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イベント雑談スレ part120
0. senyou - 17/09/20 19:40:11
こちらでは【イベントに関する雑談】をどうぞ
前スレ
http://seesaawiki.jp/aigis/bbs/25962/l50
雑感編集に関係ない話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
862.名無し - 17/10/10 20:02:02 - ID:BpDaqQJBgw
>>860
なるほど。ならやっぱり勇士でいいね。
863.名無し - 17/10/10 20:03:55 - ID:1kKa22654g
神姫とコラボするのか。多分明日告知だけどあっちもエロゲだから寝室ありのユニット貰えるかな?
864.名無し - 17/10/10 20:12:44 - ID:SmbEJzgTtA
>>863
それ、コラだって聞いたけど
865.名無し - 17/10/10 20:23:08 - ID:1kKa22654g
まじかくそ!
ピックアップ情報とか普段水曜だった気がしたしなんかずれてるから普段やらんことやるかと思ったんだがなぁ
866.名無し - 17/10/10 20:30:26 - ID:SmbEJzgTtA
>>865
特に続報あったわけじゃなく公式ではないtwitter出所だって画像だよね?
特にプレスリリースもないしどこの公式にもないからコラ説に納得した
でも、アイギスは唐突なストーリー半減とか女王配るとかだからあり得ないても不思議じゃない
867.名無し - 17/10/10 20:31:59 - ID:1Q0X9zOJHQ
数えきれない試行錯誤の末アモンLv9クリア…動き出す前にアモンを第二形態にしてメルヴィナ放り投げてセーラ、シビラ、シルセス、ラピスを一斉点火という荒っぽい方法になったけどw 9→10でどのぐらい変わるのか不安しかない
868.名無し - 17/10/10 20:44:13 - ID:1kKa22654g
>>867
ダンサーマガレラピスの方が瞬殺出来そう。と思いました。
869.名無し - 17/10/10 21:38:07 - ID:Mdu0mP3rqw
>>867
今年の魔神から変わったけどそれまでは9から10は種類が増えて
補正倍率下がるから9より10の方がしんどい場合は割とあるよ。
アモンの場合は覚えてる限りでも火竜が範囲のにかわるから10の方がきついだろうね
870.名無し - 17/10/10 21:53:12 - ID:tUrLNs5GIw
エロブルコラボあったらあったでまたニコガキが騒ぎ立てそうなのよね
コラボキャラとかあったらなおさらアホみたいに暴れそう
871.名無し - 17/10/10 22:24:58 - ID:1Q0X9zOJHQ
>>868さん 無い物ねだりしても仕方ないのでいる面子で頑張るのです
>>869さん 未だにLv10クリアしたのがウェパルだけなんで頑張りたいですが…回復追い付くかな…
872.名無し - 17/10/10 22:27:36 - ID:tUrLNs5GIw
シルセスやらラピスやらいるならマーガレットくらい持ってるだろ…
873.名無し - 17/10/10 22:29:04 - ID:bYMU+2dUQg
魔物GG不評だったので両方 G1.5倍+豊穣の杖の場合で計算してみた
黄金の鎧中級
消費カリスマ24+スタミナ2≒カリスマ64
獲得G 14850G+30000G(金鎧フル泥)
カリスマ1当たり 約700G
副産物 白鎧
謎の魔物 ダニエラGG
消費カリスマ20
獲得G 平均13000G
カリスマ1当たり 650G
副産物 鉄餌など(売却すれば0〜1700G)
月金以外の曜日でとにかく覚醒資金分を調達したいときとかはアリだと思うんだ!
874.名無し - 17/10/10 22:58:20 - ID:FaMvQD1LSw
レオラがいるなら普通にありだと思うよ
うちはトトカスいるから平均1万(加護なし)越えるけど、手動だから面倒すぎる
875.名無し - 17/10/10 23:19:24 - ID:v8srDyrQeg
>>861
同じく1500達成。走れるときに走っておいて良かった
明後日からストミ育成が捗るわぁ
876.名無し - 17/10/10 23:24:18 - ID:2eBTrxIXkw
やっぱ勇士GGって神だわ
877.名無し - 17/10/10 23:28:59 - ID:1Q0X9zOJHQ
あぁ、マガレが誰のことだか分からなかったけど金のボウライダーか 三倍待ちで兵舎に入れてたわ 余裕があれば育てるか
878.名無し - 17/10/10 23:31:56 - ID:tUrLNs5GIw
>>877
育てない理由がないレベルのレアリティ詐欺ユニだぞ
ただ餌にするなんざ勿体なさすぎるわ
879.名無し - 17/10/10 23:33:07 - ID:K+4ymB3VQA
どうせコストを下げるなら3倍時に共食いしたほうが効率よく育成できるって話じゃないかな
880.名無し - 17/10/10 23:42:23 - ID:eXpat+JtSQ
アレグリア余ってないんかな?
