掲示板・スレッド詳細
編集者用
0．
angelic_kitten - 20/12/26 00:16:14
ページのコメントやソース内のコメントで伝えるのが困難な内容や複数ページにわたる内容など編集者間の連絡にご利用ください。
また、テキストでは伝えにくい場合はwiki編集予定ページも利用してください。
※ページ名を[[]]でくくると一般ページのようにリンクになります。
622．
ke14aweb - 23/10/09 23:06:07Pjt:HOPEとCouncilがPromiseに改組されたことに伴い、Minecraftページトップでの表への反映をしました
あわせて、卒業生・活動終了メンバーについてを別表とし、その他の表の下への配置としています
623．
return_sea - 23/10/10 12:52:45Promiseメンバーの冒頭紹介文を修正しました
公式紹介文の『「議会」の一角』といった記述は残っているため変更を確認次第反映します
624．
angelic_kitten - 23/10/16 20:47:49土曜日にFUWAMOCOでエピソード集を作りましたが、全体的に特殊な構成（共通部と各々に関する記述ができる）にして方がよさそうですかね？
どちらも該当するものは同じ内容を書けばいいものの二人に関する記述となるとなかなか現行の作りでは難しそうな気がしてきました
625．
s_so7 - 23/11/21 18:10:37改めてお願いですが、足跡には未来の出来事を記載しないようにしてください。
今回のX-CONのように主催者都合による開催中止や本人の体調不良の出演中止などで、経歴とならない可能性があるためです。
よろしくお願いいたします。
626．
angelic_kitten - 23/11/23 12:49:05現在は「未来の出来事は記載しない」というルールになっていますが、取り扱いメンバーや出来事の多さに編集がおいついていないところもでてきました
更新忘れも兼ねていそうなので未来の出来事や予定について一度見直したいと思います
1.現行通り、どうしても備忘でメモしておきたい場合は「テーブルの外」にコメントアウトか「テーブルの中」に|c（こちらは原理がわからない場合は使わないでください）で残す
2.sandbox12のように「予定」と分かる形で書き残す（「達成見込み」は書かない）
1か2もしくは他にあればおねがいします。
627．
angelic_kitten - 23/11/25 00:36:37上の質問と立て続けて申し訳ないのですが、ロケーション撮影関連のページを作成しようと思っていますが
-ロケ企画
-ロケ地一覧
-聖地一覧（ロケ以外も含める）
※いずれもgeoguessrは除く
あたりで（後から変更不能な）ページ名を悩んでいます、何かいい案もしくは上記候補でよさそうなのがあればください
628．
return_sea - 23/11/25 22:46:55>>626
作業者不足ということであれば、予定と明記することであとからの作業は「予定表記を消すか丸ごと消すか」の二択になり、見えているイベントの結果について調べるだけでいいので作業が明確化される
というメリットはあると思います、なので現時点では2の案に賛成します
しかし、s_so7さんが現在「足跡」を集中管理されているのであればそちらの方針を優先するのがよいと思います。私は足跡ページへの編集をあまり行っていないため、実際の利便性や優先度についてはよくわかっていないためです。
>>627
個人的には「ロケ企画一覧」を推したいです
というのも、ロケ地一覧や聖地一覧は「場所をリスト化する」という形式になると思われますが、どちらかというとロケ企画＝「どこでどんなロケをして何が起きたか」を書きたいと感じるためです
実際にはすべては書けないでしょうが……特定メンバー、例えばAZKiのロケ企画は恒例化する予定ではありそうなので、これを重点的に執筆される方がいるかもしれませんし、その場合は分割してリンク形式にするなりする余地があるかなと
誰も書かなければデータのみの一覧、書く人がいればイベントとしての出来事を含めた一覧、とどちらにも転べるようにしておくと良い運用になるのでは？ と個人的には思いました
その想定の場合タイトルは「ロケ企画一覧」系の名前になるのかなと
629．
return_sea - 23/11/25 22:52:16追記:ロケ企画はロケに絞り、聖地一覧は関連する場所を一覧化することに特化するのはアリかもしれません
ただ、その場合の聖地一覧にどこまで含まれるのかはまだあまりイメージできてはいないです
(カバー本社やコラボ酒の酒造会社の酒蔵など？ 国や地域単位で出身地や過去の留学先だと明言した場所の記載は可能かもしれません)
630．名無し - 23/11/30 19:16:10 - ID:jozd8sYBtQ
記念お披露目告知で画像転載が行われているので対処お願いします。
631．
angelic_kitten - 23/11/30 20:03:47>>630
ありがとうございます、5ファイル削除しておきました
632．
realm - 23/12/01 06:06:56難しいですね。
その時に編集しないと手が回らないし二度手間でしょう？
同じ二度手間ならメモ帳のようなものに一度記入してから足跡に転記するケースや、全部cをつけて外して回るより後で経歴にならないとわかってからその情報のみ消す方がだいぶ楽だからという理由です。
僕の場合はメモ帳にも記入しているからある程度情報が整理されていて一度に多く追加することもありますが、そこまでしている編集者はいないから情報が滞るのかなと |cも他の方が施した|cは外されずに放置されているということもありますし
諸事情で編集がし辛い間にメモ帳に移したものを遡って追加しましたがどうしても埋もれた情報を探すとなると手間が二倍どころじゃないので合理性を大事にするのも無理なく継続して編集していくためには大事かなと僕は思います。
