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雑談スレ part83
0．
senyou - 17/06/29 19:47:23
イベントに関連しない雑談はこちらで。
読み手を不快にさせない範囲でお願い致します。
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/24985/l50
その他の話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
280．名無し - 17/07/07 04:30:04 - ID:XJ/fdT3W2g
不満があるならどんどん要望出しませい
声に出さなきゃ（届かせなきゃ）意味がない
281．名無し - 17/07/07 04:35:54 - ID:K+4ymB3VQA
アイギスでコラボが効果を発揮するのは
今すぐじゃなくて、ユニットを手に入れてもう少し時間が経ってからな気もするな
自分なんかは最初に副官アリアを貰ったけど
最初は「用意されたストーリー薄っぺらいし、愛着わかねー」くらいに思ってたが、
ずっと初手に配置する操作キャラとして使っているうちに愛着わいてきた
ストーリーのあるイベユニですらそうなんだから、ガチャユニとかはその傾向がもっと強いかもしれん
最初は絵でしかキャラを知ることできねえからな・・・・・ただ、そんなキャラでも使ってたら愛着わいてくる王子も多いんじゃないかな
今回貰えるダリューンとかいう人も正直どんな人かわからんが
（おそらくアイギス的には異界の門から来たのだろう）
アイギス産のキャラもどうせ最初は知らないキャラなんだから、強ければうちはダリューンも遠慮なく編成にいれるし
ずっと使ってたらいつか好きになれると思う
今すぐアルスラーンを見たいとか思わんけど、ずっと使って愛着が沸いたら、
「これがダリューンのいたアルスラーンか」みたいなかんじで、いつかあっちを見ることもあるんじゃねえかな
アイギスというゲームはそういう形で、数ヶ月かけてキャラを好きにさせる力のあるゲームだと思う
どうせ新規で入手するキャラはストーリーがないなら知らないんだから、アイギス産もアルスラーン産も鉄壁産も、あんまり違いがないように思ってしまう
まあ、あくまで個人の感想ね
せっかく黒ユニ貰えるんだから楽しんだほうが得くらいに思ってる
282．名無し - 17/07/07 04:49:03 - ID:GD+pKuKUXg
>>267
声もない、イベントCGもない、それでどうやって取り込むんすかね？
283．名無し - 17/07/07 05:25:39 - ID:ZQIjCf768g
おっぱい大きいな
284．名無し - 17/07/07 05:40:28 - ID:fdNcuXraIw
まとめのコメント欄にあった『「アルスラーン コラボ」で画像検索してみろ』
ってあったから調べたら多すぎワロタ
企画よっぽど大コケしたんだなｗ他所に寄生して損失穴埋め小銭稼ぎかｗｗｗ
285．名無し - 17/07/07 06:06:11 - ID:RoEMcN0iJQ
まあイベントがしっかり面白けりゃいいや。
今回の大討伐も試練もなかなか楽しいね
286．名無し - 17/07/07 06:12:54 - ID:K+4ymB3VQA
自分も楽しみたいんだが
今がEXP1.5倍で来週は試練後半しかなく、カリスマ余ると予想すると
うちは来週まで大討伐はお預けだなあ
（カリスマに割らずに遊んでいる自分がランク400行くくらいなら、その頃にはとっくにランク400以上も解放されていると予測）
287．名無し - 17/07/07 06:21:23 - ID:QXTiZPxzKA
コラボすんのはいいけどもう少しイベント内容にも力入れて欲しかったわ
御城コラボイベントもそうだったけど専ら出会いました→ちょっと共闘しました→帰りましたってさすがにあっさりし過ぎて何やりたかったのかわからん
やくもの時はちゃっかりドッペルゲンガー絡んでて笑えたけども
御城でのアイギスコラボイベントとかサキに人外扱いされるミレイユさんとか、ピンチに王子が颯爽と現れたときの地の文でミレイユさんが『少女』って書かれてたりとか思いきり笑わせてもらえたし、やるならあれくらいはやって欲しかった
今回のアルスラーンコラボはただ本当に来ました会いました→一緒に戦いました→帰りましただけってせっかくのコラボなのに味気なさ過ぎるわ
そらキャラ崩壊させないためとかあるんだろうけどこれコラボっていうの？ってレベル
288．名無し - 17/07/07 06:35:31 - ID:K+4ymB3VQA
>>287
281を書いたものだけど自分は逆にアルスラーンを知らないから、ダラダラとキャラを使ったイベントされると
おいてけぼり感があって辛いから、ダリューンのような高レアのユニットだけをさくっとくれると嬉しい
やはり戦場で使えるユニットを貰えると嬉しい、それが高レアなら尚更だ
ブラックを貰えるなんてコラボ様々くらいに思える
