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雑談スレ part68
0．
yayoi - 16/04/22 23:16:46
イベントに関連しない雑談はこちらで。
読み手を不快にさせない範囲でお願い致します。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/19823/l50
その他の話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
760．名無し - 16/05/07 18:41:37 - ID:gIrDiT+Deg
ワルも新規には魅力的でしょう
他のクラス使ったほうが効率出るのは古参王子だからであって
つーかライバルははソルじゃなくてペガサスライダーちゃうんか
761．名無し - 16/05/07 18:45:59 - ID:K27s3i6weQ
定番のソル2で2路塞ぐ＋レンでブースト
中央をセラで塞いで様子見って感じだったな
とりあえず邪魔な黒聖霊処分したいし、レシアは800くらいまで頑張ろうかな
762． - 16/05/07 18:48:06 - ID:LrlzRXk++A
新規には素コストスキル１でも間違いなくエースになれるからな。ただのタイマンユニットとしても。
いま初めても序盤結構ヌルゲーになると思うわ。
763．名無し - 16/05/07 19:26:09 - ID:BNtIhLC6uQ
最初に取れるイベユニは運よなー
即スキル点火できる黒ってだけで頼りになるだろうね。
うちのデータ2もサブリナのおかげで序盤かなり楽だったし。
なおデータ1のときはゴールドラッシュにすぐ入って何も取れなかった模様
764．名無し - 16/05/07 19:28:43 - ID:QuPcTPP2vw
しかし、ここみてソル万能とか思いこんで砂漠に突入する新規いたらお気の毒だな、とふと思った。
砂漠とかじゃソルでのコスト稼ぎはかなりの難易度…まあ、ここだけ見て判断する人もいないか。
765．名無し - 16/05/07 19:37:53 - ID:hLHMLcgrkQ
そもそも砂漠は遠距離が重要だしな
ソルもあそこじゃキツいけどワルだってあそこはキツいよ
なお東方に行くとあれだけ頼ってたKTが餓鬼に轢き殺されるもよう
766．名無し - 16/05/07 19:47:08 - ID:VDgxPOBUjA
ストーリーの東方は初見殺しだから・・・
767．名無し - 16/05/07 19:48:29 - ID:K27s3i6weQ
せやかてソルほぼ万能やん
MAPによっては馬や天馬の方が効率よくなることもあるけど、別にソルじゃ駄目なわけでもないし
実際俺は馬でちゃんと育てたのはミーシャだけだが全MAP何の問題もなかった
(エミリアは下限スキルマ放置、キャリーは餌)
砂漠や東方は初手ソルが初手弓やVHスタートになるだけ
結局ブロックやコスト増の為にソル展開するし
768．名無し - 16/05/07 20:24:51 - ID:WolW9kxG4g
リアル事情で3日もネット出来なくて収集ロスしたなぁ
と落ち込みながら接続したけど、後半バナーのレシアさんスキル覚醒情報見て一週間育成期間になった・・・
嬉しいような悲しいような
769． - 16/05/07 21:18:15 - ID:ewbZie/D/Q
ソルは、結局のところ新規から戦力整った王子まで、戦力関係なしに使用率が高い。
それに比べて、ワルは新規のうちは撤退差し込みが多いから、ワルを使う人は常時編成に
入ってるくらい使うんだけど、戦力整ってくると差し込み回数が減るから使用率が減る。
言い方悪いが、戦力が整ってないうちは強い職を戦力整ってから使わなくなったからって
イコール微妙って認識なのがなぁ。低コスト帯は、新規の味方！ということでいいと思うんだが。
770．名無し - 16/05/07 21:46:55 - ID:sl/AEHsVvg
>>768
俺も連休にネットもつながってない実家行っててできなかったから今走ってるわ
純物理型の黒はベルナとそひーしか持ってないからだけど テティス並なら即倉庫遺棄だわ
収集黒ユニットを信じろ うん○Pを信じろ
771．名無し - 16/05/07 21:56:16 - ID:3e/D1gtmTg
>>759
上にリーゼ、下は王子で受けたよ。
鎧といっても暗黒氣志團は未覚醒ソルでも受けられるレベルだし。
772．名無し - 16/05/07 22:04:40 - ID:QGLVPT3YXg
>>769
むしろ戦力が整ってくるとソルの援軍待ちが遅すぎてイライラするくらい