881.名無し - 17/10/10 23:44:14 - ID:1kKa22654g
>>871
ガチャはするようだからリオンではなく金のマガレを推しました。
ただアモンは防御1000あるからダンサー乗せないと有効打与えられない。
蟻対策にマキナハマるからいるならついでにタンク置いたりもいいかも?
882.名無し - 17/10/10 23:48:59 - ID:zneTeazoXA
アモン白以下でマガレエリザベシャルルビビアンでアモンを即殺してるのあったな
メルボムも使って止まってる間に一気に
883.名無し - 17/10/11 00:09:47 - ID:UbUqTfdhHg
>>880
横からだがアレグリアとか余ったことないな。
金は育成したいキャラの割合多くてリソースが余らず、聖霊神級で出ないから育成が追いつかないわ。
まだフロイデの方が余ってる。
884.名無し - 17/10/11 00:40:21 - ID:K+4ymB3VQA
自分も一応アレグリャーは33匹ほど倉庫におるけど、
金を1人育てるのに何匹も使うからあまってるってほどじゃないな
そのうち、レアンだのダニエラだのが魔水晶に入って2人目、3人目を育てるなら(半分趣味だが)
またアレグリャー漬けになるだろうし
885.名無し - 17/10/11 01:31:41 - ID:EomKcKDfvQ
ちょくちょく編成弄って黒9から黒5まで減らせれた
クロノウィッチとデモンサモナーのコンビはやっぱり強いと再認識
886.名無し - 17/10/11 01:57:21 - ID:CeMfu4P2Eg
>>875
後半で1800だね(*゚▽゚*)
やるつもりなくてもついやっちゃうんだよね。
ストミで覚醒してないの皆覚醒させる予定
マズイ足りないかも。
早く1、5倍来ないかな
887.名無し - 17/10/11 06:21:47 - ID:FaMvQD1LSw
まだ250だわ
いい感じにGGできてるし、前半回すのも悪くないかもなぁ
犬でクイーン二体即潰せるのがでかいわ
888.877 - 17/10/11 06:44:14 - ID:1Q0X9zOJHQ
職的に育てる気が起きなかったから三倍で誰かに食わせるつもりで取っといただけだよ 今日初めてwikiのキャラページ開いたぐらいだし
889.名無し - 17/10/11 12:02:17 - ID:dGE/D6mBVw
GG確定罠トークン持ち+GGの獲得量上昇
罠トークンは全く予想してなかったけどゴールド獲得量上昇はわりと予想通りだった
890.名無し - 17/10/11 12:04:52 - ID:lk81qAgT9A
ラミィは射程フーコはブロ数上がりそうな素材
サバルは手動本気GGなら使えるかもしれないけど…
891.名無し - 17/10/11 12:05:22 - ID:FaMvQD1LSw
これ、トトカスがいるなら実質トラップだけってことかしら
892.名無し - 17/10/11 12:06:32 - ID:R+WJfyIQmQ
獲得量増加はトトノと同じで重複無しだろうな。
ミミックは嬉しいが本体コストは誤差だからやっぱ走らんでいいな。
893.名無し - 17/10/11 12:08:18 - ID:dGE/D6mBVw
トトノより獲得量が多いとか重複して獲得できるとかあるかもしれないからまだ分からない
と思ったけど表記を見る限りではトトノより獲得量少なそう
894.名無し - 17/10/11 12:08:24 - ID:lk81qAgT9A
トラップトークンじゃなきゃ手厚く介護して驚異のGGできそうなのにな
895.名無し - 17/10/11 12:08:37 - ID:R+WJfyIQmQ
>>888
ボウライダー強いのに。マガレリオンはもちろんカティナもかなり強いぞ。黒から金まで強い強い職なんて珍しい
896.名無し - 17/10/11 12:09:48 - ID:LUUe2BgKMQ
第一覚醒が風神雷神なのは分かりやすいくらいの予定調和だが第二覚醒はどう命名するのだろうか?