633．
s_so7 - 23/12/01 19:33:22未来日の予定は書かないでと記載しておいてなんですが、編集者目線では圧倒的に未来日で記載できるようにするほうが楽です。
個人的に利用者目線で見ると経歴に未来のことが書いてあるのには違和感を覚えるのですが、多くの方があまり気にしないのであれば、未来日記載をしても問題はないかなと思っています。
634．
gaistat - 23/12/02 21:30:14●活動経歴（足跡）について
活動経歴でまだ達成していないことを予定として記入するのは、確かに若干違和感がありますが、気づいたときに情報を残しておきたいという気持ちもわかるので予定として書いておくのはありなのかなと思います。
残しておく方法として、表に出すか裏に隠すかというところですが
編集する側としては、追記しようとしたときに予定として表示されていれば
その予定を外せばいいだけですが、裏にある場合は編集画面までいって気づくことになるのでちょっと手間なような気がしています。
ということで、私は２に賛成します。
＞2.sandbox12のように「予定」と分かる形で書き残す（「達成見込み」は書かない）
635．
angelic_kitten - 23/12/03 16:20:27とりあえずsandbox12の予定形式（閲覧側も編集側もわかりやすそうな形）で様子見とさせてください。
ロケに関してはメニューの「その他」以下にロケ企画一覧として導線とページを作成しました。
636．
angelic_kitten - 23/12/08 19:39:44>>635
作ってちょっと悩みが出てきたのですが映像を含まない旅行の振り返りをどこまで入れようかなというものがあります。
帰省やテーマパークも含むのか、写真もなしでトークだけでも取り扱うのかなどなど
映像やスペース有は有効と見做していいとは思っています。
637．
ke14aweb - 23/12/09 02:40:37>>636
帰省や家族旅行、テーマパークに個人的に遊びに行ったなどは省いていいと思いますし、そのあたりはプライベートに関わる部分でもあるかなと
TDRやUSJに行ったなど、とても全て拾えるとも思えないです
ここに行ったよという配信があったとか、案件であるとか、わかる範囲でゆるくていいのかなと そして必ずしもそこと断言できなくても、例えば地名のみであってもいいのかなとも思っています もし後にわかるのであれば追記されるでしょうし…
638．
return_sea - 23/12/09 10:01:13配信で様々なメンバーが複数回感想やエピソードを語っているディズニーなどは項目があっていいかもとは思います。
私の想定する運用が「ディズニー【エピソード集】」のような、Minecraftの出来事をまとめたページに近い書き方ができるページのためです。
ただ、そもそも網羅的な関連地理一覧は困難というのには同意します。
これは配信上のロケで行った場所だけでも困難かと(「ホロライブ ロケ」で検索してかかるのは一部のはず)思いますので、「わかる範囲でゆるく」に賛成します。
地理観点でのページはないよりはあった方が、書けること、まとめられる情報が増えたり整理しやすくなりますし。それは完全ではなくても意義はあるんだろうなと。(すべてのWikiそのものがそういうものですしね)
プライベートについては、確かに逆に過去の実家(の周辺地理など)に関する情報まとめなど作ってしまうとよくないでしょうね。
配信ロケは厳密に参照していいとして、プライベート感想などはあえて時期を年単位でしか記載しないなど曖昧性のある運用がちょうどいいのかもしれませんね。
639．
ke14aweb - 23/12/10 03:58:49呼称一覧で EN Advent のものがまだ出揃っていないところで
フワモコについて別個に作ってもいいかなとも思うところではありますが、今のところ単独になっている配信もなく、注釈(*1・記述としては(()) )でも補えるような気もしています
作るとページ数が増えてしまうこともあり、このあたりの判断をお願いしたく思います
(今までであれば、メンバー名【呼称一覧】というところを、例えば・FUWAMOCO【呼称一覧】としてもいいのか…というところです)
640．
shadovirtual - 23/12/11 19:19:42>>639
補足です．すでにソロ配信は行われており，FUWAMOCO【動画一覧】ではソロで配信した場合は備考欄に"FUWAWA SOLO"もしくは"MOCOCO SOLO"と表記しており，検索の際は名前かsoloで絞り込めるようにしています．
FUWAMOCO【呼称一覧】で作った際に，相手からの呼ばれ方がこれ以上崩しようのない形のFUWAMOCOになると考えられますが，二人を分けていた時より記述内容の幅が無いように感じられます．
やはりenメンバーの配信を見ている編集者の方が少ないことが根本の問題ではあるので，別個で作ることで記述が増加するかが微妙なところではあるので別個で作る必要は今はないのかなと感じます．
641．
angelic_kitten - 23/12/11 20:19:03ロケに関してはゆるっと行く感じでプライベートに突っ込みすぎててまずそうなのは撤去方式が無難そうですかね
642．
angelic_kitten - 23/12/11 20:24:27>>639,>>640
FUWAMOCOはなんか全体的にどうかしたいところではありますね、ここだけ特殊な作りにするというか…メンバーページも同じこと二か所に書くのかみたいな状態になっちゃってますし
呼称に関しては相手の並びで
Fuwawa Abyssgard
Mococo Abyssgard
以下に
FUWAMOCO
を追加ってのもありかなという気もしてます（二人を一組として呼ぶことが割と多そうですし）がいかがでしょ？
643．
ke14aweb - 23/12/11 20:25:39>>640