ワルのコスト生産能力高くて序盤のお供なんだけどな
ただしテティスとクリッサに限定されるが
まぁレシアも完全に対雑魚に絞った能力だしここに含まれてくるだろう
773．名無し - 16/05/07 22:29:47 - ID:tszm57VYKA
まあその辺は上でもあったけど、各王子の好みなんだろうな
個人的にはソルの3ブロの安心感(事故回避)がデカいな
コスト増もMAPにあまり左右されないし
大討伐で枠余ると、ソル4＋後軍でブーストするのが楽しい
774．名無し - 16/05/07 22:46:40 - ID:ySPjm7eZvQ
ワルに足りないのはどう考えてもGGでしょ
俺？ピョンピョン党員です
775．名無し - 16/05/07 23:06:45 - ID:TDChmqDM8g
今時ワルを収集に出してくるんだからスキル覚醒で何かあるんだろうと思いきや
何もないどころかみんな持ってるリジェネすらない
コピペワルスキル覚醒でもコピペ以下というまぁある意味驚きだったけど
希望は神級で帰って訓練だの鍛錬だの言ってたことだな
ワンちゃんワル全体強化あるで！あるよな！あるといいな・・・
776． - 16/05/07 23:24:17 - ID:AMA5JDhUtw
ネット繋がってないから出来ないって人意外といるもんだな。
なんでスマホでやらんのん？
むしろスマホでしかやってない。マウス操作イライラするし(マウスじゃ操作できないなんて言えない…)
なにやらスマホのほうがサクサク動くみたいだし
777．名無し - 16/05/07 23:47:38 - ID:sl/AEHsVvg
自分の実家は無線LANすら無いぞ！ ついでに風呂も毎日入れないぞ！（湯沸し機が超低性能
蔵の中にいたっては電波2だったわ わろす
まぁPCだと映画見ながらゲームできるから、自分はもっぱらPCだわ
その程度の処理ならタブレットでも出来るのかもしれんが
778．名無し - 16/05/07 23:52:06 - ID:NRKzJiqyrw
どっちもないが蔵のある家のがスマホよりうらやましいな
毎日となるとアレなんだろうが
779．名無し - 16/05/08 01:12:29 - ID:3e/D1gtmTg
海外勢とかもあるだろう。
俺は一週間海外出張でナギはスルーしたな。
出発前に完遂しようかと思ったが、計算したら50個以上結晶必要だったんで割りに合わんと判断した。
780．名無し - 16/05/08 01:29:59 - ID:uFyBt2DmMQ
騎兵でリーチが長いってことで
ブロック前に１発多く攻撃できるくらいの近接遠距離攻撃にすれば
見た目でも実働でも、殲滅＆生存能力の向上になっていいなーなんていう妄想
781．名無し - 16/05/08 04:38:31 - ID:2xJpO4ugFg
槍の長さを考慮するとサノスケと一般侍のリーチが凄いことになっちゃう
782．名無し - 16/05/08 05:07:11 - ID:3xV2mZx7Xw
近接遠距離にしてしまったら、ワルがガーゴイルを撃墜？
そんな馬鹿な…
そして何故か、竹槍で米軍機を撃墜しようとするヨジロウの姿が浮かんできた
783．名無し - 16/05/08 05:12:11 - ID:NRKzJiqyrw
「負け戦ばかりだけんどもな」
784．名無し - 16/05/08 05:40:23 - ID:ztXj5JUFQg
>>771
暗黒氣志團「俺んとこ来ないか？」
785．名無し - 16/05/08 06:34:28 - ID:gIrDiT+Deg
Chromeでこのゲームやるのはもうアカンらしいな・・・
786．名無し - 16/05/08 07:27:39 - ID:iwF6HwR9ig
>>785
重い思ってハードウェア支援切ってやってたが、ドライバ更新したら問題なくなった
ATIでもNVでもまずはドライバ更新してみたら？
INTELだったらご愁傷様だけど
787．名無し - 16/05/08 08:20:54 - ID:IKghD8YJSw
>>772
いや、比較するならソル側は同レアリティのアルティアでしょ
そして、そんなあなたの要望もソルは満たすわけで
788．名無し - 16/05/08 08:49:39 - ID:QuPcTPP2vw
ガチャ黒のアルティアと比較するなら同じガチャ黒のクリッサになるかな？
うん、S覚醒アルティアなら援軍ソルが使いにくいマップの原因であるソルのブロック数下げて火力上げるから使いやすいかもね。
なんか勘違いしてる人いるみたいだけど、ワル優先して使うのは、ソルの利点とされてるブロック数の多さが厄介だから使わないんだよ？
