャリーの評価は芳しくなかった。しかし視点を変えれば次の3行が言えるだろう。

    「キャリーでなくとも他でいいのなら、その他でいける全ての場面においてキャリーは使える」
    「長所らしい長所はないのが真なら、短所らしい短所もないのもまた真」
    「ここぞという場面の運用が無い事はすなわち、どの場面でも躊躇なく出撃させる事が出来る」

    つまりは汎用性が極めて高いという事だ。


    >>275案(>2から:>>224への追加文)】
    このユニットの概要について、簡潔にまとめるならば
    「最終戦力にもなり得るポテンシャルを持つ初期メンバーである」
    ※特に無課金王子にとっては、頼もしい存在のユニットになるだろう。


    >>277>>280>>282>>303案(>1から)】
    初期に確定入手出来る貴重なゴールドのタイマンユニット。
    育てれば終盤でも活躍が見込めるので、安心して育成してよい。
    ※特に無課金者にとっては頼もしい存在となるだろう。


    >>270>>274案の一文。
    上記で入らない場合、9行目の下に追加する案。
    [9行目]
    ・この1キャラで多くのキャラの代用になるので、優先的に育てる価値はある。
    ※特に無課金王子にとっては、頼もしい存在のユニットになるだろう。

  • 349 rainbowbouquet rainbowbouquet - 15/02/15 21:31:01

    槍騎兵キャリー
    【ベース案:修正対象部分B】

    >1:どのステータスも、トップクラスには及ばないが高水準でまとまっているため
       「1ブロック枠として」「タイマン用として」「差し込み用として」「避雷針として」など、
       多くの場面でそれなりの成果を上げる事が可能。
    >2:この1キャラで多くのキャラの代用になるので、優先的に育てる価値はある。
    >4:育成面においては、一般的なゴールドユニットの特徴 「クラスチェンジで上位スキルに変化」があるので一気に育て上げてしまいたい。

       (一般的にはLv50からのクラスチェンジ推奨。 そこまで育成する余裕がない場合、補足資料のLv30CCについてを参照)
       特にワルキューレの場合、差し込み用途であればクラスチェンジによるコスト上昇は「撤退時にコストを返却」で相殺されるため、ほぼデメリットが無い。

       器用貧乏と見るか、万能選手と見るか。
    >3:愛されるだけのポテンシャルを秘めたユニットなのは間違いない。
    −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
    >>295案】
    >1を
    ・どのステータスも、ゴールドの1ブロッカーとしては高水準でまとまっているため
    >2を
    ・この1キャラで多くのキャラの代用になるので、優先的に育ててみてはどうだろうか。
    >3を
    ・愛されるだけのポテンシャルを秘めたユニットだ。


    >>170案:>4の下、※に一行追加】
    ・逆に言えば、中途半端なレベルではコストが重いだけで使い難く感じるかも知れない。


    >>323案:>4と※を対象にした案】
    ・育成面では序盤から手に入るので、進行具合と育成状況を見ながら自分のペースで育てられるのも大きな利点。
    ・CCさせればスキルも上位になるので、一気に育て上げればずっとメインで使って行ける。

  • 350 rainbowbouquet rainbowbouquet - 15/02/15 21:31:50

    槍騎兵キャリー
    【ベース案:修正対象部分C】
    補足資料
    30CCから入門する「キャリーさん大好き王子 入門」の項目
    (内容は折り畳んでいる)

    ・見出しに「※長文及びネタ表現注意!」をつけるかどうか
    ・内容を説明とネタにわけて再構築するかどうか

  • 351 rainbowbouquet rainbowbouquet - 15/02/15 21:36:40

    [槍騎兵キャリー
    >>347-350をご確認願います。

    それぞれ
    >>348【ベース案:修正対象部分A】
    >>349【ベース案:修正対象部分B】
    >>350【ベース案:修正対象部分C】
    と分けてみました。話される時は文頭に「>>348について」等とアンカーを付けた方が分かりやすいかも知れません。