そういえばありましたね
そしてそれがあったと単独で記述をすると、記述内容が現状ものすごく細るんですよね…
いずれあるかもしれない…と先手を打ってもいいのかもしれないとは思うものの、そのときはそのときで分割する、という感じでもいよう思っています
644．
angelic_kitten - 23/12/14 20:04:14昨年末から検討していましたが年末年始を新設しました。
今年分および過去分の大枠だけは作っておきました。
また最新分のスケジュールに関してはトップページとともに短期スケジュールをincludeしています。
645．
nya - 23/12/16 21:41:06"デザイナーによるイラスト"に、X(Twitter)の埋込を行っていますが、画像表示されなくなっています。おそらく、X(Twitter)側の問題(仕様変更？)かと思われます。
646．
angelic_kitten - 23/12/17 01:04:30ありがとうございます。
とりあえず表とトップページでアナウンスしておきます。
647．
angelic_kitten - 23/12/24 17:16:52ちょっと想定していなくて迷いどころなんですが…
現在
-有料イベントの無料パートの内容は記述可
-有料イベントの有料パートの内容は記述可
※ともにセットリストなど無料でもわかるものは記述可
となっています。
が、去年に有料イベント全編の「無料配信」が行われるようになったため公式（準公式）で無料配信が行われた場合は無料コンテンツ扱い（できごとやスクショなど掲載可）にしようかと思っていますがいかがでしょう？？
648．
angelic_kitten - 23/12/27 07:28:58>>647
週末までに特になければ自分の裁量で決めさせてもらいますね
649．
ke14aweb - 23/12/28 01:15:21>>647-648
アベマ一挙公開、みたいなやつとかですよね
承知しました
650．
gaistat - 23/12/29 04:07:59>>647
具体的にどのことを指しているかわからないのでなんとも言えないところですが、期間限定で無料配信などは一時的なものなので内容にあまり触れるのは良くない気がします。
切り抜き動画の規約なので厳密には違うかもですが、下記のように禁止されているところでもありますので、有料コンテンツについては慎重にしたほうが良いかなと。
「メンバーシップ限定動画やチケット制ライブ動画その他の有料コンテンツについては、当該有料コンテンツにおいて特別に許可がなされていない限り、切り抜きガイドライン及び全般ガイドラインいずれの適用もないため、禁止とさせていただきます。」
651．
angelic_kitten - 23/12/29 16:22:29>>650
非無料パート（チラ見せ以降）でのできごとやスクショ関連ですかね
「誰でも知りうる」ルールと衝突する部分なのでなんらか決めたほうがいいかなと思った次第です
現時点でも振り返りなどで話している部分は記述がある気がしますがそこいらの補足になる感じですかね
652．
angelic_kitten - 24/01/02 01:01:07編集者で一人気になるってことは利用者が100人くらい気になると思われるので取り下げますね
653．gaistat - 24/01/02 15:29:07 - ID:gDgxDncDPg
>>651
なるほど、確かに振り返り配信の内容などはスクショなどはないまでも有料部分について記載しているのもありますね。なかなか線引が難しいですね。。
654．
angelic_kitten - 24/01/02 16:10:27>>653
配信では動画はさすがに使わないもののスクショ（ライブ実況的には歓迎というのもあり）をつかったりがあるので、まぁ…なんともですね
そもそもなんでまずいのか、権利を侵害するのかで個人的には「歌」というか「音声」な気もしてますが、視覚的な演出も含めてという解釈もありそうなのでこれもネタバレ問題どうように「緩く配慮」程度かなぁという気はしています。
655．
angelic_kitten - 24/01/04 22:49:27wiki編集予定の折り畳み
https://seesaawiki.jp/hololivetv/d/wiki%ca%d4%bd%b8%cd%bd%c4%ea#content_3_37
でも後ろに半角スペースが紛れ込むと挙動がおかしくなる（改行+半角スペース扱いになって0文字超の引用タグを出力する）と関連しているかもしれませんが
いろいろなページで部分編集などに影響が出ています。
こちらでも気づいたら直しますが
タグやアンカーを含め絶対必要な場合以外行末に半角スペースをいれないでください
特に折り畳みやテーブル、見出しなどは一行そのままがタグと見做される為上記のような改行と見做されておかしい挙動の原因となっている可能性があります。
656．
return_sea - 24/01/06 08:41:50外部リンクについて、注意事項の「公式」「準公式」の範囲について確認したいです。
具体的には、ホロライブメンバーがコラボとして参加したにじさんじ/ホロスターズ枠での配信のアーカイブへのリンクについて。
参照性の観点からこれらを追加したい場面が特に最近は増えつつあります。改めて検討し、「コラボしている準公式」に当たると考えて火威青【エピソード集】の最下部記事に試験的に追加しました。
問題ないでしょうか。管理者様、またはご意見ある方がおられましたらよろしくお願いします。
657．
return_sea - 24/01/06 08:45:01リンク訂正：編集に際しての注意事項
658．
s_so7 - 24/01/06 17:13:24>>656
自枠のないコラボ配信でもアーカイブへのリンクは公式の扱いですので、リンクを付けていただいて構いません。ときのそらさんなどのエピソードや語録あたりで結構例があると思います。
