Maxis(エレクトロニック・アーツ)製の都市作成シミュレーションゲーム「シムシティ(シムシティ2013、SimCity2013、シムシティ5、SimCity5)」攻略情報Wikiです。ゲームソフトの最新情報、データなどをまとめます。

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攻略情報に関するメモ

0．simcity2013_kouryaku - 13/03/09 11:11:21 - ID:simcity2013_kour

プレイしてて気付いた事などをメモ代わりに記入していってください。

例）油井は側道の共有可。原油のない所に油井をまとめて、側道を原油埋蔵地上に延ばし、石油ポンプジャックを設置しないと1滴残らず掘削しきれない。

「攻略情報に関するメモ」の画像「攻略情報に関するメモ」の画像

  • 1．esopla - 13/03/10 00:28:45 - ID:SIWXWmsSSg

    1反応炉のメルトダウンは半径大体1キロぐらい。都市の真ん中でメルトダウンすると、殆ど汚染される。しかし、案外、周辺の住人は気にしていないような雰囲気。

  • 2．esopla - 13/03/12 01:09:03 - ID:SIWXWmsSSg

    鉱業特化都市を作る場合は、「精錬部」「商業部」「技術部」の順で建てるとよい。石炭はいくら掘り返しても所詮石炭なので、全然利益にならず、本部のレベルアップに相当苦労することになる（というか石炭しかないマップで技術部を最初に建ててしまうとほぼ積む。鉱石だけなら力技でなんとななる）。

    ↓力技で何とかした図。

  • 3．名無し - 13/03/12 06:40:32 - ID:MWb3e8NS+A

    arc de triomphe＝凱旋門
    edificio copan＝コパン・ビルディング（ブラジル サンパウロの居住用ビル）
    giralda＝ヒラルダの塔（セビリア大聖堂の鐘楼）
    kolner dom＝ケルン大聖堂
    pundetarn＝コペンハーゲンラウンドタワー
    Zamek krolewski w warszawie＝ワルシャワ王宮

  • 4．Tsuzarega - 13/03/12 08:09:06 - ID:U/CvIQfB1Q

    車は交差点がないとUターンしない。
    そして右側通行であることを忘れない。
    つい左側通行の感覚で道を引いて混雑させてしまわないよう注意。

    自分の失敗例は、
    大学の向かってすぐ右に踏切を作ってしまい、毎朝大渋滞になってしまった。
    （踏切を通過してさらにその先の交差点まで行ってUターン、再び踏切待ちしないと大学に入れないため）

  • 5．Tsuzarega - 13/03/12 08:13:48 - ID:U/CvIQfB1Q

    大学は毎朝、通学による大交通が起きる。
    大学の両脇には側道があるが、そこに街路を接続して交差点を作ってやると、そこで車がUターンできるので、周囲の渋滞を軽減できる。

  • 6．Tsuzarega - 13/03/12 08:24:01 - ID:U/CvIQfB1Q

    市外から来てホテルに泊まる観光客は、市内に充分な公共交通機関がないと徒歩で観光することになる。

    エキスポセンターとホテル（商業地区）を離して配置すると、深夜にイベント帰りの観光客の群れがぞろぞろと歩いて帰っていくのを延々と観察できる。
    （レミングスの如く…。断崖絶壁の陸橋とかを歩かせると面白い

  • 7．esopla - 13/03/12 17:41:47 - ID:SIWXWmsSSg

    >>4-6
    ありがとうございます。ページに反映させました。

    あと、すみませんが、>>5の
    「大学の両脇には側道があるが、そこに街路を接続して交差点を作ってやると、そこで車がUターンできるので、周囲の渋滞を軽減できる。」
    の部分がよくわからないので、もう少し詳しく説明して頂けますか？　画像などあると非常に助かります。

  • 8．esopla - 13/03/13 01:14:56 - ID:SIWXWmsSSg

    施設の地価への影響と雇用数を一通り調べてみましたが、色々分かって面白かったです。
    風力発電は貧乏人用の発電所だとか、ランドマークは高密度商業施設として使用できるとか。

    どこかでまとめてアップしたいと思います。

  • 9．maskein - 13/03/13 15:10:08 - ID:MV9bE/vPUg

    ソーラーファームは労働者300人必要
    6時から18時までは3000MW
    18時から6時までは1500MW
    の電気を提供してもらえる。
    電気代は200MWで$100

  • 10．esopla - 13/03/13 20:17:42 - ID:SIWXWmsSSg

    >>9
    情報ありがとうございます。後でまとめて反映します。あと一つ教えてください。電気代ってどうやって調べるのでしょうか？（他の発電所も調べたいので）

  • 11．名無し - 13/03/14 00:04:29 - ID:t33QuD3FnQ

    >>10
    横レスしつれいします。ソーラーファームの電気代はソーラーファームをクリックすると表示される自分の都市の消費量と、財政画面での電気代の支出から計算できると思います。

  • 12．esopla - 13/03/14 00:50:15 - ID:SIWXWmsSSg

    >>11
    ありがとうございます。なるほど、計算しないと出てこない値なわけですね。

  • 13．esopla - 13/03/14 00:51:32 - ID:SIWXWmsSSg

    施設ごとの雇用数と地価への影響まとめました。

    左メニューの攻略情報の「施設データ」です。
    http://w.livedoor.jp/simcity2013/d/%bb%dc%c0ߥǡ%bc%a5%bf

  • 14．maskein - 13/03/14 08:36:43 - ID:MV9bE/vPUg

    ソーラーファームは電気系統の火災で停止するのを確認しました。
    電気が完全に送られなくなります。

  • 15．kuni - 13/03/14 10:19:57 - ID:1jicdBXbww

    はじめまして。
    アドバイスをお願い致します。
    原油採掘をして原油の本部を作りました。
    石油精製所を作りたいのですが、原油の収益がない為
    本部のアップグレードができません。
    収益を生むにはどうしたら良いでしょうか？

  • 16．名無し - 13/03/14 12:00:08 - ID:RaUz/z66tA

    公園に行った買い物客のシムが満足して家に帰ると
    その建物の満足度とお金が貯まってるみたいです。
    「お金がない」って不満解消のためには（§）公園もある程度有効かも？

    買い物客以外のシムが行ってもお金貯まるかは調べてないので不明です。

  • 17．bonkura - 13/03/14 12:52:53 - ID:Ri9Um0+PNg

    >>15
    その手のクリアのためには以下の手順が有力ではないでしょうか。

    貿易センターを複数設置し「都市内」にて、一度、資材を大量に貯めこみます。
    その後、0:00超えた時点で、すべてを「輸出」にするとおそらくクリアできると思いますよ。
    僕の場合はだいたいそれで解決出来ました。

  • 18．ぱうあ - 13/03/14 16:11:15 - ID:YqsQ/4qoRw

    観光施設、いわゆる文化施設の話です。
    体感ですが周辺の地価が高いほうがその観光施設に入って気がします
    私はあまりうまくないのでどなたか検証お願い出来ませんでしょうか？
    ただの気のせいですかね？(´・ω・｀)

  • 19．名無し - 13/03/14 19:44:20 - ID:axhFEtx/8w

    お金の生み出し方
    最初の市庁舎アップグレードで財務を、債権でリサイクル工場建設、合金、プラスチック生産、人口15000人で教育局、消防署イベの花火の報酬50000で高校建設
    債権もう1個50000でコミュニティーカレッジ建設、このころにはプロセッサー工場請願が出てます。プロセッサー工場建設、グローバルマーケットで毎回7万の収入、約一日で30万ぐらいです。ここまで人口5万人、家電工場1回の出荷で20万、１工場フルラインで１日の収入が40〜60万ぐらいいきます。
    最速でお金を稼ぐにはこれがいいかも。

  • 20．名無し - 13/03/14 19:57:59 - ID:axhFEtx/8w

    お金の生み出し方、注意点は貿易拠点は1工場に付き1個は必要、サプライヤーが貧弱だと工場が資源不足に、また教育レベルが低いとリサイクル率が下がりこれまた資源不足に、あと交通渋滞は資源の出荷、納入がスムーズに行かず出荷製品が溜まったり、資源不足に陥る場合があります。
    　溜まったお金はプレゼントで他の都市に配分、そこから観光都市でも何でもできます。

  • 21．esopla - 13/03/14 22:21:49 - ID:WrngCjqcKA

    >>16
    ああ、なるほど。その2点は私の中でつながってませんでした。後で、検証してFAQあたりに追加しておきます。

    >>18
    私（管理人）自身は観光特化とギャンブル特化はしばらく手が出せそうにないんですよね…。遅くとも3月中には何とかしたいと思います。神様みたいな人が攻略法を教えてくれるともっと速くなりますけど。

    >>19
    後でまとめてページを作ろうと思います。情報まとめていただいてありがとうございました。

    >>20
    情報ありがとうございます。貿易センターはともかく、貿易港は船舶や列車が使えるかどうかで処理量が桁違いになるんですよね…。あとは道路渋滞の影響とか、トラックだけ増やした場合の処理量の変動とかパラメーターが多すぎて、どうまとめていいのやらといった感じです。

    豆ですが、輸送用のトラックは複数の貿易施設で共有できるので、高速インター近くに貯蔵拠点を、マップの奥にトラックだけ増設した拠点を作ったりすると、多少効率が良くなる気がします。

  • 22．マイク・ハガー市長 - 13/03/15 05:14:21 - ID:CqxrVDTD+A

    >>19 巷ではリサイクル工場がストライキ（？）などのバグによりまともに可動しないようですがその対策はできるんでしょうか？破壊再設置で動くようですがそれでも安定して可動しないようですら最初にやれるお金稼ぎとしては安定しないと思います・

  • 23．maskein - 13/03/15 14:38:20 - ID:MV9bE/vPUg

    お金増やしたいならプロセッサーとプラスチック輸入してＴＶ作るのが1番だと思います。
    その都市は毎時-60000だけど家電工場が12個あり、貿易港2個と貿易センター1個で1日で1千万ちかく稼げます。
    ちなみに公庫1億こえました。

  • 24．lovknife - 13/03/15 23:56:14 - ID:jxHfXlzcnQ

    >>16
    所得に見合った公園に行くとお金パラメータが増えるみたいです。緑の吹き出しで「お金が貯まったぞ」と言ってました。お金パラメータは、所持金というよりは資産運用全体の事を指しているようですね。

  • 25．名無し - 13/03/16 01:09:17 - ID:axhFEtx/8w

    >>22たしかにストライキバグ出ました。ASIAサーバーで多発しますが、東欧サーバーでは安定的に確保できましたよ、やはり、サーバーの混み具合で出るのかも
    >>23おっしゃるとおり輸入したほうが安定的ですが、序盤は輸入資金確保してない時点ではリサイクル工場有利だと思いました。輸入に頼ると目を放した隙に財政が傾いてたなんてこともありますし。

  • 26．名無し - 13/03/16 01:11:55 - ID:axhFEtx/8w

    23>>TVもいいですが、現時点ではPCのほうが生産金額高めです。

  • 27．名無し - 13/03/16 02:27:05 - ID:VGyMEThjng

    第二転換炉が吹き飛んだけど大した被害は無く
    むしろ人口が増えた不思議

  • 28．kuni - 13/03/16 08:56:04 - ID:oITDMbjPKw

    >>21
    esoplaさんアドバイスありがとうございました。
    始めたばかりで貿易センターの使い方がイマイチわかっていませんでした。
    他に資源でも効率よく運用できるにやってみます。

  • 29．kuni - 13/03/16 08:58:30 - ID:oITDMbjPKw

    >>17 ※訂正 レスを間違えてしまいました。大変申し訳ありません。
    bonkuraさんアドバイスありがとうございました。
    始めたばかりで貿易センターの使い方がイマイチわかっていませんでした。
    他に資源でも効率よく運用できるにやってみます。

  • 30．sdust - 13/03/16 14:12:08 - ID:pYUgIEpITg

    貨物船の容量は20tと思われます。一度にプロセッサー20000個運ぶことを確認しました。

  • 31．sdust - 13/03/16 15:00:00 - ID:pYUgIEpITg

    貨物船の容量間違えましたトラック20回分ですｗなので200tです

  • 32．sdust - 13/03/16 15:05:28 - ID:pYUgIEpITg

    貨物列車はトラック6台分運んでいくことを確認しました。

  • 33．sdust - 13/03/16 16:11:20 - ID:pYUgIEpITg

    隕石が鉱石になる可能性がある。画像は隕石が当たった部分の鉱石マップ。ちなみにこの都市はもともと地下資源一切ない土地

  • 34．132番めの素数さん - 13/03/16 21:13:56 - ID:G/a4BaJ9Qg

    TV無双への道

    最序盤にもっともよくお金を稼げる資源は合金だと思います。
    ある程度の人口(2万人くらいから？)と教育レベルで
    リサイクルセンターから生み出せます。
    ちなみにゴミを回収する時間帯は決まっているので、
    資源生成が終わってから翌日未明までは
    リサイクルセンターを一時閉鎖すると維持費を浮かせます。

    鉱物資源があれば、金属本部/精錬部から精錬工場を立てると
    少人数都市(人口数千人)でも合金の供給量が安定します。
    リサイクルから合金を輸出していれば精錬部解禁は難しくありません。
    精錬に必要な原鉱・石炭のいずれかは輸入でもいいです。

    プロセッサを作れるようになってもリサイクルセンターからは
    合金のみを供給するべきです。プラスチックは輸入に頼ります。
    プロセッサのみの輸出では(経験上)コストパフォーマンスが良くなく
    資金が安定しないため、合金を余り気味に生産し並行して輸出するとよいです。

    プロセッサ工場を2つフル稼働させれば
    倉庫フルチャージで家電解禁まで持っていけるでしょう。
    電子機器本部/商業部は罠です、
    代わりに貿易本部/電子機器部を建てましょう。

    少人口で運用したほうが渋滞しないのでいいと思いますが、
    地下資源がなくリサイクルに頼る場合は
    都市の入り口の渋滞を対策しないと輸送系が詰まるので要注意ですね。

  • 35．名無し - 13/03/16 23:28:57 - ID:Ds633SLwMw

    交易関係は少し待って港で輸送できるまで本格的な拡張は待ったほうがいいだろうなぁ
    渋滞で積んでしまった

  • 36．r - 13/03/17 00:29:44 - ID:s769A8CgzQ

    プロセッサ工場フル拡張(＝生産ユニット×４)の生産量が丁度、ＴＶ生産ユニット×８(＝TV工場フル拡張×2)が消費するプロセッサと等量になっています。
    (サンドBOXにて上記状態を10年間維持し過不足無く工場が稼働し続けたことを確認)
    資源ゴロする場合は遅滞なくトラック輸送することが肝なので1カ所に集中それも原材料→加工→製品製造→貿易港の順に整然と並べないとなかなかフル操業は難しいです。
    また、フル操業のＴＶ工場、プロセッサ工場は文句なく最大の公害排出施設なので必ず町の最風下さらに言えば風下に隣町がないところで行うべきです
    (意外ですが精錬工場や石油精製所は土壌はともかく大気汚染は大して多くありません)

  • 37．観察結果 - 13/03/17 19:02:56 - ID:cH/nFhViXw

    消火、救急、経済活動を停止させるあの忌々しい
    渋滞の観察結果と解消法の模索結果を書き込みます。参考になれば幸いです。

    路線選択など非効率な動きするアルゴリズムにイライラしながらも観察。どうしようもないこともあるのですが、
    １．買物客、失業者は車でも職探し等をするようで、無意味なUターンを繰り返し寄り道し、工業地帯・商業地帯をブラブラ。失業者があまりでないように雇用先、人口、所得層、労働者と買物客の調節をする。無慈悲に。
    ２．警察、消防が路駐するから最低片側２車線必要。
    ３．バスがどれだけアホでも渋滞解消には必須。単純に交通量低減。設置場所にもよるが、パークアンドランドもなかなか使える模様。他都市のバスが来ていれば市営のバスはそんなにいらないかも。
    ４．交差点の信号の有無を程よく使う。信号ない方が良かったり、あった方が良かったり。交差点数を減らす。交差点間距離を短くしない。
    ５．交差点付近で車線変更するため、低密度片側１車線から３車線への振り分けを使うのも有効の模様。同様に車道の種類を途中で変えてUターン用のスペースも使える。
    ６．買物客は商店街or都市外へ。労働者は工場or都市外へ。
    ７．単純なカーブは直角じゃなく90度曲線で快適に。建物スペースが減るけど。
    ８．都市間の連携必須


    不確定要素
    ・交差点で、目的地の方角へ優先的に曲がる？ 結果遠回りになることもしばしば。可能な限り直線的に行こうとするアルゴリズムか？
    ・破綻の危機になったら支出を最低限にして税率20で放置。廃虚を潰す作業。数回繰り返したらそこそこお金溜まって再建できそう。制約はあるけど。
    ・補助の道を作って壊したり繋いだりで渋滞解消。疲れる。

    長くなりましたがこんな検証結果です。都市運営の効率だけ求めるとこんなところでしょうか。

  • 38．観察結果 - 13/03/17 19:15:44 - ID:cH/nFhViXw

    付けたしです。

    一つの家屋の建設に、最低二つの車両がくるようです。
    建設用のトラッックと引越し用のSIMを乗せたトラック。いっぺんに壊して再建が始まったり、区画を一気に設定するのも渋滞を作る一つの要因

  • 39．esopla - 13/03/18 00:58:32 - ID:SIWXWmsSSg

    >>32
    情報ありがとうございます。頁の方に反映させました。これがきっかけで色々調べてみましたが、貿易港に複数種類の貯蔵区画があると、全て40tずつ持っていくみたいです。あと、複数の貿易港を建てても列車の本数は増えないとか色々驚きの事実が…
    http://w.livedoor.jp/simcity2013/d/%cbǰ%d7#trade_4　にまとめました。

    >>37
    交通AIは、もうちょっと詰めてほしい感じがしますね。これから色々最適化するらしいですけど発売前にやっておけよ、という感じです。特に私があきれたのが
    >７．単純なカーブは直角じゃなく90度曲線で快適に。建物スペースが減るけど。
    ですね。なんでそこで一時停止するのかと…。

  • 40．lovknife - 13/03/18 18:55:00 - ID:pa6HRwG2uQ

    >>39
    私は、そのお馬鹿加減も一つの要素かなと思って寛容に楽しんでます。
    高速道路渋滞に関してですが、接続部から大きく迂回して街の道路に接続して実験中です。
    既にやった方いらっしゃるかな？

  • 41．カボチャ - 13/03/18 22:16:46 - ID:YuRuAsFEnA

    高速道路に接続させた大通りをずっと都市の奥まで引き込んでから
    街に3箇所に分けて接続させたことならあります。
    で、その引き込んだ道路には地区を設定せずにおきました。
    (こういう試みでは無いでしょうか？)

    結果は...

    従来の接続部分での渋滞は解消されましたが、
    結局この引き込み線が都市を出入りする車で氾れる事に替わりはなく
    思うようには分散してくれませんでした。

    バスばかりの長〜い渋滞は一見の価値ありかもしれませんけれど…

  • 42．lovknife - 13/03/18 22:37:38 - ID:5LQF1O+QsQ

    >>41
    そうそう、そんな感じです。そうかーやはり効果薄ですか。
    取り敢えず始めてしまったので件のバスの長蛇の列とやらを見れるまでは開発進めてみます♪

  • 43．esopla - 13/03/19 00:22:18 - ID:SIWXWmsSSg

    道路はほんとに難しいですよね。検証用の都市だと、渋滞のせいでイレギュラーな挙動をされると困るので、最小限まで人口を切り詰めて、それで渋滞解消してますよ。ダメダメですわ。

    >>34 >>37
    素晴らしい情報だったので、コピーしてページを作らせて頂きました。
    左メニュー攻略情報の「資金の作り方」「渋滞対策」の部分です。

  • 44．名無し - 13/03/19 18:24:24 - ID:tTSp4hXknw

    渋滞といえば商業ビルから大量の車が沸いてきてびっくりしました

  • 45．マイク・ハガー市長 - 13/03/20 00:58:04 - ID:CqxrVDTD+A

    敷いてある道路に対して許容範囲を大きく超えるような住宅地（人口、建物等）を作ってるからなのかなぁ。今までみたいな感覚でメガロポリスを作ろうとしたらいくら交通機関を整備しようとしても渋滞で詰むと思うのですがどうでしょう。まずは各種道路に対する容量、設定としては明確な数字はありませんが、前作４でいうキャパシティー容量を理解する、作った都市に対してどのくらいの公共交通整備が必要なのかじっくりやる、が根本的な解決になるのでは。少なくとも渋滞に限らず一気にﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞと都市育成したらどんな場面でも詰むと思います。じっくりゆっくりあせらずにやるかなたぶん

  • 46．観察結果追加 - 13/03/20 01:36:46 - ID:cH/nFhViXw

    カテゴリ追加ありがとう＆お疲れ様です。
    追加情報です。
    高所得高密度の建設には引越しトラックを確認しただけで10台来てました。必要なのは1台だけの模様。四次元ポケットか。
    無限資材の建設トラックでも同様かもしれません。渋滞起こるわけです。
    何もせず、ちょっと通過中。とのこと。

    道路を碁盤目状にして無作為に切断したり、複雑に斜めをいれたりして検証した結果、役目を終えたトラックが何度も同じ場所を往復。
    しばらく時間立ったあとに別の場所に(遠回り)移動してようやく脱出。補助道を繋いでスムーズに脱出。

    やはり目的地に直線的に進むようなアルゴリズムが濃厚か。
    一定時間以上目的が達成されないと次の「迂回する」という行動に出るようです。一斉に同じタイミングで同じ行動です。
    無意味なUターンなども、バスも警察も固まって動くのはこのせいだろうか。
    木の枝の様な道路構造、渦巻き状交差点なしが現状では最も渋滞解消構造か。

    道路構造関係ないですが、工場の真向かいに低所得者高密度を作れば車減ります。
    始業時間がちょっと面白いです。
    いなくなってもすぐやってきますし。

  • 47．lovknife - 13/03/20 08:06:23 - ID:jxHfXlzcnQ

    既に試行錯誤しているベテラン市長の方には今更かもしれませんが、渋滞対策の一助になれば・・・

    画像程度の配分でも労働者不足になるほどですので、働き場所はかなり縮小するべきだと思われます。これより配分多くすると他都市から労働者が相当数流入することになります

  • 48．esopla - 13/03/20 10:57:56 - ID:SIWXWmsSSg

    >>46
    いえ、こちらこそ貴重な情報ありがとうございます。
    交通関係はパッチ1.6でだいぶマシになった（以前と変わった）印象がありますので、目が離せません。

    >>47
    今、公式フォーラムの方に上がっていた地区建築物ごとの住人と雇用者数をまとめていますが、人数を何とかしたかったら技術レベルとか地価とか上げちゃダメなんじゃないかという数値でしたね。
    それにしても太陽光は土地食い虫です。原発がいまいち不安定なので（すぐ熟練度不足でメルトダウンする）、しかたなく濃縮太陽電池ばかり使っています。

  • 49．名無し - 13/03/20 11:06:32 - ID:KkpYpQhs2w

    私の都市は他都市から流れてくる乗用車の量が非常に多くて毎日渋滞を繰り返し、高速道路の奥まで渋滞しており、消防車等がまったく機能していなかったのですが、パークアンドランドの向かいにバス停をおく（もしくはバス停を両脇に設置）して都市全体をバスが行き来するように設置したら劇的に渋滞が解消しました。バス停を両側２つセットにして設置するのは有効な渋滞対策だと思われます。どのタイプの都市でどれほどの効果があるかは検証はしていませんので効果は保障できませんが＞＜

  • 50．lovknife - 13/03/20 13:02:47 - ID:sfq4Vmla/w

    >>48
    まとめお疲れ様です。今作はマルチ前提ですので他都市の開発具合に左右されるのも難しい所ですね。労働者や買い物客の需給バランスが取れてない街があるとすぐに来客で溢れてしまいます…来るとわかっていれば対処のしようもありますがいやはや。
    >>49
    バスの数の調整も重要みたいです。パッチもどんどん来てますし、AI調整がきたらますます重要になるかもしれませんね

  • 51．lovknife - 13/03/20 13:12:06 - ID:sfoeJxfOCQ

    連投失礼。
    >>48
    >>47の画像についてですが、あの右上の１区画の高密度ミディアムテクだけで貨物需要を賄いきれているという恐ろしい事実があります…ハイテクなら更に小規模で良さそう…となると雇用が足りなくなるので公共施設をバンバン建てることになりそうです。

  • 52．esopla - 13/03/20 18:06:17 - ID:SIWXWmsSSg

    >>49
    バス停は置きすぎってぐらい置いていいみたいですね。そしてバスの本数はギリギリまで絞った方がいいという矛盾。

    あと、2chで結構前にちょっと話に出たけどかる〜く流されていた謎の迂回路テクが割と使える気がします。まあ、裏技というかバグ技なんで、あまり誰にでも薦められるもんじゃないですけど。
    何でいまさらこんな話を出すのかというと、今日ようやく自分で効果のほどを確認できたからです…。単なる交差点じゃなくて、妙なワープで本線に合流できるんで、ほとんど渋滞しないんですよね。

  • 53．rai - 13/03/20 23:25:35 - ID:ZPWBEMWRHg

    地区のコメントに書き込んだのですが、こちらのような気がしたので･･･

    地区について。
    商業地区の商品を工業地区から商品が出来てから一定時間で納品されますが、「工業地区がない」＆「道路が都市外に繋がってない」状況において納品が何度もされたことから、商業地区の商品補充に工業地区の生産は関係してないと思われます。
    出荷数と納品数は数のみを見ていると思われます。
    なので、工業地区に貿易センターを置くとそこへ納品されますが、固定時間（1日2回、建物により差がある）で補充されます。

    また、商業地区の幸福度ですが、「商品が売れる」と幸福度が上がりますが、観光客が来ないとお土産が売れず、幸福度が下がるようです。
    売れ残りの数で一定時間毎に幸福度が下がるように思われます。

    他の方はどうでしょうか？
    Ver1.6で遊んでました。。。

  • 54．Fuwa - 13/03/21 00:53:36 - ID:Om73TiTbAg

    大通りをエリアの外にはみ出して引く方法です。
    町のつくりによっては役に立つかも

    大通りを引きたい場所の始点と終点に街路を引きます。
    二つ引いたものをつなぐ形で大通りを引くとエリアから少しはみ出します。

  • 55．名無し - 13/03/21 11:49:01 - ID:76EVy+CjIQ

    １０万人以上の町にすると、ごみ処理が追いつかなくてごみが溢れてしまい、細菌が蔓延して健康がひどい事になってしまいます。いくらゴミ処理施設やリサイクルセンターを増やして収集車を大量導入しても、渋滞につかまってろくに回収できないのが現状です。
    どうすればいいんでしょうか…
    やっぱり人口を減らすしかないのでしょうか？