ブロック多いってことはその分多くのダメ受けるってことだからね？
さらに処理速度がそこまで高くない援軍ソルはどうしても長時間抱える羽目になりやすいんで場持ちさせにくい。
だからできる限りソルが抱えないように、前にワルやローグ置いたりする戦術取る人もいるんだよ？
789．名無し - 16/05/08 09:39:54 - ID:YKXKGhXD7A
>>788
それはどうだろう？
ソルのブロック数の多さによるリスクは、弓で援護するなりヒーラー置くなりで簡単にカバーできるよね。
さらに言うと、拠点近くに弓やヒーラーを置いても、普通は最後まで無駄にならない。
また、ソルを２体出しても大抵のケースにおいて弓１ヒラ１の最低限の配置で２体ともカバーし切れるという運用のしやすさも大きなメリット。
ワルのブロック数の少なさによるリスク（敵漏らし）は、弓でカバーするとワルのクラス特性を潰してしまう。
次善の策として後ろにソルを置く等の対処になるわけだけど、そうすると結局そちらのカバーに弓やヒーラーが必要になる。
ソルのみの場合と比べて一手損になるし、そのために編成枠配置枠を１つ多く消費することにもなるわけだ。
枠制限があるアイギスでこれは軽視できないデメリットだし、このデメリットを覆すほどの結果をワルが出すことは稀。
ワルを叩くつもりはないんだよ。
でも、ワンブロで自分自身で敵を倒さないといけないというワルの特性はアイギスのゲームデザインと噛み合ってないと思う。
俺だって、枠が無限だったらワルを編成に加えるしソルの援護のためにワルを出すよ。でも現実はそういうゲームじゃないから…。
790．名無し - 16/05/08 09:42:34 - ID:IKghD8YJSw
>>788
ソルの抱えを減らしたいなら別にワルでなくてもなぁ。弓でもなんでもいいんじゃないか
それにちゃんと育ててれば、ソルの援軍が欲しい序盤に抱えすぎて困るなんてことここ最近経験ないけどな
いや、ワルが活躍するには序盤のコスト貯めがシビアなマップ増えたらワンチャンあると思うよ？
791．名無し - 16/05/08 09:47:42 - ID:3o3gcY3CCg
白援軍ソルの初動って18くらいだった気がするけどそんなに遅いか…？
途中で弓やらヒーラーやら置くだろうし、そもそも高位援軍ソルはそんなに脆くないぞ
792．名無し - 16/05/08 09:53:41 - ID:78+AeUD+kQ
ある人が言ってただろ！
ヒーラーの位置にナナリー置いたクリッサでも同じ事が言えるのかと
793．名無し - 16/05/08 10:02:21 - ID:bzWvJryzOg
まぁアルティアは別としても援軍ソルってどうしても前線には置きにくいし
それ守る為に弓ヒーラー置くってなればおのずとラインは前のめりになっちまうしな
援軍ソルも良し悪しだ
拠点抜かれる心配なけりゃ序盤はワルでコンスタントにコスト稼いだ方がいいし、一度置けば後はきっちり撤退させりゃ(覚醒させときゃ)コストマイナスはないわけで
794．名無し - 16/05/08 10:03:14 - ID:QGLVPT3YXg
17秒だな
白ソルなら戦闘能力も含めて覚醒レダオーブの兵士とかでもそれなりに戦えるし
それこそ途中で弓なりなんなり置いたら余裕で壁になるからソルが3ブロしたくないってのは
KT、アリアの話になってくる
ソルの利点は3ブロである点とマップを問わず安定してコスト供給ができる点
欠点は援護がいないと一人では3ブロもてあます点とマップを問わず一定時間ごとにしかコストを供給できない点
例えば今回の両神級みたいな事前配置から順番に来るタイプだとワルは待っても相手が来ないから微妙なんでソルの方が稼げる
逆に両極級、特に後半極級はワルのコスト稼ぎ速度はハンパない、ソルを置くコストが無駄なくらいに稼ぐ
更にいえば大討伐はソルを置く暇あったらペガサスで稼いだ方が数倍で稼げる
(両方置いても良いけど後は編成枠、配置枠の問題、どっちか片方であればペガサスの方がいい)
795．名無し - 16/05/08 10:04:16 - ID:XQ/ULtSRYQ
何と言うか、ワルやローグ置いたりする戦術もあるってのに対して。
ソル使えばいいって会話になってない気が。
796．名無し - 16/05/08 10:10:42 - ID:XQ/ULtSRYQ
そういや、ワルって敵によって撃破時のコスト増加量変化するんだけどさ。
ペガサスも同じなんだっけ？使ってないからわからない。
797．名無し - 16/05/08 10:10:55 - ID:YKXKGhXD7A
>>795