659．
angelic_kitten - 24/01/06 19:03:26それぞれの公式であれば個人でも企業所属でも公式という認識で大丈夫です。
もし余裕があるのであれば
ホロプロコラボ
ホロライブ外チャンネルコラボ一覧
ホロライブ【外部チャンネル動画一覧】_データ(これだけデータ)
あたりにも追記いただけると非常に助かります。
660．
return_sea - 24/01/06 19:15:23ご回答ありがとうございます！
承知しました。また、ホロプロコラボに追記いたしました。
661．
return_sea - 24/01/07 13:03:44ちなみに「Yahooニュースに取り上げられた」とよくホロメンが言及しており、多くは『ねとらぼ』さんの記事なのですが、この場合「Yahoo!ニュースへのリンク」「『ねとらぼ』元記事へのリンク」はどのような扱いになりますか？
またVCR GTA2非公式Wikiについても、アキロゼの振り返り配信にて紹介(配信画面に映しながら振り返り)をしていました。
『Yahoo!ニュース』(企業/タレントが直接言及)
『ねとらぼ』(企業/非言及/元記事)
『VCR GTA2非公式Wiki』(非公式/言及)
662．
angelic_kitten - 24/01/07 13:54:01これも増えてきたので編集用に一回検索リンクつけようとは思っていますが、Yahoo!、ライブドアなどは元記事が基本的にあるはずなので
この場合なら「ねとらぼ」でいいかなと思います、都度注釈をつけると膨大な量になるのでwiki全体でなんらか説明を書きます。
他非公式wikiは難しいところですね…当サイトだから非公式だけど取り扱ってる（万一なくなる時は記述もろともなくなるのでサイトの存在チェックをしなくても済む）ので、単語で紹介程度でしょうかね。公式の概要欄に非公式へのrinkがあるようであればそちらへの誘導もありかもしれません。
663．
angelic_kitten - 24/01/07 17:46:39いつも編集ありがとうございます。
編集用の動画一覧からタイトルに対して検索をかける一覧を仮作成しました。
必要なキーワード(and/orどちらも可)などあればリンクを作成して追加するので教えてください。
wiki編集予定
https://seesaawiki.jp/hololivetv/d/wiki%ca%d4%bd%b8%cd%bd%c4%ea#content_2_23
664．名無し - 24/01/08 01:45:45 - ID:yA3esQKO6g
>>662
ご回答ありがとうございます。承知しました。
今後、そのように対応させていただきます。
665．
return_sea - 24/01/08 01:47:42>>664 ログイン忘れです(ログイン継続にできるやり方もあるのかな)
666．
angelic_kitten - 24/01/08 13:10:36>>665
編集時もできますが、右上ログインを別タブで開いてログイン（ブラウザの設定次第ではそのままログインも行われる）で編集中のタブをログイン状態にできるといえばできます
667．
thunder_bolt - 24/01/08 20:53:54マリオカートのページ、本日の大会の大筋は編集し終えたのですが、ざこ杯の表が埋まっていないので、編集お願いします
668．
angelic_kitten - 24/01/11 00:31:46公式note
https://note.cover-corp.com/n/na0049dfec2fc?gs=7c4493a6ba98
より
活動周年記念のお祝いは期生やグループで集まり、記念3D配信を行うことを計画しています。
ともあるので、今まで以上に同期やユニット関係に重きを置いた活動になることが予想されます。
既存のレイアウト(ホロライブ/海外でincludeしている)を簡易版と詳細の二段階構成にして、○期生のページの拡充をする可能性があります、ご了承ください。
669．
angelic_kitten - 24/01/13 16:38:49>>668
既存のオリジナルソングより上の記述を＊【概要】に転記し
0期生【概要】
1期生【概要】
2期生【概要】
ゲーマーズ【概要】
3期生【概要】
4期生【概要】
5期生【概要】
6期生【概要】
ID1期生【概要】
ID2期生【概要】
ID3期生【概要】
Myth【概要】
Advent【概要】
ReGLOSS【概要】
を作成
ホロライブ / ホロライブインドネシア / ホロライブEnglish
でincludeしていた
0期生
1期生
2期生
ゲーマーズ
3期生
4期生
5期生
6期生
ID1期生
ID2期生
ID3期生
Myth
Advent
ReGLOSS
を対応する【概要】と置き換えました（HOPEとCouncilは割愛）
各グループ（同期）関連で概要部分をincludeに置き換えたので、全体や同期に関するネタはそれぞれのページまでおねがいします。
670．
angelic_kitten - 24/01/15 01:01:57テラリア様子見中です、有識者（経験者）いれば流行った際によさそうなページレイアウト、何の情報が必要か検討していただけると助かります。
2Dのマイクラっぽくて複数人プレイ可能（配信枠を取らずに入ってくることも可能っぽい）
671．
return_sea - 24/01/16 05:07:27>>669
提案です！
「ホロライブ【概要】」 ページの新設は検討可能でしょうか？
ホロライブページが現状情報量が少々多くなっているため、上部に>>669の一覧表のような形で「期生一覧」に特化したものがあり、またそれと各期生ページが相互参照していると「2期生のページの次に3期生のページを読む」といった導線で辿りやすいかな？ と思いました。
(「ホロライブ【概要】」ではなく「期生一覧」か「グループ一覧」のようなページ名称でもいいかもしれません)