  • 56．lovknife - 13/03/21 13:23:09 - ID:jxHfXlzcnQ

    >>55
    今回の渋滞システムだと、公共車を大量投入すればどうなるというものでもないです。
    バスやパトカーなどが供給過多になっていませんか？収集車を増やしすぎていませんか？
    需給のバランスがとれていないとそれだけで大渋滞を引き起こします。今一度市全体をじっくり見回すといいですよ＾＾

  • 57．名無し - 13/03/21 14:34:36 - ID:76EVy+CjIQ

    >>56
    了解です。ありがとうございます。

  • 58．マイク・ハガー市長 - 13/03/21 18:45:43 - ID:CqxrVDTD+A

    各種本部およびそれらのモジュールは必要なアンロックができたら機能停止して経費浮かすといいかも。停止中だと追加設置できなくなりますが必要になったら一時稼働すればいいと思います。止まっていると特別グローバル取引に不利になるわけでもないですし。

  • 59．マイク・ハガー市長 - 13/03/21 19:04:26 - ID:CqxrVDTD+A

    追記失礼　貿易本部はててておいたほうがいいみたいですね。その他有利不利なるものがわかればもっと運用しやすいかもしれませんね。

  • 60．大損害 - 13/03/21 19:18:59 - ID:jErNmeQKww

    >>58
    貿易本部で金属部たてた後、電源OFFした状態で貿易港たてたら、電源ONにしても金属部設置で追加される筈の倉庫が解放されなかったよー。既に建ててた貿易センターの方は設置出来たけど。

    金属部を立て直したら設置出来るようになったー。
    電源ON/OFF時に発生する、微妙なバグに少し注意？

  • 61．lovknife - 13/03/21 23:17:29 - ID:jxHfXlzcnQ

    >>47 追記です。
    結局その後、街全体を高密度化した結果RCI比が8:1:1位になりました。
    接続都市の状況にも依ると思いますが、住居に対して職場のキャパシティが圧倒的に大きいようです。

  • 62．esopla - 13/03/21 23:30:04 - ID:SIWXWmsSSg

    >>53
    地区のページにもコメしましたが、貨物とRCIシステムは謎が多いですよね。というか、最近では全然関係ない値なのではないかと疑い始めました。

    >>54
    裏技のページに使わせて頂きます。情報ありがとうございました。

    >>55
    ええ、諦めてます。あと、低所得者だとゴミがあっても幸福度が下がらないので基本放置ですね。下水ももらし放題。病気で死んでも無視。最悪市長のアチーブメント余裕です。
    http://w.livedoor.jp/simcity2013/d/%c3%cf%b6%e8#zone_1

    >>56
    高所得高密度地域はホントに渋滞でつみますよね。地下鉄DLCがあったら、買ってしまいそうです。あ、でも高速渋滞するから地下鉄関係ないか…。

    >>58 >>60
    電源オンオフは、何かとバグりやすくて怖いです。金に余裕があるときは壊してます（それもバグる原因になるけど）



  • 63．lovknife - 13/03/22 10:42:11 - ID:jxHfXlzcnQ

    公式フォーラムの施設人口内訳見て来ました〜・・・いやはや、８：１：１どころじゃなかったんですね。知ったかぶりしててごめんなさい。

    IとCを高密度化するのはかなりリスクがあるようですね。
    アルコロジーや、ベッドタウンを他の市長さんに作ってもらうなどの対策が必要？

  • 64．esopla - 13/03/22 21:20:33 - ID:SIWXWmsSSg

    >>63
    アルコは鉄道がつながっていない所で労働力の供給ソースにしてしまうと、高確率でインター閉鎖されてしまって、どうしていいやら（鉄道あってもダメなときはダメですし）
    結局5万人ぐらいの人口で、1都市内でバランスとるのが安定な気がしてますが、安定ばかり求めると全部同じような都市になっちゃって、それはそれでつまらないんですよね…

  • 65．esopla - 13/03/23 00:11:15 - ID:SIWXWmsSSg

    都市セットについて

    都市セットはランドマーク（ブランデンブルグ門、ビッグ・ベン、エッフェル塔）を設置すると高所得中密度の住宅が各国仕様になる。これについての検証

    結論：
    ・一回ランドマークを建てると、その国のフラグが立ち、別の国のランドマークを設置してもカウントされない。
    ・フラグが立ってるランドマークを破壊すると、フラグ解除。その後でランドマークを設置しないと、フラグをもう一度建てる事は出来ない。
    ・通常住宅→都市セットの住宅　は自動で建て替えが起こるが、逆は起こらない。

    検証内容
    (1)2〜3種類設置した場合
    一番最初に建てたランドマークの国のものになる（通常の高所得中密度住宅が自動で置き換わる）。
    (2) (1)ケースで、一番最初に建てたランドマークを取り壊した場合
    通常の高所得中密度住宅に戻る（取り壊しをすると再構築されるだけで、自動で置き換わったりはしない）
    (3) (2)の状態にして通常の住宅に戻した後、別のランドマークを設置すると、再設置した国の住宅になる

    この性質をうまく利用すると、英仏独混在都市が作れる。何の意味もないけど。

  • 66．lovknife - 13/03/23 07:09:42 - ID:jxHfXlzcnQ

    パッチ1.8来てますね。
    偉業の演出や道路敷設の際のガイドの修正？

  • 67．esopla - 13/03/23 08:32:52 - ID:SIWXWmsSSg

    >>66
    トップページに修正点挙げておきました。誤訳あったら教えてください。

  • 68．鏡也 - 13/03/23 11:06:50 - ID:MK+4E+/FXg

    資金の稼ぎ方で他の街へ人口が流れ込んで渋滞するというコメントがあったので。
    うちの街の対策書いておきます。
    �〇餠發料�やし方　TV無双への道参照
    ��安定してきたらアルコロジーを作成
    �３垢凌邑�を減らす

    これをして渋滞は結構改善されました。

  • 69．lovknife - 13/03/23 19:19:28 - ID:GFhGNEUL2A

    >>68
    マルチだと、薄い色のRCIにも気を使うようにし始めました。あと公害。
    今更気付いたのですが、他都市への公害被害は風向き関係無いのですね。地域全体で公害パラメーターみたいなものがあって、一定以上になると工場などの位置に関係なく公害が発生してしまうようです。

  • 70．esopla - 13/03/23 23:08:55 - ID:SIWXWmsSSg

    放射能は土壌汚染に転化していく模様。概ねゲーム時間で20年以上経過すると放射能が消えて、全て土壌汚染になるとかなんとか。ちなみにゲーム時間20年はラマスピードで現実の48時間に相当。いや、無理ですわ。

    https://twitter.com/MaxisGuillaume/status/311026083040468992

  • 71．esopla - 13/03/24 15:02:37 - ID:SIWXWmsSSg

    ・全施設の雇用データまとめました（公園除く）
    ・公害が出そうな施設の汚染データまとめました。石炭発電よりも家電工場の方が汚染がでした。酷い。
    http://w.livedoor.jp/simcity2013/d/%bb%dc%c0%DF%A5%C7%A1%bc%a5%bf

    奥が石炭発電（汚い…のモジュール）、手前が家電工場。左が大気汚染、右が土壌汚染。

  • 72．lovknife - 13/03/24 15:21:17 - ID:C8nc4obGUw

    >>71
    先の公害レベル共有の話にも関連しますが、地域内で家電で荒稼ぎする人は１人が限界かもしれません。一度間違えて風上に家電工場建てたことがあるのですが、風下２キロの森が一日で丸裸になるレベルでした。精錬工場と違って土壌汚染は薄いですけど。

  • 73．tokoroten - 13/03/24 20:54:27 - ID:G3erkzhTpA

    高校を建設したんですが、リサイクルが都市内に全く登場しません。(0/0表示)
    高校建設以外にもリサイクルゴミが登場する条件あるんでしょうか？

  • 74．esopla - 13/03/24 21:19:01 - ID:SIWXWmsSSg

    しかし土壌汚染が0ppmなのに地下水は汚れるってどういうメカニズムなんでしょうか。今までは、土壌汚染すると遅れて地下水も汚染する、という図式だとばかり思っていたのですが、炭鉱なんか土壌汚染は0ppmなのに地下水は汚れるんですよね。隠しパラメーターでもあるってことなんでしょうか。

    >>72
    家電工場の排ガスはやばいですね。シムシティに現実のリアルさを求めるのはナンセンスだとは承知していますが、「ハイテク産業＝公害少ない」のイメージがあって「家電工場＝大気汚染MAX」なのが謎すぎます。一体何の煙を出していると言うのだろうか。

  • 75．moya - 13/03/24 21:35:46 - ID:nDS4Onjl9Q

    やりすぎてシムシティ熱が冷めてしまったのでいったん私の把握してる情報を載せておきます。
    間違ってること・今後のアップデートで仕様変更される可能性もあることを考慮に入れて参考にしてください。

    ■大気汚染について
    2chなどで「大気汚染は別都市からも流入する」と表現されていますが間違いです。
    大気汚染（土壌汚染から発生する大気汚染）は完全に都市内で完結しています。
    なお、一度発生した大気汚染は、現状の仕様だとどうやっても元に戻すことができません。（「大気汚染レベルが上昇しました。」と表示されたらその都市は一生大気汚染と付き合うことになります。）
    対策としては大気汚染を発生させずに都市を開発すれば良いです。
    やり込んだ人なら近隣都市の協力を得るなどすればそれほど苦労はしないはずです。

  • 76．moya - 13/03/24 21:42:19 - ID:nDS4Onjl9Q

    ■都市間のやり取り（労働者・観光者etc）について
    自信はありませんが、恐らく都市間のやり取りは機能していません。
    隣の都市の状況がどうなっていようと、自分の都市に流れてくる労働者・買い物客の数に影響はしません。
    たとえ隣の都市の人口が100人だとしても、自分の都市に2000人の労働者などが来ます。
    よって、もともと機能していないIRCパラメータさらにどうでもいい感じになっています。

    ・以下さらに自信なし：
    警察・消防・病院・ゴミの近隣都市への派遣は「渡した側」だけに金銭という恩恵があり、受けた側は何も変わりません。

  • 77．moya - 13/03/24 21:49:31 - ID:nDS4Onjl9Q

    ■満足度について
    やり込み要素になりますが
    満足度を上げたい場合はIRCの一つだけを用いて挑戦した方が楽です。

    例：
    ・住宅地区のみ作成（高所得:低所得:中所得＝1:3:6 程度）
    ・仕事は特化の工場（プロセッサーや家電工場）
    ・貨物センター多めに設置
    ・警察・消防・病院などインフラは充実させる。

    上記四点を抑えれば楽に90%を超えることが可能です。
    コツとしては住宅は少なめにすることです。（工場が閉鎖するくらい）

    私が上記方法でやり込んだ結果98%まで満足度を上げることができました。

  • 78．moya - 13/03/24 21:57:28 - ID:nDS4Onjl9Q

    ■観光特化について
    観光地に観光者を来させるには、近くに公共交通機関が必要です。
    ※ただし、エキスポセンターなど駐車場完備の物は例外。

    重要なのは「歩いているシム・観光者でないと、観光地に行かない」ということです。
    観光者を歩かせる条件は私も正確には把握していませんが、
    ・フェリー乗り場から降りた観光客
    ・飛行場から降りた観光客
    ・バスターミナルから降りた観光客
    ・朝、ホテルから出てきた観光客
    上記三つの観光客は徒歩で移動します。
    ですので観光地は上記三つの施設に横付けすれば、観光地に収入が発生します。

    また、観光客は公共交通機関がないと黄色いタクシーに乗って高速道路から帰ります。朝の渋滞の原因になるのでそういうのを防ぐためにも公共交通機関は必須です。

  • 79．lovknife - 13/03/24 22:07:02 - ID:jxHfXlzcnQ

    >>75-78
    貴重な情報有り難うございます。
    大気汚染は自己完結ですか…ちょっと腑に落ちないので、公共車の派遣の件と合わせて自分なりに確かめながら町づくり楽しもうと思います:)
    とはいえ皆さんの検証スピードが滅茶苦茶早いので、私が確かめる前にここに書かれていそうな気もしますがX)

  • 80．moya - 13/03/24 22:10:43 - ID:nDS4Onjl9Q

    ■バスの使い方について
    このゲームにおけるバスの位置づけについて語ります。
    ※渋滞については今後のアップデートで仕様変更が繰り返されると思われるので詳しくは述べません。

    現状、バスは多くは語りませんが挙動がアホで使い物になりません。
    渋滞緩和のためにバスを使うには下記点を抑えてください。
    ・バスターミナルを使うこと。（シャトルバスセンターは産廃）
    ・バスの本数は渋滞がなく、バスで都市に来る人が多い場合のみ追加すること。
    ・バス停は立てず、パークアンドライドのみ使用すること。
    これらを抑えればそれなりに機能するはずです。
    とくにパークアンドライドが神施設で「無限に車を吸収する施設」と思っていただければ良いです。
    都市の入口に一つ、都市の入口から分岐した個所に一つづつおけば都市内を走る車を幾分か減らすことができます。

  • 81．moya - 13/03/24 22:20:00 - ID:nDS4Onjl9Q

    >>79
    大気汚染について自分の検証した内容を記します。

    ■実験１
    １：一つの新規地域で二つの都市(都市A・都市B)を使用
    ２：都市AでTV無双を数日繰り返し、それなりに汚染させる。
    ３：都市Aの風下の都市Bの開発を汚染させずに開発する。
    ４：何時間やっても都市Bに汚染は発生しない。
    ５：都市の同期問題もあると思われるため、都市Aと都市Bを並行してプレイしたが都市Bに汚染は発生しなかった。

    ■実験２
    １：新規地域で都市を作成。
    ２：大気汚染を発生させずに都市開発
    ３：大気汚染が皆無であることを確認し、ちょっとゴミを燃やして大気汚染レベルを上げる。
    ４：大気汚染レベルが1回上がったところで都市をすべて更地に戻す。（この状態で汚染マップで大気汚染されていることを確認。ゴミはトカゲで0tにしてから削除）
    ５：森林をひたすら植えて→放置の繰り返し（10時間程度）
    ６：大気汚染改善されず

  • 82．moya - 13/03/24 22:29:35 - ID:nDS4Onjl9Q

    ■リサイクルについて
    知っていると思われますが、wikiに追加すると便利な情報です。

    どういう都市にするかによって変わりますが、リサイクル工場は立てるのはお勧めしません。
    リサイクル工場を建てると、シムがリサイクルゴミも発生させます。
    リサイクルゴミはリサイクル工場(車)しか回収できないため非常にめんどうです。
    リサイクル工場を破壊してもシムはリサイクルゴミを発生させ続けるのでそれを回収しなければなりません。
    つまり一度リサイクル工場を建てると「リサイクルゴミの回収→加工→貿易センターでの輸送」をやらねばならずとても後悔する羽目になります。

  • 83．moya - 13/03/24 22:33:12 - ID:nDS4Onjl9Q

    ■道路の平地での立体交差
    下記動画にて平地での立体交差の作成方法があります。

    http://www.nicovideo.jp/watch/sm20418657

  • 84．moya - 13/03/24 22:40:59 - ID:nDS4Onjl9Q

    ■「熟練労働者・カレッジ卒がいない」の解決方法
    大学を建てても上記理由で工場が潰れるて困っている方へ。
    ・工場地帯の近くに大学を建てる。
    ・都市内で労働者を確保する。
    ・工場の技術レベルを低くする（あまり解決になっていないが・・・)
    上記二つを抑えれば解決できます。

    「都市内で労働者を確保する。」ですが、都市外から来た労働者は熟練労働者・カレッジ卒なのかが最後まで分かりませんでした。

    まぁ貨物の存在意義が不明な現状において工場を建てるよりも特化施設で働かせた方がよいというのが私の現状ですが・・・。

  • 85．moya - 13/03/24 22:42:26 - ID:nDS4Onjl9Q

    誤字修正
    >>84
    大学を建てても上記理由で工場が潰れるて困っている方へ。
    ・工場地帯の近くに大学を建てる。
    ・都市内で労働者を確保する。
    上記二つを抑えれば解決できます。

    または工場の技術レベルを低くする（あまり解決になっていないが・・・)

  • 86．名無し - 13/03/24 22:42:32 - ID:XbJgSo2syg

    渋滞実験
    交差点なしでも横断者がいるとつまるみたいです
    http://gyazo.com/330227ffb293da94b2eefed30273d479

  • 87．moya - 13/03/24 22:53:50 - ID:nDS4Onjl9Q

    ■資金稼ぎ
    リサイクル工場が嫌いなので、使わずに資金稼ぎをする方法。
    ちなみに私の言う資金稼ぎというのは、新規地域からTV無双ができる安定ライン（6M程度）をいかに早くためる方法という点です。

    １：低密度街路で都市を埋める
    ２：都市を住宅・商業・工業で埋める（比率は適当）
    ３：高速道路から遠いところだけ高密度にする。
    ４：小学校だけ適当に建てて眺める。

    この方法で廃墟削除を続ければ60分程度で7Mくらい溜まります。

  • 88．moya - 13/03/24 22:59:09 - ID:nDS4Onjl9Q

    パッと思いつく点ではこのくらいになります。

    全偉業についても述べようと思いましたが、恐らく仕様変更・見直しがかかると思われるのでやめておきますｗ

    それでは今後も編集作業頑張ってください。
    当分シムシティはやりませんがwiki見てるだけでも楽しいのでｗ

  • 89．kumi - 13/03/24 23:45:47 - ID:2R5fQ7fe3Q

    みなさん渋滞には頭を悩ませておられるようなので、自分も気が付いた点を何点か
    報告させてもらいます。

    中密度や高密度のマンションの建っている場所によって渋滞に大きな影響が出ると思われます。
    マンションは通勤や帰宅の際に大量の車が出入りしますが、このマンションに出入りする車が
    渋滞を加速させる要因になる場合が多々あります。

    たとえばT字路の角にマンションがある場合、マンションから出入りする車は目の前の信号に
    関係なく次々と吐き出されます。
    このマンションから吐き出される車の列が目の前の信号で左右折しようとする車の進行を阻害して
    一向に渋滞が解消しないという現象を発生させます。

    また同様にマンションの車の出入り口付近にバス停がある場合、バス停に止まろうまたは出よう
    とするバスとマンションを出入りしようとする車がお見合い状態になり渋滞を発生させる事が
    あります。

    渋滞が発生した場合画面をズームして道路以外の建物の車の出入りを眺めてみると、「こいつら馬鹿か？ｗ」
    と思うような挙動で渋滞を発生させている場合が多々ありますので、一度観察してみる事をお勧めします。

  • 90．esopla - 13/03/24 23:54:49 - ID:SIWXWmsSSg

    >>73
    リサイクル工場を設置しないとゴミは分別されません。高校関係ないです。

    >>86
    すいません、それだけだとわからないので、もう少し肝心なところを拡大して頂けますか。

  • 91．esopla - 13/03/24 23:58:40 - ID:SIWXWmsSSg

    >moyaさん
    大量に有用な情報ありがとうございます。適時wikiに反映させて頂きます。何点か感想など。

    >>75
    実は、大気汚染については、他の都市への影響を見る為に石炭発電フル稼働させている最中でした。で、まあ、半日やっても仰る通りの現象しか観測できませんでしたね。
    言い訳をさせてもらうと、発売前の公式ブログなどで「都市間の公害の影響を計算するのにEAサーバーを利用し…」などという文言があったので、「他都市への影響がないわけがない」という先入観があったことは否めません。

    >>76
    うーん、人口のカウントはファントム処理の話もありますし、いまいちよくわからないですよね。メニューの人口と、人口パネル詳細の人口数がそもそも合ってないですし。

    >>77
    ちなみに税率と特化の種類は何でした？

    >>78
    観光は全然手が出せてないので助かります。丸コピーレベルで使わせて頂きます。

  • 92．esopla - 13/03/25 00:00:40 - ID:SIWXWmsSSg

    >>80
    バスについては人によって持論があるんですよね。ちょっと正直、私の感覚とは離れている部分もあり、道路の引き方とかで発揮される性能が大きく変わる可能性があるんでしょうか。

    >>82
    私も個人的に、リサイクルセンターはバグなのか仕様なのかわからない挙動が多いんで使っておらず（ちょっと高くても輸入の方が安心という立場）、moyaさんの意見には全面的に同意なんですが、反面、結構リサイクルセンターは役立ち施設！　という意見も各所で見かけるので、あえてwiki上で「使わない方が良い」と言い切りづらいんですよね…。
    あと一点、リサイクルセンター壊すと、リサイクルゴミなくなりませんか？　パッチのバージョンによって違うのかな。

    >>83
    なんか今日は至る所で見ますね、この動画

    >>84 >>85
    そういう対策になりますよね。どうしても。大学の地価効果はもったいないですがメルトダウンよりはマシですからね。
    今のシステムだと、いくら教育レベルを上げても新規に流入してくる、もはや教育不能な労働者を排除できないんですよね。建物レベルで「教育済み」となっていても一定数無能労働者が含まれている気がします。また、外から来る連中は基本的に無能労働者です。それで反応炉が吹き飛んだ気がします。

    >または工場の技術レベルを低くする（あまり解決になっていないが・・・)
    これ有りだと思いますよ。特に今回は特化施設があるのでハイテク工場を作る意味があまりないような気がしますし、防犯とか疾病対策だったら高校でいいしという感じです。

    >>87
    これ「資金稼ぎ」のページにコピペさせて頂きますね。

    >>88
    気が向いたら編集作業も手伝ってくださいｗ　当方、編集と検証ばかりで本業（マジプレイ）に手がつけられなくて困っています。

  • 93．esopla - 13/03/25 00:03:35 - ID:SIWXWmsSSg

    >>89
    情報ありがとうございます。「渋滞対策」のページに反映させて頂きますね。T字路の角にマンション出入り口、は気にした事がありませんでした。たまにはアップで見ないとダメですね。

  • 94．moya - 13/03/25 01:11:51 - ID:nDS4Onjl9Q

    満足度関連のSS貼っておきます。
    質問の回答は画像から察してください。（高中小所得比率が間違ってました）
    ちなみにTV工場で発生する土壌汚染は植林で相殺可能です。（面倒ですが・・・）
    ろ過装置と下水処理を近辺に作って（ろ過装置は土壌汚染を改善できるのか）検証したかったんですが、場所とモチベが上がらなかったので・・・

    >>工場の技術レベル低くする〜〜〜
    工場の技術レベルを高くする弊害も合わせて載せると面白いかもしれませんねｗ
    ■技術レベルを3にするメリット
    ・収入が増える（たぶん）
    ・公害が少なくなる（手間を惜しまなければ技術レベル1でも植林で相殺可能）
    ・ゴミの排出量が減りそう？（まったく未確認）
    ・見た目が良い（煙エフェクトがなくなって清潔に見える）

    ■技術レベルを3にするデメリット
    ・熟練労働者問題が発生する、または熟練問題が顕著になる。
    　この影響でカレッジを近辺に設置しなくてはならない。
    ・消防の危険物処理車両が必要になる＝維持費増える。


    でもまぁ"貨物"の位置づけが明確じゃない今、工業地区の存在意義は謎です。
    貨物の機能が未実装ならまだ安心なんですがね・・・

    正直なところ、飛行機や国際空港使ってまで運ぶ貨物ってなんぞやって感じですｗ

  • 95．pepo - 13/03/25 05:00:42 - ID:PUtbawGfHg

    >>92 >>80
    パークアンドライドは密度が上がると焼け石に水です．住宅区にバス停の方が最終的にも歩いて移動するのではるかに有用です．ただ，車両で来ることが分かっている高速の入出口に設置すると非常に効果的でした
    バス停の配置をうまく使ってバスを空いている道路に走らせたりすると効果的です．

    ターミナルは強いですが観光客も呼び込み結果として交通渋滞の原因になります．都市の状態にもよりますが工業特化でターミナルなんてたてる馬鹿はいないでしょう．シャトルバスセンターの方が数倍ましです．ただ，商業特化の場合や観光都市の場合は数十倍ターミナルの方がマシになります．何事も使い分けです．

    >>84
    学業を受けた学生が入居する住宅の労働者が勤務する工場のテックが上昇する仕組みです．工場付近に建てても勿論効果はありますが，学生と労働者を同じ道路で管理するのは些か自殺行為のように思えませんかね・・・？住宅地のど真ん中か労働者・買い物客とは別の方向にでも建ててあげましょう．この事象は教育マップと技術マップを交互に参照していれば確認できます．

    数点気になったので訂正．補足等．バスは適当にやっても効果が得られないのが難しいところですね．しっかり考えればかなり強力ですが

  • 96．pepo - 13/03/25 05:24:23 - ID:PUtbawGfHg

    >>94
    ろ過ポンプは水質汚染された水を吸うだけで土壌汚染の解決にはなっていなかったと思います．

    工場の技術に関しては理学部を採用しないと技術による収入は変動せず，規模にもよりますが密度が上がれば植林だけでは対処することはできず，カレッジに関しては上記に記しておきました．

    あと技術1でも最大密度だと危険物処理が必要になった気がしましたが・・・

    貨物に関しては商業建築物で取り扱う商品の在庫数双方にボーナスが入ったような気がしましたが・・・．ただ，工業&貿易特化でもかなりの数の貨物注文がはいるのでいまいちよくわかりませんね．まぁ，貨物の輸送先が無くなって壊滅しないようにするためのフェイルセーフですかね・・・？工業地区の存在意義は膨大な労働者の収容人数ではないでしょうか・・・．

    いくらか訂正

  • 97．lovknife - 13/03/25 13:39:17 - ID:sW0sTxqs/w

    >>82
    リサイクルセンター建ててなくても、他都市からリサイクル車が派遣されてるとリサイクルゴミが出てしまうみたいです。ゴミ処分場も建ててないのにアバター付きの緑色の車が走り回ってて焦りました。

  • 98．名無し - 13/03/25 20:35:35 - ID:IoBFpy0Oyg

    >>95
    適当にプレイしてたら解らないですが、観光客は観光魅力度がないと来ませんよ？
    ましてや設置したバスターミナルが観光客を呼んで渋滞とか適当もいいところです。

    大学の設置個所ですが、そういう悩みは初心者脱却の第一歩だと思ってます。少し慣れればしっかり考えなくとも渋滞になりそうな場所に大学は設置しません。

  • 99．名無し - 13/03/25 22:02:54 - ID:PUtbawGfHg

    >>98
    商業のお土産に比例して観光客は訪れますよ．もちろん魅力を得る建物があればさらに来ますが．
    問題は商業地区にお土産を買いに来た観光客が来るまで退出することが存在することが渋滞の原因です．

    一度商業都市を真面目に作って人口詳細をご覧になったらいかがでしょうか？

  • 100．99 - 13/03/25 22:16:45 - ID:PUtbawGfHg

    日本語がおかしいですね・・・失礼しました．

    問題は商業地区やカジノ，エキスポセンターなどの観光施設に来た観光客が施設から退出する際に車両を用いて退出する場合が存在します．この際，車両はタクシーになりましたので道路のリソースが使用されることになり結果渋滞が存在します．