897.名無し - 17/10/11 12:14:55 - ID:dGE/D6mBVw
風魔神と雷魔神……あと水がいれば完璧
898. - 17/10/11 12:47:12 - ID:t/mSKgz5Uw
遊戯王ネタか懐かしいな三魔神
風神雷神に第2とか来るのはいつのことやら・・・
メイジアーマーみたいにカタカナもあり得るからトール、ゼウス、日本辺りだと建御雷
風神系だとヴァーユとかボレアースとかその辺か?まあ神話から持ってくる系じゃない
899.名無し - 17/10/11 12:57:21 - ID:+jirOL5gYg
トトノおりゃんうちに女神が降臨するのか…
少しだからいいとこ10%か15%かな…それでも充分でかいけど
でも肝心の勇士GGには怖すぎて使えないしこれからは謎の魔物メインになりそうだなぁ
900.名無し - 17/10/11 13:19:19 - ID:K+4ymB3VQA
トトノいるからゴールドアップは意味なさげだけど
確定ゴールドゲットのトラップはいいね
トラップは何回使えるかわからんけど、ラッシュバトルのような低難易度マップのお供にはなりそうだし
そこらへんで使うならコストは低くしたいところ
901. - 17/10/11 13:27:53 - ID:SH6QyTzdAA
ふと思ったんだけど、敵倒せるトラップトークンって今までなかったような気がする。
902.名無し - 17/10/11 13:37:26 - ID:K+4ymB3VQA
トラップ型トークンってレンジャーと同じ仕様なんかな?
それだと敵を倒しづらい気もするが。
でも、普通のスケルトンみたいに戦闘するトークンならトラップ型なんて書かないようなあ。
少し不安になってきたぜ。
とりあえずは収集の前半極や後半神でレギュラーになれるくらいであり、
ダニエラが魔水晶登場して量産できるようになっても、出番がなくならないくらいのキャラなら満足だが、どうかなあ
903.名無し - 17/10/11 13:41:25 - ID:7KQ/EbRitg
敵を倒すと確実にゴールドを入手できる、とあるだけなので
通常のトラップにGG機能が付いただけのようにも読める
トラップは元々コスト3なので、同じぐらいなら問題ない低さかと
904.名無し - 17/10/11 13:54:52 - ID:+jirOL5gYg
迷宮のミミックと同じで箱形のを設置して接敵したら攻撃して終わったら逃げるんじゃないの
いくつ持ってるかにもよるけど劇的に効率上がるって事はなさそう
905.名無し - 17/10/11 13:56:00 - ID:mdO3i8xk6w
トークンのステ、ストック数、同時配置可能数、自動消滅するのか、と色々気になるな
後半マップで顔見せしてくれ
906.名無し - 17/10/11 14:17:01 - ID:K+4ymB3VQA
完全にミミックと同じ仕様なら、敵か自分かどちらかが消えるまでは戦闘継続ではあるんだけど、どうなるかなあ
1トラップにつき1殺してくれるのなら、ダニエラでは処理しきれない相手も処理できてオンリーワンになれるんだが
907.名無し - 17/10/11 15:58:58 - ID:vVQ6IF/SpA
本文と黒の覚醒アビリティってのを考慮するとレンジャーみたいに足止めはしない代わりに一発の威力が大きめって感じかなぁ
908.名無し - 17/10/11 16:20:08 - ID:WQ/6L5lYMw
ひとつ言えるのは、今日までまでイベ全力疾走してない人は
この情報の後も結晶割らずにまったりやってキャラだけもらえればいい
と考える人が多いだろう、ということだな
909.名無し - 17/10/11 16:25:16 - ID:Yab7/JX0cQ
自分は絆欲しさで走るかな
チャンプでも結局走ったし
910.名無し - 17/10/11 16:30:23 - ID:lk81qAgT9A
虹が余ってきてから収集は適当やな
911.名無し - 17/10/11 16:32:58 - ID:WQ/6L5lYMw
あくまで前半1週間まったりしてた人が
この情報で全力疾走に方針変換するかどうかって話だからね