また、最近期生ページに少しづつ期生単位のエピソードや概要を追記していますが、これも一覧ページ(仮)にまとめた際の見栄えを考慮して置く位置を調整予定です。
(現状ホロライブページで表示される概要欄に若干詰め込みすぎたかもなので、エピソード欄にある程度移すか検討中)
672．
return_sea - 24/01/16 05:10:13一覧ページ(仮)のレイアウト案について、こちらで作成した方が望ましそう(工数的に)であれば今週末を目処に仮案を作成させていただきます
673．
angelic_kitten - 24/01/17 00:21:08ちょっと緊急の件落ち着いたら検討してみます
674．
return_sea - 24/01/17 05:34:18>>672
今週末という予定については一旦取り下げます
675．
angelic_kitten - 24/01/20 12:12:44676．
angelic_kitten - 24/01/20 21:30:23>>675
思ったより公式の流れが早そうなので経験者、有識者の方、こちらで試作していただけると幸いです。
試作ページ3
ある程度続きそうで情報量的にリリースいけそうになったら英名にするか日本語名にするか決めた後新規作成しましょう
一カ月未満で収束しそうならそのまま流行の配信内容に転記程度で
677．
laps300 - 24/01/22 23:28:42試作ページ3に軽く書きましたが、とりあえずメモした程度の気持ちなので大胆に変えていただいて大丈夫です。
678．
angelic_kitten - 24/01/22 23:46:40>>677
ありがとうございます。個別ページ作成はほぼ確定してるのでリリース後も引き続きおねがいします。
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この手のゲームのお約束で爆発的に情報が増えそうなので、できれば1/24か25、遅くても土日あたりにはリリースします。
あちらにも書きましたがマイクラ同様英名予定です、日本語名がよさそうなら理由とともに試作ページまでおねがいします。
679．
angelic_kitten - 24/01/23 21:31:24暫定で23夜の状態をPalworldとして新設しました。
ゲーム自体も予定はしているが未実装の要素もあるようなので柔軟に対応していただけると助かります。
680．名無し - 24/01/26 00:03:12 - ID:jozd8sYBtQ
パルは1プレイで数十単位で捕まえるものなのでパル一覧を記録するのは現実的でないと思います。「特筆すべきパル」などの項目名にして、そこに載せる特筆性の基準を決めておくべきではないでしょうか。
681．
angelic_kitten - 24/01/26 01:28:25>>680
そうなんですね、それならばお気に入りとか常連みたいなもの程度にしないと収集つかなさそうですね
682．
angelic_kitten - 24/02/02 19:45:53あちらのコメントアウトで入れたまま忘れてました
ロケ企画一覧の取り扱いについて、現地の映像無しとかホロライブメンバー同士での旅行話をどうしようか迷ってます
今でいうなら3期生のヨーロッパ旅行（これは収録らしいのでそのうち動画が出てくる？）とかみこミオスバの沖縄旅行とかです
ロケほど厳密に旅行先は書かないものの体験記とか後日談（いつぞやの合宿みたいに配信があったり）も扱うのもありかなぁ、と思ってます
さすがに一人での帰省やCパートでさくっと終わるレベルの日帰り旅行とかはキリがないので省略とするか、まとめて話題に出している配信程度のくくりにするかでしょうか
683．
ke14aweb - 24/02/03 01:03:04わりと迷っていたところです
先んじて○○地方に行ったとかというのがあれば、それはそれでいいと思います
無論そこへ行ったという名言があるのであれば記述はOKでしょうし、いつかそのネタを出すと待っているのであれば、今は記述せず待ちでもいい気もします
後日になってそのあたりで詳細がわかるところもあるとは思うので、そのときはそのときで対応していいのかなと 無論補完してくれる人がいれば…ですけれど
以前にもなんかで述べた気がしますけれど、テーマパーク的なものがわりと何度となく行って雑談で出てきたりというのがあり、そのあたりは迷うところです
寧ろ全部を拾えると思っていないからですし、ものすごく増えそうで…
あと今のフォーマットだと過去に誰かが行ったところは、先行したリンクに通す形にはなるかと思うのですが多少面倒な感じがあります バンジーなど重なるところがあったりすることもありますし
684．
ke14aweb - 24/02/03 01:11:24あと、以前に確実だなと思っていて書けないというところについては、ボカすでもいいかなと思っています 宿名やそこだと表立って出ていないものについては○○温泉とか、○○県とかといった感じで
無論推測の域を出ないというところと、書いてしまって無用に何かしら迷惑がかかることがあってはいけないかなと思うところもありまして
ただ、大神ミオのグンマーのような企画については、紹介されたということもあって記述はあっていいものと思いますし、そもそもMDなので紹介すべきであるとは思います
685．名無し - 24/02/03 09:10:59 - ID:BqcV3oV3hA
>>682
ロケ企画一覧ページ拝見しました
みこミオスバの沖縄旅行>https://www.youtube.com/watch?v=s-6k2RLftakについては、記載済みのノエフレ新潟旅行と同様に記載するで問題ないかと思います
（micometのシンガポールロケ＆旅行>https://www.youtube.com/watch?v=7MK-wNrL8C4や、みっころたかぬいのカリフォルニア旅行>https://www.youtube.com/watch?v=CAKAscygV9Uなども同様）