  • 101．esopla - 13/03/26 22:59:04 - ID:SIWXWmsSSg

    ようやく観光特化の都市に着手しつつあるのですが、観光魅力度ってよくわからないですね。こういう隠しパラメーターを調べるのが攻略サイトの仕事なんでしょうけど…どうやって調べればいいやら。

  • 102．esopla - 13/03/27 21:10:14 - ID:SIWXWmsSSg

    ギャンブル特化はともかく観光特化は結構簡単な気がしてきました。もう観光特化にするなら人口は3万ぐらいで止めちゃっていいような気がします。そうすれば渋滞も気にならないし。

  • 103．Tsuzarega - 13/03/27 22:20:08 - ID:PW55ikBhvQ

    >>7
    ご無沙汰してしまいました。
    大学と踏切の画像を撮ってみました。

    大学の両脇に自動で作られる歩道の対向側に街路をくっつけて、交差点を作ります。
    これで、踏切前で車がUターンできるようになり、渋滞が軽減します。

    一見、路面電車が邪魔をしているように見えますが、
    車両はなぜか路面電車を素通りできるので、問題ないのです。（2枚目参照。バグ？）

  • 104．Tsuzarega - 13/03/27 22:26:56 - ID:PW55ikBhvQ

    船舶は橋を素通りできる。
    旅客フェリーも貿易港も、何事もないかのように稼働します。
    だから内海に港を作っちゃっても、低い橋を渡しちゃっても大丈夫！
    （これもやっぱ、バグ？）

  • 105．Tsuzarega - 13/03/27 22:57:40 - ID:PW55ikBhvQ

    鉄道ネタ1

    線路をT字に接続すると小さな三角線ができますが、カーブが急すぎてリアリティに欠けますね。
    そんなわけで、3つのY字分岐を使った大きな三角線を引きたくなります。（A列車やってろって？ ごもっとも…）

    しかしその際、分岐点どうしの間隔が近いと、たまに列車が永久に一時停車して身動きが取れなくなってしまうようです。（これもバグくさい…）
    三角線はデフォルトのもので我慢するか、十分に間隔を開けて作りましょう。

  • 106．Tsuzarega - 13/03/27 23:10:37 - ID:PW55ikBhvQ

    鉄道ネタ2

    貨物列車は遅いです。
    旅客と貨物で同じ路線を使っている（地域から延びる1本の線路に旅客鉄道駅も貿易港もつなげている）と、列車が渋滞を起こしてしまいます。

    旅客と貨物で路線を分けて引くのがベストですが、どうしても1路線しか引けない場合は、駅・貿易港周辺だけでも複々線化しておくと、一部の列車が貨物列車を追い越してくれるので渋滞が緩和されます。（見た目もリアルですし）
    ※ただし、ネタ1の近すぎる三角線問題を起こさないよう、分岐の間隔は長めに作ります。

    と言っても、シムシティの場合、列車の渋滞で都市全体が問題になるほどではないので、ほとんど気分と景観の問題なのですが。

  • 107．lovknife - 13/03/28 07:57:40 - ID:pNnyQR0uxw

    >>106
    今作の渋滞は見た通り渋滞しますから、景観の問題だからとは侮れませんよー。今やってる都市は線路がないのでメモして参考にさせていただきます。

  • 108．マイク・ハガー市長 - 13/03/28 20:29:02 - ID:CqxrVDTD+A

    グローバル市場にて、TV約１５万、合金約４８ｋ、プラスチック約２２ｋ、プロセッサー１００ｋ。TVの素材の元の素材からやらないとTV素材３種輸入からの生産は今の時期赤字ですね。やってる人いれば見直すべきではないでしょうか。

  • 109．esopla - 13/03/28 21:50:30 - ID:SIWXWmsSSg

    >>105-104
    お久しぶりです。以前仰られていた事がよくわかりました。頂いた情報は適時反映していこうと思います。列車は、私も景観的には好きなんですが、いまいち使いどころがわからなくてあまり使えてません。

    >>108
    実はこんなスレがありまして
    http://w.livedoor.jp/simcity2013/bbs/9562/l50
    本当は共有スプレッドシートとか作った方が良いんでしょうけどね。

  • 110．esopla - 13/03/28 22:05:48 - ID:SIWXWmsSSg

    いまさらかもしれませんが、頂いた情報と、状況判断から考えて、下記の事はほぼ確定のようです。

    ・商品≠貨物
    ・貨物は工場で製造されるが、工場を離れると自動で消える泡のような物体
    ・商品は商店内で自動で生成し、買い物客が買っうと消える物体

    だということがはっきりわかりました。RCIのバランスなんて必要なかったんや…。

  • 111． cielmer cielmer - 13/03/28 23:11:47

    >>108
    プロセッサー×2　←　プラスチック×1＋合金×1
    TV×2　←　プロセッサー×1＋プラスチック×1
    の割合で変換されるようなので、一応赤字にはならないのではないでしょうか。
    値上がりしたコンピューターに乗り換えた方が利益は大きそうではありますが。

  • 112．simcity2013_kouryaku - 13/03/29 18:23:29 - ID:simcity2013_kour

    一応貼っておきますね

    原鉱10t　→　金属10t
    原鉱10t　石炭5t　→　合金10t
    石油1000バレル　→　プラ2000箱
    石油1000バレル　→　燃料1000バレル
    合金10t　プラ1000箱　→　プロセッサー2000箱
    プロセッサー1000箱　プラ1000箱　→　TV　2000箱
    合金10トン　プロセッサー1000箱　→　コンピューター　2000箱

  • 113．nx961301 - 13/03/29 20:01:20 - ID:SXubnSDKWQ

    「道路」のコメント欄にて触れた曲線ツールの使い方について。
    添付図1のAとBを滑らかに結ぼうとした時に、Aからドラッグを始めて真っ直ぐBへ向かってマウスを動かしてしまうと、図2のように不恰好な線になってしまいます。経験ある方多いのではないでしょうか。
    Aからドラッグを始めた際に、まず図3のように線を導き出したい方向（この場合は右真横）へ動かし、それから目的のB点へ動かすと、図4のように綺麗な円弧が描けます。
    応用として、最初に真上方向へ動かしてからB点へ向かうと、図5のように270°カーブを引くこともできます。下や斜めに動かしてもそれに応じた円弧が描かれますので色々試してみてください。なお、270°を超えるカーブを描こうとすると円になってしまうため、引いた後で部分的に削除するなどして対応する必要があります。
    慣れると図6のようなヘアピンカーブや極小円を描くこともできます。ちなみにこの極小円は小さすぎて大通りを接続することができません(笑)

  • 114．nx961301 - 13/03/29 20:03:01 - ID:SXubnSDKWQ

    すみません、一つ上の添付図、記号や図番号を書き込む前のものを載せてしまいましたorz
    こちらで読み替えてください。

  • 115．nx961301 - 13/03/29 20:18:26 - ID:SXubnSDKWQ

    × 曲線ツール
    ○ 弧を描く道路

    あと追記として、この極小サイズの円は「丸い道路」ツールでは『円が小さすぎます！』というエラーメッセージが出て描くことができません。なぜ弧ツールだと描けるのだろう･･･

  • 116．esopla - 13/03/29 22:21:51 - ID:SIWXWmsSSg

    >>113-115
    わざわざありがとうございます。道路のページに追記しておきました。

  • 117．So-rei - 13/03/30 12:02:56 - ID:g6t032gs7Q

    マップ端に出る道路のガイドについて。
    やりこんでる方はもう皆さんご存知だと思いますが、
    最初やり始めた時すごく混乱したので少しまとめました。

    マップ端に出るガイド通りに直線道路を引くと、その道路とマップ端の間は
    貿易本部や警察、高校、高密度のRCIのようなよくある大きさの建物が
    ちょうどすっぽりはいる間隔になります。

    また、マップの片方の端から、ガイドに従って大通りを引いていくと
    ８本の大通りを引くことができます。
    ですが一見、ぴったり８本のように見えますが、図のように
    その８本目はマップのもう片方の端のガイドとは微妙に一致しません。

    なので、綺麗な碁盤の目のような交通網を引きたい方は
    マップのいずれか１つの隅を基準にして縦横に引いて行かないと、
    最後の最後でこのズレで泣きをみることになります。

  • 118．So-rei - 13/03/30 13:20:11 - ID:g6t032gs7Q

    上レスの続き。

    ガイドに従って綺麗に道路を引いても、高密度の建物になった時に
    画像のように高層ビルの隙間によくわからないゴミ(?)が
    出来る事があります。

    この無駄なゴミが発生する原因は何なのか調べました。

    結論から言うと、ガイドに従って縦横に道路をしき、正方形の区画を作り
    その中に高密度の建物が４つできた時、土地が微妙に余っているからです。
    つまり、ガイドそのものに無駄がある、ということになります。

    建物をギリギリまで詰め込むためには、ガイドよりわずかに狭い幅で
    道路を引く必要があります。

  • 119．So-rei - 13/03/30 14:04:22 - ID:g6t032gs7Q

    続きます。

    具体的に、どのぐらい幅を小さくしておけば大丈夫なのか？
    それを正確に確認する方法を見つけました。

    高密度の大通りを拡大し、画像のように縁石をよく見ると
    ほとんどの建築物が縁石１個単位で大きさが決まっていることが分かりました。

    例：
    大通りの幅：縁石12個　街路：縁石6個
    高密度の家：24x24もしくは24x25　一番小さい家：4x12
    プラムボム公園：26x24
    病院：35x24(モジュールは含まない)
    管区警察局：33x24

    そして、ガイドに従って引いた大通りと大通りの間の長さを調べてみると、
    縁石51個分になっていました。
    高密度の家は24x24なので、51-(24x2)=3(個)分の無駄があるということです。
    つまり、ガイドより縁石3個分だけ小さく大通りを引くと、最も効率よく
    高密度の建物を敷き詰められるということです。
    またこれらの数値から、病院は必要ない道路を一本削れば
    ちょうど建てられるじゃないか！といった計算もすることができます。

  • 120．So-rei - 13/03/30 14:13:51 - ID:g6t032gs7Q

    追記

    マップの端から端までの長さ：計算すると511個分になりました。
    2の9乗-1なので、プログラム的にはキリのいい数字です。
    数え間違えてる可能性はありますが・・。511か512だと思います。

    注釈）
    24x24の高密度の建物は、1個分の隙間がある場合敷地を拡大して
    25x24になることがあるみたいです。(町の見た目をよくするため？）
    その分だけ住民も増えてるのかどうかは未検証です。

    注釈２）
    また、全ての建物が縁石1個単位なのかと思っていましたが、
    どうやら0.5個の単位もあるようです(画像左)。
    建物では貿易本部が36.5x24でした。

    中密度の街路、もしくは中密度の大通りの縁石(画像右)が、
    高密度の道路の半分の小さな縁石なので、0.5個単位で見たい時は
    こちらのほうが見やすいかもしれません。

  • 121．esopla - 13/03/30 15:01:06 - ID:SIWXWmsSSg

    >>So-reiさん
    縁石数えお疲れ様です。私とかは何となく感覚でやっていたので（高密度RCI建物が奥行き縁石24個分（公園「中ぐらいの競技場と駐車場」と同じ）ぐらいははかってましたが）、あらためてまとまった記事を見ると理解が深まります。ありがとうございます。

    物は相談ですけど、上の>>117-120の内容を、まとめてページ作って頂いたり、ってことは可能でしょうか？　ページの右上の方や、wikiトップページからメンバー申請していただければ、wikiの編集が可能な状態になります。プレッシャーかもしれませんがページの見出しだけ作っておきました。サブカテゴリー「攻略情報」の「建物のサイズ」というページです。

    余談ですが、実は公園だけはユニットの大きさデータを入力してあって、そこは「中密度の街路（大通り）」の縁石一個を2とした時の数字（つまり高密度の街路だと、縁石一個で4になる）で長さデータを入力してあります。でもボブ公園とかちょっと仰られてる数字と違いますね、再確認必要ですかね…。まあ海外の掲示板に落ちてたデータをのままコピペしただけなんで、自分では数えてないんですが。
    http://w.livedoor.jp/simcity2013/d/%b8%f8%b1%e0

  • 122．So-rei - 13/03/30 15:35:48 - ID:g6t032gs7Q

    >>esoplaさん
    なるほど・・プラムボブ公園についてもっかい調べてみますね。
    wikiについてですが、高密度住宅が24x24だったり24x25だったりする謎が
    分からなくて・・ちょっとあやふやな情報なもので。
    とりあえずこちらに書かせてもらった次第です。

    でもお誘いを受けたことですし、せっかくなので、もうちょっと詳しく
    データが整ったら内容をまとめてみたいと思いますｗ
    wiki申請出させて頂きますね。

  • 123．かぼちゃ計画 - 13/03/31 11:15:24 - ID:YuRuAsFEnA

    縁石数えて100万人目指してみました♪


    ピッタリに数えて作ったつもりだったのですが、

    シム達はなかなかワガママに家を建ててくれまして…

    ガイド通りに道を敷設した区画の方は勝手に高密度住宅が並ぶんですが、
    ピチピチ区画の方は取壊しと区画の再設定という試行錯誤が必要でした。
    （我慢強く待っていればその内勝手にうまくいくのかもですが、待てませんでした〜）

    サンドボックスモードでの達成なのでインチキですが、
    以下都市の様子など

    都市の全景と
    隣町から見た下水の様子(巨大な●に驚きました〜)

  • 124．かぼちゃ計画 - 13/03/31 11:21:51 - ID:YuRuAsFEnA

    後、インフラとかは全て隣町頼み。
    ウェルネスや消防保安官、パトカー、ヘリの派遣も受けています。

    それでも真っ赤なビルが目立ちますね。
    ゴミは20万人を越えた辺りからずっとパンクしていました。

    渋滞は高速道路への接続よりも都市内部で発生
    これは隣接都市をろくに開発していないからでしょうか？

    次はちゃんとノーマルモードでの達成を目指します〜

  • 125． esopla esopla - 13/03/31 16:04:16

    >>123-124
    おめでとうございます。縁石数えて…って最密充填目指してってことですか？　すごいですね。しかし下水はすっかりウ○コ水で定着してしまいましたね…。まあ他に言い方もないんでしょうけど…。

  • 126．かぼちゃ計画 - 13/03/31 19:59:24 - ID:YuRuAsFEnA

    >>125
    はい、縁石カウントの記事を拝見して試してみたくなりました。

    その後、隙間のある区画を見直す為に道路を一部敷設し直したところ
    都市全体で激しい渋滞が発生。
    火事と犯罪で都市運営が行き詰まり、人口も減っていってしまいました。

    よーく道路を眺めていると、
    交差点でUターンを繰り返してどこにも行かずに、
    ずーっと同じ区間を往復している車が多数いました。

    取壊しには細心の注意が必要な様です。

  • 127．名無し - 13/04/03 12:11:30 - ID:KkpYpQhs2w

    私の都市では路面電車があまり機能していないようだったので、いろいろな形でレールを配置してみました。
    色々試したところ、待ち時間が減ると、それだけ利用者が増えていきました。
    路面電車の利用量が増えることで、走る車が実際にどれだけ減っているかはよく分からないので、
    単純に路面電車の待ち時間がなるべく短く（待ち時間表記が緑色に）なる配置を探してみました。
    路面電車は交差点で止まってしまうので、あまり交差点を作らないのも手ですが
    あえて交差点だらけの網目状の道路を作成しました。
    渋滞状況は中心部が真っ赤で残りはほぼ黄色という状態で
    人口は渋滞が頻発し始める１５万人ほどの都市を使って実験した結果です。

    田型：センターｘ１　全部の道にレールを置いた型。端で同じところをグルグル回ったりしていて１台も来てくれない駅などが目立った。待ち時間赤

    ロ型：センターｘ１　都内をぐるっと１週する形。交差しないループ型。レールが交差していないので割とスムーズに流れるようになったが、ぐるっと１週回らなければ目的地にいけないので少々待ち時間がかさんだ。待ち時間赤

    品型：センターｘ３　ロ型を３つに分けてループ距離を短くしたもの。割と機能していて乗客数も上々。待ち時間緑

    （続く）

  • 128．名無し - 13/04/03 12:12:49 - ID:KkpYpQhs2w

    （続き）

    弓型：センターｘ１　交差しないように行ったり来たりで全域をカバーする１本道型。割とスムーズに移動しているが、距離が長いので奥のほうは待ち時間が長くなっていた。待ち時間赤

    引型：センターｘ１　弓型を作るときに端だけ１本残しておき、最後にそこを通ってセンターに直線で戻るループ型。割と機能していたらしく、スムーズに進んでいた。待ち時間黄

    コココ型：センターｘ３　弓型を３つに分けて距離を短くしたもの。品型ほどの効果はなかった。やはり１本道だと往復に時間がかかるらしく、奥のほうで待たされている人がいた。待ち時間赤

    一型：センターｘ１　要所だけを１本道でつないだもの。駅は人が多い所にしか置いていない特急型。弓型の駅少ないバージョン。非常にスムーズではあるが、利用者も少ないのでおそらく効果は薄い。待ち時間緑

    川型：センターｘ３　一型を３分割したもの。一型同様、利用者が少なかった。分割した分、駅が増えて意味のない感じに＾＾；　待ち時間黄

    全体的にみて、レールは交差すると同じところで行ったり来たりしてしまうことがあるようなので交差しないように注意しながら要所を巡る円を書く感じで、
    センターを３つ立てて１つの輪のループ距離を縮めたほうが待ち時間が短く、利用客が多い感じでした。
    駅の量は少なすぎると利用者が少なく、多すぎると止まってばかりで進まないので、あまり人が使っていない駅は撤去する感じで配置しました。
    車両がバラついてくれればいいのですが、駅や交差点で止まっているうちにだんだん距離が詰まってきて、結局団体行動になります。車両の本数は１駅に溜まっている人を全員乗せられる台数あれば十分でした。

    今後のアップデートでＡＩが変わると挙動も変わる可能性が高く、
    都市の渋滞状況・道路の形によってかなり効果は変わってくる可能性があるので、
    役に立たない場合もあると思いますが、一応参考になればと思い書き込みました

  • 129．nx961301 - 13/04/03 22:18:21 - ID:SXubnSDKWQ

    すごーーーく根本的な質問になるのですが、シムはどういうロジックで電車への乗り降りの判断をするんですかね？
    ・目的地近くにも駅があって路線が通じているか？
    ・乗車後、今到着した駅より目的地に近い駅が他にあるか？
    ･･･みたいな判断をしているようには･･･見えないんですよね･･･
    「とりあえず並ぶ」「とりあえず乗る」「とりあえず降りる」みたいな。
    そもそも我々であれば左右どちらへ進むかすら分からない電車になんて乗れるわけないですし。

    あと、人口マップで見て見ると、停留所に並んでいる人の種別って一種類なんですよね。「労働者10人と学生5人」とか混ざることはなく、「観光客20人」だけ、とか。これってひょっとして、既に別の種別のシムが並んでいる停留所には他の人は並ぶことができない、なんてことないですよね？単に表示されてないだけ？

  • 130． esopla esopla - 13/04/03 23:14:31

    >>127-128
    情報提供ありがとうございます。もし残っていたら画像いただけませんか？（ないならいいです）交通AIが大幅改変されるというのはどうも確からしいんですが、記録として残しておくのもありかなと思います、渋滞対策のページあたりに追記しようと思います。そしてできれば交通AIアップデート後に同じ検証をしてみてくださいｗ

    >>129
    今はこういうロジックらしいです。和訳がヘボなのかと思って原文読みましたが、それでも意味わかんなかったという逸品ですよ。
    http://www.simcity.com/ja_JP/blog/article/simcity-update-6-streetcars-jp

    ただ、ロジックだけ言われても実際に>>127-128のような検証作業がないと、実地に適応できないんですよね…。今の所、「バスほどでないにしろ路面電車は地雷」という意見の人も結構いらっしゃるみたいなので。私は結構重宝してますけど。

  • 131．nx961301 - 13/04/04 01:54:15 - ID:SXubnSDKWQ

    >今はこういうロジックらしいです。
    おお！これは分かりやす････分かり･･･わか････
    ニホンゴムズカシーデースorz

    えーっとそれでも何とか情報を読み取るとすると・・・

    [1]停留所は「付近に配置された目的地の種類（職場や買い物、家、学校など）」をデータとして所有している。（以下この情報を仮に『近隣情報』と表記します）
    [2]シムは近隣情報を元に目的地を選択している。（＝シムは目的に合致した近隣情報を持つ駅がその路線上に存在することを認識できる）
    [3]目的地に着いた際には、降ろせるだけの乗客を降ろそうとする。（＝他の似たような近隣情報を持つ駅を真の目的地としている乗客がいても強制的に降ろしてしまう？）
    [4]満席にならない限り、直接目的地へ向かう確立は25%しかない。（ただし経路上に待ち人が居ないor全停留所通過直後の時は、満員時と同じく100%目的地へ向かう）

    ということは、経路上の駅の近隣情報が全部似通っていると、シムは路面電車を利用しようとしない、ということになりますね。
    こうして考えると、都市デザインとの相性から路面電車の価値も相対的に変わってくることが推測できます。
    ・RCI完全分離型都市の場合、RCIを結ぶように駅を作ることで最大効率を発揮できる。（＝路面電車が活躍する）
    ・RC混合＋I分離型の都市の場合、RC混合エリア内で複数の駅を作ってもそれらの間を利用しようとする人は少なくなる。（＝路面電車が通勤目的でしか機能しない）

    人によって路面電車の評価が大きく異なる一因かもしれませんね。RCI完全分離型の都市はその構造自体が渋滞を誘発しやすいという問題があるので一概には言えませんが。
    >>127・128さんの都市はどんな按配でしょうか？

    つづく

  • 132．nx961301 - 13/04/04 01:57:25 - ID:SXubnSDKWQ

    つつき

    あと参考資料から読み取れることとしては
    ・バスの台数を増やしすぎると満員になりづらくなり、結果として目的地に直行する確立が下がる。
    ・停留所の数を増やしすぎると「全停留所通過」の判定が成立しづらくなり目的地に直行する確立が下がる。
    ・遠く離れた位置にある乗り場は実質機能しない。
    ・一経路で都市全体を引き回そうとすると、買い物客や観光客が特定の駅でだけ降りてしまい他の商業地が潰れやすくなる？→複数路線（品型や回型など）で分散させれば住宅地Aの人は商業地αへ、Bの人はβへ、と均一に流せる？

    いやしかし、この参考文献、読めば読むほど頭がクラクラしてきますね・・・

  • 133．暁REO - 13/04/04 13:27:46 - ID:afrKRTvyXQ

    列車も路面電車と同じロジックで動いていそうですね。(未検証)
    都市内に線路を引き込んでも、奥の駅まで列車が向かう確率が低く
    来たとしても満車なのか素通りしていったり…

    この辺りも都市の構造と駅の場所を意識すれば改善されるかな。
    それにしても、好き勝手な場所に向かう乗り物とか現実には
    乗りたくないですよねw

  • 134．pepo - 13/04/04 17:22:53 - ID:PUtbawGfHg

    上でおっしゃられていることの補足になります・・・
    長く読み辛く発狂しそうになりますがお付き合いください．．．

    バス・路面電車の動作に関して

    大きく分けて公共機関は2つの動作で分類できそうです．
    1.乗客収集フェイズ
    2.目的地直行フェイズ

    ・乗客収集フェイズ
    停留所の待機者を車両が満員になるまで貪り続ける．
    ただ，満員時or 停留所に待機者がいない or 25%の確率で目的地直行フェイズに移行します．
    （でもスクールバスとかも同じ動作すると思われるけど大体ギリギリまで詰め込んで帰ってくるので25%よりもっと低いんじゃ・・・）

    乗客回収のため停車した停留所に　「乗員の目的となる建物が付近に存在する」　場合
    対象の乗客を降車．

    目的地候補は待機者がいる停留所．
    車両からの距離と待機者人数で優先度が変化．
    待機者がいない時に目的地直行フェイズに移行．乗客もいない場合ガレージに帰る．

    ・目的地直行フェイズ
    乗客の需要を分析し，需要に沿った建物が付近に存在する停留所に向かう．

    目的地決定の優先順位は乗客の需要を満たしている近くの駅から
    と思われますが，確認不足．例によって車両からの距離が関係しているかもしれません・・・．

    降車時に75%の確立か乗客がいなくなった時点で収集フェイズに移行．すべての停留所が乗員の需要を満たせない場合はガレージに帰って乗客を吐きだす．

  • 135．pepo - 13/04/04 17:26:30 - ID:PUtbawGfHg

    数点確認したこと
    ・ガレージに吐きだされた乗客の目的地は強制的に自宅になるようです．そのため，需要を満たせない時にガレージに帰る仕様を利用して，ガレージを使った乗換えが可能かと思いましたがそんなことはありませんでした．
    ・停留所の近隣情報が乗員の目的地となります．シムが職場を探している場合，既に労働者がいっぱいの地区で人を下す，ということはありませんでした．
    ・停留所のために車両が行う動作に関してや問題点等
    �　ツ篶噂蠅梁垉ー圓鬚垢戮同燭戮訖瑤世閏嵶召�ガレージから発進．
    （バス停待機者120で初期バスの場合3台が車庫から出発ということ．この動作は確認できましたが，このような挙動をせず車庫から垂れ流すことも確認しました．どういうこっちゃ）
    �◆ツ樟�上の複数個の停留所に均等に待機者が存在する場合について
    　・車両の目的地は一台につき1つだけです．
    　・目的地対象は�，陵�由から重複します．
    　・停車時に新たな目的地を決定します．このとき，既に他の車両の目的地として割り当てられている停留所も含まれます．
    　・一本道の場合，車両が前の追い越すことはありません．

    このことから，直線上すべての停留所の待機者需要を満たすために大量の列車が一本道に集結．ただ，乗客の運搬を行うのは先頭車両のみ．という非常に効率の悪い仕様を確認しました．

    もともと団子になり易い仕様なんですかねぇ・・・

  • 136．esopla - 13/04/04 21:44:14 - ID:Kpxz+yXEzg

    筆者のギヨーム・ピエールさんはtwitterとかでも気軽に質問に答えてくれるナイスガイなんですが、いかんせんフランス語文法に英単語を乗っけた妙な英語を使われるので、たいがい意味がわからんのですよ。EAJの翻訳の人も苦労したんじゃないかと思います…。

    >>131-132、134-135
    リンク先よりだいぶ分かりやすい説明ですね。翻訳（笑）ありがとうございます。そういえば、この資料wikiの中にはリンクしてありませんでしたね。貼りつけておこうと思います。

    >>133
    列車はまた別のロジックじゃないんですかね。例えば単線で、都市をぐるっと一周させた線路に4か所ぐらい駅を設置したとしたとしても、都市外から入ってくる列車は、そのうちの、どこかのひとつの駅で乗降するだけで、他は素通りしているみたいな感じです。私の誤認識とかあるようなら教えてください。

  • 137．cielmer - 13/04/04 22:22:49 - ID:BuLIfsemTQ

    >>135
    一般的に、こういう運行システムを比較的単純なアルゴリズムで動かすと
    団子になるなどの非効率な状態になりやすいようです。
    身近なところではエレベータなんかがそうなんですが
    高層ビルのエレベーターは平均待ち時間を減らすためにいろいろ工夫しているようです。

  • 138． esopla esopla - 13/04/06 12:24:00

    なんだかマイナーアップデートで微妙にAIが修正されているという噂が。
    もはや昔の物と比較はできないのですが。

  • 139．nx961301 - 13/04/06 17:51:38 - ID:SXubnSDKWQ

    今さっきプレイしてみましたが少なくともゴミ収集関係は相変わらず数珠繋がりでしたorz
    スクールバスも挙動の変化は感じられませんでした。

  • 140．かぼちゃ計画 - 13/04/06 23:01:04 - ID:YuRuAsFEnA

    >>139
    スクールバスの動きをずっと眺めていたら…

    深夜、他所の街から来たスクールバスが
    高校のバス停を占拠してグルグル回っています。
    そのせいか高校の前の道路がスクールバスで埋まって
    そこだけ渋滞になっています。

    元の街に戻り損ねたんでしょうか？

  • 141．どんりゅっち - 13/04/07 17:43:44 - ID:oH8SlIBlqA

    こちらに投稿して問題なかったでしょうか？

    メインでやっている都市でしょっちゅう処理ができずにいます。

    巻き戻した後も、ゲーム内時間が表示されなかったり進まなかったり。

    PCスペックは問題ないのですが…。

    ほかにもこういった現象起きてる方おられますか？

  • 142．大損害 - 13/04/07 20:32:35 - ID:jErNmeQKww

    >>141
    街が壊れて巻き戻しが起こるのは、俺はたまーにあるよー。
    壊れた街だと、また壊れやすい。

    初めてアルコロジー作ったときは、条件無視して勝手に完成したり、でも巻き戻されて未完、を繰り返されたので、ちょろっとイラっときた。

  • 143． esopla esopla - 13/04/07 20:32:38

    >>141
    原因は特定できていませんが、起こる人はしょっちゅう起こるみたいですね…。ええ、サーバー側のバグです。一時停止をしながら長時間開発するとなるとか、説だけは色々あるんですが。

  • 144．azki - 13/04/08 22:06:18 - ID:cTwfAlJMhw

    現在、再現性を検討中なのですが、
    カジノ定員増加のように、診療所の収容人数が増える状態を確認しました。

    気が付いたら増えていた、という状態でして現在再現する方法を検討中ですが
    なかなか確認できません。。。どなたか同じ状態になった方いますか?

