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ユニット能力議論スレ part1
0．
moon - 14/05/18 20:10:45
各ユニット個別ページのコメント欄は
「それぞれのページの編集を円滑に進めるために」存在しているので、
各ユニットの良い点や扱い辛い点等、ユニットの能力に関する議論は此方でお願いします。
951．名無し - 15/02/26 21:33:00 - ID:2wWX/AhyQg
覚醒前提なら
イリス
入れるだけで防御力の底上げができて、
プロテクションでさらに範囲内防御強化。
高攻撃力のボスが出るMAPでは高防御ユニットと組ませて足止めができる。
リアナ
ボロボロの戦線を投入するだけで立て直せ、
最近王子たちを悩ませ始めた麻痺をスキルで速攻解消し予防し得る。
砂漠MAPとか最初からHPが減って出るMAPとかはとりあえず戦力展開して
リアナをポンと出すだけで安定するだろう。
結論両方(・∀・)ｲｲ!!
952． - 15/03/04 12:43:07 - ID:iqiRPIzWxw
異端かもしれませんが、自分はイリス外してリアナ・サーリア・マールで組んでます
理由はヒーラーにはヒーラーとしての能力を重視しているからです
複数回復、状態異常MAP軽減、壊れスキルと言っていいエリアヒール持ちのマール
クイックヒールによる単体回復最高のサーリア
麻痺回復＋射程強化（これがポイント高い）リアナ
ヒーラーとしての役割分担がきっちり出来ているのが気に入ってます
イリスのバフも確かに強力なので枠に余裕があれば入れてますが、正直防御力強化バフはそこまで必要性を感じません
953．名無し - 15/04/10 22:24:19 - ID:d1O5IJagww
スキル覚醒したら伝説さんが超弱くなった！
詐欺だ！！！！
954．名無し - 15/04/15 16:29:42 - ID:kmHMwc6cVQ
なんでこのスレが左に来るようになったんだ？
邪魔なんだけど
955．名無し - 15/04/15 18:28:52 - ID:YyXNibb5Og
>>954
お前みたいな小さいことで目くじらたてて荒らす奴がキャラのコメント欄にわいてるからわかりやすくじゃないか？
実際目についてるから成功だな
956．名無し - 15/04/15 19:30:27 - ID:PqTp7ZeqOw
無駄に煽る必要はない。
957．名無し - 15/04/15 19:31:46 - ID:kmHMwc6cVQ
節操なく誘導しているみたいだけど遂にこんな事なんてやりだしたんだな
自分たちが暴走している自覚ないだろ？予想通りだけど態度も悪いぞ
>>955
何でと聞かれたんだから答えろよ、頭大丈夫か
958．名無し - 15/04/15 19:48:01 - ID:kmHMwc6cVQ
あのね、こういうユニット能力議論なんてものを
見やすい位置に置くってどうかしてるよ？
どういう経緯でこんなものを表に出す事になったのか
こんなのは裏でやるものであって、表と裏の区別が付かない人たちが
成功例に酔っているんじゃないかと邪推するくらいに
959．名無し - 15/04/17 23:28:59 - ID:GX/SjTaatQ
結局さ、これ課金率によって
ココまで持っている奴
ココまで持っている奴
とじゃあ意見なんて合わせるのは無理だろ？だってソイツそこまでしか持って居ないから必死に自分の持つ最高ユニットの評価を 実際に全てを見た上や同じ職で見た上でとか関係なく必死に火病って守ろうとしているだけだろ。
こんなの無理だよ。全ユニットを持ち下から上まで全て見渡せる重課金者から見るとよく分かる。
持っていない奴がユニット死守のためで吐く言葉なんて
「場面によって使いわけ」＝実際、使い分けるとは無課金の戦闘方法である配置撤退＝使い分け（笑） 「個人の体感」＝このユニットまでしか持って居ない上での体感
毎回、全部持ってないような奴が、平気で使い分けとか体感とかよく書くな〜と思う。そんなのは全部に近いほどのユニットを持っており、それらを運用してみないと使えない言葉だろうに
まあ簡単にユニット能力評価をすると今までに「場面によって」、「個人の体感」と必死の擁護されたユニットはその程度の言葉で守られないとならない程度ということ