912.名無し - 17/10/11 16:54:30 - ID:FaMvQD1LSw
いつ強化が来るか分からんゲームだしなぁ。とりあえずコスト下限までは走る
ミミックが田園GGに使えるスペックならいいんだがのー
913.名無し - 17/10/11 17:12:19 - ID:4vj6ZkIjbQ
むしろトラップ生かすなら最速配置必要だから
下限狙いでしょ
914.名無し - 17/10/11 17:21:01 - ID:hN3F3RuKYg
ダニエラがスキル発動してない時に発動するよう設置すれば確実に金増えるんだから
田園GGなら使えるスペックだと思うよ
915.名無し - 17/10/11 17:37:17 - ID:FaMvQD1LSw
できれば手動じゃなくても使える性能でオナシャッス!(強欲)
916.名無し - 17/10/11 17:38:54 - ID:LUUe2BgKMQ
ミミックトークンが普通の1ブロックとしてガブガブ噛み付いてくれるキャラならいいんだが
レンジャーのトラップトークンみたく踏んでダメージ系だとちょっと寒いな。
しかし下限コスト4か5程度のユニットが強力なトークンを出せるとも思い難いし・・
まあどっちみち完走するのだから強ユニであってほしいところ。
超バフ盛りで勇士GGにも耐えられる性能ならカンスト育成しても良いな。
917.名無し - 17/10/11 17:45:09 - ID:j2O4G80CWA
>>898
まず黒の同職が実装されないと第2も来ないだろうしな
918.名無し - 17/10/11 17:48:20 - ID:mdO3i8xk6w
ゴールデンミミックが誤字で、本当はゴールデンデーモンの可能性に震えろ
919.名無し - 17/10/11 18:17:28 - ID:9PWu0kY5hQ
王子(あれ?GGさせるよりこのミミックの金剥がして売った方が早くね?)
920.名無し - 17/10/11 18:34:39 - ID:+vMD3snAhA
トークンにもたしかダンサーバフは乗るから永続ミヤビおいてその前にひたすらトラップ置けばトラップおける数ぶんくらいは稼げるかもな
まあでも操作量増えてめんどくさそうだな・・・
921.名無し - 17/10/11 19:01:17 - ID:g6yAUmZlZg
敵ミミックはマップに応じた専用モーションで去っていくけど
トークンミミックは一噛みしてその場でフェードアウトするだけだろうなぁ
全マップ共通で一定方向に走り去るモーションだと飛行艇、海、溶岩マップで
すごい絵面になるし、逃走中に地上敵通り抜けたらバグだと思われるし
922.名無し - 17/10/11 19:19:22 - ID:1Q0X9zOJHQ
>>895さん 余裕が出来たらマーガレット育ててみようかなと思います
どうにかアモンLv10クリア Lv9と同じ流れでいけたけど回復がギリギリだった…
923.名無し - 17/10/11 20:13:29 - ID:4y1PPPYOCg
ミミックトークンは通路をダッシュして接触した敵全員にダメージ、とか夢を見たっていいじゃないか・・・w
924.名無し - 17/10/11 20:26:54 - ID:6f90FZMJIA
ミミックはザラキして周囲の敵を即死に・・・
レンジャーの罠よりは強くなって欲しいところ
925.名無し - 17/10/11 20:28:35 - ID:32p+p7B7UQ
あれ、神姫コラボは?
何で妹リアすっ飛ばしてメメちゃんなの?
キングクリムゾンされちゃったの?
926.名無し - 17/10/11 20:31:10 - ID:NRKzJiqyrw
ああんイメリアで収集下限コンプだったのに・・・
927.名無し - 17/10/11 20:43:33 - ID:K+4ymB3VQA
復刻の順番だけどエリアスがなんで吹っ飛ばされたのかって思ったら、後で帝国イベとかぶせてきたし
運営的にあとでなんらかの現行イベントと同時に復刻する予定とかあるのかもしれんね
928.名無し - 17/10/11 20:56:17 - ID:nv81iJaJRw
王子は諭吉がいなくなっているのに結晶が増えていないのに疑問を抱かない
いつもキンクリされていたのか...