あとはそのユニットを使ってたら自然と好きになってくるから、自分は今回の形は満足なんだよなあ
あくまでアイギス側としてはアルスラーンを知らない人を好きにするためのコラボだと思うんだが
正直アイギスのミッションの合間合間に小話を入れる程度でコラボ先を好きにさせるのは難しいと思うので、
強ユニだけ配り、あとは各自愛でる、これでアルスラーン好きは後々増えるんじゃなかろうか、くらいに思ってる
289．名無し - 17/07/07 07:09:38 - ID:IlGV9RKYXw
最近大討伐が面倒で仕方ないわ
しかも今回みたいに敵の数が300体とか少ないと1万達成するのに気が遠くなる
290．名無し - 17/07/07 07:45:59 - ID:2Cew9O3Ssw
まぁ今回は放置楽だぞ。特にどうせ数合わないからヒルメスとザンデガン無視で298放置で何も問題ないから楽に組める
291．名無し - 17/07/07 08:41:53 - ID:8QuWF5Fm7g
ギーヴ（壊れ黒）・アルフリード・ジャスッワントで懲りずにもう一回アルスラーンコラボしそうで怖いのう…
292． - 17/07/07 09:12:48 - ID:P+jsfFuA6A
>>274
こういうやつどんだけ女々しいんだろ。勝手にやめろよ。普通のイベントもガチャもやってるから嫌ならスルーすりゃいいのに課金やめる宣言とか気持ち悪すぎ。
293．名無し - 17/07/07 09:51:01 - ID:EQQEjyqw9A
今回のコラボに関して運営のやらかしは
・コラボ先しらん王子にコラボ元の魅力を伝えるシナリオを用意しなかったこと
これに尽きると思う
ぽんってでてきた強いユニットへの受け入れって難しいし
アイギス世界にエイリアン襲来してUFOのって蹂躙するのをゆるせるのかみたいなことだし
まきリン傀儡のイベント見送ってガチャキャラ３人とダリューンのイベントやって
どうしてここにいるのか？その原因解明（あの大討伐の銀仮面やらなんかコラボ元の敵役とかに責任もたせて）
戻るために王子軍がお手伝いします（アンナさん判断）
とかやって
コラボキャラの性格やら魅力を伝えてくれたらよかった
あとガチャキャラも最低でも初期配置とかで使い勝手がわかるようにして
ほしけりゃガチャれよ こっちだって慈善事業じゃないからな ほしかったらだすものはだしてもらうよ
（まぁ私が出しませんけどね・・・ｸｯｸｯｸ ｂｙ邪心）
艦これのイオナみたいなイベ終了で撤去 記念品だけ〜みたいなのがいいとかもあるだろうけど
ガチャキャラ残したい派も残したくもない派もいるから
残したけりゃガチャ 残したくもなけりゃガチャるな でいいんじゃないかな？
それかイオナの箪笥代わりにてきとーなコラボ称号でもつくって記念品とか？
294．名無し - 17/07/07 10:16:31 - ID:1hbiP1Lckg
2chがもはや見れたもんじゃない炎上っぷりだな
まあコラボキャラの性能が色々頭おかしいのはわかるがアイギスオリジナルキャラが全部ゴミになるってのはさすがに飛躍しすぎてやしませんかねぇ…
とりあえず今回みたいなコラボはもうやらないでほしいけど
横暴板見に行ったら横暴板じゃなくなっててワロタ
ほぼ全員が今回みたいなコラボは金輪際やめてくれって感じのこと言っとる
295．名無し - 17/07/07 10:28:42 - ID:g/deb4U0LA
まあ特にエクセレスピカ、ドルチェ、レイチェルを使ってた人はほぼ上位互換が来てショックだと思うわ
イリス以外のヒーラー殺してると言われたサーリアでさえ、ほかのヒーラーにちゃんと射程なり、HPSなり、全体回復なりで劣るところがあった
それがファランギースは僅かな初動差か特攻の違いだけであと全部で大幅に上回ってるからな
ナルサスもわかりやすく壊れてるが、あっちはまだマツリアイシャに劣ってる部分も一応それなりにあるからな
296．名無し - 17/07/07 10:34:59 - ID:S6SG2Iq7TA
所でコラボ白弓の顔偏差値は王子達的にはどうなん？
ファンには申し訳ないが荒俣絵にはハガレンの頃から特に魅力感じないからtnkにはピクリとも来ない
297．名無し - 17/07/07 10:40:04 - ID:bmE+92afKg
別に全くショックじゃないが…
壊れてるから使ってつまらないと思えば使わなければいいだけ
今までも強白黒は縛ってプレイすることもよくあったしそのキャラが一人増えたってだけ
298．名無し - 17/07/07 10:41:11 - ID:1hbiP1Lckg
>>296
世界観的に合わないとしか言えん
そもそもハガレンはエロ目線で読む漫画じゃなかったからな
299．名無し - 17/07/07 10:43:26 - ID:1hbiP1Lckg
>>297
さすがに他の多数のキャラの仕事奪えるような奴は実装すべきじゃなかったと思う
ナルサスはあくまでスキル中のみだからともかくファランギースは色々調整ミスでしかない。避雷針出来ない代わりに着弾の早い遠距離版永続ミルノって言われて納得したわ