    以上です。その他ご指摘やご意見あればそちらもお願い致します。

  • 352名無し - 15/02/15 21:55:52 - ID:9JNeMiqe8w

    >>348
    A:>>303
    B:>>323
    C:つける/再構築する

    に賛成します

  • 353名無し - 15/02/16 09:05:12 - ID:ignd62yjfA

    槍騎兵キャリー
    >>347-351
    A:>>275案or>>303案に賛成。
    B:>>295案に関しては2、3でも良いかな程度。
      >>323案に賛成。※ただし、「一気に」→「しっかり」に表現を変えたほうが良いかなと。
    C:注意文を付けたほうが良いに賛成(これまでの反対意見を考慮)
      再構築案に賛成(これまでの反対意見を考慮)

  • 354名無し - 15/02/16 19:29:30 - ID:b+W/9+DEpw

    槍騎兵キャリー

    他の案と合わせて少しいじりました。
    ―――――――――――――――――――――――――――
    一番最初に仲間になるワルキューレであり、一番最初に仲間になるゴールドユニット。

    このユニットの概要について、簡潔にまとめるならば
    「初期メンバーにして最終戦力にもなりうるユニット」である。

    どのステータスもトップクラスには及ばないが、1ブロッカーとして高水準でまとまっているため
    「1ブロック枠として」「タイマン用として」「差し込み用として」「避雷針として」など、
    多くの場面でそれなりの成果を上げる事が可能。
    その汎用性の高さからこの1キャラで多くのキャラの代用になるので、優先的に育てる価値はある。
    特に無課金王子にとっては頼もしい存在のユニットになるだろう。

    育成面では序盤から手に入るので、進行具合と育成状況を見ながら自分のペースで育てられるのも大きな利点。
    CCさせれば上位スキルになるので、一気に育て上げればずっとメインで使って行ける。
    特にワルキューレの場合、撤退を前提に見ればクラスチェンジによるコスト上昇はコスト返却で相殺されるため、ほぼデメリットが無い。
    (補足資料の銀ワルキューレとの比較、および30CCから入門〜を参照)

    以下テストページの内容と同じ
    ――――――――――――――――――――――――――――


    流れに沿わない提案かも知れませんので、問題あるようでしたら以下の選択という事で処理をお願いします。

    A:>>275案と※部分を9行目に追加
    B:1+2+>>323案+3
    C:付ける/再構築する

  • 355名無し - 15/02/17 21:26:34 - ID:6dvtnlGj8Q

    槍騎兵キャリー
    >>351から辿ってみて
    A:>>275が一番良いと思う。
    B:>1〜>3までは原文のまま。>>295に変えても中身は同じだから。
    >>323の案は良いと思う。
    C:見出しも内容も修正後が良いと思う。

  • 356名無し - 15/02/17 22:29:33 - ID:81MG+LdmoQ

    槍騎兵キャリー

    議論がまとまりかけているところにまぜっかえしてごめんなさい。
    可能ならば30CC入門は削って欲しいです。
    それこそ、このwikiに書かれた情報を全て吸収しようとする初心者のために。

    白以上には及ばないもののほぼ全てのボスを過不足なく持てる頼れる1ブロが
    高水準のステが全て10%削られることで凡庸な1ブロに変わるのは目に見えてわかるでしょう。
    あげく好感度なしの低いHPで運用(ですよね? 育成効率的に考えて)することを考えると
    銀育てた方がマシ=役にたたないという予断を抱かせてしまいかねないからです。

    ましてや今は覚醒というCCの上位も視野に入れてキャラを育成する時代です。
    遠距離銀を序盤の難所を攻略するためのつなぎに30CCするならまだわかりますが
    育成後のステの高さこそ取り柄の一つであるキャリーのページに
    30CCを勧める内容があるのは不自然に思えますがいかがでしょうか?