    再現できる方法があれば攻略情報になると思ってここに貼らせて頂きました。

  • 145．名無し - 13/04/08 22:13:03 - ID:ep2ZiUhE7A

    >>141
    先ほど同じ現象が起きました。

    「正しく処理されていません」→修復→時間が表示されない
    といった具合です。
    一応カメスピードで時間は進んでいるようですが、ラマ・チーターに変えても速度が上がらなくなりました。

    いままで何度か修復はしましたが、時計が消えるのは今回が初です。

  • 146．どんりゅっち - 13/04/09 00:09:36 - ID:oH8SlIBlqA

    またまた失礼をば。

    私の場合は前述の
    処理できない→時間が消えるor進行しない
    だけでなく、突然時間が進行しなくなりもします。

    そうなる税収画面での取引（鉱物とか警察サービスとか）収益も表示されなくなります。

    こうなると一旦終了して再起動（ソフトを）しないと直らない。
    それでまた同じ現象を繰り返して…。

    時間が出ないから市制10年〜などの実績解除にも影響しているような、いないような。

    あと、これが原因なのか分からないのですが、偉業達成のための物資輸送が全くカウントされないのも腑に落ちません。

    ファミコンのシムシティからWinのシムタウンとシリーズは全部やってますが、今回のはちょっとイライラする局面が多くて残念です。

    とは言っても懲りずにプレイしてるのですが（笑）

  • 147．temp - 13/04/09 02:07:01 - ID:5pYWUDdhTQ

    災害の隕石は水を蒸発させるだけでなく汚染された土壌もキレイさっぱりにしてくれます。
    さらに隕石できれいになった箇所は土壌汚染が発生しなくなります。
    ゴミ処理に使うか、隕石の放射能の土壌汚染対策に使うか、どう使うかはあなた次第。

    それと　「下水処理→水ポンプ」という現在では一般的な配置が裏技扱いなのは大げさっていうかみっともないので攻略レベルに落としていただきたい。

  • 148． esopla esopla - 13/04/09 22:17:01

    >>147
    情報ありがとうございます。熱で水も汚れも消えるのか…、まではよくても、その後汚染が起こらない、はちょっとどうかと思いますね。災害のページに記載させて頂きます。

    >それと　「下水処理→水ポンプ」という現在では一般的な配置が裏技扱いなのは大げさっていうかみっともないので攻略レベルに落としていただきたい。
    ご指摘痛み入ります。発売日あたりには裏技として大々的に取り上げられていた名残なんですよ…。仰られる通りだとは思いますが、私たちにしてみれば常識でも、今日買った人にしてみれば裏技的な技だと思いますし、FAQ2（攻略に関するFAQ）にも記載してあるので大目に見てください。

    そう言えばこのwikiに「基本的な攻略テクニック」をまとめたページってないですよね。作らなきゃいけないですね。

  • 149．sufia - 13/04/10 00:02:10 - ID:nmMCMSGDFA

    隕石といえば自然発生の隕石にはかなりの確率で放射能が含まれている印象があります。
    確率というよりは人口が多かったり派手に稼いでいたりするとそれを察知して邪魔しにきているような。
    この放射能が消えるまで20年以上かかるというのが定説のようですが、20年どころか50年以上木を植え続けても一向に消える様子がありません。
    一応小さくはなってはいるようで、落下後しばらくすると出てくる濃い斑点だけは消えました。
    しかしその間にさらに4発の放射能付きを落とされては割に合わないにもほどがあります。

  • 150．名無し - 13/04/10 16:39:29 - ID:PUtbawGfHg

    >>149
    あくまでも確立だとは思いますが，放射能や鉱石に関してはゴジラのように何かトリガーがあるかもしれません．関連変数が分かれば未然防止できると思いますが・・・

  • 151．名無し - 13/04/10 18:07:20 - ID:eWXu7MSJrQ

    確かに自然発生の隕石はいろいろ付いてくる事が多いですね
    人工の隕石（物騒だな）だと低確率みたいですが

  • 152．大損害 - 13/04/10 19:10:08 - ID:jErNmeQKww

    いまだに隕石おちてくれない・・・

  • 153．nx961301 - 13/04/10 19:58:53 - ID:SXubnSDKWQ

    例の平地立体交差技に関連して色々実験中。
    まだネタ状態ですが一つ分かったこととして、「坂道部分の崖は見た目に反してかなり平地として使える」ようです。添付写真のように窪地にかぶるように建物を建てることができます。
    正面道路が高架になっている所には設置できませんが、そこさえ平地になっていれば脇や後方はかなり強烈に自動整地してくれます。診療所のモジュール部分なんて殆ど浮いてましたがご覧の通りです。
    地下道は昇降口の占有面積のせいで超過密都市とは相性イマイチか？と思っていましたが、真剣に検討してみる価値ありそうだなぁと手応えを感じています。

  • 154． esopla esopla - 13/04/10 21:31:56

    >>149
    私、一つの都市に100発ほど落としましたが、放射能1の鉱石ゼロでしたよ。マニュアル災害だからかもしれませんが、放射能隕石って存外確率が低いんだなあと思いましたよ。
    あくまで確率だから…なのか、それともランダム災害だと確率が上がったりとか、何かあるんでしょうかね。

    >>153
    そろそろメンバーになって道路・交通カテゴリーでも作って頂けないでしょうか。いやマジで。nx961301さんの道路にかける情熱、半端ないですし。ああ、レイアウトの修正とかは私がボチボチやるのでメモ書きだけでも結構です勿論。

  • 155．sufia - 13/04/10 22:37:53 - ID:nmMCMSGDFA

    >>154
    主要都市にしようと意気込んで作った都市は必ず2発以上の放射能を落とされているので何らかの条件があるように思います。この数字差は本当に運が悪くて1%を引き続けたという事では無くプレイスタイルや都市の内容による変化ではないでしょうか。
    雑談スレにも書きましたが人口0のまま進めている都市は災害そのものが発生しませんし、家電工場20機を並べた都市は短期間で4発の放射能が発生しました。
    人口をはじめとした都市が上手く行っていると判断される材料が増えると、災害もひどくなってくるのかなと感じています。

  • 156．nx961301 - 13/04/11 11:45:51 - ID:SXubnSDKWQ

    >>154
    >そろそろメンバーになって道路・交通カテゴリーでも作って頂けないでしょうか。
    そうですね。こちらこそよろしくお願いします。
    正直なところwiki編集よりもプレイしたい！な気持ちも大きい(笑)のですが、私の出せる情報を元にこちら驚くような再発見とか返ってくれば嬉しいですしね。
    メンバー参加フォームに登録依頼させて頂きました。ご確認願います。

  • 157． esopla esopla - 13/04/11 22:57:35

    >>155
    なるほど

    >>156
    さきほど承認しました。お時間あるときにでもぼちぼちよろしくお願いします。ページは好きに作れるので、プレイレポでも渋滞対策でも好きな所を編集なさってください。

  • 158．nx961301 - 13/04/12 04:18:12 - ID:SXubnSDKWQ

    了解です
    試して見たいことが脳内渋滞してますが折り見て編集したいと思います。

  • 159．potter3er6f - 13/04/13 00:34:12 - ID:ep2ZiUhE7A

    文化施設の定員が増加するバグを確認しました。
    既にWikiに上がっている「カジノの定員無限増殖」とは違い、施設の電源ON・OFFのみで増加しました。
    本来の定員以上客が入ることも確認できました。

    同じ都市に配置している自由の女神とブランデンブルグ門では発生せず、エンパイアステートビルでは電源ON・OFFの度に増加します(商業施設が入ってると発生する？)

  • 160．pepo - 13/04/13 10:06:21 - ID:PUtbawGfHg

    >>159
    2点確認させてください．
    ・電源オフ後に建物内に観光客が存在するか
    ・電源オフ時に観光客が正しく排出されているか
    ・観光客が0になるか

    上限だけ増えて，総容量が変化してないかの確認です．
    お暇だったらお願いします・・・

  • 161．ji- - 13/04/13 10:14:42 - ID:xsfswt1+xA

    都市が消失してしまった、巻き戻りが発生する、スピードの切り替えが反応なくなる、などの症状は、どうもサーバーと同期できていないことが原因のようです。
    特にチータースピードで開発していると頻繁に起こる気がします。
    対策として、ゲーム終了したいときは必ず「メインメニューに戻る→ゲームタイトル画面からシムシティを終了するボタンで終了」する。
    このとき高確率で都市の一部が同期できていません的なウインドウが出て、下に「終了する」のボタンが出ますが、これは絶対押してはいけません。
    押すと同期する前に強制終了するらしく、高確率で都市消失や巻き戻りが発生します。
    クライアントが自動で終了するまで放置。
    この方法にしてからは消失や巻き戻りは発生しなくなりました。
    よく発生している方は試してみてください。

  • 162．potter3er6f - 13/04/13 13:55:59 - ID:ep2ZiUhE7A

    >>160
    人口マップを見ながら確認してみたところ、買い物客の人数が関係していることがわかりました。

    以下の手順で確認してみました。
    １．営業状態で観光客162/2656。(画像左上)
    ２．電源OFF、観光客はすぐに出て行き観光客0/2176。現在の買い物客の人数が観光客の定員となる。(画像右上)
    ３．電源ONで観光客0/2676。電源OFF時の定員表示に本来の定員500人が追加される。(画像左下)

    >上限だけ増えて，総容量が変化してないか
    表示上の「観光客の定員」が「観光客＋買い物客」となっているようで、
    買い物客が減るとその分観光客が入場する余裕ができ、実際の定員の500を超える観光客が入れるようです。(画像右下)

  • 163．pepo - 13/04/13 20:04:23 - ID:PUtbawGfHg

    >>162
    なるほど．．．確認ありがとうございます
    意外なところから数値が出てちょっと驚きましたが，そうすると買い物客と観光客の両方で定員数を管理しているという認識になるのですかね・・・．うーむ

  • 164． esopla esopla - 13/04/13 22:51:16

    >>159-163
    情報＋議論ありがとうございます。バグ・裏技のページに追記させて頂きます。

  • 165．potter3er6f - 13/04/13 23:50:58 - ID:ep2ZiUhE7A

    >>163
    ビルを建て直して正常な状態にしてみましたが観光客と買い物客を足し合わせても500人を超えることがなかったので、「買い物客と観光客の両方で定員数を管理している」で間違いないと思います。
    「観光客収容人数500人に加えて商業施設もあるなんてお得ジャン！」と思っていましたが、買い物客が居ると観光収入が減る諸刃の剣でしたｗ


    >>164
    Wikiへの追記、ありがとうございます。
    「商業機能持っている文化施設でのみ実施可能か？」と書いてありましたが、私の経験した限りではYESだと思います。

    おそらくですが、
    ・買い物客と観光客の両方合わせてで定員500人としている
    ・何かのきっかけでエージェントが亡霊化？し、帰る場所がなくビルから出なくなる
    ・電源OFFで観光客の人数表示が「0/0」となるはずが、出てこない買い物客がいるため「0/買い物客の人数」となる
    ・電源ONで安易に定員500人を加算し、「500+買い物客の人数」が新たな定員となる
    という理屈で発生していると思われます。

  • 166． esopla esopla - 13/04/14 08:52:03

    >>165
    >「商業機能持っている文化施設でのみ実施可能か？」と書いてありましたが、私の経験した限りではYESだと思います。
    ありがとうございます。ページの記載を「商業機能持っている文化施設でのみ実施可能」にし、反証が見つかったらまた修正する方向にしたいと思います。

  • 167． esopla esopla - 13/04/14 23:29:39

    色々諸説ある放射能の半減期について検証…したつもりだったんですが、色々キャプチャーに問題があって微妙な感じになってしまいました。UI（時計）撮り忘れたり、放射線の境目に目印を置くのを忘れたり…。

    ここまでの結論はこんな感じです。
    ・原発のメルトダウンは100年やそこらでは消えない。せいぜい範囲が1割未満減少するぐらい。
    ・植林は多少放射線が消えるのを促進するが、その効果はわずか。（添付中心の四角の下方に気休め程度に植林した所、ほんのわずかだが分解が促進されたのが観測できた）
    ・仮説：放射能→（分解）→土壌汚染→（分解）→大気汚染→（大気に霧散）

  • 168． cielmer cielmer - 13/04/18 23:27:29

    救急車や消防車について、
    添付図のような行き止まりがあると行き止まりの向こう側（図のAあたり）で
    火事やけが人がでても出動してくれないことがありました。
    （ちゃんと到達できる経路はあるにも関わらず）

    行き止まりがある道を延ばして先の道路につなげると
    出動してくれるようになります。

  • 169．お弁当 - 13/04/19 12:16:45 - ID:eWXu7MSJrQ

    >>167
    75年って凄い！！リアル時間で4日ほどかかりますからね・・・・
    ありがとうございます

  • 170． esopla esopla - 13/04/19 21:09:13

    >>168
    健康のページでなくてこちらで返答させて頂きます。わざわざ教えて頂いてありがとうございました。
    図を見て、雑談スレで出ていた「実際に接続している道路ではなく、建物の敷地中心に近い道路が接続道路とみなされる」バグに類似したバグなのかなあ、と思ったんですがどうでしょう。再現性って結構あるものなんですか？　何度も質問してすみません。

    >>169
    ええ、普通にやると結構かかりますよね。普通にやるとね。

  • 171． cielmer cielmer - 13/04/19 22:39:47

    >>170
    >再現性って結構あるものなんですか？　何度も質問してすみません。
    再現性ですが、再現試行はまだしていないので実はよく分かっていません＾＾；
    普通にプレイ中に確認しているのは2件で、別の2つの都市でそれぞれ消防と救急で発生しています。

    また、サンドボックスで再現試行やってみますね。
    （火事なら意図的に起こせますし。）

  • 172．azki - 13/04/20 00:32:39 - ID:cTwfAlJMhw

    こちらでお答えしますね。
    >>168氏の現象ですが、飛び地バグにも見られる現象ですね。
    例えば、歩行中のシムや一般の車は、道路に設置していない建築物に対して
    ショートカットして入って行くことができるのですが、消防車は必ず、道路しか走りません。
    そして、道路沿いの建物しか消火出来ません。
    （雑談スレ315-316をご覧下さい）

    加えて、建物が道路のどこに面しているか、という判定が通常でも割とおかしい時があります。
    esopla様の推察通り、その行き止まりから飛び地で建設されていると判定された＋
    消防車は飛び地の建築物に対して反応出来ない。ということですね。。。

    解決策はまさに、行き止まりの道を伸ばすか削除するか、だと思います。

  • 173． esopla esopla - 13/04/20 12:50:50

    2.0がきたら職場レス100万人都市は厳しくなるみたいですね。
    http://www.simcity.com/en_US/blog/article/simcity-update-2-release

    ・Residential Tuning: Residential-only cities have failure state.
    から後の数行。

    >>172
    ありがとうございます。次のパッチでこの辺どうなるんでしょうね。リリースノートでは触れられてないので。

    2.0が出たらバグリストの作りなおしが当面の作業になりそうです…。

  • 174． nx961301 nx961301 - 13/04/20 13:11:17

    書いてる最中の渋滞対策がどうなるのかハラハラ･･･

  • 175．森のクマさん - 13/04/20 14:00:11 - ID:mUb143hDuw

    ベッドタウンが正常に機能するようにということだと思いますが
    最初の一文がどういう意図かはわからないですけど英文を意訳するとこうなるのかな？と
    ・電力や水がないと密度が上がらなくなった
    現状税率１５％電気水供給なしでも密度が高い建物を作れます
    ・幸福度は低い税警察消防によって得られ病院は幸福度を得られなくなった
    警察や消防の幸福度の守備範囲を広げる？病院を立てただけでは意味がなくなる？
    ・建物を放棄しない理由を修復した
    ベッドタウンとして機能するようにほかに住居がない場合帰ってくるようになりそう？
    ・高密度の建物はお金がないとすぐに放棄される
    ・それは低い税では対応できない
    ・仕事がない影響がより大きくなる
    お金を使わせない方法が利用できなくなる

    そのうえで交通機関の修正で
    •交通：路面電車とバスは優先して大型停留所に向かうようになりました。
    •交通：住民と公共の交通機関を持つ街は、労働者と買い物客を隣接する街に正しく提供するようになりました。
    •交通：輸送車両は延々と乗客を乗せようとせず、車庫に戻るようになりました
    近くにターミナルがある場合そこへ優先的に向かう
    労働者と買い物客をより適切に隣接する街に送り出す
    目的地に着いた後の乗客収集を切り上げて車庫＝ターミナルに戻る
    結果的に都市内部から外部へ送り出した後帰ってきたら速やかにターミナルに戻るためによりスムーズにシャトル輸送が可能になりベッドタウンとして機能するようになるのでは？と思います
    現状さっぱり外の職場へいきませんから
    あとバスターミナルを全量ほかの街に頼るプレイもできなくなる
    街に入ってくる近隣のバスの数が減少することによって、地元の乗客を先に乗せるようになります
    11日のブログでベッドタウンとして機能できる都市づくりができるとしてあるのでそれを後押しする内容だと思います
    それによって工業特化や商業特化（ギャンブル特化）もよりスムーズにできるようになるのでは？と期待しています

  • 176． esopla esopla - 13/04/20 18:36:10

    放射能関係追記。

    隕石の放射能が消えるのに100〜125年必要。
    原発メルトダウンは600年程度必要。

  • 177． esopla esopla - 13/04/20 18:37:30

    >>174
    大変言いづらいですが、2.0が出るまで作業中断してもいいんじゃないでしょうか…。なんか結構変わるみたいですし。

  • 178． nx961301 nx961301 - 13/04/20 18:47:06

    様子見しつつ多分変わらんだろうというところをチマチマと〜

    >原発メルトダウンは600年程度必要。

    ( 　ﾟдﾟ )

    秘書＜「おめでとうございます市長！室町時代に起こったメルトダウンの影響が消えました！」

  • 179． cielmer cielmer - 13/04/20 20:25:58

    メルトダウンの放射能が消える20年って言うのは、
    20年×365日/年＝7300日って意味だったのかなあ・・・。

  • 180． azkidango azkidango - 13/04/21 00:04:57

    >>esopla様
    検証ご苦労様です。原発ページ更新にデータ使わせて頂こうと思います。
    ・・・20年・・・。
    あまり時間を取れない人がリアル時間1ヶ月にゲーム内で30ヶ月ずつプレイすると
    1年でゲームは30年分プレイできて、そこから20年間ゲームを続けると・・・！
    そういう事だったのではないでしょうか。ぁ、ここ雑談スレじゃない（ぉ

  • 181． esopla esopla - 13/04/21 08:35:59

    >>179
    開発もよくわかってないで答えてるのではないかと。
    ところで「600シム年＝リアルに30日間（720時間）」なんですが、その間「チーターで稼働しっぱなし」というのは、文字通り無理ゲーだと思います…。

    >>180
    シムシティ2013がシムシティ2031になってしまいますね。
    実は25年刻みでキャプチャーしてありますので（400年目以降は少し抜けがありますが）、今日明日中には公害対策のページにまとめてアップするつもりなので、好きな場所をお使いください。

  • 182． cielmer cielmer - 13/04/23 02:08:00

    2.0がでる前に、消防車などが到着しない現象の再現をやってみました。

    1枚目は消防車が来ない配置です。

    そして飛び地判定されている可能性を考えて、
    行き止まりの道を短くしたのが2枚目です。
    こちらは消防車がやってきました。

    飛び地判定の問題なら行き止まりでなくても発生する可能性がありますが
    そこまでは調べていません。

    2.0で直ると良いですね。

  • 183． nx961301 nx961301 - 13/04/24 00:27:51

    2.0後に実験。
    都市を「住宅・商業地区」と「工業地区（工場は精錬工場10棟のみ）」に道路分割で作って間を路面電車軌道で結ぶ。つまり路面電車を使わないとまともに雇用にありつけないって形。
    結果。
    ・路面電車は効率よく人を乗せるようになってる。ダンゴにはまぁなるけど待ち時間長すぎて待つのを諦めるような人は出なかった。
    ・しかし載せた後はクソ。住宅側で載せてすぐ隣（もちろん住宅区）で全員降ろすなんてのが常。工業側で降ろすことなんて偶然の域。駅周辺の情報云々なんて完全に嘘。
    ・結果「お金が無い！」廃墟祭り。
    ・逆に買い物客が商店無しの工業側に紛れ込んだ時には、A駅で降りる→徒歩で隣のB駅へ集まる→路電乗ってA駅で降りる→徒歩でB駅…を延々繰り帰していた。

    結論。
    ・不活性化効果（停留所釘付け効果）はそれなり。待ち諦めが無くなった分効果アップ。
    ・輸送手段としてはウ○コ。渋滞が問題無いのなら削除しないと本当に必要な活動人口を翻弄する危険性すらある。
    ・停留所の数で不活性化の度合いをコントロールできると考えれば使えるかも（そういう施設じゃねーから！）

    うーむ･･･

  • 184． nx961301 nx961301 - 13/04/24 00:35:01

    あと偶然に発見したこと。
    精錬工場は大幅な『水黒字』です。
    上の工業エリアは精錬工場10棟と最低限のインフラだけなのですが、上水はポンプ2基で余裕なのに下水は処理槽7つでも足りず別棟が必要になるほど下水過多になりました。下水情報で見てもデカい下水玉がボコボコ湧いてきます。

    これ旨く使えば、
    ・水源枯渇しかけている都市の復活
    ・擬似散水器
    ・原発とセット運用で水収支合わせ
    とか可能になると思います。
    自分は原発に魅力感じてないのでここまでですが、気になる方は試して見てください。
    他にも水黒字な設備あるかもですね。

    しかし一体この水はどこから？？

  • 185．Jezza - 13/04/24 09:00:42 - ID:K1i+kT+rHg

    >>183
    スクリーンショットが404になってますね。

  • 186．名無し - 13/04/24 18:11:08 - ID:w/6bZJU/ww

    >>183
    路面電車を使う気がなくなりますね、、、
    駅2つだけにして路線切って電車とじこめて往復させるとか。。。

  • 187． esopla esopla - 13/04/24 21:28:32

    画像投稿テスト

  • 188． esopla esopla - 13/04/24 21:29:25

    ほんとだ。画像アップできませんね。どうなってるんだろ。

  • 189． esopla esopla - 13/04/24 22:14:46

    >>nx961301さん
    前から思っていたんですが、路面電車とバスは、停留所がある箇所にシムを均等をばらまくだけのシステムと捉えた方がいいんですかね…。徒歩・自家用車は最低限の誘導が効いているみたいですが、公共交通はホントに何も考えていないで乗降してるだけなのではという疑惑が…。

    あと水の収支というのは面白い観点ですね。あまり考えていませんでしたが、吐き出す●に大小あるし、差があるのは当たり前ですよね。GWあたりでデータ集めてみようかなと思います。

  • 190． nx961301 nx961301 - 13/04/24 22:35:08

    >>esoplaさん
    正直、均等ですらないですね。少なくとも路面電車は「完っっ全なランダム（にしか見えない）」というのが私の結論です。バスも似たり寄ったりでしょう、多分。
    シムがすぐに「お金が無い！」と文句言って廃墟化するようになった以上、不活性化の元はひとまず全封印で本当の意味での渋滞対策が必要になりそうです。

  • 191． esopla esopla - 13/04/24 23:21:57

    >>nx961301さん
    シムの数も場所もランダムというわけですね。

    都市をクラスター化して（人口抑制すればクラスター化する必要もないかもしれませんが）、自動車もしくは徒歩圏内に全てをおさめるような方針が基本になるんでしょうか。ますます大学の側道を活用していかないと…。

  • 192． namelessmayor namelessmayor - 13/04/25 10:22:50

    公共交通に乗るとシムの目的(行き先)がリセットされるのでしょうかね。
    バスの中で一体何が起きているんだ…ｗ

    偉業のページを修正しました。間違いや追加情報があれば追記や指摘を
    お願いします。要求されるインフラについては現バージョン(2.0)で簡単に
    確認を行いましたが、フェーズの変遷やミッション内容に変化があるかも
    しれません。偉業についてはもうちょっと検証してみます。