イメリアはほら、10月末まで少しあるから今頃カボ!っていうメイジアーマーと出場権をかけた殴りあいをしてるんでそ
929.名無し - 17/10/11 21:07:13 - ID:jWNtJAHjfw
バステトって、こっちでは別に邪神の類ではないみたいですね。
wikipediaより
>バステトは、ファラオの守護者、家の守護者といった役割を持ち、人間を病気や悪霊から守護する女神であるという。また、多産のシンボルとみなされ、豊穣や性愛を司り、音楽や踊りを好むともされる。
深く考えずに盗みに協力する1国の王子って大丈夫なんだろうか。
930.名無し - 17/10/11 21:08:29 - ID:u7wXNAUK2w
神姫コラボはコラ。俺もあっさり騙されたししゃーない
931.名無し - 17/10/11 21:14:42 - ID:JZ8bypqHdw
トラップでお金といわれて落とし穴に落とすと
頭の上に金塊が、と思った人はいないのか!
932.名無し - 17/10/11 21:25:25 - ID:32p+p7B7UQ
>>930
こマ?
よくもだましたアアアア
あんなにそれっぽい画像だったのに
>>928
妹リアの方は前もカボチャの季節だったのか
じゃあしゃーないか
妹リアとカボが殴りあったらアーマー特効がある妹リア圧勝じゃないかな
933.名無し - 17/10/11 21:43:20 - ID:FJkz1psPEQ
神姫コラボっていうが今別ゲー復刻あるからそもそもやんねーだろ
仮にやった所で向こうでアイギスキャラが酷い目にあって騒ぐ馬鹿多いから現実問題やるわきゃない
934.名無し - 17/10/11 21:58:29 - ID:CeMfu4P2Eg
キチンとレベル15にした人おりゅ?
おりゅ(>人<;)
935.名無し - 17/10/11 22:03:34 - ID:t4JYBIZMrA
>>933
アルスラーンの時もアイギス終わったとか騒いでたキ〇〇イ沢山いたっけな
神姫コラボでアンナ輪〇とかやった日には一体どうなるんだろうね…
936.名無し - 17/10/11 22:20:33 - ID:VsJ+G+jGaQ
正直興奮する
寝室で王子とマンツーマンしてるよりも三倍はぬけると思う
無論夢落ちとかではない、分裂平行世界アンナさんでお願いしたいところ
937.名無し - 17/10/11 22:26:11 - ID:6M96rdksYg
王子なら這いよる混沌さんの触手にも狐のタイムショックにも勝てそうな気はする
938.名無し - 17/10/11 23:20:16 - ID:u22a0HODuw
DTこじらせてるピュア民だけが騒ぐだけでどっちでもいいわ
あっちのエロ絵って動くんだろうらやましいわ
939.名無し - 17/10/12 00:37:36 - ID:rNfZcVpInQ
神姫のコラボは主人公もセットで連れてかれてるからもしやったとしても王子と寝室になるだけやろ
940.名無し - 17/10/12 00:44:00 - ID:h2pEDuMXjg
カボは強いのは分かるんだが、本イベからついに復刻までに育てる事は無かったな
全然違うのに重装砲兵と必要な場面が似通ってるんだよなぁ…育成優先度でかなり上位をキープしたまま時が過ぎていった
941.名無し - 17/10/12 01:01:15 - ID:6f90FZMJIA
神姫でコラボあったとしても神姫側で貰ったガチャ石だとアイギスのキャラ引けないし、アイギスユーザーは定着しないんじゃない?