  • 357名無し - 15/02/17 22:44:47 - ID:ignd62yjfA

    >>356
    「一般的にはLv50からのクラスチェンジ推奨。 そこまで育成する余裕がない場合、補足資料のLv30CCについてを参照」
    こちらの一文が本文中に盛りこまれております。
    つまり育成する余裕の無い方向けの内容です。また、「30CC入門」文中でも「つなぎ」としての使い方が具体的に記載されております。

  • 358名無し - 15/02/17 23:09:44 - ID:6dvtnlGj8Q

    >>356
    読んでもらえばわかるけど、あくまで育成方法の一つ。
    折り畳んで見たい人だけが見れる様にも配慮されている。
    30CCにした場合でも、後々50CCへ育て直す救済措置も書かれてるからむしろあった方がいいと思う。

    キャリーに限らず、最初はさっさと30CCしてイベントある程度こなせるようにした方がいいって考えもあるから。
    その辺は読んでもらって判断してもらえばいいんだし。

  • 359Andyさん - 15/02/18 12:28:56 - ID:cML8n+nFcQ

    槍騎兵キャリー
    >>351
    自分は以下の投票でお願いします!
    >>348>>303案 (ゴールドはどれも育てれば使えてしまうため、「タイマンユニット」と用途が明記してあるのが非常に良いと思います)
    >>349>>295案 (>4を残したいのと、それ以外も「ゴールドの中で比較してる」ので、正しい情報かつ好意的で良い表現だと思います)
    >>350:つける/再構築する (元の文書、締切直前に気づいて5分で数値直して表つっこんだ程度でしたorz 手直しありがとうございます)

  • 360 rainbowbouquet rainbowbouquet - 15/02/22 00:08:11

    槍騎兵キャリー
    >>351からです。

    >>354で【ベース案:修正対象部分A&B】の統合修正案が出ています。
    これで問題なければAとBについてはこれを採用する事も考えています。
    ですが、まずは出された意見から所見を述べますので以下をご確認願います。


    >>348【ベース案:修正対象部分A】について。
    >>275>>303と言った所でしょうか。反映するならこの2つのどちらかになります。
    ※印については>>275は9行目の下、>>303はそのまま組み込む形という事ですね。


    >>349【ベース案:修正対象部分B】
    >>323の案は概ね受け入れられている様なので、これで行こうと思います。
    >>295は意見が分かれていますがいかがいたしましょうか。
    私としては>3の違いがよくわかりません。言葉が違うだけで意味は同じに見えるのですが・・・。


    >>350【ベース案:修正対象部分C】
    削除する案も出ましたが、まず本文で但し書きが明記されている事と折り畳みにしている事を踏まえると。
    ・見出しに「※長文及びネタ表現注意!」をつける
    ・内容を説明とネタにわけて再構築する
    が適当だと考えますのでこれで行きたいと思います。




    そしてこれが最後です。以下についてお答え願います。

    A:
    >>348【ベース案:修正対象部分A】について。
    1:>>275案を採用。(※印は九行目の下になります)
    2:>>303案を採用。
    3:>>354案を採用。(AとBの統合案です)

    B:
    >>349【ベース案:修正対象部分B】 について。
    >1、>2、>3の内でベース案と>>295のどちらにするか。
    尚、Aで3を選択された方はBも>>354の内容でいいと判断しますのであらかじめご了承下さい。


    期限は2月24日(火)20時まで。この結果を見てテストページの「編集用」を編集してそれを暫定的な決定稿とします。
    AやBもしくはその両方について書き込みが無い場合は、上記の所見を踏まえて勝手ながら私が選んで編集致します。
    そして皆さんに見て貰い誤字脱字等のチェックをしてもらって直した後に、サポートの方にお願いして槍騎兵キャリーのページの方へ反映してもらいます。

    以上、よろしくお願い致します。

  • 361名無し - 15/02/22 20:42:14 - ID:ignd62yjfA

    槍騎兵キャリー
    >>360
    まとめお疲れ様です。

    >>275案と>>303案どちらも良いのですが、>>275案のほうがベース案に近いかなという事と
    それと>>323案を統合した>>354案はとても良い案だと感じましたので

    A:>>354
    B:>>354

    に賛成します。

    >>359でandy氏が言及している事は金ユニ全般に言える話でもあるのですが
    キャリーさんの場合、初期に加入するメンバーでありながらという事がポイントかなと。

    もし>>354案の説明が足りないという事であれば
    「初期メンバーにして最終戦力にもなりうるユニット」→「初期メンバーにして最終戦力にもなりうるタイマンユニット」
    に変更すれば問題は無なさそうでしょうか。