    申請処理中で止まっている都市、今だ改善せず。一回放棄してみるか？

  • 193．森のクマさん - 13/04/25 20:53:53 - ID:k8PeQQixvg

    AIに関する事なので予測等を多分に含みます
    まず渋滞回避の為にバス停が詰まった場合最寄りのバス停を目指す？
    シムは待機時間が長いと最寄りのバス停へ移動します
    そこで直行に切り替わらなければ再度元のバス停へ戻ろうとする
    結果バス停が空かないとループ状態に
    でも延々と乗客を乗せないようになってるために正常ならいずれ直行に切り替わるはず
    乗せる時と違って降りるバス停が詰まった場合監獄にならないよう速やかに降ろす？
    ってかすぐ乗せても詰まってたらまた再度降ろす羽目になって結局無限地獄
    バス停が塞がる不具合はまだ残っているようですのでそれが直接の原因かなと

  • 194．す - 13/04/25 22:58:58 - ID:DaUslMAkLw

    建物サイズのコメントにも書きましたが、1辺が砂利道241シムオリオン分の長さの正方形で最高密度の住居がきっちりはまり込む証拠のSSをあげておきます。

  • 195． sato3704 sato3704 - 13/04/26 00:39:27

    先ほどまで私が検証していた内容と合わせると
    内辺49マスの正方形を作るには道路の幅６マスを合わせた54マスが必要で、
    0.5マスあたり基準価格とした私の案が正しければ1マスあたり4円として242円かかります
    プラムボブがぎりぎり入っていないのは1円分長さが足りないせいのように思われます
    住宅は縁石±１個程度まではの誤差は許容するのかもしれませんね

  • 196．す - 13/04/26 01:04:00 - ID:DaUslMAkLw

    砂利道631の正方形で最高密度？の住宅3x3ができたのでSSをアップロードしておきます。
    ぎっちりと詰め込むと住宅は境界線を共有するみたいですね。
    SSで道路を重ねてますが、黄色い境界線が表示されていないです。

    >195 sato3704さん
    プラムボブは242で正しいと思います。
    ただ、道路の引き方に左右されるのか、242の正方形に入らなかったことが1度だけありました。

    あと、ガイドに合わせて平行に道路を引いて、垂線で結んで見ましたが、建物のサイズのコメントでおっしゃられていたとおり、252になったり253になったりしていました。
    なぜなんでしょうね。
    見た感じ平地なので、良くわかりません。

  • 197．3704 - 13/04/26 02:06:02 - ID:MRPsPgtU+A

    252からの±１の変動率は0.4％くらいなので肉眼で観察できるレベルじゃないように思います
    そんなとこ拘るより４くらいの単位サイズでいいからゲーム自体の完成度上げてほしいですよね

    前の計算が正しければ建物一つ当たり48.58マス使っている計算になりました
    理論上の最大値の48マス×3ぴったりの正方形を作る場合、
    周囲が街路なら624円、大通りなら672円の長さがあればできるはずですけど
    道路長の調整もそんなに細かくできないでしょうし、
    流石に余裕が無さ過ぎてできる気がしませんね

  • 198．す - 13/04/27 00:19:20 - ID:DaUslMAkLw

    少し脱線して、直線道路で構成されているきれいな町の景観を汚すにっくき旅客駅のきれいな設置方法を調べてみました。
    砂利道路を定規代わりにして、奥行きを調べる方法です。

    おまけで、大道路に隣接する街路の簡単？な引き方も調べてみましたので一緒にあげておきます。
    こちらはあまり有用性はないかもしれません。

  • 199．す - 13/04/27 01:34:40 - ID:DaUslMAkLw

    連投申し訳ありませんが住宅が成長するまで暇だったので、道路をびしっと並べてみました。

    これだけではメモとして申し訳ないので、道路4本分の横幅を砂利で計ってみました。
    244シムオリオンみたいです。
    道路の中点から中点に砂利を引いていると考えれば、これは5本分相当にあたると思われますので、道路1本の横幅はおよそ45シムオリオンの砂利道分ということになりそうです

  • 200．す - 13/04/27 01:39:36 - ID:DaUslMAkLw

    244÷5は48.8でおよそ49でしたね。
    スレ汚し申し訳ありません。
    今日はもう寝たほうがよさそうです・・・。

  • 201． nx961301 nx961301 - 13/04/27 08:43:55

    これと立体交差法を使ったらミニ四駆のコース作れそうw

  • 202． esopla esopla - 13/04/27 09:27:43

    >>199
    何の役にも立たないのはわかってるんですが、こういうの個人的には大好きなので、これからもよろしくおねがいします。良かったらページの方にも記入してみてください。

  • 203．3704 - 13/04/27 09:47:01 - ID:MRPsPgtU+A

    うーん、理論上では街路の幅は小さなタイル12枚分で48シムオリオン、
    道路4本分で240シムオリオンのはずなんですけど４円分誤差が出ていますね
    しかも検証してみた所、どう引いてもこの誤差は消えず･･･
    流石に1.6%も傾斜があるようには見えませんし、
    もしかすると道路の最小単位は街路のタイル0.25枚分くらいなのかもしれません
    0.25×４でタイル１マス分空いていると考えると街路が１マスで４円の情報と符合します
    ここから傾斜で僅かに増加していくと考えると辻褄は合いますがどうなんでしょうね

  • 204．3704 - 13/04/27 10:03:43 - ID:MRPsPgtU+A

    198のすさんの書き込みの二つ目の写真記事で確信が持てました
    道路と道路の間は０にはならないようです
    グリッド間の距離は252円かかるので324-252＝72、4円の街路で18マス分となり、
    大通り12マス、街路6マスの幅の情報から考えると324円できっちり入るはずですが
    これに1円分足さないといけないということは
    道路と道路の間に隙間が必要なことを示していると思います
    また、密度や通りの広さでも必要な距離は変わっているようですね
    幅以外にも因子があると検証ががががが

  • 205．小さな町の市長さん - 13/04/27 11:46:40 - ID:xZIzPKLGKw

    『お金が無い』問題で、公共交通機関が原因じゃないかという情報を見てためしに路面電車とバスを撤去したら見事に解決できた件ｗ。
    なにコレ、公共交通機関作る意味無いじゃねぇか…。おまけに撤去しても渋滞問題もあまり発生しないし

  • 206．す - 13/04/27 14:54:34 - ID:DaUslMAkLw

    またちょっとした小技をひとつ。
    比較的きれいに直角をR角に張り替える方法です。
    これを試しているときに気付いたのですが、同じ金額でももしかすると距離が変わるときがあるのかもしれません。
    画像中でも書いてありますが同じ228でも、手順の�イ如崙始�が重なっています」といわれたりいわれなかったり・・・。
    平行線を垂線で結んだときに起こる1シムオリオンのずれが出ている可能性もありますが・・・。

    あと、縁石を気にしながら横240x縦241の区画を作って最大密度ができないかやってみたところ、できました。
    しかし、隣の中密度が並んでいる区画も横240x縦241にあわせてあるのですが、どうしても最大密度まで成長してくれませんでした。
    画像左側道路を一度削除して余裕を持たせたところ、なぜか縁石を25個使っていました。

  • 207． nx961301 nx961301 - 13/04/27 16:25:04

    >>205 小さな町の市長さん
    現状の交通機関は
    ・渋滞の対策になる（停留所釘付け＆市中引き回しの功）
    ・廃墟化も促進する（停留所釘付け＆市中引き回しの罪）
    です。渋滞対策にはなってるんですよ、2.0以前からと同じく。

    んで現状、渋滞策は他にも手がある一方、廃墟化対策には交通機関の封印(ないしは影響の最小化)が事実上必須。なので基本撤去せざるをえない、というわけです。

  • 208． nx961301 nx961301 - 13/04/27 16:34:16

    ごめんなさい読み違いました。「渋滞発生しない」でしたねorz
    忘れてください

    いやしかし渋滞あまり発生しないってのは羨ましい。自分は諦めて大学側道へ逃げたクチなので。

  • 209． sato3704 sato3704 - 13/04/27 16:48:23

    >>206
    �△農喫�形作った後に画像でいう左下の角から上と右にそれぞれ撤去で壊せる一つ分だけ壊しても�イ汎韻絃�態になっている気がします
    交差点の面の部分が水平になるように道路の角度が調整されているようなので、
    �△寮喫�形で角を引き直す、というのが要点なように思われます

    いやー、しかし横240x縦241で最高密度はいりましたかー
    1/240なら角度で出た誤差のようですし240×240で試してみたいものですね
    あと、街路でも高密度だとタイルが大きくなってしまって端数になりやすいので
    小さいタイルの中密度で引いて数えてからグレードアップすると正確に測りやすいかもです

  • 210．小さな町の市長さん - 13/04/27 17:15:01 - ID:xZIzPKLGKw

    >>207
    まあ、名前どおり人口が多くて10万前後の小都市でしかプレイしてないのでうまくいってるだけですｗ
    もちろん、住宅地に商業地をはさんだり、特化本部を住宅街の中に設置したりなどしてなるべく交通量が偏らないようにしてますが

    しかし、渋滞を解決するための交通機関が廃墟化を促進というのはどうにかならないものですかね。
    現状、人口少ないから上手く回ってますけど、全域平野の地帯を開発したらさすがに渋滞しそうですし

  • 211．す - 13/04/27 18:22:34 - ID:DaUslMAkLw

    スレ違いな気がしますが、都市を道路でびちっと埋めてみました。
    真ん中に1軒家を建ててみたら、小さな建物にもかかわらず大量の引越しトラックが沸いてました。

    あと水と電気が途中まで仕方どかないという現象が・・・。
    距離で劣化しないんじゃないんですか・・・。

    貴重な休みになにやってるんだろう。

  • 212．名無し - 13/04/27 19:38:59 - ID:EjcGiZIdMg

    引っ越しトラックは一定時間毎？に空き家があるかどうか確認してあれば発生という感じの動作かな
    なので、引っ越しトラックの到達に時間がかかるとどんどん発生する

    電気も水道も現実世界も同じく限界距離があるし、普通の街作りでは問題にならない
    距離だから、まぁ良いんじゃないかな
    下水が無限に到達するのは気にしないということでw

  • 213． nx961301 nx961301 - 13/04/27 20:51:49

    >引っ越しトラックは一定時間毎？に空き家があるかどうか確認してあれば発生
    とするとやってきたトラックをどこかへ隔離、を繰り返せば･･･w

    ちなみに自分の一本道都市での経験からインフラの実質限界距離は
    電力：約13km。割と安定(石油火力。他はシラネ。棟数やモジュール数によらず一定)
    水道：約9km。10km程度届くこともあるけど時々断水するので不安定になる。
    下水：約9km。安定。
    一本道でありエージェントの分岐選択偏差の影響が殆ど無いケースなので限界値と見なして下さい。分岐が多かったりインフラ負担が大きければその分短くなるはずです。

  • 214． nx961301 nx961301 - 13/04/28 01:46:19

    砂利道の値段を用いた過密都市デザイン支援。

    最外周に表示されるグリッドに合わせて街路を引くと外側に標準奥行きの建物を建てた際に奥に3ブロック程の無駄が発生します。なので少し外側へズラして引きたいのですがグリッドに引っ張られて直接は引けない。･･･という問題に対して。

    1.外淵から垂直に砂利道を440$分引く
    2.直角に街路を引く
    3.そこから1グリッド外側に街路を引く
    これで標準奥行きの建物がギリギリ入ります。439$だと足りません。

    そこまでするか？って言われそうですけど丁度今これくらいやらないと足りなそうな構成を試そうとしてましてw

  • 215． sato3704 sato3704 - 13/04/28 01:59:09

    >>210
    人口パネルで見ると9万辺りから超巨大都市になってますね
    今作マップが少し小さいのもありますし、
    単独都市で上手く回っているような感じだと30万くらいで限界な気がします

    今、中密度中心の商工混合都市で都市の半分使って8万前後で渋滞無し
    （道路建設パネルに黄色や赤の警告が出ない）状態で少しづつ密度や地区発展させられてるんで
    このまま限界まで行ったらちょっとモデル化してみます

  • 216． sato3704 sato3704 - 13/04/28 02:16:04

    ちなみに区割りは縦横1:2の長方形をセットにして周囲を大通りで囲う感じです
    公共交通機関は路面だけ少し導入しましたが待ち13分、利用者3000とあまり使われてません
    アドバイザーからの警告は時々「バス導入」や「労働者不足」が黄色で出るくらいです
    特に特化無しでも今の所普通に毎時の収支も黒字です
    朝の通勤通学ラッシュの時間帯でこんな感じ

  • 217．名無し - 13/04/28 02:33:36 - ID:EjcGiZIdMg

    試しに作った人口6万程度の完全円形都市（円を三つ重ねた形）で路面電車だけを走らせたら、
    電車数が少ないと廃墟化促進になるだけだったが大量に走らせると安定したな

    最大拡張で利用者数7万超えだったかな

    AIがお馬鹿でも物量で攻めれば平気っぽいが、人口がある程度以上になると破綻すると
    思うのであまり意味は無いか

  • 218． sato3704 sato3704 - 13/04/28 02:42:12

    画面中央付近の黒墨何かと思ったら放射能付隕石落ちてた･･･
    原発ほどじゃないにしろ暫くあそこ使えないなあ･･･

  • 219． nx961301 nx961301 - 13/04/28 13:36:42

    実験：「2都市間をバスのみで通勤させられるか？」
    どうせ殆ど意味無いだろうと分かりきった結果を承知であえて実施。しかし出たのは想像外の結果･･･！

    内容
    おなじみフロンティアフィールズをベッドタウンとして道路分割。
    右：住宅と最低限のインフラ
    左：バス停留所たくさんと、バスターミナル、最低限のインフラ
    （左高速の先にある街「開拓者の宿」に商工業を予め大量に用意。もちろんバス停留所＆ターミナル有り）
    左右からの道路を平行に引き、間を大学側道で繋ぐ。
    つまり側道を徒歩で渡り、バスに乗って隣町に行かないと仕事も買い物もロクにできない構成。
    実験のためマップの1/3程度だけ使用

    結果。
    人口8000強で労働者1500、仕事中1000(都内インフラ就職)、失業者500、町を出る0。買い物客の街を出るも0。廃墟ゲー一直線。

    　　町　　を　　出　　る　　0　　て。

    「ゼロ同然」じゃなくて「完全にゼロ固定」。相当少ないだろうなーとは予想してましたが一人も移動してくれないとは予想の斜め真下。
    バス利用者は一日200人位あるのですが、都市内で乗ってすぐ次の停留所で降りて(降ろされて)ます。
    廃墟潰しながら暫く見ていましたが、運良く都市外へ抜け出すことすら一度も無かったことから、「都市外は目的地のランダム選択肢にすら入ってない（も同然）」という驚愕の事実判明。

    つづく

  • 220． nx961301 nx961301 - 13/04/28 13:38:20

    つづき

    結論。
    ・バスの降車位置探索は路面電車と同様に近場ランダム。探索において他都市は無視（も同然）。
    ・おめでとう路面電車よ。車線使わないお前は下から二番目に格上げだ。どちらにせよゲロ以下だけどな。

    疑問点
    ・バス利用者が重複カウントされていないとしても、仕事中にも失業者にもホームレスにもカウントされてない労働者が300人くらい居ることになる。どこ行った？
    ・時々都市外(開拓者の方)から2〜3人の観光客が乗ったバスがやってくるけど、買い物客の「街に来る」も0固定。こいつら何だ？アイコン付いてないバスだったから自都市バスのはずだけど、人乗せて出て行くのを見たことないし「町を出る」も同じく0固定。意味不明。
    ・都市間バスって本当にシムの都市間移動やってくれるの？ 2.0以降で複数都市やってる人はちょっと確認してほしい

    ちなみに画面上にアナウンスとして頻繁に「開拓者の宿で買い物ができます」「開拓者の宿に仕事があります」と出ます。
    　知　っ　て　る　っ　つ　ー　の　！
    　お　前　ら　の　プ　ロ　グ　ラ　ム　し　た　シ　ム　に　言　え　っ　つ　ー　の　！

    むかついて放置。開始から7ヶ月目の様子が添付写真。どーしよーもねぇｗ

  • 221．3704 - 13/04/28 13:49:55 - ID:MRPsPgtU+A

    >>220
    ターミナルまでシムが辿り着けていないように思います
    アドバイザーの所には「バス停まで400メートル以内なら歩きます」とあるので
    ターミナルをもう少し住宅側に寄せれば少しは改善するかもしれません
    また、現状でのターミナルの利用者は日にどのくらいでしょう

  • 222．名無し - 13/04/28 14:32:58 - ID:EjcGiZIdMg

    ※213
    隔離実験をした結果、小型建設用トラックだけを隔離させた結果35台
    小型建設用トラックを隔離したまま引っ越しトラック隔離させた結果15台
    小型建設用トラックを解放しても引っ越しトラックは15台のまま

    なので、小型建設用トラックは35台、引っ越しトラックは15台が上限の様だ

    有限だから何らかで消失すると詰んでしまう訳だな

  • 223． sato3704 sato3704 - 13/04/28 14:39:37

    後、今回の検証の対象になってない路面電車についてそこで言及するのはちょっと気になります
    地区を分散させておけばランダムに乗降されても問題無いですし、
    需要と供給のマッチングが多少ずれても路線の近くで吸収できるので効果が高いように思われます
    前述の都市の路面、路線はいじってませんが地区の調整で利用者ここまで来ました
    労働、買い物合わせて12000くらいなので3分の1くらいが利用してくれてるなら
    待ち時間も少なめですし一応の渋滞対策にはなっているように思います

  • 224．名無し - 13/04/28 15:04:54 - ID:EjcGiZIdMg

    2.0の都市間バスは超絶バグ仕様になっているので使わない方がマシです
    他都市から来たバスは勝手に自都市のバスに化けます
    その結果自都市のバス数がものすごいことになって渋滞で死ぬ

    この化けたバスは絶対に車庫入りしないので、バス停を全削除してバスを
    都市外に追い出すしか消す方法はない

    もちろんバス停を再設置すると同じ状態になる

  • 225． nx961301 nx961301 - 13/04/28 17:08:54

    >>221 3704さん
    バスターミナルよりもずっと近くにバス停を配置しているので、ターミナルが遠すぎるせいということはありません。>>220の添付画像でいうと、下から3本目の街路が開拓者の宿へ繋がる道でバス停を林立しています。1・2・4本目の住宅地とは大学側道でのみ通じています。住宅からはターミナルへもバス停へも徒歩でしか移動できませんが、400m以内にバス停があるため配置上の問題はありません。で、実際バスに乗るシムは僅かながら存在しています。その後アホバスに翻弄されてますが。
    同じくらいの距離にバス停ではなく職場そのものがあれば雑談スレ>>399のように全員が完璧に移動してくれているので、「シムはバスによって移動できる先に何があるのかを参照していない」ということになります。さらに言えば、バスによって広がる移動先を認識できていないのにバス停に並ぶシムが多少ながら居るということは「徒歩移動のシムが経路上にバス停を見つけると一定確率で『とりあえず並ぶ』のでは？という仮説も成り立ちます。（インフラへ就職しようとして大学側道を歩いたシムがバス停に飲み込まれると考えると、規模的にも理解できます）

  • 226． nx961301 nx961301 - 13/04/28 17:14:10

    >>223 sato3704さん
    路面電車に関しては>>183にて同様の実験を（もちろん都市内移動限定ですが）既に行っており、併せた結論になっています。
    >地区を分散させておけばランダムに乗降されても問題無い
    →タイムアウトという形でマッチング機会自体が失われる可能性が上がるので問題ありです。>>183のようにループにハマることもあります。
    >需要と供給のマッチングが多少ずれても路線の近くで吸収できる
    路面電車には求人余りの地域を選択して降ろすロジックがありません。シムも『路面電車に乗れば職場がある』『職が見つからなかったので路面電車に乗ってみよう』といった行動原理がありません（あれば>>183のようなことにはなりません）。よって残念ながら平滑化効果は『全く無い』と断言できます。むしろ、複数箇所で人を集める→一箇所で一気に降ろすという挙動のため、路面電車のせいでマッチングがズレる/ズレが加速することの方が多くなるでしょう。実際、某匿名掲示板では「騙されたと思って公共交通機関破壊したら廃墟化止まってワロタ」という反応が圧倒的です。
    >3分の1くらいが利用してくれてる
    利用者カウントは延べ人数だと思われます。ごく一部のシムがループさせられて数字だけ上がってはいないでしょうか。
    >一応の渋滞対策にはなっている
    ぶっちゃけ、路面電車全停止しても渋滞しなさそうな形状＆規模に見えます。よかったら試してみてください。

    総じて「路面電車のせいで廃墟モード」が大多数、僅かな残りが「路面電車問題なく動いているけど、実は無くても問題ない状態」で、「路面電車のおかげで助かっている」っていう反応や実験結果が今のところ一つも見られないんですよねぇ･･･
    今回や>>183のようにわざわざ活躍しやすい形で接待プレイしてあげてもスルーされてますので、活躍の場は絶望的です。

  • 227． nx961301 nx961301 - 13/04/28 17:33:24

    226をちょっと訂正。ある意味では公共交通機関には平滑化効果があるかも。
    ・公共交通機関が無い場合･･･シムのスタート位置（家）と目的地（職場や商店）の位置が固定のため、移動経路やマッチング成否が毎日だいたい同じであり、マップ内で廃墟化しやすい地域/しにくい地域が発生する。
    ・公共交通機関が有る場合･･･シムの実質スタート地点がランダム移動の路面電車で放り出された場所になるため移動経路やマッチング成否が毎日バラバラになり、地域全体で廃墟化の度合いが『平滑化』される。

    こう考えると、都市全体で労働者が上手く廻っている限りにおいては公共交通機関によって廃墟化が抑えられる効果がある、かもしれません。ただしその場合、都市全体でのシム収入がシム支出を下回ると、都市全体が一気かつ同時に廃墟化一直線となり対処不能になる可能性があります。例えば渋滞がある一定ラインを超えるとシム収入がタイムアウトによって減り始めるため崖を転げるように廃墟化するかもしれません。経験ある方少なくないのではないでしょうか。一蓮托生化、一種の共産主義化装置といえるかもしれませんね（ぉ

  • 228． sato3704 sato3704 - 13/04/28 18:11:24

    >>225に関しては「バスターミナルの利用者は居ますか」

    >>226
    人口11万まで上げてもこんな感じです、10万くらいから渋滞が厳しいという声もありますが
    私の町は少なくとも消防車やパトカーがほぼ確実に間に合うくらいには元気です

    適切に地区分散してある場合、それぞれの停留所近くに色々な地価や就職先の地区があるため、
    多少需要と供給が崩れても適当にぶらつくだけで吸収できるようになってます
    『職が見つからなかったので路面電車に乗ってみよう』は確かに無いですが
    『職が見つからなかったので適当にぶらつく』→『路面電車あったから適当に乗り降りした』→
    『降りた先に求人が一杯になっていない職場＝求人エージェント出し続けてる職場、があったから向かう』という感じでしょうか
    >>227で書かれた内容でほぼ正しいと思います
    仕様が残念で大量輸送機関には向いていないようなので調整役として考えたほうがいいのかもしれません
    また、この私の配置に限って言えば路面あったほうが渋滞や満足度の面で微妙ながら改善がみられます
    渋滞はあまり影響がないですが満足度不足での廃墟化は路面導入してからどの区画でもほぼ０です
    ４までとはまた違った街づくりをしていかないと厳しいみたいですね

  • 229． nx961301 nx961301 - 13/04/28 19:07:18

    >>225に関しては「バスターミナルの利用者は居ますか」
    乗客としての利用者は全く居ません。ターミナルの「現在待機中」の値や人口マップのゲージを暫く見て見ましたがずっと0です。
    ターミナルそのものへ働きに来ている人は常時20人強いるため、一部の住宅からは徒歩移動距離に入っているはずですが乗客にはなっていません。近くにある停留所の方に並んでいるということでしょう。

    >また、この私の配置に限って言えば路面あったほうが渋滞や満足度の面で微妙ながら改善がみられます
    渋滞が改善されるのは当然として、微妙とはいえ満足度で良い効果が出るというのは正直意外です。平滑化効果の良い面が出ているようですね。
    加えて、以下のような推測もしてみたのですがどうでしょうか。
    ・停留所の数が少ない？（＝不活性化効果が小さい？）
    ・都市全体で大幅な職余り状態になっている？（＝渋滞解消効果が相対的に高価値になってる？）
    ・高所得者層が多い？（同上）

    そういえば最近ずっと低所得オンリーでやってたなぁ。自家用車を使う高所得が増えると渋滞解消効果が優位になるかもです。

  • 230． sato3704 sato3704 - 13/04/28 19:23:01

    ターミナルの利用者が居ないのであれば労働者の移動距離には入っていてもバス停に向かう範囲（ゲーム中での表記では400m）には入っていないのでしょう
    直線部分をコの字に折り曲げて住宅地とターミナルの距離を近くすると利用できるようになるかもしれません

    所得層の割合は30:6:1くらいなのでまあ普通くらいかなと思います
    職は労働者に対してに対して常に2割くらい求人に余裕が出るように調整してます
    停留所は待ち時間が少ないので不活性させられずに済んでいるような気がします
    数を増やしてみても利用者が増えたり待ち時間が減ったりする程度でした
    極端に増やしすぎると停車での時間ロスなのか都市全体で若干満足度が減りました

  • 231． sato3704 sato3704 - 13/04/28 19:27:03

    「お金が無い」と出ているところの対応策ですが
    付近に所得層に対応する公園を置くと
    買い物の代わりに公園で満足度を得るようになるようで
    買い物にお金を使わなくなる分多少は改善されるようです
    本当はシムがきちんと所得を持ち帰れれば済むんですが
    椅子取りの仕様上中々調整しにくいので一応の対応策にはなる気がします

  • 232． sato3704 sato3704 - 13/04/28 20:13:28

    なんか今詳細見たら求人増えてて半分くらいしか埋まってないんですけど･･･
    あれだけ必死に地区調整してたのに･･･
    まあ人手不足で止まったり廃墟化してたりはしないので特に問題は無いんですが。
    ただ、リサセンとかの僻地勤務の人が家に帰れていないようですし、
    工場もできる限り労働者引き留めているような気がするので
    あまり空き求人が多いと住宅地区の廃墟化に繋がる気もします

    後、全体的に見て今の所は求人が足りてなくての廃墟化は見られませんし、
    稼働に必要な労働者が足りない職場から優先的に埋まっていくような気がします

  • 233． sato3704 sato3704 - 13/04/28 20:34:22

    さらに時計を進めると半分よりは1/3に近い感じでしたが
    商工地区で求人不足になって少しづつバランス崩れちゃってました
    地味に犯罪も増えてたので警察署増設で収支も大幅悪化･･･
    （リサイクル品の売却益で一応収益は黒字ですけども）
    大通りを中密→高密に変えた時に地区解除忘れてたのが原因でした
    ここから労働者の少ない工場や商品の余ってる店を少しづつ住宅に変えてくと
    空き求人が全体の25％くらいの所から安定し始めました