コラボキャラは課金して手に入る神姫コインで回せるガチャから排出だろうし
942. - 17/10/12 01:10:51 - ID:i8u74sah+w
>>938
動くよ!(抜けるとは言っていない)
あっちはいわゆる寝室(R18)でも笑わせにきてるのが多くて困る。
943.名無し - 17/10/12 01:16:59 - ID:K+4ymB3VQA
とりあえず前半が終わったので今回も収集品データ提供してみる
集計はすべて初回確定ドロを除いたもの、
覚醒レダ、メガネ、ジュノンあり
ついでに、過去の収集の統計も一緒にだしとく、すべて同条件
ハクノカミ様以前のデータもあるけど、今と収集品の形式が違うっぽいので省略
[覆面]
28週
収集 324
聖霊 17
銀 9
1週あたり
収集 11.57
聖霊 0.60
銀 0.32
[チャンピオン]
29週
収集 337
聖霊 18
銀 5
1週あたり
収集 11.62
聖霊 0.62
銀 0.17
[風神]
25週
収集 307
聖霊 9
銀 4
1週あたり
収集 12.28
聖霊 0.36
銀 0.16
[グリモワール]
11週
収集 135
聖霊 2
銀 4
1週あたり
収集 12.27
聖霊 0.18
銀 0.36
944.名無し - 17/10/12 03:02:01 - ID:QHg+v+P9qg
神姫は恋姫はじめコラボは基本主人公も出張して相手役も勤めているから
ntrや複数プレイを勝手に期待していた人が騒ぐのがお決まり
945.名無し - 17/10/12 03:56:50 - ID:JGfzDPDadA
王子が分裂して、分身同士で嫉妬しながら我先にとアンナさんを責めたてれば
複数ハードプレイもNTR要素も満足できるんじゃない?(折衷案
946.名無し - 17/10/12 04:33:48 - ID:vVQ6IF/SpA
ブルーマンなら可能(断言
947.名無し - 17/10/12 07:50:58 - ID:ENeFMcwHJA
王子以外とヤるからNTRになるんであって
王子とヤってたらNTRでもなんでもないやろ
948.恥ずかしい名無し - 17/10/12 12:42:04 - ID:V7kMobHqew
943乙
NTRが好きな奴にだけ教えてやる
お前らが自分の分身だと思ってるブルーマンだが、実は俺だ
949.名無し - 17/10/12 12:49:30 - ID:SHpxVTlMXg
NTRの良さが全くわからん
NTR好きな人って実際にされても喜べるものなの?
950.名無し - 17/10/12 13:05:40 - ID:LUUe2BgKMQ
>>949
NTRの道は奥が深すぎるから安易な探索は危険
しかし実際にされて喜べるかどうかは、突如現れた魔物の襲撃で家族が殺されて喜べるかどうかを考えてみれば分かる。
951.名無し - 17/10/12 13:36:51 - ID:9cxL2xOJXA
自分の場合あくまで主人公はそういうキャラとして見てて第三者目線というか他人事だからこそ楽しめる
心から結ばれてほしいと思うカップルや渋めのおじさんみたいなかっこいいキャラがNTRに遭ったら普通につらい
952.名無し - 17/10/12 13:47:19 - ID:6M96rdksYg
王子も神や幼女の寝込みを襲ったり大概だしヘーキヘーキ
自分がやるのはいいからやるけどやられるのは嫌とかそれはそれでド畜生だし深く考えてはいけない
953.名無し - 17/10/12 14:31:47 - ID:5FeDliVjHw
>>950
それはまた違うかと…
954.名無し - 17/10/12 15:02:46 - ID:9cxL2xOJXA
!?神姫コラボってガセじゃなかったんか!?
955.名無し - 17/10/12 15:02:56 - ID:VsJ+G+jGaQ
コラボマジですわーーー
956.名無し - 17/10/12 15:03:08 - ID:SpByv0MNKw
コラじゃないんかーい!
957.名無し - 17/10/12 15:03:11 - ID:SHpxVTlMXg
NTR好きってのはリア充が不幸になるのを喜んで見てる感じなのかな?
それなら少し納得できるかも
958.名無し - 17/10/12 15:04:37 - ID:g1TKmZHiNQ
そら何にも無しにストミ半減なんてやらんわなw
959.名無し - 17/10/12 15:05:11 - ID:giGuEcmdtw
サバルちゃん乳首見えそう
960.名無し - 17/10/12 15:09:00 - ID:2HERbdp7dA
ソースが向こうのアレだから・・うん
961.名無し - 17/10/12 15:09:38 - ID:+vMD3snAhA
NTRってのはね。自分の価値観を共有したい人や自分の価値観に自信のない人がはまりやすいの。
掲示板で◯◯のよさがわからんとか俺って異端?とか聞く人やニコ生で弾幕コメに参加するような人たちにはNTR属性の素質ある。
自分が価値を認めたものが相手も欲しがっててそれが奪われることで価値があがるわけだ。行列待ちのラーメン屋がうまそうに見えるのと一緒。
NTりにしろNTられにしろ興奮する人間は根本的にはあまりかわらないよ。
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