実際に有用なユニットはそんな擁護しているようでバカにしている言葉ではなく、詳細に能力等を書かれた上で有用性を証明することができる
960． - 15/04/20 23:21:52 - ID:e8JMQf2l3w
>>957
お前みたいのが沸くからわかりやすくするためっていうように書いてある気がするのは俺だけかな？
態度悪いとかいってるお前が態度悪いぞ、頭大丈夫か？
961． - 15/04/21 05:05:03 - ID:42VSqsXt1w
使い分けという言葉の意味が分からない雑魚がいるようなので簡単に説明してやる。
例えば、攻略動画を見て、トレースしようとする時。
銀以下動画は、手持ちでは完全にトレースできないから、手持ちで調整する。
調整するときは、使われたユニットの役割やコストの重さに近いものを選ばなければならない。
この調整の作業の時に、使い分けが浮き彫りとなる。
つまり、手持ちの状況と場面によって使えないユニットと使えるユニットがはっきり出るからである。
試行錯誤で攻略するときにおいても調整の時に「使い分け」ははっきりと自覚する。
ていうか、ルシルなんかは実際に必要となるマップが出てこなければ注目されなかっただろ。
キャラの有用性は、マップやミッションの特性、手持ちのユニットに依存してるってこと早く理解してどうぞ。
ある条件下で有用であると記述されていれば、その条件下を満たしたら選択肢に入るって分かるんだから、攻略の助けになるだろ。
そんなことも分からないの？ｗ
962．名無し - 15/04/21 17:04:00 - ID:kmHMwc6cVQ
とりあえず過疎だな
963．名無し - 15/04/22 05:46:06 - ID:kmHMwc6cVQ
>>960
しかし荒れているから目立つところにリンクを張ったというのは動機が不純ですな
荒らしている人はユニットの性能を比較しているわけではないのでしょう？
（今も荒れているのかは知らないけど）
個人的にはユニットではなく好きなクラスを話すのは楽しそうだと思ってますけど
縛りプレイも割と話題になるようですし
964．名無し - 15/05/04 11:39:01 - ID:G2bom/0LEw
ぶっちゃけブラックのユニット性能で他のユニットとを比べて強弱する論への反論のパターンが決まっているな
そしてテンプレのごとく
ブラック一体当たりのリアルマネーの価値
と
ブラックの揃えにくさ
と
ブラックの手持ちを一切考慮していないのは毎回すぎて呆れる
テンプレのゲームバランスって他者との交わりが一切ない（あえて出すのなら大討伐ぐらい？ｗ）何を踏まえた上で言っているのだろうか？
運営が用意するＭＡＰ？他人の難易度？ ・・・ばからしい
965．名無し - 15/05/07 21:09:38 - ID:hFyKTDIwUA
あちこちで荒れてるけどナナリーとバシラのスキル覚醒について話会わないん？
スキルマ迷ってるからとりあえず両方持ってる人の話聞きたいんだけど参考になる意見がみつからん
966．名無し - 15/05/07 21:17:49 - ID:7knV6KoN7g
私も両方持ってるけど。両方スキルマにしないよ。
ナナリー覚醒カンストさせてれば十分強いし、ナナリーで処理しきれない敵は他のユニットで処理したらいいじゃん。
その虹でスキルを上げ前提のキャラを育成した方がよっぽど効率良いと思う。
967．名無し - 15/05/07 21:21:41 - ID:helWF5hvJw
>>965
両方持ってるけど基本はナナリーになるよ、当然
スキルが・・・っていうけど実際プレイしてて常時スキルなんて発動させないからな
そして本来のアルテミスとしての用途であれば長射程（=一人でカバーできる対空範囲が広い）とか、
攻撃力差60が王子とアルテミス補正込だと100差くらいになるとか考えるとわざわざナナリーがいるのにバシラを好んで選択する理由はない
クインタの瞬間火力はすさまじいし最速でスキルを発動し続けるのでなければCTの差はさほど重要でもなくなるからな
雑談スレで同じこと書いたけど、ナナリーは弓に必要な要素は全て備えてるから
他の弓に求められるのは「普通の弓では出来ない、もしくはやりづらい事をやる」のが主な用途になる
そういう意味じゃ今回のスキル覚醒は皆それぞれナナリーには出来ない一芸は持ってて局地的に使い道は出たんじゃない？