    少し求人過多くらいが安定するようですね

  • 234． nx961301 nx961301 - 13/04/28 20:43:13

    >ターミナルの利用者が居ないのであれば労働者の移動距離には入っていてもバス停に向かう範囲（ゲーム中での表記では400m）には入っていないのでしょう
    ごめんなさい、ちょっとおっしゃってる意味が分からず。
    ちなみにターミナルの位置を添付写真のように住宅区直近に移設しても利用者0のままでした。それどころかバス停まで含めても利用者ゼロという謎現象発生。バスは全車発進して待ち客ゼロの停留所で逐一一時停止するわ頻繁にUターンするわ、たまにターミナルに戻ってきてはまたすぐ発車を繰り返し。もちろん乗客はずっと0です。ナニコレー
    >所得層に対応する公園
    あ、人口限界狙いの戦略考察だったので公園の存在をまるっと忘れてました（ぉ
    >求人増えてて半分くらいしか埋まってない
    買い手市場化していたために何処で下車させられても職場にありつける形になっていたようですね。
    適正な区画バランスは密度に応じて少しずつ変わっていきます。低所得限定での経験則ですが、RとC+Iの区画比率は低密度で1:1、中密度3:2、高密度2:1くらいにしておくとだいたい2〜3割の職余りになります。密度が低い状態でバランスを取って放置していると高密度化した際にすさまじい職余りになります。失業よりよっぽど良いのでそのままで構いません(笑)。人口限界を狙う上ではこれをどこまで削れるかという難問になるわけですが･･･。
    >求人が足りてなくての廃墟化は見られませんし
    想像ですが、所得ミックスしていると所得ごとに「集まりづらい位置の工場」がバラけるために(稼動不能になるような)求人不足になりづらいのかもしれません。あとは路面電車の平滑化効果ですかね。
    >稼働に必要な労働者が足りない職場から優先的に埋まっていくような気がします
    うーん、私は否定的です。サンドボックスで街を作る時に最初に全インフラを設置して始めるわけですけど、家電工場だの警察署だの後回しにしていい施設に必要人員以上の労働者が流れ込む一方で発電所や揚水場がなかなか稼動せずヤキモキ→結局他の施設を一端全停止して送電送水開始後に再稼動、ということをやらざるをえないので。

  • 235． nx961301 nx961301 - 13/04/28 20:57:40

    >大通りを中密→高密に変えた時に地区解除忘れてたのが原因でした
    納得です。原理的にも説明がつきますね。さすがに求人3倍であればどこで降ろされても働けそうです。
    >空き求人が全体の25％くらいの所から安定し始めました
    私も経験則から2〜3割程度の求人余りくらいが安定するという結論ですので、ピッタリ一致しますね。
    元々このゲームの求人数って「受け入れ可能な労働者の上限」ですから、世間一般で言うところの求人数に対して最初から余剰分が含まれた数字と見るのがよさそうです。
    あ、でも路面電車有りでの25%余り安定ということは、路面無しの私とは少し意味が変わるのかな。25%余りの状態から路面を停止したとしたらどうなるか気になるところです。あんまり変わらないのかな。それはそれで「じゃぁ路面いらねーじゃん」ってなりそうですが（汗

  • 236． sato3704 sato3704 - 13/04/28 21:18:20

    >>バス関連
    家から職場までは結構距離があっても歩いて通勤していきますけど
    家からバス停までは見た感じ大通りのガイド２，３本分くらいの距離までしか歩いていないように見えます
    よってターミナルを職場としてみた時には歩いて行けるけれども
    バス停としてみた場合には遠すぎて歩いて行かない距離があるように思います

    後、この配置だとターミナルと外部が繋がっていない気がしますがどうなんでしょう
    左島にターミナルを作り右島から側道伝いに徒歩到達できる配置でないと、
    ターミナルが側道以外の道路で外部と繋がっていない配置では
    都市間バスが通れず利用もされないのは当然のようにも思います

    >>234の写真では特に市民がバスを使わないと到達できない行き先が無いため利用されていないのだと思います
    おそらく発電所や下水処理場付近にもバス停があれば
    そこへの通勤客が利用するはずです

  • 237． nx961301 nx961301 - 13/04/28 21:22:19

    >工場もできる限り労働者引き留めているような気がするので
    >あまり空き求人が多いと住宅地区の廃墟化に繋がる気もします
    あー、なるほど。すごくありそうですね。
    シフト交代時に次の労働者が来てくれないと今居る人が帰れないとか。
    ･･･嫌にリアルだな･･･

  • 238． sato3704 sato3704 - 13/04/28 21:37:10

    >>求人関係
    流石にあまりにも距離が離れていると近い方の職場を優先するとは思いますが
    全体で見て20％ほどの空き求人があっても商工地区の20%が求人不足で停止する事はないので
    とりあえず単純に近い方から雇用上限一杯まで詰めていくという挙動では無いように思います
    距離と必要度のバランスは解析できそうなので後からしておきます

    全インフラ設置から開発していった場合も
    重要インフラへの通勤を優先するという挙動は特になさそうなので
    都市の初動だけ、稼働の必要な施設に先に労働者が流れ込む配置にすれば問題ない気がします

    先の例では家電工場の稼働に必要な人数が全労働者の人数を超えていれば
    家電工場に全ての労働者が呑み込まれて他の施設に労働者がいきわたらないと思われます
    この場合、発電所などを家電工場より住宅地に近づければ
    発電所などが先に必要量の労働者を確保できてきちんと活動し始めるはずです

  • 239． sato3704 sato3704 - 13/04/28 21:46:46

    目離してた隙に水源とポンプ場の位置に隕石直撃してて街が終わたー
    予備水源はあるんで水枯渇は無いんですけど人口が６万くらいまで減り、
    地区解除してた所の廃墟壊しと地区再配置が異常にめんどいー
    普通の都市開発もサンドボックスにしようかな･･･

  • 240． nx961301 nx961301 - 13/04/28 21:49:03

    > >>バス関連
    すみませんやはりよく分からず。
    「家からバス停までは見た感じ大通りのガイド２，３本分くらいの距離までしか歩いていないように見え」るのはその距離に必ずバス停があるからそれ以上歩く必要が無いだけ。
    そして実際に歩いてこれている人がいるのだから「バス停としてみた場合には遠すぎて歩いて行かない距離」ほどには離れていません。

    >後、この配置だとターミナルと外部が繋がっていない気がしますがどうなんでしょう
    既に繋がっています。ターミナルの建っている下から3本目の街路は左端の縦街路で左下へ繋がり、写真では見切れていますが、左下から高速を通して隣町「開拓者の宿」へ通じてます。そちらに商工業を大量に用意しています。
    そしてその地へのバスが利用されていないため「シムはバスにより新たに移動できる場所を認知できない」「バスも(積極的な)移動先として都市外を選択肢に入れていない」という結論を導いています。

    >この場合、発電所などを家電工場より住宅地に近づければ
    自分は最初に発電所と無限水源を作った次点で最小限の住宅区を作って時間を進め、送電送水が始まってからまた時間止めて他の施設を建てるようにしています。やはり発電所は住宅からは離したいので。

  • 241． nx961301 nx961301 - 13/04/28 21:55:08

    >普通の都市開発もサンドボックスにしようかな･･･
    自分も最初のうちは「サンドボックスは練習場で、本気の開発はモードオフでやるもんだ！」なんて息巻いてましたが、もはや最後にオフで作ったのがいつだったか記憶に無いほどサンドボックス一辺倒になってます。いや、「まともに動くようになったらオフで作り直す」のつもりで縛りプレイしてるんですけどね！
    ･･･グラスボックスに引きずられている限り永久にその日は来ないんじゃね？という疑問がフツフツ。ぬぅ

  • 242． sato3704 sato3704 - 13/04/28 22:28:14

    >>バス関連
    んー、あまり適当な言い方が見つかりませんが、
    「シムは直前に離れた建物から一定以上離れたバス停をバス停として認識できない」という可能性があります
    わざわざバスだけ「シムはバス停留所まで400mを歩きます」と書いてありますし、
    マップの広さは2km四方みたいなので大体マップの１/５くらいの距離なんでしょう

    家からターミナルまでの距離が400m以上離れていた場合、
    職場は距離に関係なく認識できているので歩いて通勤はしても
    バス停としては400m以上離れているために認識せずそこのバス利用者が０となっている可能性があります

  • 243． sato3704 sato3704 - 13/04/28 22:35:14

    なんか右上の線路が道路に見えててそこが外部に繋がってるんだと思ってました
    メガネが必要ですね

    ちょっと根本的なことに気が付いたんですけど
    この実験都市をフロンティアフィールズに作ってから
    労働場所を確保した開拓者の宿のほうにログインはしましたか？

    そうでなければ都市間の相互同期ができていなくて通勤できていない可能性があります
    開拓者の宿からフロンティアフィールズに贈り物を送るなどして
    都市が相互に認識しあっていることを確かめてから
    再度通勤者の確認してみてはどうでしょう

  • 244． nx961301 nx961301 - 13/04/29 00:11:49

    都市間同期は問題無いようです。贈り物が相互に受け取れることと、フロンティアフィールズでは頻繁に「開拓者の宿に仕事があります」「〜買い物ができます」と表示が出ますし、開拓者の宿では「フロンティアフィールズから労働者/買い物客が毎日来ています」と表示されます。表示されるだけで実際は0人という来る来る詐欺ですが。

    新たな地域を作って左右逆にして右側の先「パイオニア平原」に商工業を作って同じことをしてみてもやはりバス利用者はゼロ。都市間輸送は根本的にブッ壊れてますね。

  • 245． nx961301 nx961301 - 13/04/29 00:24:43

    試しに左右の分割路を一箇所繋げてみたら、繋げた瞬間に殆どの家から大量の車が飛び出して来て超大渋滞w
    自家用車での都市間交通はきちんと判定されてます。バスおよびバスを利用しようとしないシムAIがクソ。

  • 246． nx961301 nx961301 - 13/04/29 00:37:00

    もちょい実験。商工業都市側の道にチョロっと工場作って人を歩かせてみて、途中のバス停にうっかり引きずり込まれたりしないか観察。
    結果。全員素通りして職場へイン。

    あれ？じゃあバス停に並ぶ人ってどういう目的で動いてる人になるんだ？調査すればするほど分からなくなってくような･･･
    まぁ、並ぶ行動原理が分かったところでまともに輸送してくれないのでは調べる意味も無いですね。そろそろバスから離れることにします。

  • 247． sato3704 sato3704 - 13/04/29 02:22:17

    ･･･もうバス関連バグだらけじゃないですかーやだー
    都市間バスは増殖したり他都市へ行かなかったりで使えないレベルだし
    市バスはAIがいまいちで頼りないし。
    列車は今作から都市内移動に使えないし交通関連でいじれる範囲が狭すぎですー
    地下鉄実装早よ。

    バス停に並ぶ基準ですけど
    歩いての移動を優先しているようなのとどんなにバス停が近くにあっても使わないシムが居るので
    建物から離れた瞬間にまず近場で次に向かう種類の建物があるかどうか判定し、
    無かった場合に半径400m以内にバス停があれば一定の確率で向かうという感じのような気がします

    まあ細かい条件の検証はあまりやる気も起きませんし仕様が変わる可能性も高いので
    次のパッチが来てからでも十分そうですね

  • 248． sato3704 sato3704 - 13/04/29 02:38:05

    なんだか細かい検証全体がめんどいみたいな書き方になってたのでちょっと訂正。
    前文下から2行目、現状の仕様のままでは細かい条件の検証はあまりやる気も〜、と訂正します

    定義とか挙動の観察とかは好きなんですけど
    バスに限っては、動き方がアホ＝AIがアホなのとバグが多くて挙動が変で
    実用性が無さ過ぎてちょっとやる気が出ませんね
    折角のGWなのでゲーム自体も楽しみたいですし。

    ただ、満足度関連の所は早いとこきちんと纏めておかないといけませんね
    挙動の確認は大方取れていて後は表にしたり数字集めたりの作業が残ってるくらいなので
    休みの間にどこかしらでやっておきます

  • 249．小さな町の市長さん - 13/04/29 17:57:17 - ID:xZIzPKLGKw

    いつの間にか話題が進んでいたようでｗ
    とりあえず、廃墟問題が解決しない限り交通機関に関してはバス、路面電車は封印するか特殊な運用にして使うしかなさそうですね

    ちなみに、公園をつかったお金が無い対策ですが、以前廃墟化エリアに大型の公園を作り推移をみましたが結果は変わらずでした…
    一応、買い物客が公園に流れて満足度を上げてはいるのですが、大半はショッピングに行ってしまうので効果は限定的ではと思います

  • 250．小さな町の市長さん - 13/04/29 18:07:12 - ID:xZIzPKLGKw

    鉄道については、市街地に駅を設置して車を使う乗客を集め、郊外の精錬工場などへ労働者を運ぶのには効果があるのではと感じています。
    まあ、利用客が少ないので効果があるのかどうか微妙なとこですが…

  • 251．名無し - 13/04/29 18:35:18 - ID:EjcGiZIdMg

    鉄道やバスで運賃収入があれば無意味に走らせるのにw

  • 252．名無し - 13/04/29 19:06:30 - ID:SXubnSDKWQ

    路電、バス、と調べたので最後に鉄道の都市間輸送も。（ヒコーキ？なにそれ？）
    パイオニア平原に商工業用意。
    フロンティアフィールズ(以下FF)をベッドタウンとして旅客列車駅を5つ配置。各駅から同じだけ道を伸ばしほぼ均等に住宅配置。パイオニア平原側への道路接続は遮断。
    人口66k。人口パネルでは労働者7.2k、(都内インフラでの)仕事中1.6k、街を出る0.1k、失業5.6k。
    同じく買い物客は3.6k、殆どが不満足。
    列車ツール使用時に右下に表示される情報では一日の乗客8k強。
    駅ごとの利用客数は添付画像左から、0.6k、2.3k、5k、1k、0.8k。なぜ中央に偏る？あと合計1万になるが上記数値との差は何だ？
    都市内輸送は相変わらず無し。ある駅で止まった列車は他へは止まることなく都市外へ出て行く。
    待ち客の多い駅へ優先的にやってきて乗せる模様。路面電車の仕様変更がこちらにも影響している？
    廃墟化速度甚大。満足度赤化で撤去しているが一日30以上は潰している。駅の利用度偏差を調べたくてマップ全域でやったので超めんどい。満足度赤化した次点で自動粛清するMODとか無いですか？

    結論。
    ・路電やバスに比べればマシだが、それでも労働・購買目的の基幹輸送手段としては全く力不足。観光客輸送力については自分は興味無いので誰かやって（ぉ

    余談。
    ・実輸送量に対して人口マップで表示される「町を出る」が著しく少ない。都市間のシム移動そのもののカウントがバグってる可能性大。
    ・パイオニア平原側から見ると入ってくる人数はFF側から出て行く人数よりも圧倒的に少ない。差は地域の外で働いたことにされている？
    パイオニアに入ってくる人のうち列車でやってくるのは少数で、殆どは自家用車でやってくる。道路接続はFF内部で遮断しているのにコレなので「都市間移動でやりとりされている情報は人数(労働者/買い物客/学生別)だけで、輸送手段は完全に無視される」ということになる。

    色々疑問点は湧きますけど、これも主戦力になりそうもないためここまで。
    結局、公共交通手段はどれも本来の目的を果たしていないということになります。はぁ･･･

  • 253．名無し - 13/04/29 19:12:09 - ID:SXubnSDKWQ

    駅配置の写真が抜けていたので追加。

    >ちなみに、公園をつかったお金が無い対策ですが、以前廃墟化エリアに大型の公園を作り推移をみましたが結果は変わらずでした…
    買い物客が公園へ向かわざるを得なくなった次点で既にお金が尽きかけているはずですので、僅かな延命工作にしかなっていないということですね。根本対策はやはり労働力の円滑輸送しか無いということになります。

    >市街地に駅を設置して車を使う乗客を集め、郊外の精錬工場などへ労働者を運ぶのには効果があるのでは
    列車には都市内輸送能力が無いのでこの使い方はできないようです。

  • 254．名無し - 13/04/29 19:18:54 - ID:EjcGiZIdMg

    鉄道による観光客輸送はバグだと思うけど、観光客がそのうち0人になります。

    建てた直後はいっぱい来るんだけど少しすると激減する。
    その後しばらくは横ばいだけど、気が付くと0人になってる。

    船も一緒

    なので交通機関は全てゴミです。
    徒歩最強

  • 255． nx961301 nx961301 - 13/04/29 19:37:14

    252,253を名無しで投稿してしまった。

    話は変わって、実験中に偶然気づいた小技について。
    都市に最初から引き込まれている高密度大通りは図1のように端の方が破壊できずに残ってしまうため、淵に沿って直角に曲げようとしても不恰好になります。
    図2のように、直線道路を浅く角度をつけて繋げようとすると交差点が淵にでき、斜め線を破壊すると本来破壊できない部分を図3のように短く切り落とすことができます。ここから90度曲げたり交差点を作ることができます。切り落としをせずにこの位置に交差点を作ると大通り同士であっても信号無しの一時停止になってしまうのですが、切り落としてから交差点を作ると図4のようにきちんと信号付きの交差点になります。いくつかのマップでも試してみましたがおそらくどこでもできるようです。なお、ジャンクションタイプのインター入ってすぐの位置に交差点を作るとバッファ効果が下がるのでご注意を。

  • 256． nx961301 nx961301 - 13/04/29 19:40:18

    図2を補足。この時「道路が重なっています」と出た際にはShiftキーを一度押すと何故か図のように繋がります。また、一度で図3のように端まで切り落とせなかった場合はもう少し角度を付けて同じことを試してみて下さい。

  • 257． sato3704 sato3704 - 13/04/29 19:54:31

    >ちなみに、公園をつかったお金が無い対策ですが、以前廃墟化エリアに大型の公園を作り推移をみましたが結果は変わらずでした…
    住宅地区では持っているお金が24時間ごとに建築時に持っていた量の何割か相当の金額ずつ減っています
    また、お金が０になってしばらく経つと満足度がどれだけ高くとも一気に廃墟化する挙動を確認しました
    公園は買い物の満足度を補填する働きしかできないため
    少なくとも定時の支払い分の現金収入は必ず必要なようです

  • 258． sato3704 sato3704 - 13/04/29 20:07:28

    丁度満足度についての書き込みもありましたし「未検証事項」の欄に今から纏めます
    情報や再現性報告などが大量に必要なので宜しくお願いします

  • 259． sato3704 sato3704 - 13/04/30 04:12:11

    満足度の検証してたらやっちゃったぜ！
    どうやら施設での求人数は「同時に働ける最大人数」×「一日にかける求人の回数」−「帰宅時間に帰れる人数」で計算されているようです

    低所得者が20人働けるはずの低密度ローテクを無職者が求人の倍近い低所得者のみの町に建てても同時に14人までしか働きません
    14人から１２時間ごとに8人帰って6人になり、そこに8人来て14人に戻るの繰り返しです
    気になったので挙動を観察していたところ上記の式を発見しました

    低密度ローテク工場では低所得者が同時に14人まで同時に働け、６時と１８時の一日に２回求人を出し、求人と同時に8人帰れるので14×２−８＝２０で丁度詳細から調べられる低密度の求人数と符合します
    風力発電でも同時に１１人まで、一日二回求人、１０人帰るので１１×２−１＝20でこれも同じく詳細パネルの低密度の求人数と一致します
    おそらく求人数の計算は上記の式で行われているのでしょう

  • 260． sato3704 sato3704 - 13/04/30 04:22:46

    追記。
    帰宅時間に帰れる人数が一番大事な気がするのだけれど･･･
    例えば上の例だとどちらも低所得者の雇用人数自体は同じですけれど、
    工場では24時間毎に帰宅できる＝住宅にお金を持ち帰れるシムは８×２の16人で
    風力では10×２で20人帰れてますよね
    同時に働ける人数に対して帰宅する人数が少ない、稼働し続けるのに人数が欲しい施設は常に中に労働者を捕まえ続けているとも見て取れるので
    都市全体で見ると家にお金を持ち帰る労働者の割合が減っちゃってるんじゃないかなあと思ったり。

    12時間営業の店はきちんと数字通りに6時に集めて18時に全員帰しているのでロスが少ない気がします

  • 261． sato3704 sato3704 - 13/04/30 04:27:14

    少し訂正
    >>どちらも　　　　　　低所得者の雇用人数自体は同じですけれど、
    　どちらも「表記上の」低所得者の雇用人数自体は同じですけれど、

    しかし一日12時間労働がデフォで
    そこから残業の可能性もあるとはとんだブラック企業ぞろいですな

  • 262．Noise - 13/04/30 17:29:07 - ID:QJHpRvcN4Q

    公園は「お金を持った買い物客（およびその他のシム）」を「満足した買い物客（およびその他のシム）」に変換する装置なので、結局お金は減ると思います

  • 263．名無し - 13/04/30 18:20:35 - ID:1CaVuH7S1Q

    メモ程度の内容

    どうにかバスを活かそうと試行錯誤
    公園はほぼ市営商店みたいな物なので商業0で買い物場所として公園地区を整備
    そして其処と住宅地区をローカルバスで結ぶ
    （ちなみに商業が一軒でもあると公園を無視して商店へ全自動車を総動員して買い物客が押し寄せる）
    公園は自家用車では乗り付けられないので自家用車組は0、全員がバスで公園へ向かう
    道路上から買い物車両が消え渋滞の原因が半分解消、バスも十分に活きて市長も満足

    …だがシムは満足していなかった
    どうも幸福度の上昇がイマイチ、公園の数がバスが足りていないのか増設に増設を重ねても変わらず
    色々原因を探る内にとんでもない事実に気付いてしまった
    どうやら満足した買い物シムはバス停に並ぶと＄を持った普通の買い物シムに戻ってしまう様だ
    少しだけ上昇していたのは何らかの理由でバスを使わず徒歩で帰宅した組だろう

    バスを活かす道がまた一歩遠退いた休日だった

  • 264． sato3704 sato3704 - 13/04/30 18:46:32

    >>262
    検証してみましたけれど、
    お金を持って出て行って持ったまま帰ってきていたので
    短期的に家の中のお金は増減してますけれど総量は変わってませんでした
    公園で満足したシムが家に戻ってくるとお金が増えている様子が確認できます
    たぶんどこかのパッチで修正されたのでしょう
    挙動的に商業地区とは別の処理で解決されているように思います

  • 265．Noise - 13/04/30 19:41:58 - ID:QJHpRvcN4Q

    >>264
    …ほんとだ
    またいい加減なことをかいてしまいました

    「満足した買い物客」でもお金持ってることがあるんですね
    というか満足度かお金のどちらか一方しか持てないものと思ってました

  • 266． sato3704 sato3704 - 13/04/30 20:10:10

    労働者の挙動検証。
    低収入低密度の住宅一つの町（住人６、労働者４、子供２）に風力発電所だけを増やしていきます
    １．一つの場合
    家に住民２人を残して４人が働きに行き、6時と18時に最低稼働人数の一人を残して3人が帰宅、12時間後に3人が出勤しその12時間後に3人退社のループ
    一人が常に発電所内にいて12時間毎に3人が出勤と退勤を繰り返す
    一日に家にお金を持ち帰る人数は3×2で6人

    これ以降も調べましたが途中で労働者が消えたり
    働き終えて建物から出た瞬間にまた戻って出勤したりで同じ動きをさせようとしても再現性がほぼ０でした
    たぶん263さんとの検証と同じでシムの属性が途中で変わってしまって挙動が不安定なのでしょう
    GBそのものが欠陥品なんじゃないですかねえ

  • 267． sato3704 sato3704 - 13/04/30 20:42:27

    あれ、なんだか労働者の働き方変わってますね
    さっきパッチ着てたんでその影響でしょうか
    風力発電に低所得の労働者が10人以上入っていきません
    昨日までは11人入ってたんですけどね･･･
    それになんだか妙な時間帯で労働者が出入りしてます
    どうも24時間稼働の施設でシフトのつなぎ要員で残っていた労働者が帰れるようになったくさいです
    259で書いた検証丸々無駄になっちゃいました
    もっかい検証してみます

  • 268． sato3704 sato3704 - 13/04/30 21:23:10

    24時間の施設ですけど、
    6，18時の時点で残ってる稼働し続けるのに必要なつなぎ要員も
    十分な労働者が来た時点で帰れるようになってます
    ただ、263さんの例と同じで仕事を終えたシムが何かの拍子に仕事に来たシムと同じ挙動を示してしまうことがあるようで
    折角外に出てもまたすぐに仕事に戻ってしまうことがあります

    だんだん求人エージェントにも強さがあるような気がしてきました
    例えば住宅地からの距離を少し変えた発電所２つとその求人に足りないくらいの住宅地だけの都市を作って動かすと
    画一的に求人しているのならまず住宅地に少しでも近い方の発電所が全部埋まってから遠い方の発電所の給人に向かうはずですが
    実際にはどちらの発電所も稼働に必要な人数は向かいます
    ただ、距離によっても向かう人数に差が出てくるようなのでそのあたりはまだよくわかりません

  • 269． sato3704 sato3704 - 13/04/30 22:06:01

    どうも求人エージェントの出し方から変えてる気がします
    施設に一度に入れる人数分を6，18時に纏めて出していたのを
    「施設に入れる最大人数」−「つなぎ要員」の分を6，18時に出し、
    何人か集まったらつなぎ要員を帰しつつその分だけまた小分けに求人していく、という感じになってるみたいです

    これで雇用人数が同じなら24時間あたりに給料を持って帰れる人数は12時間稼働でも24時間稼働でも差がつかなくなりましたし、
    つなぎ人数の多い建物のほうが人の出入りがばらけるて渋滞緩和にも繋がるでしょう
    たぶんこれで「お金が無い」問題もずいぶん解決するんじゃないかと思います

  • 270． esopla esopla - 13/05/01 17:22:24

    ちょっとRCI関係の話が入り組んで来たので項目を細分してまとめていきましょうか。

    1.住宅地区
    お金と満足度と関係
    →「未検証事項」のページ

    2.商業地区
    利益と商品、お土産の関係
    →「未検証事項」のページ

    3.工業地区
    利益と貨物の関係
    →「未検証事項」のページ

    4.求人、買い物客の集客のメカニズム
    こんな感じのまとめをいかがでしょう。
    http://www.simcity.com/en_US/blog/article/the-workers-of-simcity
    →「AI」のページ　

    5.公共交通機関の乗降前後のシムたちの挙動
    →「AI」、かな？

    とりあえず案なので、何かご意見あれば。

  • 271． nx961301 nx961301 - 13/05/01 18:25:15

    渋滞対策の中の下記2項もAIに移してよいと思います。
    ・車を運転するシムのアルゴリズム
    ・公式トラフィック「シムシティの交通システムについて」要約

  • 272． nx961301 nx961301 - 13/05/01 18:52:31

    ところで渋滞対策(改案)の更新が滞ってますゴメンナサイorz

    「2.0が近いな。詳細更新はちょと待つか。」
    　　↓
    「2.0到来。なんか色々アレだな。一通り落ち着くまで待つか。」
    　　↓
    「交通機関全滅確定、廃墟化パネェ。これすぐ修正パッチ来るね。暫く待つか。」
    　　↓
    「っつーか実質人口抑制必須なら渋滞対策自体そんなに要らなくね？」