300．名無し - 17/07/07 10:49:10 - ID:pybKVprUFg
ここで一つ、覇王伝説タケルとコラボしてみないか？
301．名無し - 17/07/07 10:50:05 - ID:5yN5gVziiQ
スピカ以外は全然仕事取られてないよな
スピカが好きな人は泣いて良いけど
ドルチェ挙げてるのはそれこそ両方持ってなくて永続っていう文字だけ見て言ってるんだろうっていうのは分かる
後ミルノ云々も完全に間違い
ミルノが強いのはスキル中王子込攻撃力１８００、バフ込みで２０００を超える攻撃力があるからで
王子込１０００程度では所詮ちょっと硬い敵が出てきたら延々減らないダメージを撃ち続けるだけ
そもそもその程度の攻撃力で十分ならミルノも回転早いスキル未覚醒版を使われてもおかしくないがそうでないわけだしな
勿論対空だと話は違うから
空中敵で厄介なのが延々出てくるようなマップじゃ輝くだろうけど言っちゃ悪いがその程度だよ
302．名無し - 17/07/07 11:05:27 - ID:XJ/fdT3W2g
スピカも職バフあるし、なにより「長時間基本性能を上昇させる」タイプの弓は白以上だと通常スキルのスピカしか居なかったんで
中々スキル覚醒に踏ん切れなかったんだが、これでようやく気兼ねなくスキル覚醒でき…ますた。
303．名無し - 17/07/07 11:14:07 - ID:Prgds4t9Jw
>>301
それを2chでも説明してやったら…？
今大炎上しとるけど
304．
flugzeug - 17/07/07 11:18:13>>303
あそこたまにキャラ晒しの流れになったら
皆して無課金イベユニのみ、収集も完走してないコスト
魔神は意図して5止めなら分かるけど6以上挑戦しようとして7とか8で止まってるとかそんな連中ばっかりやで
まともにキャラ触ってないのにまともな評価できるわけないじゃん
305．名無し - 17/07/07 11:30:29 - ID:pucxJW4cwA
今回はコラボが気に入らないからとにかく理由つけて否定するっていう
感情からくる結論ありきで否定してる人多すぎるから説明も話も無駄だし、炎上もするわ。炎上させたいんだろうし
今このキャラたちを許せば次もコラボ来るから否定しなきゃダメって書き込み見たときはちょっと笑ったわ
306．名無し - 17/07/07 11:35:09 - ID:Prgds4t9Jw
>>305
まあさすがに今回のコラボはあまりにもおざなりだし、大討伐とかいつも以上の苦行だし、限定コラボキャラが糞強いとかもやりすぎだと思うけどな
肯定か否定かでいったら自分も否定派だわ。アルスラーンは悪くないけどやり方に擁護の余地がない
307． - 17/07/07 11:39:38 - ID:GD+pKuKUXg
否定はしないけど、自分の持ってるキャラへの愛着は薄れた
308．名無し - 17/07/07 11:42:32 - ID:pybKVprUFg
俺も否定派だな。やっぱRユーザーだし。
R不可の事情も分かるし、たまにゃこういうコラボもあって良いと思うけど
これが継続するようならお布施額に影響でそう。
309．名無し - 17/07/07 11:46:47 - ID:jenIOoUlbw
コラボのキャラが気に食わなければコラボガチャをやらなければ良いだけだし、タダでもらえる黒はエサにすればいいだけやん。
現時点ではユーザー間での競争する要素が皆無なんだし、なにが問題あるのか。
他のゲームでありがちな討伐数やら収集数やらの合計値の最終順位で報酬を差別化するってなら、コラボの強キャラいないと順位が下がって報酬がしょぼくなる。仕方ないから使うしかない、ってならわかるけどさ。
310．名無し - 17/07/07 11:51:36 - ID:TSB9981Olg
>301
スキル中見るとデーモン優先と防御超高い相手以外全てファランギースが上だぞ
防御超高いのは正直魔法か貫通の方がいいから、ドルチェの仕事は実質デーモン優先だけ
スキルまでは少し違うけどドルチェの強みの永スキルがつぶされたことには違いない
レイチェルなんて初動以外全てで下位互換だぞ
311．名無し - 17/07/07 11:52:10 - ID:qmoA5QKf3g
自分が手にすれば使うか使わないか決めればいいし、
気に入らないならガチャしなければいいだけじゃない
好きなユニット使って好きにクリアすればいいゲームなのに
どうしても我慢ならんというなら、間もなくまたユニット調整あるんだし
他の全てのユニット強化してくれじゃないと辞める、って運営に希望出して来ればいい
312．名無し - 17/07/07 11:52:57 - ID:jenIOoUlbw
>>293
>コラボ先しらん王子にコラボ元の魅力を伝えるシナリオを用意しなかったこと
>これに尽きると思う
>ぽんってでてきた強いユニットへの受け入れって難しいし
ほーーーーん。
ガチャに登場するキャラは、毎回、なぜ強いのか説明されてたのか。知らなかったわ。