本ページの「用途」として、最終的には「ホロライブ聖地一覧」としての役割を持つものと想定します。
これは各観光地の振興、ホロライブと各地域の良好な繋がり、ファンによる巡礼や何らかのコンテンツ製作を促進するページとなると想定します。
（ネガティブな可能性としてはオーバーツーリズムや不適切なご当地コンテンツ化などが予想されるため、それを誘発しそうな記述は避けつつ）
その想定通りであれば、配信上で明確に扱われた「地域」はいずれも記載、明確にロケコラボしたコラボ先（宿・飲食店など）へはリンク、また「Cパートなどで地名を出して言及された場所」については編集者の任意で一行追記できるミニエピソード的な欄が最下部にあるといいのかなと（折り畳みなどでも）
また、これはどう考えるべきなのか迷っているのですが、現状のページについては「聖地一覧が見たい」という観点では最上部に配信一覧があり、それ以降に場所一覧がある構造は逆でも見やすいのかなとは感じました
ただ、ページタイトルがあくまで「ロケ企画一覧」であるため、「配信企画」が一番上に来ること自体は妥当かもしれません
どちらかというと、「ホロライブ関連場所一覧」を旅行・ロケなどすべて包括したページとして新たに立ち上げ、そちらでは場所を明記する。
現在の「ロケ企画一覧」は文字通りのロケ企画配信のみを抽出したページ（「○期生-概要」ページのような、ページ部品に近い形）とする
といった形式にすると場所まとめ関連ページの構造化はやりやすいのかもしれないと考えました
あくまで個人の一案ですが、ご参考までに
686．
return_sea - 24/02/03 09:13:38※補足：図示
Wiki全体
└「ホロライブ関連場所一覧」
└「ロケ企画一覧」
といった構造での階層化案になります
687．
angelic_kitten - 24/02/03 13:29:24>>686
寝坊記録じゃないですけど、これなら割といい感じに包括できそうですね
>寧ろ全部を拾えると思っていないからですし、ものすごく増えそうで…
これ何に関してもですけど、とりあえず「後から拾うのは面倒」理論があるので無理のない範囲で更新、無理が出てきたら要するに「高頻度の為扱いきれない（割り切り）コンテンツ」にしちゃうのもありかなぁ、なんて思いました
それこそホロ内コラボがいい例で、網羅したいけど現実的に無理みたいな、気づいたら指摘なり追記してくださいというか
>あと今のフォーマットだと過去に誰かが行ったところは、先行したリンクに通す形にはなるかと思うのですが多少面倒な感じがあります バンジーなど重なるところがあったりすることもありますし
実績とかホロ内評価の影響もあるけど、作成時は一対一を想定して居たので見直しの必要がありますね
場所については
**推測、明言されていない
を切っちゃうのもありかもですね
688．
angelic_kitten - 24/02/03 13:34:16「ページ削除」対応草案
よくあるweb辞典にならってwebアーカイブをリンクとしてつけるのを試してみようかなと思ってます（外部リンクとしても許可）
ただ、自分でオリジナルのURLを検索して出てきたところを見たいという需要もありそうなので、
元々の記述>>オリジナルURL((yyyy/mm ページ消失を確認 Webアーカイブ>>外部リンク))
が選択肢があるという意味では無難かなぁという現時点での思いです
私的な感想でもいいのですが、使い勝手などでいくつか候補をお持ちの方いればおねがいします
https://web.archive.org
が一番有名そう？？
689．
angelic_kitten - 24/02/03 13:44:36検索エンジンのcacheオプションも考えましたが、日付指定できるのかという疑問と404ページとして保存されたら代替にならないなって個人的に思いました
690．
return_sea - 24/02/03 18:27:30>>688
一点確認ですが、「削除されたページのアーカイブを他者（非公式wiki）が公開すること」は特に問題は生じない、と捉えてよいでしょうか？
自身がweb辞典に詳しくないため、webアーカイブリンクの用例がうまくイメージできておらず。
「Youtubeの非公開アーカイブ」はwiki上でも原則非公開としている方針との違いは「ドメイン料金の都合で解約したページ」の存在なのかなと想定しつつ、それと「権利者が公開したくないと判断し削除したページ」の区別をつけるのが難しそう？ とは感じました。
691．
angelic_kitten - 24/02/03 18:44:45たしかに、先日確認したドメインの契約切れとは事情が違いますね
大手だとwikipediaとかですかね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%80%E5%88%86
これの出典元に多くあるやつですね
全体の方針としてYouTubeのアーカイブ非公開への対応とで整合性がとれないのはたしかにありますね
692．
return_sea - 24/02/03 19:43:18Wikipediaの場合は運営母体が世界的な規模を持つ組織であること、仮に削除ページの管理者が違和感を抱き、係争に発展したとしても、編集した個人とWikipediaまでで問題が止まる性質はあるかと思います。（また、学術的な目的であれば個人や企業のサイトに対し交渉してアーカイブを残すなどの手間をかけるメリットも）
一方で本非公式wikiは運営主体が個人編集者の集まりであること、問題発生時は最終的にホロライブに対する批判にまで繋がるリスクがあることは考慮点かなと感じました。
とはいえ実際には各ケースで慣れた編集者が対応する限りは特段問題も起きないかと思われますので、angelic_kitten様のご判断にお任せしたいと思います。
693．
ke14aweb - 24/02/03 23:55:22>>688