  • 362名無し - 15/02/23 11:42:49 - ID:b+W/9+DEpw

    槍騎兵キャリー

    まとめお疲れ様です。

    私自身>>354なので、AとBあわせて>>354案を支持します。

    >>361
    タイマン(この場合は強敵との1対1だと思いますが)は用途の一つなので、概要には必要ないかなと思います。
    タイマン用に関しては次の段落で触れているので、>>210前後で話し合われていた、「重複気味な内容」になってしまう気がします。

  • 363名無し - 15/02/23 14:30:21 - ID:ignd62yjfA

    槍騎兵キャリー
    >>362
    私自身、重要だと考えているのは「初期メンバーにして最終戦力にもなりうる」という部分です。
    「タイマン」と付け加えるかどうかは、個人的には特に問題視しておりませんし、必要は無いと思っています。
    あくまで、足したほうが良いという場合の例として挙げただけなので。

  • 364 rainbowbouquet rainbowbouquet - 15/02/24 23:27:21

    槍騎兵キャリー
    >>360からです。

    寄せられた意見から【ベース案:修正対象部分A&B】については>>354案を選びました。
    【ベース案:修正対象部分C】については>>360の通りです。
    以上をテストページに反映させました。(「暫定決定稿」の部分です)
    内容をご確認願います。

    特に問題なければサポートの方にお願いして、決定稿として当該ページに反映してもらいます。
    誤字脱字、その他気になる点があれば書き込みお願いします。

    以上です。

  • 365名無し - 15/02/25 00:48:07 - ID:ignd62yjfA

    槍騎兵キャリー
    >>364
    まとめお疲れ様です。
    >>354案で良いのですが、暫定版とベース案を見比べてふと思った事があったので一部指摘させていただきます(今更ですみません)

    >>354案では50CC推奨のくだりが無いようなので追加したほうが良いかなと。
    50CCが当たり前だから大丈夫という意見もあるかもしれませんが、初心者にとっては当たり前では無いという事。
    また、>>356の意見「30CC入門」によるミスリード防止の意味も込めて

    (一般的にはLv50からのクラスチェンジ推奨。 そこまで育成する余裕がない場合、補足資料のLv30CCについてを参照)

    を本文中に追加する事を提案します。

  • 366 rainbowbouquet rainbowbouquet - 15/02/25 01:02:31

    >>364をご確認願います。

    槍騎兵キャリー
    >>365
    ご指摘ありがとうございます。
    該当の()内を戻してみました。
    仰る通り、こちらの方が変な誤解を生じさせなくていいかも知れませんね。

  • 367名無し - 15/02/25 10:32:50 - ID:b+W/9+DEpw

    槍騎兵キャリー
    まとめお疲れ様です。

    50娜勝垢蓮⇒尭垣茲30佞砲弔い討農睫世靴討い襪里派塒廚なって思い添削したのですが
    初心者向けに重きを置いた雑感である事を思えば、削らない方が良かったですね。
    ご指摘ありがとうございました。

    他、一通り眺めましたが誤字などは見受けられませんでした。
    このまま進めて頂いて問題ないと思います。

  • 368 rainbowbouquet rainbowbouquet - 15/02/27 02:35:55

    槍騎兵キャリー
    >>364からです。

    テストページの、「rainbowbouquet 2015年02月25日(水) 00:55:56」の分をご確認下さい。
    ここにある暫定決定稿をキャリーの雑感として反映したいと思います。

    以上です。皆様ありがとうございました。お疲れ様でした。

  • 369名無し - 15/02/27 04:07:28 - ID:ignd62yjfA

    槍騎兵キャリー

    rainbowbouquet氏まとめ進行役ありがとうございました。お疲れ様でした。
    議論に参加された皆様お疲れ様でした。

    一応サポメンさんに報告後、反映・復元ポイント設定してもらうという流れになるのかな?

  • 370名無し - 15/02/27 04:08:56 - ID:ignd62yjfA

    って、見たら既にしてあった。
    申し訳無いw

  • 371名無し - 15/02/27 11:06:31 - ID:Mo103gbmbg

    長くなってしまいましたが終えられて良かった。
    rainbowbouquet氏、本当にありがとうございました。

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