最近追加された黒のミヤビは、どういった経緯、背景で「強いキャラ：黒」として登場したの？教えてください。
コラボ元しらなければ興味があればwikiを調べればいいし、興味なければ、生粋のアイギスキャラとして使用すればいいだけとしか思わんわ。
まぁ、アルスラーンwikiの登場キャラのページ見たけど、クッソ長くてキャラの魅力が理解できなかったワイだけどｗ
313．名無し - 17/07/07 12:03:58 - ID:SHdMgktGoQ
よーわからんけど、コラボで強いの来た
使いたくない＆ガチャりたくないのにそれ準拠の難易度にされるのが不安！とか？
どうせぽこぽこ変な新ユニ追加されるし、コラボ云々言うてもさぁ･･･
314． - 17/07/07 12:04:13 - ID:0wwrBY0RLg
>>310
レイチェルには鈍足があるから…(T-T)
海賊は正直攻撃速度に対して攻撃力不足が際立ってきてるよね。伝説さんはまた別格だけど
糞みたいな鈍足付けられたばっかりに…
ドルチェはデーモン特攻の時と放置以外どうせ使わんし
315．名無し - 17/07/07 12:09:02 - ID:LGNj+HI5zw
コラボで来たキャラにこんな好き勝手されたら嫌な気持ちになるわ
御城くらいのコラボでよかったのに
316．名無し - 17/07/07 12:13:22 - ID:jenIOoUlbw
今迄、新しいガチャユニ来たって、イベキャラだけで魔人級以外はまわってるんだから、何をいまさら。
むしろ、アルスラーンファンが、コラボガチャでお金を落としてコラボユニをゲットしてホクホクしながらゲームやってくれれば運営は成功。
で、そのコラボ王子がアイギス王子に何かデメリットをもたらしているのだろうか？
317．名無し - 17/07/07 12:14:46 - ID:g51/kitS2Q
その放置ではファランギースの方が大幅に上回ってるな
レイチェルはファランギースくるまではモンスレ以上の射程でモンスレ以上のdpsで超時間という強みもあったんだけどな
これから先ファランギースの劣化品扱いされるんだろうなあと思うと少し悲しくなる
周りの声気にしすぎなのかもしれんけど
318．名無し - 17/07/07 12:27:59 - ID:tQwKPcJORg
編成に入ってるコラボキャラって、Rにログインして寝室見てから一般にログインすると
一般でも編成から外れてる…とか無いかな？誰か検証してない？
コラボキャラは欲しかったから回したけどもちろん出なかったさ！
319．名無し - 17/07/07 12:30:38 - ID:XJ/fdT3W2g
コラボキャラ前提の難易度になる！
→アイシャやシルヴィアやクラリーチェの時も言われたねえ。なお
結局騒いでいるのは「コラボ自体が気に食わない」「R版で使えないのが気に食わない（自分はこれ）」「ただの愉快犯（2chは大体これ）」
因みに自分が出した要望は「次回以降はR版でもキャラを使えるようなコラボに」「或いはR版にも何らかのフォローを入れる形に」の2点
320．名無し - 17/07/07 12:38:39 - ID:5FeDliVjHw
>>319
同感ですね。あと男アレルギーな人達もいるのでその辺もかも知れませんが。
321．名無し - 17/07/07 12:43:01 - ID:GpwsFlj3WA
俺はコラボ自体は嫌いじゃないしユニットがR不可なのも仕方ないけど今の大討伐みたいなおざなりなマップだとコラボ先にも失礼だと思う...
まあ俺が今アルスラーンを借りて見てる時点で勝利なんだが...
322．名無し - 17/07/07 12:51:13 - ID:jenIOoUlbw
>>320
皇帝「男アレルギー？何の冗談だ、俺に斬られたいのか？」
結局、何の問題もないって。
王子とファランギースの薄い本が出てアルスラーンファンの逆鱗にふれる可能性のほうがあるかもしれない。
323．名無し - 17/07/07 12:53:09 - ID:pybKVprUFg
>>319
そう、「R版にもフォロー入れろ」なんだよね。
「異国の楽師」「異国の神射手」「異国の黒騎士」「異国の王太子」とかいう名前の同ステータスキャラに置き換えるとかさ。
立ち絵は顔隠し差分でも書いてもらって。
324．名無し - 17/07/07 12:56:39 - ID:XJ/fdT3W2g
>>323
陰で顔を隠してるのにセリフで名乗りを挙げちゃうスパロボ方式ですねワカリマス
325．名無し - 17/07/07 13:05:35 - ID:pybKVprUFg
>>324
？？？「天光満つる処に我はあり・・・」でもいいです。
326．名無し - 17/07/07 13:09:42 - ID:w8RoqipfUQ
>>312
アイギスの世界観の中で新たに作られたキャラと
コラボとして外から持ってきたキャラとでは事情が違う。
「興味があれば」ではなく「興味を持たせる」のがコラボではなかろうか。
327．名無し - 17/07/07 13:12:53 - ID:9cxL2xOJXA