そもそも公式が消した、というものをまた起こすことには違和感があります
そこにあったということについて404となっても、そこからは編集はしないというのが当時の方針であったとも思いますし、正直、そうして起こしたことでホロライブ運営にいいように見られないと思うことがひとつ思うところです
694．
angelic_kitten - 24/02/04 00:23:55「公式のよきにはからう」原則としてはない方がよさそうですね、どうしても調べたいならそこから先は個人の自由ということで。
yyyy/mm/dd リンク切れを確認、が一番無難な落としどころですかね…
404に関しては（期間終了なども含めて）消えたと（意図するところがあって）消したで対応を分ける方向でいきますかね
キャンペーンサイトみたいなものは前者でしょうし、これに関しては後者でしょうし
明日いっぱい様子見て他に意見やご提案がないようならこの方向に再修正したいと思います
695．
angelic_kitten - 24/02/05 00:15:11総合案内にも追記しましたが、度を超えた荒らし（いわゆる犯罪予告的な）があった場合は、荒らされる前の状態復元前にページのスクリーンショットなどを残していただけると幸いです。
書き込み時間やIPは管理ログから取得できますが、その書き込みが当人であると一目でわかる状態を示すには複数ページをまたがないといけない手間がありまして…
696．
angelic_kitten - 24/02/05 22:38:09登録者数達成日一覧について議論させてください。
いずれにしても100万以上でも1万ごとはデータが莫大になるのと他の達成日が薄れる感あるのでもう少し粗目にしたいところではあります。
暫定では
10,20,30,40...80,90,100,150,200,250とかでしょうか？100以降10万刻みは個人ならそれなりだけど全員分になるとこれまた多すぎる気はしています
ご意見お待ちしております
697．
takei_zanku - 24/02/06 19:34:34登録者達成日一覧ページの刻み方は提案された形に賛成です
今後海外勢とReGLOSSの追加で表がさらに縦長になるので、刻み方はある程度粗くする方が、一覧ページの閲覧性の点で良いかと思います
ただ現在の表が先人たちの編集の蓄積なことを考えると、削るのは忍びないし惜しい気もします
可能であれば、各メンバー個人のページに表を移植して折り畳む形で残せないかな、と思っております
移すとしたら個人の活動経歴（○○の足跡）ページ辺りが妥当でしょうか
なお残したいのはあくまで個人的な思いなので、他の方のご意見もお伺いしたいです
698．名無し - 24/02/06 20:31:07 - ID:jozd8sYBtQ
>>696
問題提起させていただいた者です。
10万人のハードルが高かった時代（4期生くらいまで？）は1000人・1万人あたりのマイルストーンは残してもいいかと思います。
それと今回の議論とは少し外れますがデビューからの日数が表の項目としてあってもいいかもしれません。
699．
angelic_kitten - 24/02/06 20:46:26>削除（削る）に関して
それはこの内容に限らず気にしてることではありますね
ただ、元々が活動経歴をすっきりさせる為に分離させてるので個人の方に入れてしまうと…っていう感じはしますね
ミリオン達成動画のように簡易と詳細とにわけるのもありかもですが…ルールを決めないと、中途半端なのでとか前に倣ってで1万刻みが戻ってしまう可能性はありますね
>ハードル
ライン？を決めるために一度デビューからの日数と登録者数を計算して、デビュー直後と取れる間は飛ばしちゃうのもありかもですね
>デビューからの日数
年数は年齢タグ(age)を応用して表示してますが日数となると少々面倒（うるう年の関係もあり）ですね
やるなら1000日刻みくらいでしょうか？ちょっとEN,ID追えてないのでなんですがハーフアニバーサリーをやってるメンバーの記録が結構抜けてるかもしれないです
700．名無し - 24/02/06 21:21:28 - ID:jozd8sYBtQ
>>699
デビューからの日数っていうのは、マイルストーン達成時点のデビューからの日数を達成日一覧の表に列として追加するといいんじゃないかということです。
701．
angelic_kitten - 24/02/06 21:37:56>>700
すごい個人的な意見にはなりますけど統合した形でメンバー同士比較できる状態にするのはちょっと気が引けますね
（個々の）活動経歴の登録者数のマイルストーン達成の項に追記はありかな、とは思います
702．
return_sea - 24/02/07 11:31:31現在までの議論に異論ありません
なお>>696の問題提起では「10万刻みでも細かすぎるかも」というお話だと想定しています
個人的には50万刻みでもよいかもしれないとは思います
ただ、実際の配信上で「10万人単位のセルフお祝い」自体は見かけますね
ここは作業の手間（による実際に表埋めが可能かどうか）とページの理想像のバランスなのかなと
703．
takei_zanku - 24/02/07 18:51:18>>699
>元々が活動経歴をすっきりさせる為に分離させてる
そのような経緯があったのですね。では個人に戻すのは本末転倒の感はありますね
>>700
達成日一覧の表に列を追加するのは作業量が膨大になりそうです。>>701の形であればまだ無理なく出来る範囲かなと
704．
angelic_kitten - 24/02/07 21:28:48>経緯
ここいら
https://seesaawiki.jp/hololivetv/bbs/30048/533
からの実作業
https://seesaawiki.jp/hololivetv/d/wiki%CA%D4%BD%B8%BA%EE%B6%C8%BF%CA%C4%BD#content_1_7