今の流れは、それらが『戦術として有効かどうか』って話でしょう？
『ソルを使った方が効率的で安定する』って意見も、戦術の話のうちだと思うけど。違うの？
これが例えば『キャリーを活かせる戦術を話し合おう』って議題だったら、『ソル使え』ってのは確かに会話になってないと思うよ。
でも、今話してる内容はそういうのじゃないでしょ？
798．名無し - 16/05/08 10:15:42 - ID:QGLVPT3YXg
>>796
撃破時のコスト増加は敵に依存する
味方はワルスキルで倍になるかどうかだけ
799．名無し - 16/05/08 10:20:03 - ID:XQ/ULtSRYQ
>>797
>>795の通りだよ。
そういう戦術もあるって話しだからそりゃあるよねってしか。
>今の流れは、それらが『戦術として有効かどうか』って話でしょう？
そういう突っ込んだ流れなら議論スレ言った方が良いと思うよ。
ワルの戦術に対してソルを引き合いに出すなら有効性の比較になるから議論案件だと思うけど。
800．名無し - 16/05/08 10:25:40 - ID:YKXKGhXD7A
>>799
別に言い争う気も無いから議論スレ行く気も無いよ。下手すりゃワル叩きになるし。
要するに『各人好きにすりゃいい』ってだけの話よね。
どんなやり方でも星３が取れるならそれでいい。
801．名無し - 16/05/08 10:28:28 - ID:IKghD8YJSw
ソルはブロ数多くて厄介だから使わないと>>788がいってるのに対してみんな突っ込んでるだけだろ。
それがなんで、いやーそういう戦略もあるよねになるんだよ。。ソル使った戦略は厄介だ→いやいやそんなことないでしょ。の話の流れだよ
802．名無し - 16/05/08 10:28:37 - ID:XQ/ULtSRYQ
803．名無し - 16/05/08 10:37:58 - ID:FNrfVEdccg
思うに
ワルはもっと攻撃速度を上げてもいいと思うんだよね
ゴブリン大群来て「やった稼げるステージだー」ってワル置いたら打ちもらして
それなら援軍ソルでいいやってなる場面がけっこうあるから
804．名無し - 16/05/08 10:41:35 - ID:5FeDliVjHw
>>803
今イベの黒ワルには期待してますね。
805．名無し - 16/05/08 11:01:03 - ID:hddejP//1g
>>804
忍者位の速度で攻撃してくれたらいいなぁって思ってます（こなみかん
806．名無し - 16/05/08 11:13:49 - ID:YKXKGhXD7A
レシアのスキルは等倍物理攻撃だから敵防御の影響をモロに受けちゃうってのが…
イベントマップや大討伐のゴブリンやスケルトン相手にコスト稼ぐ用途には強いだろうけど、
ストミの魔法都市以降（ウッドゴーレム防御500、ハイオーク防御500〜700など)はかなり相性悪いんじゃないかと思ってる
ワルの用途的に初動遅いエンチャと組ませるって使い方もちょいとアレだし
807．名無し - 16/05/08 11:14:01 - ID:NnwCF6ZfTA
人の動画トレースしようと思ってコストが足りないときに、覚醒ダリアで1〜2匹倒して撤退すると、ほぼパターンを変えずにトレース出来るので重宝している。
具体例としては
ソル→メイジ で足りなくても、
ソル→覚醒ダリアで稼いで撤退→メイジ なら足りる。
ダリアより軽く、速そうなので嬉しい。でもダリアの存在感が薄くなる。。。
808．名無し - 16/05/08 11:26:16 - ID:bXSP7Q2qQA
大討伐もケイティ演習みたいに大平原マップだとペガサスの独壇場だけど、豚やトロル大討伐みたいな一本道だとワルの方が上回る。
テティリディ比較だけど。
809．名無し - 16/05/08 11:30:45 - ID:tszm57VYKA
トレースの時点でないわぁ･･･
810．名無し - 16/05/08 11:53:24 - ID:QuPcTPP2vw
んとね、ソルが使えないといってる風に聞こえたらゴメン、援軍ソルはコスト稼ぐためだけに使うなら優秀だと私も思うよ？
けど、多ブロはマップによっては使いにくいんだ。
弓使えばいいって意見あったけど、ソル+弓のコストつかうならワンブロ複数並べたほうが楽なマップも多いよ？
動画見ても、アルティアですら、コスト稼ぐために出して戦闘させずに撤退させる人すらいる。
じっさい、防御もHPも多いはずのアーマーが防御では劣ってるはずのワンブロより使いにくい時すらあるんだ。
そもそも、ワルがソルよりも優れてるとか劣ってるとか、そういう話はしてないつもり。