ガチャキャラはコラボキャラ欲しい奴だけが回せぐらいの性能ならここまで荒れなかったんだろうな
キャラは欲しくないけど性能は欲しいって人が腑に落ちないと感じちゃうんじゃないかね
その点かんぱにのプリマコラボは上手い調整だったと思う
328．名無し - 17/07/07 13:30:18 - ID:2WHZ3ptczQ
これからコラボまた来るみたいだし、逆に王子たちが来て欲しいコラボってなによ？
私は別ゲーでオバロコラボしているの見かけたから来ないもんかなって思ってる
お骨様が黒ネクロマンサーでガチャ入りしたら諭吉つぎこむよ
329．名無し - 17/07/07 13:31:51 - ID:KzJ8N/Ch7Q
次のコラボは同じDMMで銀河英雄伝説だろうな
ブラックレアのブリュンヒルデが猛威を振るうぜ
330．名無し - 17/07/07 13:35:51 - ID:pybKVprUFg
>>329
イゼルローン要塞VSディーネの最硬合戦が見られるのか。
胸篤
331．名無し - 17/07/07 13:37:11 - ID:tQG5J8qJoA
>>322
なるほど、これはアイギスの薄い本であってアルスラーンのではないと言い張ればいいのか
332．名無し - 17/07/07 13:38:42 - ID:3BrahiJz4A
アルスラーンが不評ならあざとい系で行けばいいんじゃね
わいはエウシュリーコラボきたら全力
333．名無し - 17/07/07 13:48:14 - ID:jenIOoUlbw
>>326
>>328見て（というか次のコラボを想像して）理解できたわ。
私の個人の感覚ではアイギスには原作が無いからどんなキャラが実装されても思い入れも無いぽっとでのキャラなんだよね。
だから、アイギスのキャラよりもアルスラーンの方が強くても特に思うところが無かった（ちなみにアルスラーンも知らない）
でも、アイギスに「原作」があるならその主張は理解できるし、完全に同意する。
三国志のゲームで、いきなり信長とコラボしましたって、信長が呂布より強く入ってこられると怒り狂うと思う。
で、コラボをこれからも続けたとして、たとえば「ロードス島」とコラボしたとする。
そうすると、アイギスにおいて、原作のある「アルスラーン」と「ロードス」のキャラが比較されることになる。
○○が◆◆よりも下のはずがないって、確実に荒れると思う。
なので、アイギスに思い入れの強い王子ほど、なんで「アルスラーンのキャラの方が強いんだよ」っていう気持ちになってるのだろう、と理解した。
334．名無し - 17/07/07 13:54:33 - ID:pucxJW4cwA
ぶっちゃけコラボ期間中だけの排出でガチャも分けてくれてていつものガチャからは一切排出されない気に入らなければ既存プレイヤーは一切関わらなくて済む仕様。
一人用のゲームであり他人のキャラと比べる必要も機会もなく強さ的にも無くても困らない。
アルスラーンが好きで入って来た人の為に今後キャラが追加されない事も加味して、パーティから抜かずに末長く活躍できる性能にしました。また、ファンの方が不快にならない様にエロゲーには入れませんでした。
とまさに今までと別の層からの新規獲得を狙ったいいコラボだと思ったんだけどな。
既存プレイヤーは記念の石いっぱい貰えた上完全に無視できるしね
335．名無し - 17/07/07 13:57:12 - ID:rNfZcVpInQ
あんまり大きい作品じゃなくて売れ始めのを拾ったりして欲しいかな
知名度高い作品て好みじゃ無いから見てなかったのに押し付けて来るなって感情が生まれちゃうのよね
ゴブリンスレイヤーとかやって欲しいかな、大体どんなアビ付くか容易に想像できますねｗ
336．名無し - 17/07/07 13:58:28 - ID:qmoA5QKf3g
ゲーム化した時点でその発想からは逃れえないけどね
比較の前に信長の中でも三国志の中でも、原作知ってりゃ設定された内容に納得しない人は必ずいる
三国志なんて史実派と演義派で永遠にかみ合わない
所詮運営の主観による設定でしかない、と割り切らないとやってられん
337．名無し - 17/07/07 14:02:21 - ID:KzJ8N/Ch7Q
コラボキャラが強すぎると角が立つから
キャラはアルスラーンで蛇型の敵に対して攻撃力30倍みたいな実用性ないけどキャラ特性を反映している感じのがよかったな
アイギスに蛇型の敵がいるかについては考えないでおく
338．名無し - 17/07/07 14:06:30 - ID:2WHZ3ptczQ
>>335
ゴブリンスレイヤーｖｓゴブリンクイーンはすっげー見てみたいｗ
339．名無し - 17/07/07 14:12:30 - ID:I8wtfwoeJQ
いっそ既存優良キャラとほぼ同じ性能という手が
魔神で実質複数編成できて既存も喜ぶ
340．名無し - 17/07/07 14:20:31 - ID:jenIOoUlbw
>>336
そうなんだけどさ。