    てな感じでちょっと更新意欲が衰えてたり･･･。まぁチマチマ更新します。そのうち（ぉ

    あと単独100万都市も過去の話になってしまって方向性がががががが
    さてどうしたものか。
    「100万都市」「単独100万都市」を人口増加政策内で過去事例として紹介して、主文は100万に拘らず人口を増やす上でのノウハウを纏める、という方向にした方がよさそうだと思いますがどうでしょう。2.0以降、複数都市でのベッドタウン100万の報告もまだ無いですし。

  • 273．3704 - 13/05/01 19:10:52 - ID:MRPsPgtU+A

    おー、労働者の挙動の記事着てますね
    ざっと読んだ感じ>>269で大体あってる気がしますが
    細かいところも気になるので日本語に訳してみましょうかね

  • 274． sato3704 sato3704 - 13/05/01 21:17:37

    ざっと意訳して終わりました
    量があるのでとりあえず未検証事項の最後に張り付けておくのでどこか適当な場所があれば移して下さい

  • 275． esopla esopla - 13/05/01 21:43:25

    >>271-272
    今の段階では…というのは同感ですね。別に締め切りがあるものでもないので、気が向いた時にボチボチ追記して頂ければと思います。
    100万人都市の話は、2.0前後でだいぶ変わったので、一応注意書きだけしておこうかと思います。ところで2.0以後に単独100万人てできた人いるんでしょうか。

    >>273
    Noiseさんの所がこの辺、結構やられているので、ぜひ参考に（もう読まれているかもしれませんが）。
    http://hotpot.sblo.jp/

  • 276． nx961301 nx961301 - 13/05/01 22:44:51

    >ところで2.0以後に単独100万人てできた人いるんでしょうか。
    自分で検索してみた限りでは無いですね。
    また自分の経験から限界値は80万いくかどうかあたりだと思います。
    高密度でも「住宅2：職場1」を用意しなければならない以上、住宅地として使えるのは最大でもマップの2/3。インフラを入れればもっと少なくなるでしょう。理論的に100万は無理だと思われます。職場無しでも「お金が無い！」を回避できるような抜け道が見つかればともかくですが。

  • 277． esopla esopla - 13/05/02 00:44:12

    >>274
    お疲れ様です。余力があれば、未検証事項の各項目にフィードバックしてください（翻訳文そのものは置く場所ないんですよね…労力はお察ししますが）。

    >>276
    2/3住宅地にできるなら理論上120万はいけるはずなので、20万人分の敷地を削ってインフラにあてたら何とか…。でもまあ、公園用地とか商業地区の削減とか色々考えたら無理かもしれないですね。

  • 278．名無し - 13/05/02 12:23:44 - ID:SXubnSDKWQ

    商工業地区が少なくてもよかった1.8時代でさえ120万が限度だったわけで。
    インフラの面積、ものすごくデカいですよ。無限水源3つ必要だったりしますし。
    あと、不活性化が使えなくなったことで100万都市では徒歩を主体とせざるをえないのですが
    そのために大学側道を多用すると建物を建てられる面積がかなり減るという影響もあります。
    条例で自家用車禁止令とか出せれば一発解決なのですが。
    そして理不尽な大気汚染由来の病気による不活性化がきついです。全拡張病院2棟でも足りません。
    冗談抜きで3.0待ち推奨です･･･

  • 279． sato3704 sato3704 - 13/05/02 19:40:17

    昨日来てた公式記事の内容ですけど
    改めて読み直すと2.1で変更されてた挙動についてはほぼノータッチでしたね
    8時や20時ごろに求人が十分集まっていればつなぎ要員が帰宅できる挙動とか触れてませんし･･･
    どうも2.0ベースで書かれているようにも思えてきました

    確定した部分は編集しておくとして、細かいところの検証はnxさんと同じく次のパッチ待ちにしようかなとも思ってます
    結構根本のところに修正入るまでは暫く安定しなさそうですし

  • 280． nx961301 nx961301 - 13/05/02 20:38:45

    工業無しの商業区のみで雇用を担えるか実験。
    いつものフロンティアフィールズを左右分割、それぞれ商業側と住宅側として大学歩道で接続。以前に76万まで行った時と同じデザインで、工業区を全て商業区にするつもりの実験です。

    結果。というか途中結果。というか断念結果。
    まだ人口15k、住宅区60区画に商業区6区画、労働者2kの半分が失業状態。にもかかわらず商店の半数以上が労働力不足。どうなってんのよコレ･･･
    調べて見ると、低密度低所得商店は最低稼動人数3人なのに殆どが2人しか居ない。一方で高校100人下水80人など公共施設が余剰労働者を受け入れている。
    予想としては
    ・商店は稼動人数3なのに必須の求人エージェントを2しか流していない？
    ・商店の流す余剰の求人エージェントは（高校や下水等に比べて）到達距離が著しく短い？または優先順位が低い？
    すごく･･･バグ臭いです･･･。

    まぁ、はっきり言えることは「商店都市での人口爆発は現状不可能」ってことですorz
    道路分割無しで繋げてしまえば車での移動で稼動するかもですが、早晩渋滞で頓挫すること確実。100万狙いの戦略にはなりません。

    添付写真の上から2・5・8本目が商店側、他が住宅側になります。
    8本目右端と5本目の商店は時々3人以上入ることがありその時一気に満足度が上がるようで平均的には悪くない状態。他は片っ端から廃墟化しています。
    稼動している商店が少ないせいで住宅の廃墟化は遅い模様。でも結局は家賃で廃墟化しています。
    近くに公共施設が多いと商店が稼動しにくいのかというとそうでもない様子。5本目は近くにある無限水源に結構な労働者を吸い取られているのに稼動している一方、近くに管区警察1棟しかない8本目の方が廃墟化するという、よく分からない状態です。うーむ･･･

  • 281．名無し - 13/05/02 21:02:09 - ID:V9i7JnI2aQ

    そういえば、こういうジェットコースター的な道路の作り方ってまとめられていましたっけ？

    少ない楽しみ方の一つとしてあってもいい気がしますが…

    …もちろん道路の先にはMAXIS邸を設置ですよ？

  • 282． nx961301 nx961301 - 13/05/02 21:22:39

    なんじゃこれｗ

    　一番いいコースターを頼む！

    詳細希望。
    道路ってここまで任意に上げ下げできるものなんですね。
    あと左下の方に砂利道を混ぜたような妙な一帯が見えますけどこれはどんな目的が？

  • 283． esopla esopla - 13/05/02 21:28:10

    >>280
    確かに非常にバグくさい挙動ですね。前はそんなんじゃなかったと思うんですが。

    >>281
    …よその記事を自分で見て納得てしまって、まとめ作業はしてませんでした…。よかったら「道路工事」というリンクを作ったので、そちらにまとめていただけませんでしょうか。（公園を使った地形操作や、道路の無理やり立体交差方法あたりを、どこかにまとめたいとは思っていたので）

  • 284． nx961301 nx961301 - 13/05/02 22:01:05

    ニコ動で見てきました。なるほどなるほど。
    単体ではネタ止まりですけど、海上で橋をクロスさせたりするのに良さそうなテクですね。
    陸地立体交差は有効スペース消費量がアレなので、気兼ねなく使える海上という点でもいい感じです。

  • 285．名無し - 13/05/02 22:10:32 - ID:V9i7JnI2aQ

    橋を作る際に、∞の文字の様に重ねて距離を伸ばしていくと出来ますね

    youtubeのスリルなんとかを見てから作りたかったのですが、最近解説動画が出て作り方が分かりました。

    作成途中のSSは無いですが、テキトーなトコで作成途中を撮ってみて上げてみますね〜

    >>282
    大学の側道を歩道にしてみたのですが、あまり効果が無い気がしますね…ｗ

  • 286． nx961301 nx961301 - 13/05/02 22:46:07

    >大学の側道を歩道にしてみたのですが、あまり効果が無い気がしますね…ｗ
    なるほど。
    シムが徒歩を選択する基準がイマイチ分からないのが辛いですよねぇ･･･

    あそうそう、前に言っていた道路ツールに大学歩道や油井側道追加するMODを結局入れましたが、随分簡単なんですねコレ。
    今までMOD導入した経験が無かったのでもっとレジストリ弄るようなメンドクセー物かと思ってましたが、ファイル置くだけとはw

  • 287． sato3704 sato3704 - 13/05/02 23:09:04

    >>280
    考えられる要因としては
    ・パッチ2.1で？徒歩で移動できる範囲が制限された
    →無理に長く歩くよりも車で行ける所へ優先的にいくようになった
    →徒歩で移動できる範囲に職場がないので車で公共施設に働きに行くシムが多い
    ・稼働最低人数に満たない場合でも近くの職場と人数を平均化するようになった
    →側道に一番近い商店に来た労働者が他の商店に流れていく
    という感じでしょうか

    定常状態は示してるのに法則性が掴めない挙動ばかりで嫌になりますね

  • 288． esopla esopla - 13/05/02 23:53:02

    >>286
    遂に手を出してしまいましたかｗ　バイナリ書き変えないといけない系のメンドクセー物もありますよ。立体交差＆地下道MODとか。

    余計な心配かもしれませんが、MODは、Maxisが容認の公式発表を出すまでチートツール扱いなので、インストール方法とか、落ちてる場所については書き込まないようにお願いします。他のゲームのwikiで、MODについて取り扱ってる所ありますが、そういう所って、いつwikiごと消されても文句言えない状態だと思いますので。ちょっと神経質になりすぎかもしれませんが。

  • 289．Jezza - 13/05/02 23:55:29 - ID:K1i+kT+rHg

    >>280
    100万ではなく60万人都市ですが、交通網がしっかりして発展しきってしまえば
    雇用は問題はありませんでした

    いったんすべて発展させた後で歩道にしたら
    100万人都市でもうまくいきそうな予感

    http://www.nicovideo.jp/watch/sm20738194

  • 290． nx961301 nx961301 - 13/05/03 01:07:15

    280の都市を使ってさらに実験。「一度強制的に労働者ブッ込んだら定常運転しねっかな？」

    独立させていた左右の島を繋げて車を使って通勤できるようにする
    車通勤の労働者も発生して殆どの商店に3〜5人程の労働者が入り稼動する
    買い物客の流動性も上がり「お金が無い！」も加速、廃墟でGO。まぁ主題じゃないので見逃してやるksg
    労働者≧求人くらいの軽い失業状態にしたところで再び左右分断。

    結果。
    暫くすると再び殆どの商店が人手不足になるorz　人手不足商店の殆どが労働者2人。（添付写真の状態）

    仮説
    ・求人エージェントの中に「車通勤限定の求人エージェント」があるのでは？
    　（例えば「車限定1人、移動手段問わず2人」とかだと、車通勤不可能な状態では2人までしか集まらない）
    　渋滞対策にRCI混合ってのは誰でもすぐ考え付くので、単純化させないように強制的に車を出させている！？
    ・3人以上集まる商店もあるので、車限定求人があるとしても混じるのは確率？または集まってしまう事の方がバグ？（ぉぃ
    ・2.0で作った高密度工業徒歩都市(雑談397)は今でも徒歩のみで回っているため、上記仮説は低密度特有？または商店特有？

    >・パッチ2.1で？徒歩で移動できる範囲が制限された
    少なくとも工業では徒歩通勤できていたので徒歩範囲は変わっていないと思います。
    （商業と工業で徒歩通勤範囲が違うという可能性はあるかもですが）
    >稼働最低人数に満たない場合でも近くの職場と人数を平均化するようになった
    全部2人で平均化されるってのは偶然にしてはアレなので可能性としては薄いかと。

    んー、しっくり来ないなぁ

  • 291． nx961301 nx961301 - 13/05/03 01:11:48

    >>289
    車通勤可能であれば商業のみでもいけるのですね。

    >いったんすべて発展させた後で歩道にしたら
    290の実験結果からすると無理そうです（泣
    100万都市はある意味道路をどこまで削れるかといった勝負なだけに現状だと厳しいですねぇ；

  • 292． nx961301 nx961301 - 13/05/03 01:24:12

    >インストール方法とか、落ちてる場所については書き込まないようにお願いします。
    了解です。雑談416の反応があったので事後報告的な意味でちょろっと書きましたがここまでの話ということで。

  • 293． sato3704 sato3704 - 13/05/03 02:45:05

    >>少なくとも工業では徒歩通勤できていたので徒歩範囲は変わっていないと思います。
    2.1以降で作った都市でだけ範囲が変わっている可能性があるので
    ちょっとその町の商業地区を工業地区に変えて通勤挙動を見て頂きたいです
    工業地区に通勤できれば「商業地区は徒歩で通勤できる範囲が短い」、
    出来なければ「2.1以降で作った都市では徒歩で通勤できる範囲が狭い」と確定できます

    >稼働最低人数に満たない場合でも近くの職場と人数を平均化するようになった
    労働人口8人の都市に最低稼働人数1人の風力発電を建ててそこで8人働く安定状況を作り、
    そこに最低稼働人数6人の低密度ローテク工場を二つ建てるとどちらにも３人ずつ移動して人数比が2:3:3になります
    どちらかの工場に集中すれば動くはずですがなぜか6人に纏まろうとはしません
    労働人口を増やして8人にすると風力発電所に近い方に６人移動してから遠い方に1人移動して6:1:1になります

    よって、
    1.稼働に必要な人数が集まるまでは通勤できる範囲内で必要な人数の比に応じて移動する
    2.必要な人数が集まったら手放さない＝余分な求人で集まった分の労働者しか移動しない
    という感じでしょうか

  • 294． sato3704 sato3704 - 13/05/03 02:59:19

    ついでに気が付きましたが、
    労働人口8人の町で工場二つと発電所の状況だと上記の通り6:1:1に分かれますが
    工場と発電所が共に稼働人数ぎりぎりなのでいつまでたっても帰れていません
    1人しかいない工場が出荷できなくてつぶれると
    この１人が動き回って何とか帰そうとしてくれますが
    それでも12時間につき1人しか帰れないので住宅地にお金が足りなくなって詰んでます
    あまりに求人過多だと稼働に必要な人数が職場に取り込まれたままになって「お金が無い」の原因になっているのが改めて確認できました

  • 295． sato3704 sato3704 - 13/05/03 03:21:22

    追記
    24時間働いた労働者は家に帰れる模様。
    工場のお金減らしてから挙動見てたので気づかなかった･･･
    ただお金持ち帰れない様子。
    シフトの隙間時間に残業強いるわ24時間働いても逃げたら給料０とかブラック過ぎー

  • 296． esopla esopla - 13/05/03 08:31:34

    >>292
    話をふったのはこちらなのに、ご配慮頂きありがとうございます。

    >>295
    「長い労働を終えて帰ってきた」の人たちですか。金持ってないんですか…。

  • 297．281 - 13/05/03 14:47:56 - ID:V9i7JnI2aQ

    道路工事のページ、立体交差等追加してくださった方ありがとうございました。

    ジェットコースターの部分も、分かりにくい部分等ありましたらどんどん改変していって下さいな

  • 298． nx961301 nx961301 - 13/05/03 21:29:15

    >>293 sato3704さん
    >2.1以降で作った都市でだけ範囲が変わっている可能性
    試してみました。商業区の列に工業区を数箇所設置。
    結果、全ての工場が従業員5または6入り稼動しました。
    パッチ前後での不整合ではなく商業区特有の異常ということになります。

    また気づいたこととして、労働者が集まっている商業区は、「近くの公共施設に最低稼動人数を超える労働者が集まる→余剰人数が公共施設を出て徒歩で近くの商店へ向かう」という、2段求人的な挙動により必要人数に達していることが分かりました。公共施設が近くに多い場所ほど商店が発展している理由が裏付けられました。
    ･･･ナニコレ。

    公式情報の求人エージェントに関する発言「（エージェントは）徒歩で通勤するシムが近くの職場に向かい、車で通勤するシムが遠くの職場に向かうようにしています」を併せて考えると、以下のような処理になっていると思われます。

    1.低所得低密度商店が3人分の必須求人エージェントを発信する。
    2.労働者がこのエージェントを受け取った場合、近くに職場があれば最大2人が徒歩で出勤する。
    3.残り（最低1人、近くに職場が無い場合は最高3人）は車で出勤する。商店が車で移動できない位置にある時は出勤せず無視する。
    4.必須求人エージェントは3人分の労働者を見つけるか、都市を隅々まで移動し終える（おそらくタイムアウト判定）と、元の商店に戻る。
    5.必須求人エージェントが戻ってきたら今度は余剰求人エージェントを発信する。
    6.余剰求人エージェントを受け取った職場は、余剰労働者が居れば応答して労働者を割譲する。

    つづく

  • 299． nx961301 nx961301 - 13/05/03 21:30:28

    つづき

    今回の一連の実験結果を当てはめると、
    1.商店から3人分の必須求人エージェントが発信される
    2.受け取った労働者2人が近くの商店へ徒歩で出勤する。
    3.1人分のエージェントは要求を受けてくれる労働者を見つけられない。
    4.やがてエージェントはタイムアウトして商店へ戻る。
    5.商店が余剰求人エージェントを発信する。
    6.公共施設（徒歩＋都市全体から車でやってきた労働者のために余剰労働者多数）が商店に労働者を割譲。これにより公共施設近くの商店は稼動人数を満足できる。
    ･･･ということになります。
    工場がこのような2段求人にならずに済むのは「必須求人エージェントの中に車移動を強制するものが無い」または「車移動を強制するものはあるが、（バグや設定ミスで）必要以上の必須求人エージェントを発信していて結果的に満たされている」ということになります。･･･なんか後者くせぇなぁ･･･。

    ともかく、現状で商業都市を作るには道路分割せずに車で移動できるようにしないとダメ、ってことになります。
    全然納得できないですけど納得するしかないようです。ぬぅ･･･

  • 300．Sort - 13/05/05 21:56:27 - ID:Bbd/G/aPKQ

    2.0で、バグが悪化して検証してすかいませんが・・・
    お金が無い対策として『商業地区を一切作らない』というのはどうでしょう？
    お金は使うからこそ減るわけですから
    その使うすべを断ってしまえば、お金は減らないという感じです。

    まぁ、実際には住宅の家賃で減少はしますが
    買い物による減少は低減できそうだと思うんですよ。

    シムのお金自体は、基本、工業地区から供給されるから
    お金の減少分が減ればその分、工業地区削って住宅に割り振れるのではないかな？
    という感じの妄想です。

  • 301． esopla esopla - 13/05/05 23:45:56

    大通り沿いに設置した時、中央分離帯を貫通出来る建物
    （ユニット中に道路を含む建物。モジュールに側道・歩道を持つ物は除く）

    市長の屋敷
    ゴミ集積場
    リサイクル工場
    病院
    警察
    管区警察署
    MAXIS邸
    フランスの警察署
    小学校
    高校
    大学
    シャトルバスセンター
    バスターミナル
    ダブルデッガーバスターミナル（大通りの見た目は変化なし）
    鉱山
    炭鉱
    製錬工場
    最先端の炭鉱施設
    油井
    石油精製所
    貿易センター
    貿易港
    プロセッサー工場
    家電工場
    エキスポセンター
    公式スタジアム

  • 302． esopla esopla - 13/05/05 23:55:21

    >>300
    公園はCと事なり、税収が発生しない（その上、維持費がかかる）、雇用がほぼない、面積当たりの満足度供給力がCと比べてかなり低い、という特徴があるため（特に最後が決定的）、最密充填都市を作ろうとすると、結局はRCIのバランスを取った方が人口を詰め込めるみたいですね。 nx961301さんとかNoiseさんの検証結果だと、結局Iすらも不要でRとCだけで良いみたいですが。
    この辺、きちんと数字で説明できるようにしたいと思っているので、そのうち「基本戦略」か「人口増加政策」のページあたりにまとめたいと思っています。

  • 303． nx961301 nx961301 - 13/05/06 02:19:55

    >>300
    なぜ工業区や公共施設で雇用を賄わないのか？という問いに一言で答えるとすれば『人口限界狙いにおいては「デカい＝悪」だから』です。次点で『面積あたりの雇用数で劣る』『公害が酷い』『(工業区は)貨物出荷先が必要』と続きます。
    対して商業区のデメリットは実質「お金」と「渋滞」の2点だけです。そしてこの2点とも住宅⇔商店間のスムーズな動線確保ができれば同時に解決できます。よって100万狙いの場合は民間工業や精錬工場を使わず、雇用全てを商店に委ねてあとは動線調整で必死に頑張る！という戦略になるわけです。その際に大活躍するのが大学歩道です。逆に言うと大学歩道が無かったらここまで商業区一辺倒な評価にはならなかったと思います。渋滞で死にますから。

    以上のことは人口限界を狙う場合の戦略です。狙わないのであれば工業区や市営工場依存、あるいはそれらのミックスも立派な選択肢になります。参考までに工業区依存で76万でした。
    よって「お金が無い対策として『商業地区を一切作らない』というのはどうでしょう？ 」という提案には「100万狙いでなければアリ」ということになります。

    >お金の減少分が減ればその分、工業地区削って住宅に割り振れるのではないかな？
    シムがワークシェアをしたり、貧乏な家が優先的に就職できるシステムがあればそれも可能ですが、残念ながらありません。失業しやすい家は連続的に失業するため廃墟化します。求人が労働者の2〜3割増し程度の時に最も安定するというのもその辺りから来ています。

  • 304．小さな町の市長さん - 13/05/06 17:41:43 - ID:xZIzPKLGKw

    鉄道については、精錬工場前と市街地に駅を立てて利用者の動向を調べてみました。
    結果、役立たず決定。休職中の労働者は利用するようですが、肝心の工場勤務者は誰も利用せず、しかも工場から駅前の自宅まで歩いて帰るというありさまでした…。

    あと、利用客の動向を見ると買い物客がなぜか工場前駅まで歩いて市街地へ鉄道へ戻るという謎行動をしているため、お金を持っててもなかなか家路に付かないという…
    コレは本格的な交通機関パッチが出るまで待つしかないですかねぇ…

  • 305．名無し - 13/05/06 18:02:36 - ID:JIsu7ZjmSA

    >>304
    鉄道は完全に都市外との輸送・交通機関ですね。
    観光都市にすると1万人以上利用者がいるんですけどね。。。
    都市内輸送には役立たずです。

  • 306． esopla esopla - 13/05/06 18:18:06

    鉄道が都市外としか人・物のやりとりが出来ないのはバグではなく仕様のようですね。都市内は路面電車を使ってね、ということだと思うんですが、ゲーム中には説明がないのでだいぶ不親切設計だと思います。フェリーと飛行機も同様です（飛行機は都市外どころか地域外としか繋がってなくて、市民が乗るとそのまま二度と帰ってこないですけどね）。

    せめてwikiの説明には追記しておこうと思います。

  • 307．小さな町の市長さん - 13/05/07 08:19:04 - ID:xZIzPKLGKw

    >>306
    いや、求職者や前バージョンだと通勤に使っていたので本来は都市内でも使えるはずです。
    問題は、乗車駅は駐車場で人を集めれますけど降車駅では目的地まで歩きしかないですし、無駄なローターリーのせいで余計徒歩の有効範囲が狭くなっている点ですね。
    4だと乗換えで周辺の職場へ移動できるのですが、今作はなぁ…

  • 308．名無し - 13/05/07 14:08:04 - ID:L3XubTngmg

    以前対岸に１つづつフェリー置いて観察してたら
    巡回してる船があったけど変わったのかな？

  • 309．名無し - 13/05/07 18:16:00 - ID:EjcGiZIdMg

    2.0でその辺りは仕様変更しているっぽい
    ただのバグの可能性もあるけど、何がバグで何が仕様なのかサッパリですw

  • 310． esopla esopla - 13/05/07 22:18:59

    >>307
    えー、そうなんですか。使われている形跡がほとんどなかったので、そういう仕様なんだと思っていました。すみません。

  • 311．Sort - 13/05/08 22:29:32 - ID:8KKK3lFHNg

    >>302
    >>303
    なるほど理解しました。
    押しても駄目なら引いてみろ的な
    逆からのアプローチで考えた妄想だったのでごめんなさい。

  • 312．Alice - 13/05/16 22:45:06 - ID:pPMOhQtPUw

    ビリジアン・ウッズのトスカ・クリフにてフェリー乗り場から道をつなぐことができない不具合について：道をつなぐことができたので報告。
    誰にでもできる簡単な技なのでやり方を画像で掲載させていただきます。

  • 313． esopla esopla - 13/05/16 23:59:00

    >>312
    情報ありがとうございます。そのまま丸々「ビリジアン・ウッズ」のページに転載させていただきました。

  • 314．Alice - 13/05/17 20:27:52 - ID:pPMOhQtPUw

    esoplaさん：早い更新ありがとうございます。

  • 315． esopla esopla - 13/05/25 14:57:20

    原発に技術レベルのバーが2本あって、最大1200（600×2本）だったのは前からですけど、「ミディテクのハイテクどちらか一方だと最大600（1本）までしか補充されない」のって前からでしたっけ？

  • 316． esopla esopla - 13/05/26 23:22:57

    地価の影響再調査して、「施設データ」に追記しました。おかしな所があったら教えてください。

  • 317．名無し - 13/05/30 20:31:17 - ID:V9i7JnI2aQ

    ドイツ限定のDLC「Media Markt」ですが、日本のアカウントでもDL出来ました。

    実行する場合はBANの可能性もあるので自己責任でお願いします(ちなみに私はもう一つのwikiに書いた人ではありません)

    1.必要かどうかは分かりませんが、originアカウントの地域・言語をドイツに変更
    2.ドイツのプロキシサーバーを通してorigin.comあたりにアクセス(googleとか使うと余計に時間かかるので直打ちが楽)
    3.シムシティのDLCコーナーからMedia Marktを選ぶとログインを促されるのでログイン→取得

    プロキシを使う場合はIE以外のブラウザが楽だと思います。また、応答がものすごく遅いのでそこだけ注意を。

  • 318． esopla esopla - 13/05/30 21:37:35

    >>317
    情報ありがとうございます。実は欧州施設DLCは全部入手したので、やり方はわかるんですが、利用規約上どうなんだろうというのを確認していて公開控えていました。個人サイトならともかく、wikiで明らかに規約違反なものを公開するのはさすがになぁ、という私のビビリ根性が発露してしまった結果でございますよ…。嘲り笑ってやってください。
    （ちなみにですが、アカウントの地域変更は必要ないです）

  • 319．名無し - 13/05/30 22:09:06 - ID:qAlc+qb92w

    国別限定って下手すると放棄都市まともに触れなくなりそうですよね・・・

  • 320． esopla esopla - 13/05/30 22:14:09

    ちなみに、この欧州施設DLC、インストール時の表示は日本語なんですよね。（「このショップが○所得者向け○密度地域で発展する様子をお楽しみください」とかいうメッセージの事です）