ワンブロにはワンブロの使い道、多ブロには多ブロの使い道があるってだけの話だよ。それだけのこと。
811．名無し - 16/05/08 11:56:00 - ID:pw9eAA4HuA
スタミナ回復にガンガン結晶つぎ込める人ならともかく、消費12のマップなんかだとトライアンドエラーが厳しいってのはあるから、一概にトレースを否定するものでもないとは思いますよ。
そして今回の緊急ミッションはスタミナ12の仮初めの必殺剣が覚醒シーフいれてもドロップ確定ではなかったという現実(´･ω･`)
812．名無し - 16/05/08 12:12:54 - ID:YKXKGhXD7A
>>810
うーん…？
正直、君の言い分には納得しかねるな。
「ワンブロ複数並べたほうが楽なマップも多いよ？」などと言うなら、具体的にマップ名を３個ぐらい挙げてみてよ。
あと、アルティアをコスト稼ぎにのみ使うのは何ら問題無いでしょ。
速攻でコスト稼いで強いキャラをバンバン出せるのもアルティアの強みなんだから。
それを「アルティアですら…」なんて書き方するのはちょっと感性がずれてると思うよ。
813．名無し - 16/05/08 12:22:27 - ID:iwF6HwR9ig
トレース＝脳死なので、擁護の余地は無いかな
動画で要所を確認してアレンジするくらいなら理解もされるだろうけど
マルコピのための努力はなんか違うと俺王子も思う
814．名無し - 16/05/08 12:39:40 - ID:FHe15ilieg
ソルは複数体抱えてしまうことが弱点でもあるからな…序盤にソルの前に銀ワル差し込んで抱える数を軽減することならよくやる。
ただ、それはコストの安い銀ワルだから間に合うのであって…
ついでに言うとソルで沢山かかえたくなくて序盤に複数出てくるザコというと鎧くらいなもんだから、
特攻ついた山賊差し込んだほうが楽に展開できる状況があったりして、一概には言えない。
815．名無し - 16/05/08 12:56:21 - ID:zEUYNaaUyA
個人的には、昔のワルキューレのコストが重かった時の印象があるから、どうもワルキューレがコスト稼ぎ要員っていうのに違和感があるんだよね。
そんなわけで、比較対象はソルジャーじゃなくてローグとかプリンセスとかバンデットあたりじゃないのかっておもうんだけど。
なお、我軍での差しこみ要員は、なんだかんだで編成に入るキュテリとかジュノンとかセリアとかアマンダでなんとかなるので、やっぱり出番のないワルキューレ。
816．名無し - 16/05/08 12:59:52 - ID:K2QDxNwc3g
おそらく>>810はユニットがかなり揃ってない状況なんじゃ？
コストの安いワンブロを好んで複数編成にいれる必要性がそれ以外思いつかない。
817．名無し - 16/05/08 13:08:21 - ID:Fj67EwNKwA
クリッサなら序盤に置いてコスト稼ぎさせてそのまま終盤ボスも倒してくれるから重宝してる。
中ボス程度ならヒーラーいらずで後回しに出来る分そのコストで別のキャラ置いたりできるし。
まあワルのコスト稼ぎは出てくる敵の種類と数に左右されて安定しないけどはまるマップではソル以上に働くって感じで結局マップ次第だな
818．名無し - 16/05/08 13:15:57 - ID:QGLVPT3YXg
>>817
最近のマップ構成はまずワルで行けるかを検討して、ダメならソルという感じになる程度には
ワルの方が稼げるマップの方が多い
819． - 16/05/08 13:28:07 - ID:Oe8qrYSjIA
前からワルで行けるか確認せずソル置いて全部全部どうにかなってる。それぐらいソルで十分。
結局なにを言い合おうが持ち駒次第って結論は出てるだろ。
820．名無し - 16/05/08 13:41:48 - ID:73AdLPte+g
たとえば、うちは覚醒クリッサいるけどソルはケイティとリーゼしかいないから、雑魚どころか鎧とかも余裕でなぎ倒すクリッサはかなり重宝してる。
これが逆にアルティアいて、ワルがエミリアとキャリーしかいないとかなればソルでええやんってなるわな。
821．名無し - 16/05/08 13:59:45 - ID:wbj3aUiyuQ
>>819
十分かどうかとそっちのが良いかどうかは別問題だからな
十分ってはなしをしたらワルもソルもいなくても十分だしな、大討伐以外は
どっちが最適解か考えてやってる人にとっちゃ>>819のやってることは
「思考停止して効率悪いプレイしてる人」になるだろうな
822．名無し - 16/05/08 14:01:06 - ID:bDO0BzYgJA