三国志で趙雲がそこまで強いのは美化しすぎだ、っていうのと、三国志の中に真田幸村が入ってきて関羽なみに強いのはおかしい、ってのは、割り切り方が違うかなぁと思ったのさ。
でもって、原作の無いアイギスにおいては、コラボに関係なく新キャラが実装されると、度々荒れるっていうね。
思い入れが強い王子が一定数いるってことは運営にとっては喜ばしいことなのかな？
341．名無し - 17/07/07 14:47:07 - ID:qmoA5QKf3g
>>340
むしろ関羽が…はさておいてｗ、ifだの改変だのは自分らが生まれるずっと前から存在してるわけで
歴史好きであればあるほど、わりと受け入れる覚悟は出来ている面はあるかもね
100％ファンタジーであるからこそ、ここまでの世界観やバランスを大事にして欲しい、という層はいるのかも
ただ運営からするとどうせ全員は満足させられないんだし、新規ユニはインパクト重視、
バランス調整でフォローしますよ、と割り切ってると思う
342．名無し - 17/07/07 15:22:36 - ID:9cxL2xOJXA
一番角が立たないのはアイギス→御城コラボパターン
参入するのはアイギス絵師が描いた新御城キャラだからアイギス知らない人もあまり抵抗なく使える
無難に角が立たないのはプリズマ☆イリヤ→かんぱにコラボパターン
（特にクロが）性能がピーキーで既存キャラより使いどころが難しい上に装備制限付き、どうしてもほしい人は1諭吉で1人もらえた
欲しい人はとって要らない人はスルーできるしイベ自体もおいしかったからコラボ先へのヘイトはほとんどなかった
一見角が立ちそうだけどネタで流せるのはアルペジオ→艦これコラボパターン
コラボキャラが強すぎるけど期間限定参入で期間終了後は消えるからお祭りとして流せた
イベ始まった当初はバランスおかしいとかざわざわしてたけど終わる頃にはネタとして楽しんでた
可もなく不可もなくなのがハナヒメ→花騎士コラボパターン
既存キャラを花騎士用に書き下ろしたキャラが5000円でもらえた 性能は普通 ただ常設からも出る
一部の場所でそこそこ荒れた
角が立つだろうけど人が増えるかもしれないのが今回のアルスラーン→アイギスコラボパターン
コラボキャラが既存キャラを脅かすほど強くてずっと使える点からヘイトを買いそう
炎上商法としてなら割とアリ ただ比較的人口の少ないアイギスでどれだけプラスになるかは不明
343．名無し - 17/07/07 15:41:37 - ID:S0EdFOESIg
批判の的はキャラ性能じゃないと思うんだがな。
性能に関してガヤガヤ言うのはいつどこでもありふれたパターン。
何よりも、強くて文句言う奴はいねえ。
344．名無し - 17/07/07 15:43:35 - ID:PqA0EZ/h1A
別に生粋のアイギスキャラだろうと特定の既存キャラを食うような新ユニが出てきたら
個人的には嫌だし、これまでも大なり小なり騒がれてきたけど
今回はそれが元々不評ぎみなコラボキャラだったことで火に油を注いだような形になったな
ついでに言うとアイギスの主なユーザー層から見たら
魅力的なキャラに思えない可能性が高いって部分もあるかもな
覚醒絵も第二覚醒絵もないし、男だったりおば……妙齢の女性だったりで
まあ対戦ゲーじゃないから最強キャラを持ってなきゃまずいわけじゃないし
使いたくなかったら使わなきゃいいと思うけど
重課金者の心理的にはそれじゃ通らないんだろうなってのも知ってるからな
大袈裟に騒がれてるという見方に異論はないが、全く理由のない反発ってわけでもないだろう
345．名無し - 17/07/07 15:48:33 - ID:qmoA5QKf3g
そんな難しい話じゃなくても、アルスラーン的には露出が増えて
ちょっとでも関心得られればプラスだし、
アイギス的には専用ガチャ作るだけで数百万の売り上げが見込める
重課金兵はどうせ黒だらけなのだから、一部強キャラが追加されても
とりあえず回しとくか、ぐらいの影響しかない
アイギスはコラボ少なめのタイトルだったし、一部の人が大げさに騒いでるだけだと思うよ
346．名無し - 17/07/07 15:54:57 - ID:3IX5DBgkUw
アイギス自体に愛着があればこそな不満だし気持ちはわからんでもない
けど勝手に視界に入ってくるわけでも無いし嫌なら見なきゃいいと思うがな
347．名無し - 17/07/07 15:57:56 - ID:IJZHmjdWhw
ただコラボが続くと明言してる以上これからも運営に無理やりちらちら見せられると思うとなあ…
あとコラボでなくとも多数のユニのほぼ上位互換を出したら普通に荒れて当然だと思う
348．名無し - 17/07/07 16:05:49 - ID:qmoA5QKf3g
嫌なら止めるしかない、になっちゃうので、あまり気にしない方がいいと思うけどね
色んな施策や設定に不満が出るのは自然なこと
ただここの運営ほど経験積めば、そんなの百も承知で問題ない範疇だと見込んで
コラボやらシルヴィアやらラピスやら出して来てるわけで、
荒れてるとさえ思ってないと思うよ
349．名無し - 17/07/07 16:14:28 - ID:02H0V/xqqw