    おそらく多言語で、こういう定型文のライブラリーを用意して、それから引っ張ってきていると思うんですよ。
    ここからは完全に憶測ですが、EA(Maxis)思惑としては、各国でこういうDLCを出すつもりでテンプレートを作ってるのではないかと思います。サーバー代を稼ぐためのコマーシャル、というならある意味歓迎です。
    しかしこのDLC、アドオンに登録されるので、放棄都市引き継ぎの時の制限に引っ掛かるんですよ。恐らく、今の私が放棄した都市を引き継げる人、国内に10人もいないぐらいじゃないかと思うんですよ。ある意味マルチ禁止のペナルティがかかっているようなものです。
    この先、EAJが放棄都市の引き継ぎに関する仕様を変更しない限りは、どんどん引き継ぎが可能な都市が細分化していきそうなんですよね。いつでも買える有料コンテンツであるならともかく、リーフみたいな期間限定配信のDLCは、その内完全に引き継ぎ不可能になるんですよね。ほんと、どうしてくれるつもりなのか、さっぱり先が見えません。

    ああ、ちなみに私は、そういう理由でマルチはしない事にしています。

  • 321． esopla esopla - 13/05/30 22:17:55

    >>319
    あ、先に書き込まれちゃいましたね。このまま仕様変更がなかったら、その通りになると思います。何せ一回インストールすると、削除できないんですもの。
    日本人はあんまり他国民とのマルチ需要ないと思いますが（主に語学力の問題で）、英語圏の国同士は結構海を越えてマルチしたりしてるみたいなので、引き続き国別無料DLCを出し続けたら国同士で分断されますね。Maxisが何を目指しているのかわかりません。

  • 322．名無し - 13/05/30 22:25:12 - ID:qAlc+qb92w

    コンテンツが存在しても破壊以外変更不可(閉鎖、モジュール操作も不可)
    で引継ぎできれば良いんでしょうが、MODから操作される可能性がある限りそこは許容されることは無いでしょうね

  • 323． esopla esopla - 13/05/30 22:53:00

    ところがですね、既にいくつかの有料DLCはMODで設置可能なんですよね…。放棄都市の引き継ぎ問題の元凶たるアドオンリストは、DRMとして全く用を成していないわけですよ。まじめに金払うユーザーだけが、放棄都市引き継ぎ制限というマルチ要素的デスペナを受けているわけです。おいおい。

  • 324．名無し - 13/05/30 23:09:43 - ID:qAlc+qb92w

    モラルの無いMOD開発者とOn必須にしときながら防ぐ技術が無い開発で
    正直者が馬鹿を見る、と・・・本当泣けてきますね

  • 325．名無し - 13/05/31 12:10:52 - ID:99qi2NdtmA

    >>320
    少なくとも某所に二人いましたね＞DLC全部持っている人

  • 326．名無し - 13/05/31 19:14:50 - ID:V9i7JnI2aQ

    ぐぬぬぬ…他はなんとかしたけどTeliaの壁が高い…串が無い…

  • 327． esopla esopla - 13/05/31 21:57:02

    >>325
    いましたねｗ　意外といるかもしれない気になってきました。あと上の画像、貼りつけてすぐさま転載されてて、不覚にも吹きました。

    >>326
    公開プロクシを探す手間と時間考えたら、300円ぐらい払ってVPN時間借りした方が早いですよ

  • 328．名無し - 13/06/06 20:12:46 - ID:32wFJa+YmQ

    大量発生したホームレス君、いなくなってもらうには…

    ・ゴミを片付ける（区画によっては一番の難関？

    これが効果的ということですが、一向にいなくならず、道にあふれかえっている街も多いかと。ということでいなくなってもらうには：

    そもそも、ホームレスは満足度が「お金がない」が廃墟化することで発生するので、満足度マップを出しておいて、赤とオレンジの建物（含む廃墟）を全部削除します。しばらくすると別の建物の満足度がまた赤やオレンジになるので、同様にどんどん削除。しばらく繰り返していれば、それなりに消えてくれます。

    徘徊しているホームレスがいなくなったら、今度はホームレスがいる公園を削除。ぶわっとゴッキーのように湧きますが、しばらく待っていればかなりの量のホームレスが自然といなくなります。

    動かなくなった奴が残ります。これはどうやらバグのようで、一度メインメニューに戻ると再度動き出すことが多いです。

    当たり前ですが、ホームレスが出来てしまう原因を先につぶしておかないと、イタチごっこになるのは言うまでもありません（笑。

  • 329． esopla esopla - 13/06/06 21:30:43

    >>328
    ありがとうございます。

    ホームレス対策、かなり手つかずだったんですが、転載させてもらいます（「公害対策」のページです）

  • 330．RA-000 - 13/06/25 09:51:34 - ID:/JGUIu8Mnw

    都市間の水取引は売る側の水がどんなに汚くても汲み上げた全量が売却可能。

    テストした条件（サンドボックスモードにて）
    ・原子力発電所を災害に巻き込み、メルトダウンを何度も起こし、街全体の汚染度を「超高（真っ赤）」に。
    それにより、土壌汚染もMAXになる。
    ・人は寄り付かないので、無人で稼働する「給水塔」を大量設置（総取水量1,000kガロン以上）。この時点で水の状態は「致死的」。
    ・別の接続都市を水道施設無しで開発し、汚染された都市から水を購入する設定をする。この時点で、取水量に対し、接続都市に割り当てられている水量が十分である事を確認。（計算上の購入可能量と実際の購入可能量がほぼ同じ）
    ・接続都市で水の汚染問題は出ない。汚染された水のエージェントは茶色であるが、接続都市が高速道路から受け取るエージェントの色は水色（純水）である。

    余談であるが、無限水源と同様に、給水塔と下水パイプを隣接させ、都市間取引する事で、無限にきれいな水を利用できる。ただ、1施設当たりの取排水量が少ないうえ、汚染されていない場所に給水塔やポンプ場だけを設置して放置しておけば、他都市では水使い放題であるし、なにより無限水源があればそれで十分である。

    使いどころは分からないけど参考までに。

  • 331．名無し - 13/06/26 13:42:19 - ID:9MkJYZEYkQ

    そういえば水際が無限水源になっていますね。
    水際、以前枯れた場所にポンプ場置くと、しばらくすると真っ青になりました。
    下水リサイクルに抵抗があった方も安心。

  • 332．名無し - 13/06/26 16:41:36 - ID:mCBQ0QzvJg

    教育に関してサンドボックスモードですが、1つ検証実験をしてみました。
    場所はエッジウォーター・ベイのマッケンジー岬。

    最初は教育機関を何も設置せずに20万くらいまで低所得オンリーで都市経営。
    公共交通機関は何も使わずですが、大学歩道のおかげで目立った渋滞もなく
    犯罪、家事、病気は結構な数ありましたが、都市経営に問題が出る程でもなし。

    その後、高校を設置して教育を受けさせた途端に市外退出の買い物客が増え
    高速道路を完全に潰され、都市経営が成り立たないくらいにまでなりました。
    教育を受けさせると初めて効果を発揮する公共交通機関も焼け石に水程度で
    渋滞を解消させる決め手になるどころか、ただの廃墟化促進マシーンでした。
    高校を停止させて教育を止めたら、買い物客は都市内に留まるようになりました。

    ここで大学だけだとどうなるかと思い、大学だけ設置して様子を見てみました。
    確かに教育レベルは上がりましたが、初等教育と別カウントになっているのか
    買い物客の市外退出は大して発生せず、教育レベル5住宅が10棟近くあっても
    高速入り口が一時的に潰れる事もなく、普通に都市経営が可能なままでした。
    公共交通機関を全て停止させても、壊滅的な渋滞は見受けられませんでした。
    大学だけでレベル5になった住宅の基本効果までは検証していませんが
    初等教育と違い、買い物客の市外退出を抑えると言う大きな違いがあるようです。
    恐らく、コミュニティカレッジでも同様の違いがあると思われます。

    検証後の私の感想は「初等教育、いらなくね？」

  • 333． cielmer cielmer - 13/06/26 22:43:48

    >>332
    うわぁ・・・、
    技術レベル不要だから高校設置した都市がとんでもなく渋滞してたのは
    もしかして高校のせいだったのか＾＾；

  • 334．Alice - 13/07/09 20:08:00 - ID:pPMOhQtPUw

    道路に関する使える（かもしれない）バグ技を見つけたので画像で投稿させていただきます。垂直道路のつくり方#1

  • 335．Alice - 13/07/09 20:10:07 - ID:pPMOhQtPUw

    垂直道路のつくり方#2

  • 336． esopla esopla - 13/07/09 22:04:40

    >>334-335
    うわ…、これは凄い。良くこんなやり方見つけましたね。情報提供ありがとうございます。「道路工事」のページに転載させていただきます。
    （もしお暇があったら、当該ページに元の画像を貼りつけて下さい。画像とテキストでページレイアウト整えますので）

  • 337．Alice - 13/07/09 22:23:04 - ID:pPMOhQtPUw

    お返事くださりありがとうございます。本当にたまたま見つけたバグです。
    道路工事のページに合わせる感じで、もう少し鮮明で見やすい画像を用意したいと思います。

  • 338．Alice 本文に解説 - 13/07/10 00:34:12 - ID:pPMOhQtPUw

    �� [完成型] ほぼ垂直に坂道を形成するバグ技の紹介です。
    �� 自然の丘や段差のあるマップを選びます。

  • 339．Alice 本文訂正 - 13/07/10 00:35:44 - ID:pPMOhQtPUw

    �� [完成型] ほぼ垂直に坂道を形成するバグ技の紹介です。
    �� 自然の丘や段差のあるマップを選びます。
    画像は最もダイナミックに坂が形成されるだろうヒッコリーの山。
    山上の×印に坂を作る予定。

  • 340．Alice - 13/07/10 00:37:53 - ID:pPMOhQtPUw

    �� ２で既に掘り始めている崖下の道はこんな感じ。
    水平に保ちながらドンドン横掘りしていきます。
    今回は二本の道を掘っていますが、実際は一本でOK。
    �� 根気がいる作業ですが、×印の真下まで横掘り完了。
    �� ちょっと難しいかもしれませんが、水平を保ちながら4→5A→5Bの形に道を掘り広げて行きます。

  • 341．Alice - 13/07/10 00:38:47 - ID:pPMOhQtPUw

    �� 5Bの右端と左端の道をトンネルでつなぐことができれば、何故か中央の道が急な坂に盛り上がる（掘る前にあった山の地形にもどる）。
    画像ではトンネル道の作成に失敗してますが、中央の道のうち片方はバグでせり上がっているのを視認出来ると思います。
    �� もう一度、トンネルができるよう水平に道を手直し。
    綺麗な垂直坂にするコツは：中央の道は交差点から短くすること、そして中央の道の先端ギリギリ外側を狙ってトンネルを作ること。

  • 342．Alice - 13/07/10 00:39:52 - ID:pPMOhQtPUw

    �� トンネル道を引くことができたら、垂直坂道の完成。
    ここまで二本の道を一気にぜり上げる方法を使ってきましたが、真ん中の道は一本でも何本でもOKです。
    �� 完成後は８で作ったトンネルなど不要な道路は破壊してしまっても大丈夫。
    ですが、垂直道の直下は交差点を残しておいたほうが無難です。
    ここを交差点のないまっすぐな道路にしてしまうと、バグで作った垂直坂の形が普通の坂に戻ってしまうケースもあるみたいです。
    最後におまけ：路面電車の駅が予想外の形に設置できたのでその画像です。

  • 343． esopla esopla - 13/07/10 23:11:50

    >>337-342
    丁寧にありがとうございます。道路工事のページに転載して更新しておきました。

  • 344．Alice - 13/07/11 00:29:15 - ID:pPMOhQtPUw

    esoplaさん：掲載していただきありがとうございました。

  • 345． esopla esopla - 13/08/03 22:06:11

    商業地区と貨物について(パッチ6以降）

    ・工業貨物を受け取らないと、商業施設の満足度が減少するようになった。噂されていたように「貨物がないと強制廃墟」のような感じではない。
    ・低密度商業地区では3〜4回/24時間の頻度で満足度が1減少。特にポップアップなどはないが、施設の「不満足なこと」欄に「貨物輸送が使えるかもしれない...」という、煮え切らないメッセージが出る。
    ・貨物受領の効果は24時間ぐらい？
    ・商品が売れていれば十分廃墟化は防げるので、RCオンリーの都市は相変わらず作れる気がする（未確認）。

  • 346． esopla esopla - 13/09/09 00:09:30

    パッチ7以降
    風のうわさでリサイクル率が変わったとか何とか。三連休ででも確認しようかと。

  • 347． esopla esopla - 13/12/12 00:47:15

    3ヶ月放置してしまったリサイクル率について

    住宅施設
    基本リサイクル率　20％
    教育レベルが1上がるごとに＋10％

    リサイクル工場の再生ライン種類で補正
    0種類：リサイクル率0％（固定）
    1種類：補正なし
    2種類：＋20％
    3種類：＋40％

    商業施設（全所得）
    基本のリサイクル率：50％

    リサイクル工場の再生ライン種類で補正
    0種類：リサイクル率0％（固定）
    1種類：補正なし
    2種類：＋20％
    3種類：＋40％

    工業施設
    ローテク
    1種類（初期）　20％
    2種類　40％
    3種類　60％

    ミドテク
    1種類（初期）　40％
    2種類　60％
    3種類　80％

    ハイテク
    1種類（初期）　50％
    2種類　70％
    3種類　90％

  • 348． esopla esopla - 13/12/15 16:30:34

    メガタワーの人口について（低所得フロア）

    労働者 買い物客 人口 倍率
    1本 6400 6400 56844 4.44
    2本 12800 12800 134224 5.24
    3本 19200 19200 220358 5.74
    4本 25600 25600 312652 6.11
    5本 32000 32000 396000 6.19
    6本 38400 38400 475200 6.19
    7本 44800 44800 554400 6.19
    8本 51200 51200 633600 6.19

    つまり低所得オンリーのメガタワーを8本立てると、人口が63万人増える。倍率が、通常のR地区（8.25倍）とは違うんですよね。たんに都市全体の人口が少ないのか、そういう設定なのか。

  • 349．MrK [歩兵] - 14/01/27 17:52:41 - ID:Tr6u9WLOMA

    都市高速道路接続点渋滞緩和法実験

  • 350．MrK [歩兵] - 14/01/27 20:14:37 - ID:Tr6u9WLOMA

    都市高速道路接続点渋滞緩和＆十字路渋滞緩和＝インターチェンジ　とある動画を参考にしましたキャパシティは高いですが、デカイので．．．。

  • 351．名無し - 14/02/01 13:09:27 - ID:/+iMpeCagg

    初歩的な質問ですが、ホワイトウォーター峡谷のリヴァーベントで角度が急ということで橋が架かりません。Ｍ+Ｃtrlボタンも試したのですが。。どうすればいいのでしょうか？お願いします。

  • 352．名無し - 14/02/01 13:12:21 - ID:/+iMpeCagg

    ＞＞351
    間違えました。質問スレにいきます。

  • 353．名無し - 14/09/12 00:47:36 - ID:hKegJ4EUaQ

    高所得層の観光客を来させる方法。

    ランドマークを設置する土地の地価を全て＄＄＄にして高所得観光客をつれてこれる空港＆飛行船＆フェリーターミナルを設置。
    時間経過させて、博打tabの観光客数が高所得＝1.2万を超えて、その他の所得層が1/10未満ならカジノ施設とかで観光客を誘致しても高所得だけで増えていくようになる。

    詳しく見れてないですが、観光客を誘致する施設が建っている土地の地価がそのまま誘致される所得観光客のon offＳＷになってるかんじ？（カジノの看板など。）

  • 354． flandre flandre - 14/09/18 12:31:11

    >>353
    なるほど、ランドマークの地価に関してはまるで見てなかったです。
    こちらでも検証してみて、可能性が高ければ観光ページに追記してみます。
    情報提供感謝です。

    観光に関しては、公共交通機関の相性問題や観光詰まりの解消方法さえ分かれば
    そんなに難しい都市運営ではなくなるんですが、まだまだ不明な点が多いですね。

  • 355．名無し - 14/09/19 21:02:45 - ID:hKegJ4EUaQ

    追加情報

    説明が難しいのですが。。。
    自分だけで遊んでいるプライベート地域でたま〜〜に他のＩＤの人の電車やバスなどを見ます。
    他のゲーム（スロット）で一緒に遊んでる人のＩＤをつけた公共交通施設の乗り物です。
    もしかしたらですが、他のスロットの都市のログインしてる人と関連がある？？

  • 356． flandre flandre - 14/09/20 03:44:00

    何度か検証してみたんですが、ランドマーク設置場所の地価を高所得まで引き上げた場合と
    そうでない場合を比べてみた所、高所得の成長具合はそこまで変わりませんでした。
    途中で何も運ぶ要素がないはずの通勤フェリーが中所得観光客を乗せてきたり
    育つはずのない低所得観光客が育ったりと変な事が起こり続けましたが。
    観光客と言うより、該当する所得を処理できるなら何でもワープさせてるような？
    そうなると低所得観光客を育てたくない場合、通勤フェリーもしっかり壊しておかないと
    処理できる施設と見なされ、勝手に成長させられてしまうかもしれませんね。

    来るはずがない他人のバスに関しては、以前から結構見ますね。
    本当は自分の都市から来ているはずなのに、データ連動がバグって他人のバスとされてたり。
    単なる表記ズレっぽいのでこれは気にしなくていいかも。

  • 357．名無し - 14/09/20 04:28:33 - ID:hKegJ4EUaQ

    とりあえず4ヶ所の都市で観光客の動きを見てたんですが、サンプルが少なすぎてなんだかよけいに判らなくなってきてしまいました；；
    エッジウォーターベイとディスカバリーデルタで観光客を誘致したら地価の変更で価格帯（高所得観光客のみ）の選択が簡単にできて、ビリジアンウッズとディソレーションで同じ事をしたら中所得層がどうしても増えて行ってしまう感じでした。
    私もフェリーで高所得観光客を量産しているので、フェリーに関しては地域によって違いがあるのでしょうか？

    あ、バグだったんですね。りょ〜かいです。

  • 358． flandre flandre - 14/09/20 10:41:47

    >>357
    上品カジノで稼ぐ場合、中所得もそれなりに必要なので完全0だと困るんですが
    フェリーと飛行船はかなり相性が悪いので同時使用は結構躊躇う所がありますね。
    上手く条件が整えば、どっちも上限の高所得と中所得を運んで来てくれますが
    大半の場合は飛行船が退出専用になったり、どちらも高所得しか運ばなかったり
    途中で停止させたり場所を変えたりすると観光詰まりも発生しやすいわで……。
    パッチVer10.1以降、再開発に起因するバグがとても多いので最低でも後1回は
    パッチを出してほしいんですが、EAはもう完全にこのゲームを捨ててますねぇ。

    それと地域によってフェリーや鉄道に違いがあるのは観光だけではなく貿易もです。
    河川や線路がだだっ広い地域だと往来の頻度が下がるので、どうしても利益が下がります。
    ランキングを狙う場合は、土地の広さもありますが往来頻度も結構重要です。
    場所によっては貨物鉄道のみでもなかなかの利益を出せたりします。
    ただ、観光の所得に関しては全く同じ進め方でも順調か中所得詰まりを起こすかで
    バラバラなので、再開発を極力抑えて上手く行く事を祈るしかなさそうです。

  • 359． flandre flandre - 14/09/20 10:46:41

    言い忘れの連投失礼
    ちなみにニコニコ動画で、ロード出来なくなり断念せざるを得なくなった市長の皆さんも
    大体が再開発を大前提とした人達です。私も再開発した途端にダメになった都市があります。

  • 360．名無し - 14/09/29 11:06:43 - ID:ysghtNJ2eg

    Omega特化都市って難しいな…
    ドローンは縦横無尽に動くから渋滞起こしにくくてすごい便利なんだが、
    Omega生産のコストが半端ない（資材輸入量・消費量）
    それをペイ出来る程のフランチャイズ料ってなると、工業特化都市と変わらない。
    各工場・工業の従業員を賄うのにメガタワーだけじゃ足りない。
    これは偉業でアルコロジー作って、働き手に来てもらうしかない。
    そしてゴミと汚水の排出量が半端ない、大気汚染の速度もマッハｗ
    ゴミに関しては、Omegaは使い捨てらしくリサイクルが利かない。
    ゴミ処理場も複数立てて、処理速度アップしないと追いつかない…。
    貿易港を作らないと、工場で出来た製品の循環もままならない。
    何よりも中毒性のあるOmegaを一旦使い始めると次々とOmega不足で廃墟化。
    生産工場増設し続けないと、右肩上がりの消費量を賄えない。
    Omega特化は相当難しいわ…。

    とりまOmegaの理想の使い方は、風下に工場一個作って
    病院や消防署、警察署、タワーのドローンの補給程度にとどめて置いた方が無難
    プロセッサー等の資源輸入（ないし製造）コスト、都市全体のランニングコスト(細菌対策の為の病院増設、除染機開発、空気清浄機付きタワー等）を考えると、それを別途補える稼ぎ柱が欲しい所。
    あと熟練従業員が居ないと、建物いくつ立てようが製造量は低いままだった。

  • 361．名無し - 14/09/29 16:10:11 - ID:hKegJ4EUaQ

    OmegaCoの製造量に関してですが、搬送車両が戻るまで次の搬出が出来ないので、工場（RCI）とメガタワーまでの距離を短くすると多く生産できるようになりますよ。
    フランチャイズ化が進んで余り出したら遠くまで持って行きだすので、いきなり生産量が減り始めます。（生産ラインがOmegaCo100を生産するまでに搬送車両が工場まで戻れないのが原因）
    参考にOmegaCo100個生産にかかる時間は内部で1hでした。
    渋滞対策しないと1日（24h）の生産量がすぐ2000ぐらいまで減ります。（ライン4本にしてても。）

    あとゴミですが、教育レベルが4/5以上で焼却炉max設置のゴミ集積場2個＆リサイクル工場（ライン4本種類はなんでも可）2個を使い、フランチャイズ料金8万/1hでなんとか回る感じでしょうか？
    ↑上記都市はR地区設定の建物を低所得優先でメガタワーを高所得で使い中所得と足りない低所得の労働力をアルコロジーに頼っています。なんとなくですが、都市の空間の1/3をRCI地区で使用して残りをメガタワー＆ゴミ処理に使っている感じです。ドローンを使わないと犯罪＆死者＆火災だらけになって対応不可ですねｗ

    その都市だけでOmegaCo特化でうまくまわすには都市の1/4の空間でRCI地区を用意して全てを対策したらフランチャイズ料金10万前後がいい感じってところかな？？

  • 362．名無し - 14/10/01 00:44:01 - ID:hKegJ4EUaQ

    資金の送付ですが、資金を送る側の町の経過時間が9年目8ヶ月の状態で1年目1月am8:00頃の再生都市に送った場合1年目8月の8:00頃に送金が完了しました。
    テロップの流れ（開発されたものとかクラウンの共有等）と電気＆水＆下水道＆コントロールネットの流量？も一緒に見ていたのですが、だいたい資金装符側時間1年：資金装符される側1ヶ月がリンクされている感じでしょうか？

    今回のリンクのイメージ

    送り側　　　　受け取り側
    〜1年目12月　1年目1月am8:00まで←廃棄されるまでにリンク終了扱い？
    〜2年目12月　1年目1月中
    ・
    ・
    ・
    〜9年目12月　1年目8月中
    他の都市で年月を詳細に確認したわけではないので再検証が必要ですが、
    時間がある人ちょっとだけ見てみて下さい。

  • 363． flandre flandre - 14/10/14 15:09:46

    OmegaCo特化は私もやってみました。
    私が何よりも苦戦したのは、バイドローンの流出量と頻度が普通の買い物シムよりも
    遥かに低く少ないので、商業が利益を出し辛くなってしまった事ですね。
    病院、警察、消防ドローンを増やしてゴールド会員を減らせばいいんでしょうけど
    何だか無理矢理、放置してても大丈夫な完成都市をやらせない設計にしてる感じがしました。
    労働力はOmega工場最低運用と最大求人数の幅がやたら広いので、騙されがちですね。
    この辺は精錬工場を最低運用で常時動かせている人なら問題なくやれるかと。

    そのついでに、貿易港の貨物用倉庫を建てても一切利用されない理由が分かりました。
    あれ、列車ターミナルか貨物船を用意して初めて近隣都市に直接行かなくなるんですね。

  • 364． flandre flandre - 14/11/18 23:07:23

    都市同期に関して>>362の人ほど細かく調べたわけではないですが、気付いた事があるので書かせて頂きます。

    このゲームは同期が不安定な事で有名ですが、構造上すぐに同期が取れないみたいです。
    資金援助を待つ間に眺めてみた所、どうやら近隣都市の今の状態ではなく
    「近隣都市のが今に至るまでの成長経過」を高速で読み込んでいる、と言うのが正確なようです。
    資金がすぐに配布されないのは、受取側からの読み込みが資金送信まで至っていないだけで
    しっかり待ち続ければ、資金やその他都市のアンロック情報が読み込まれるようです。
    資金の送信はある意味で、送信した時点での都市情報読み込み完了の目安になると言えますね。

    これは恐らく、他の都市連携機能全てに言える事になると思います。
    最終情報をすぐに受け取るのではなく、そこまでの経過まで読み込む仕様なのだから
    そりゃあすぐに反映されませんよね…どうしてこんな設計にしたんだろうか。

  • 365．名無し - 15/03/23 19:41:34 - ID:gpoV4HNrlw

    大規模消防署や管区警察署が未承認ではなく、βに含まれていないと書かれていて、設置ができないのですがどうすればいいですか？

  • 366．名無し - 15/03/31 18:31:43 - ID:8ppXXOkyGg

    ランドマークのワシントン記念塔の情報ってこれ明らかにミスですよね。
    編集する権限あれば自力で編集したのですが・・・

  • 367． esopla esopla - 15/04/04 21:04:43

    >>366
    ありがとうございます。修正しておきました。

    ここは、スパマーが酷くて編集権の一般開放できないんですよね…すいません。

  • 368．削除 - 15/08/09 12:16:36

    この投稿は削除されました

  • 369．削除 - 15/09/02 13:24:01

    この投稿は削除されました

  • 370．削除 - 15/09/04 13:06:29

    この投稿は削除されました

  • 371．削除 - 15/09/05 02:06:16

    この投稿は削除されました

  • 372．削除 - 15/09/05 10:38:40

    この投稿は削除されました

  • 373． esopla esopla - 15/09/05 23:45:46

    断続的にスパム投稿されるようになりました。
    あまりに続くようならスレッドを止めようと思います。

  • 374．削除 - 15/09/07 15:36:15

    この投稿は削除されました

  • 375．削除 - 15/09/08 12:22:23

    この投稿は削除されました

  • 376．今井 雅子 - 15/09/20 02:02:44 - ID:XHa1QJ4uJg

    らりちきり高いろく

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