ソルワル論争は昔っから荒れるからなぁ
どさくさに紛れてトレス叩きも混じってるし
いいぞもっとやれ
823．名無し - 16/05/08 14:03:55 - ID:fm8Qv9G+0A
ここで言い争っている奴等が、コメ欄ではエスカレートして口汚く罵り合いしてるんだろうな…本当に迷惑だ
824．名無し - 16/05/08 14:42:53 - ID:u/tuPFd2ug
しかし今回の収集はステも大体想像つくし期待以上でも期待以下でもなさそう
ガチャする人にとってはほとんどのイベキャラが必要ないからそれは論外として
無課金基準で、過去収集のセラ、ピピン、リアナ、アーニャとかに比べると頑張らなくていいきはする
キャラがすきか、序盤のコスト集めにワルが必要だと感じる王子は全力かもね、便利そうだなーとは思うし
個人的にはもし無課金なら、自然回復+αで700くらいめざして
結晶は各種1.5倍期間とか150貯めてガチャがおすすめかな
825．名無し - 16/05/08 14:59:31 - ID:K2QDxNwc3g
無課金なら全力じゃない？
貴重な黒近接だし。
826．名無し - 16/05/08 15:08:25 - ID:ySPjm7eZvQ
正直、撤退いらんからリジェネ下さいって感じだが、うちは前衛軍師＋トトノ、リオン完備の構成なんで、撤退もち下限は使いようはあるな。
最前線で無責任放置で負けて帰ってきてもお釣りつきコストって骨咥えて帰ってくるトークンお姉さんの席を用意してる。
827．名無し - 16/05/08 15:31:12 - ID:tszm57VYKA
無課金じゃないけど前衛はアニャと王子、他4000受けで足りるやろ
他の1ブロとバッティングするし、近接遠距離枠減るからスタメン起用はないな
聖霊処分したいから育成はするけど、兵舎の肥やし一直線だろうなぁ…
828．名無し - 16/05/08 15:39:58 - ID:g3UlVav5QQ
なんというかリアナ、ナギ、エターナー、メトゥスに比べると今回のレシアはそれほど強く感じないんだよな
収集黒としては一番のハズレの気がする
829．名無し - 16/05/08 15:40:14 - ID:ZgQ9K7kElQ
イベユニはたまに便利なのくるから課金しててもいつも全力だけどな
エデンなんて元から便利なユニットだったが覚醒きてからさらに大化けしたし
つーか相性が合えばボスクラスを1人で完封してしまうことのできるエデンが強過ぎなんだよなあ
ラキュアも持っていて覚醒させているけどエデンが編成に入ることの方が多い
ラキュアは初見時に何も考えずに置けれる強みはあるけど完全不死も復活待つくらいなら撤退させて
別のユニット置く方がいいからなあ・・・
830．名無し - 16/05/08 15:47:47 - ID:g3UlVav5QQ
ラキュアはもうちょっと復活までの時間を長くしてほしいわ
いくらなんでも一分間は長すぎ…あとスキルの回転率がかなりクソい
一応カボキンを単独処理できるけどラッシュクロウを持ってるエデンはもっと早く処理するし
立ち絵はエデンなんかよりラキュアの方がずっと好みだし、もっと調整してほしいわ
831．名無し - 16/05/08 16:12:55 - ID:XXug7ydcGA
レシアさん、うちだと結構活躍の場がありそうだ。
なにせ、大討伐のコスト稼ぎで、未だにミーシャが頑張ってる有様だもの。
スキル仕様中の攻撃速度はどんなもんだろう。
アルタキエラと互角以上だったりすると素敵なんだが。
832．名無し - 16/05/08 16:31:50 - ID:VDgxPOBUjA
ワルは序盤のゴブラッシュとかを一人だと攻撃速度の問題で漏らして、じゃあ弓や後衛軍師で援護だってやるとコスト回収量が減るのが凄い悲しいです・・・
833．名無し - 16/05/08 16:46:14 - ID:DIABKBCYMw
ソルとワルを同時併用する発想ができない人は、永遠にいなくならない気がする。
ワルは前の方で、後衛は後方に置いとけばほぼ被らない運用も可能。
最悪ワルで雑魚を逃しそうになったら、撤退での全コスト回収＋倒した分で
別のユニットを後方に配置することができる。
初見で逃すはぎりぎり理解できるけど、二回目以降で逃すのは王子の問題。
特に周回の最速化でワルはとても便利よ。
834．名無し - 16/05/08 17:11:25 - ID:3e/D1gtmTg
まあテティスクリッサをスキル覚醒まで育て上げてる人も少ないだろうからしょうがないのでは。
835．名無し - 16/05/08 17:21:10 - ID:TX7PAArP+g