ですね
掲示板はタイトル検索しかできないのが不便ですね…
705．
ke14aweb - 24/02/08 01:12:39>>696
あの頃は1万刻みが流石に細かすぎて、経歴あたりに記載するのがものすごく多くなるといった感じだったよう思います
10万くらいから始まるとして、あとは10万刻みで100万、その後は150万、200万、くらいで片対数的でもいいと思いますし、もし本人がそこでその何かを発言したとしたら、それはそこでコメントのツイートなりポストなりを付与して記述でいいのかなと思います
配信でそれについて触れたところのポイントでもいいですが、ある程度(例えば10万刻み)での記述くらいが妥当かなと思います
706．
ke14aweb - 24/02/08 01:15:19>>705・付
なのでもし本人も何も言わないのであれば、例えば110万とかを通過しても記述はしなくていいと思いますし、書く側も特に調べるまでもないということです
707．
angelic_kitten - 24/02/09 21:57:00708．
angelic_kitten - 24/02/09 21:57:18709．
angelic_kitten - 24/02/11 19:52:06>活動日数の話
逆に（？）登録者数関係なく周年（既存）に500,1000,1500...を入れるのはありかもですね
邪魔なら
500日:1年半=540日程度
1000日:3年=1100日程度
を共通で入れて興味ある人が逆算しやすくするくらいか、うるう年があるので年月日数換算で全員同じになるので下の場合は目安までしか書けませんが
710．名無し - 24/02/11 23:07:04 - ID:jozd8sYBtQ
>>696の件については、細かいものは一旦別表に分離して折りたたみにしてもいいですか？
それをどこに持っていくかは後で考えることにして。
711．
angelic_kitten - 24/02/13 20:53:18>>710
そうですね、可逆編集できるのでとりあえずこのまま右倣えで1万刻みにするのはひとまずやめて、整理しますか。
712．
angelic_kitten - 24/02/13 20:54:33かなり前の話になりますが、Twitterのアカウント消滅など対策で魚拓をどうするかの問題ですが、先日作成した編集用_外部サイト関連でテキストベースで管理しようと思います。
713．
angelic_kitten - 24/02/14 20:07:11公式配布の画像素材（透過や○○に使ってもいいよ系）どれくらいあるかわかりますかね？
全員分で1ページにできるくらいなら取り扱おうかと検討しています。
714．
angelic_kitten - 24/02/17 23:53:51管理用の添付ファイル一覧に添付ファイルの使用状況を載せました。
タグおよび使用ページの（なし）はなしのものです。
使用ページが管理系、sandbox/試作系のみおよび（なし）のものは近日整理予定です。
715．
angelic_kitten - 24/02/25 12:37:23日本に引っ越すENメンバー（情報追えてないだけでIDメンバーもいる？）がちょいちょい出てきたので、早見表や基本情報などをデビュー時併記か特殊なレイアウトにした方がよさそうですかねぇ…
716．
angelic_kitten - 24/03/02 23:09:50Hakos Baelz対応しました。
永住か往復するかは様子見とします。
717．
angelic_kitten - 24/03/03 21:31:14wikiの開設記念日に公開目途で改良版の歌唱楽曲一覧（現行の個々人のリスト運用は継続するが、パンクして使えなくなった全員分のものを新レイアウトで作成）を作ります。
そこで、概要とおねがいしたいことをwiki編集予定の「歌唱楽曲一覧（全体）改良」に記載しました。
改めてアナウンス予定ですが、大きめの作業になるので本ページの公開にご協力いただけると幸いです（地味な作業になるのでとにかく人手が必要になりそうです）。
718．
angelic_kitten - 24/03/06 23:09:32管理用にタグ別のページ数一覧を追加しました。
タグ名クリックで同ページ上のページ一覧に絞り込み状態で飛びます（ページ名もヒットしてしまうので注意）
タグ抜けチェックや類似タグの調整、極端に少なく増える見込みの無いタグ（タグ機能が活かしきれない）は対象ページの編集ソース下のタグから編集してください。
719．
angelic_kitten - 24/03/07 23:29:26>>709あたりの活動日数を
雑多なネタの「活動日数(○00日/○,000日など)」に追加しました。
今日時点wiki内で拾えたものは転記してありますが、大量にあると思うのでお手すきの際にでもおねがいします。
刻みすぎるとキリがないので最小単位500からでおねがいします。また年数や記念配信を伴うものは記念配信一覧への反映もおねがいします。
720．
angelic_kitten - 24/03/09 21:29:11編集予定にて書いていた、歌唱楽曲一覧の全員分のリリース準備をしたいと思っています。
試作ページ4
に下地を用意しました、データクリーニング、アーティスト名追加、ID/ENのリストなどできる範囲で多くの人にご協力いただけると幸いです。
721．
thunder_bolt - 24/03/10 13:20:00>>720
コラボ時に歌ったものが二重にカウントされています
例)
-ERROR あずいろコラボで一回歌っているが、AZKiのほうで1回、風真いろはのほうで1回、集計上合計二回歌ったことになってしまっています
どのような対策を取ればいいのかわからないのでよろしくお願いします
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