別にコラボキャラがチート級で出せば勝ち確ってぐらい強くても良いけどね
ただユニットとして使えるのに一般だけってのちょっと…
基本R版起動するから存在しないのと同じ。黒も貰ったら餌にして終わる扱いにする予定だし
350．名無し - 17/07/07 16:14:56 - ID:RmzxCDdRsw
>>何よりも、強くて文句言う奴はいねえ。
このｗｉｋｉの中ですら強かったら強かったで荒れまくってるし
351．名無し - 17/07/07 16:24:17 - ID:qmoA5QKf3g
ここで荒れてるように見えようが、2chで荒れてるように見えようが、
運営さんの判断に影響することはない程度ってことだよ
何年もゲームが続いてるのが現実なので、運営の判断がおかしい、には説得力はない
理屈関係なく個人的に気に入らない、はまあ理解はできる
352．名無し - 17/07/07 16:30:40 - ID:hJSrFEWZyw
>343
少なくとも俺はバランス崩壊するほど強ぎるのは嫌だな
今回のナルサスは一部除いて魔神15ですら脳死レベルにすることがほぼ確約されてる
こんなんコラボじゃなくても嫌だわ
353．名無し - 17/07/07 16:32:33 - ID:ANpcQEXmqg
公式コミュも大荒れだがな
俺は問い合わせから意見書いて出したけど、マジクソだわ
354．名無し - 17/07/07 16:36:45 - ID:DkCM2tlG7A
>>351
何年も続けて来た頃と明確に方針転換してることは認めようぜ
355．名無し - 17/07/07 16:41:37 - ID:qmoA5QKf3g
>>354
方針転換ったって、コラボどれくらいやるかやらないかぐらいの話じゃないの
別にパルスガチャだって帝国ガチャと同じようなもんだと思えば大した違いにも思えないのだが
元々自分は人様の比較評価なんてどうでもいい、好きなユニット使って遊べばいいと思ってる人間だから
もしかしたらその時点で話噛み合わないかもしれないが
356．名無し - 17/07/07 16:42:07 - ID:M2v5vabmKg
アルスラーン側の設定知ってる人間としては色々な面で不安なのがダリューンじゃないかな
弱すぎても強すぎても駄目というのはある意味詰んでるのでは…
357．名無し - 17/07/07 16:46:15 - ID:4o2UPhUKoA
ナルサスで魔神15一部除く脳死確約ってのは流石に言い過ぎ
ナルサスを引いて育てた王子が既存の魔神15攻略法を参考にして試行錯誤を繰り返した結果 既存の最適編成より1〜2ユニット少ない編成を見つけることができるかもしれない
ってレベルだよ
魔神15はやれば分かるけどホントに難しいぞ たかが1キャラで脳死にはならない
358．名無し - 17/07/07 16:51:26 - ID:PqA0EZ/h1A
ある程度の規模があるゲームなら余程じゃない限り運営の判断ミス一つで消滅したりはしないし
ゲームがここまで人気を得たのも、失敗もありつつ全体的には成功の比率が上回ってきた証拠にはなっても
運営の判断が全て正しいという根拠にはならないと思うけどな
運営だって人間だから失敗もあるだろうし、運営の利益になってもユーザーの満足とかみ合わないこともある
運営がオッケー出したことを根拠に、批判は一部の人間の個人的な感情に過ぎないと言ってしまうのはちょっとね
359．名無し - 17/07/07 16:56:35 - ID:qmoA5QKf3g
>>356
ダリューンって元々評価難しい武将だしね
万騎長に早期抜擢されてることを思えば総合的にも優れてるんだろうけど
局面で呂布的な活躍してる程度の印象しか残ってない
攻撃力かなり高いロイガ、ってのはわりと印象近いかもしれないと思いつつ、
数値的な面は凄くても使い勝手は中途半端になりそうな気はする
360． - 17/07/07 16:56:53 - ID:GD+pKuKUXg
運営の仕事は金を稼ぐこと、ガチャ回ってるしやってる事は正しい
金にならないユーザーの意見は無視すればいいし、金になるならCGやドットにコストをかけずに利益出すのも仕方のないこと
信用を失うかもしれないけど息の長いコンテンツじゃないし旅の恥は掻き捨てのスタンスでいけばいい
何も問題はない
361．名無し - 17/07/07 17:08:10 - ID:OMCC3V2jtQ
>357
確かにエアプの段階でちょっと言いすぎだったスマン
でもナルサスにちょっとバフ盛ればたいていの魔神15雑魚をほぼ殲滅できるのは確かだぞ
残れるのは強めの中ボスと魔神だけ
それが一分に一回撃てる
シルヴィアが魔神1段階難しさを下げるとしたら、ナルサスは2~3段階くらい下げると思う
二人の鍛冶の対象でバフも豊富だ
362．名無し - 17/07/07 17:16:06 - ID:qmoA5QKf3g
>>358
個々の設定ミス等は当然あるよ。登場して間もなく大幅強化される黒とか（誰とは言わない）