ワルソル論争か；時々起ってるね；；；ソルジャーに一票を投じておこう…
ワルが悪い訳ではないのだけど、リリース〜１年 ぐらいの間は良くても、弱点が無いのが弱点とか、
特徴が無いのが特徴、みたいなのが結果悪い形で出てるクラスの代表みたいな物。
万能であった為に、ゲームが進むとドンドン不遇になる。
全てに強いは、そのうち普通になって、更に進むと不要になってしまう( ﾉД`)
コストを下げる調整したり、イベ黒でワルを放出したり、運営が答えを言ってるようなものだ。
●超高難度や対強敵群 (強敵)
・根本的にｈｐが無さすぎる。
・覚醒アーマーでも耐えられない敵(黒９９でも苦しい)とかでてくる。
・乗物が竜になってもっとタフなのが居る。
●前半の捌きやコスト算出 (弱敵)
・覚醒ソルジャーが異様に強い上、３ブロ。
・軍師がコストＡＬＬ−３な上、２ブロで２体攻撃。
・ワルはコスト算出はMap形状と敵編成に依存、１ブロ。
じゃあ中敵はというと、別にワルである必要がどこにもない( ﾉД`)
ゲーム難易度が上がっていき、ユニットも強化メンテされていくけど、癖のあるクラスは癖を強く
したり、弱点のあるクラスは弱点を緩和したり、コストが高いクラスは単純に強くしたりのバラン
ス調整が出来ても、功防魔体cost、全てに優秀だったワルを底上げするのは諦めてコストを下げて
便利ユニットにコンバートして生き残りに走った感が強いと感じる。
全イベユニ下限スキルMaxにしてきたけど、レシアはゲーム始まって以来、イベント開始時点で面倒
だからやめとこうと思った唯一のユニット。
836．名無し - 16/05/08 17:30:51 - ID:QqP6ehUjWg
ソルワル論争見てても「初見だと結局コスト稼ぎ役は１枠だから安定感のソル」で自分の中では決着付くんだが、コスト担当の常用人数ってみんなはどんなもんなんだろう
自分の場合２人以上使うって状況が大討伐か周回以外だとそんなに無いんでちょっと気になった
837．名無し - 16/05/08 17:39:53 - ID:g3UlVav5QQ
編成枠が15しかない以上、使わない奴は入れたくない。そのうえバフとかそういうのでさらに狭くなる
特にコスト生産用は一体くらいにしておきたいわけでそうなるとソルが安定という
ソルワルってよく言ってる人いるけど二枠も使いたくないって人もいるわけで
編成枠が20くらいになればワルの使用率も上がりそうだけどそれはあり得んわな
838． - 16/05/08 18:15:46 - ID:Oe8qrYSjIA
>>833
すごい上からな感じがしていらっとするので反論しとくが、発想はまんなしてるのな。その上で使う必要がないってだけ。もしくは発想してなくてもまずはソルだけで挑戦してどうにかなっちゃうからそこからワル編入考えるのはただの趣味。
もちろん中盤ぐらいならレシアはコスト稼ぎからタイマンまでできるエースなのは間違いない。
839．名無し - 16/05/08 18:26:11 - ID:3e/D1gtmTg
ソルで十分ってのを力説するのは結構だが、それでワルを語るのは一言で言えばエアプ乙だよね。
その自覚は？
840．名無し - 16/05/08 18:39:21 - ID:mFx5sLiIZg
ぶっちゃけソルジャーも必須ではないしなあ
841．名無し - 16/05/08 18:41:58 - ID:z9d6mNWuvQ
自分と違う考えのものを下に見る癖のある人らはどんだけガキなんだよとは思う
842．名無し - 16/05/08 18:48:15 - ID:z9d6mNWuvQ
＞じゃあ中敵はというと、別にワルである必要がどこにもない( ﾉД`)
これを言ってしまうと、別にソルである必要もどこにもないんですがそれは…
コストを無理矢理捻出しなければ攻略できないマップは存在しないんだから
援軍要請使って序盤からコストを楽にしようっていう攻略パターン以外を発想から除外しているだけじゃないかなと
843．名無し - 16/05/08 18:49:41 - ID:z9d6mNWuvQ
ああ、念のため行っておくけど大討伐は別な
大討伐はあからさまなワル系とソルの活躍の場だし
844．名無し - 16/05/08 18:55:21 - ID:qAG0e4AZ4A
ワルで漏らした際の対策が複ブロ使うになってしまうことが少なくないからな
ただ銀ワルは軽さもあって併用したりワンポイントで使うことは少なくない
コスト稼ぎはソルとペガサスの仕事として扱っているのが我が軍
魔法耐性もダリアとクリッサ除いてペガサスの方が高いし
845．名無し - 16/05/08 18:56:17 - ID:/m2zyRvdrg