ただここは調整能力が優れてるから、個々の事象で問題があるように見えても
結局粛々とゲームは続くだろうし、この程度の反応も織り込み済みだと思う
実際二か月以内にまたバランス調整が来ることも予告されてるし、
そこら辺も含めて様子見てみないと、今回の設定もどうなるかわからない
批判するな、なんて全く思ってないよ。むしろ公式で積極的に希望要望出すのはいいことだと思う
ただ個々の極端な意見見ても、結局なんとかしよるよ、に落ち着いちゃうな
363．名無し - 17/07/07 17:18:55 - ID:nOHV8lNYuw
>>359
荒川版はあまり読んでないけど原作とは違うのかな？
個人の武勇が必要な場面はとりあえずダリューンに任せとけば何の心配もないって印象なんだけど
要するに完全なチートキャラ
364．名無し - 17/07/07 18:00:00 - ID:qmoA5QKf3g
>>363
基本的には作内タイマン最強ポジションじゃないかな
ただいい意味でもそこまで無茶はさせないので、ヒルメスはもちろんザンデクラスでも
対峙してる時は他をケアする余裕まではない、ぐらいのわりと常識的な強さな気もする
365．名無し - 17/07/07 18:03:41 - ID:6j4KCMYxeg
来週にはアルスラーン王子にタイトルごと寝取られそう
366．名無し - 17/07/07 18:19:52 - ID:mwyeRgeegg
期間限定のコラボキャラが糞強いことが荒れてる一番の理由じゃろ
強いのに不満なら使わなければいいって言う奴いるけど、すでに実装されてしまった時点で完全にアウトなんだよ
しかも期間限定のコラボキャラだからこれ逃せばいつ手に入るかわからない&オリジナルのキャラの存在を脅かすレベルの壊れって誰が望むんだよ
一発目でこんなことやらかされて今後もコラボ予定があるとか言われたらもう信用なんてできねーわ
367．名無し - 17/07/07 18:41:12 - ID:nOHV8lNYuw
既に完成された世界観や設定の中に異物が入ってきたら批判が出るのは理解できるけど
アイギスはその場しのぎの行き当たりばったりだからあまり気にならないな
今やってる緊急の傀儡レースよりはコラボの方がまだアイギス世界に馴染んでる気さえする
368．名無し - 17/07/07 19:06:53 - ID:DkCM2tlG7A
ダリューンは作中最強なんだろうが、一国崩壊レベルのミスゴを鼻くそほじりながら倒してるアイギスからみるとそんな大したことないと思うんだよなあ普段戦ってる敵の強さが違いすぎる
369．名無し - 17/07/07 19:08:35 - ID:zM4J8RxI1g
一般で艦これとコラボしたら恐ろしい事になりそうだな・・・
金剛さんが１人居れば金デーモンどころか邪神長女(仮)ですら一撃な気がする・・・
370．名無し - 17/07/07 19:12:28 - ID:tQwKPcJORg
>>368
国なんて言ってたっけ？
妖精郷が滅ぶみたいな事は言ってた気がするけど
371．名無し - 17/07/07 19:18:17 - ID:KzJ8N/Ch7Q
お城の時みたいに経験値10000のナルサスがもらえるくらいにしておけば角が立たなかったのに
372．名無し - 17/07/07 19:33:52 - ID:DkCM2tlG7A
>>370
どっかで見たけど記憶曖昧だったから調べてみたらグスタフが言ってた
発言者がちょっと信頼できねえ
373．名無し - 17/07/07 19:37:37 - ID:5yN5gVziiQ
>>368
あの小説一応対魔王ってのも作品の中にあってな
割とそいつら相手でも無双
不満を持ったり要望を持つのは好きにすればいいが
「アイギスが好きなら不満を持って当然」みたいな主張はやめとけ
どこぞのシー○ズの奥○君と言ってる事一緒だぞ、自分をまるで正義の代表みたいに錯覚させて正当化してるだけだ
「俺の意見、俺の不満」に留めとけよ
374．名無し - 17/07/07 19:47:20 - ID:u2qQVidPFw
ナイトウィザード好きだったから魔王ってだけじゃ強く感じんわ
375． - 17/07/07 19:47:58 - ID:Yr/J5vXO6w
結局のところは最終的にどうなるかよな
だからこそコラボ大失敗にしたいユーザーと火消しとでグダグダやってるわけだが。
俺？お花楽しいです
376．名無し - 17/07/07 19:50:23 - ID:ELtShwa3sA
最終的っていつだよ
377． - 17/07/07 19:51:24 - ID:Yr/J5vXO6w
それは君ら次第かな
378．名無し - 17/07/07 19:53:22 - ID:5yN5gVziiQ
最終的に？
3週間後には新しいイベントの話題で埋め尽くされてもう忘れられてるよ
379． - 17/07/07 19:54:42 - ID:Yr/J5vXO6w
そうなると良いね？
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