初心者(登録だけしてて最近まじめにプレイし出した)者ですが。
ソルもワルも重要なキャラクターではないでしょうか？
オアシスまで進めたのですが育成は
ここで委任任務粘るのが安定でしょうか？
お暇があればご教授お願いします。
あとどれから育てればいいのか悩んでます
846．名無し - 16/05/08 19:03:41 - ID:tszm57VYKA
結局、現段階で使ってる王子の絶対数が確実にソル＞ワルなので評価も辛口になるんだろう
黒ワル配るんだし、レシアが今の評価を変えるいい機会になるんじゃないかね？
まあ職業「ナギ」みたいな扱いになるかもしれんが･･･
自分はソル2＋後軍を汎用編成に入れてるんだけど、ワル使い王子の編成はどんな感じなのか知りたいな
847． - 16/05/08 19:05:33 - ID:AMA5JDhUtw
>>839
俺に言ってるのか？なんで全文読まないで反論するの？ちゃんとワルは高評価な。
>>845
とりあえずレシアは最低スペックでいいから取っとけ。あとは好きにっていうか状況に応じて優先すべきユニットわかる
848．名無し - 16/05/08 19:10:29 - ID:/m2zyRvdrg
ありがとうございます。
イベント頑張ってみます！
849．名無し - 16/05/08 19:22:55 - ID:kP3+WQXEiQ
>>845
ソルもワルも重要です
ただアイギス界隈には特定の職やキャラを叩くのが教義の新興宗教が存在するんです
850．名無し - 16/05/08 19:30:13 - ID:yxWLNRN66g
よし、皆トトノ使おう（ぴょんぴょん教信者）
851．名無し - 16/05/08 19:31:08 - ID:UNEX2KMwCQ
黒編成の王子でもリオンが居るなら、下限黒ワルというだけで、使えそうではある。
収集の労力分は面白いユニットになっていて欲しいな。
ソル無しでワルのみとかは、怖い王子が多いからソルの方がって言われるんだろうな。
覚醒ソルジャーなら取りあえず漏らさないし大体落ちない。
拠点ブロックに多ブロを置かないと落ち着かない王子は多いからしゃーない。
852．名無し - 16/05/08 19:38:16 - ID:h2/Q3i5Wag
キャラの使い勝手自体が場合によって違うしなぁ
戦力が十分に整っていて楽に周回する目的で使うか、初見で攻略するための汎用編成に組み込むのか、
特定マップでこのユニットがいれば何とかクリア、あるいは☆３がいける、というギリギリの攻略用に使うのかで話が変わってくる気がする
853．名無し - 16/05/08 19:43:35 - ID:/m2zyRvdrg
>>850
トトロ、、、？(難聴)
854．名無し - 16/05/08 19:51:33 - ID:yxWLNRN66g
>>853
おうおどれこっちでも間違えるたぁ、ええ度胸しとるやないけ。
お前、トトノどっか隠しとるやろ。おい、ちょっとそこで跳ねてみお前。
ええから、他の王子の目とかええから、そこでぴょんぴょんしてみぃやっ！！
855．名無し - 16/05/08 19:59:18 - ID:/m2zyRvdrg
>>854
ボックス晒すのでお許しください！ぴょんぴょん
856．名無し - 16/05/08 20:00:29 - ID:gp6ZvTb23Q
そうだよな。何が強いかじゃなくて何が好きかで己を語るべきだったんだ。
おれ頑張るわ
857．名無し - 16/05/08 20:17:03 - ID:/m2zyRvdrg
>>856好きなユニットが出ない場合はどうしましょう(血涙)
邪神に石を捧げるしかないのでしょうかorz
858．名無し - 16/05/08 20:31:18 - ID:gp6ZvTb23Q
悲しい時はな、その場でぴょんぴょんしてみたらええ。
まだポケットからチャリンチャリン音がするやろ？な？
859．名無し - 16/05/08 20:36:54 - ID:NReaQdnjkQ
>>838
別に Oe8qrYSjIA さんに言ってるわけじゃないよ。
ワルだと抜けられるから、他のに邪魔されるから、みたいな書き込みが絶えないから
そりゃないわ、という話で、Oe8qrYSjIA さんの書き込みは多分違う視点だよね。
まあワルに限らずだけど、○○特にいらない、は好きに思っとけばいいと思うさな。
フールフールクラス以外は、好きなクラス、好きな子使ってクリアできるゲームだしね。
持ち駒次第もあるけど、遊び方次第だと思う。
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