968．名無し - 15/05/07 21:27:10 - ID:hFyKTDIwUA
なるほど
言われてみれば点火必要なのは大抵初手出しする場合の出した直後だね
ぎりぎりのＭＡＰならそれこそクインタのがいいし別にクール長く感じたこともないしな
ＤＰＳでのみ見るならバシラのが上になるのかーとかが所謂「最強」議論みたいなのだと焦点になりそうだけど
敵の防御に対してのＤＰＳとか計算してグラフに起こせばすこしは落ち着くかな？
969． - 15/05/07 21:33:04 - ID:iqiRPIzWxw
というかスピカがヤバくね？
もともとエクセレントも優秀だったけど、あの速度で魔法扱いはもはや反則でしょ
970．名無し - 15/05/07 21:35:13 - ID:lVbDmoxR7Q
>>965
持ってるわけじゃないがバシラは王子バフ込みでおよそ566×4回攻撃
でも敵のdefを想定するとダンサー支援抜きの条件下の瞬間DPSはトリプルとは変わらんっぽい
クインタブルナナリーは１射がおよそ150ほど重くて矢が一本オマケに付いてくる
とりあえず中型相手でも躊躇無くスキル着火できるようにはなったが大型相手のここ一番の火力がやや心許ないのがバシラだな
スキル時間自体は2割減少、威力も1割減少、矢が増えたことだけ見れば火力が約1.3倍になったけどスキル中の火力自体は実はほんのすこぉし下がってる
「クワドロ使いたい放題だヒャッハー！」と思うのは罠
敵の遠距離を確実に始末しやすくなっただけでナナリーとバシラの関係はあんま変わってない
971．名無し - 15/05/07 21:38:45 - ID:helWF5hvJw
>>969
スピカはどうだろう・・・個人的にはその仕事するならスピカじゃなくてウィッチ最初から出せばよくね？
って思っちゃう
売りだった持続の長さと射程増加を捨ててまで覚醒する程かなぁ？
972．名無し - 15/05/07 21:44:54 - ID:7knV6KoN7g
スピカのスキル覚醒しちゃうと新魔水晶の守護者極級が若干めんどくさくなりそうで躊躇してるのは私だけでしょうか？
973．名無し - 15/05/07 21:46:55 - ID:fgAJFiR1cg
スピカは射程上がらなくなって持続時間短くなったのは痛いけど初動が速くなってゴーレムみたいなのも削れるようになるのは大きいんじゃない？
ただひたすら硬い敵が出るMAPなら魔法職で良いしシビラとか持ってるならわざわざスキル覚醒させる必要もないように思う
974．名無し - 15/05/07 21:48:29 - ID:lVbDmoxR7Q
>>972
守護者極級をひたすらクリアしてスピカを双子にすれば解決するんじゃね？
975．名無し - 15/05/07 21:51:37 - ID:fgAJFiR1cg
>>972
アルテミスなら王子込み624あれば確1だしスキル使わなくても大丈夫じゃない？
976．名無し - 15/05/07 21:51:39 - ID:Frt20yg8cA
実際の研究はこれからだが
昔はともかく今はボスのHPと数が多過ぎて連射系スキルで無双することは難しくなった。むしろ回転力の高さを活かしてステージ中に何度も使っていくスタイルが主だったから、威力据え置きでも回転力がグンと上がるβはかなり便利なんじゃないかな
977．名無し - 15/05/07 21:58:41 - ID:hFyKTDIwUA
回転率が重要なのはスキルやクラスによるんじゃないだろうか
自分の運用だと弓の仕事は局所的に高火力が欲しくなる感じだし
確かに実際使ってみないとなんともいえないけど既存の役割を食う感じじゃなくて新しい役割を担う感じになると思う
978．972 - 15/05/07 22:00:29 - ID:7knV6KoN7g
>>975
ダメよりもスキルで射程が延びてるので倒せる分が残っちゃうから、ナナリーとかだと出すユニットが増えちゃうんだ。
スピカだとスキル一回押すだけだったから微妙に手間が増えるなーっていう。
979．名無し - 15/05/07 22:20:22 - ID:hFyKTDIwUA
向こうの米欄にあった修正案ペタリ 正直まだ錯綜してるから変えなくていい気もするんだが
全ユニット中、最強クラスの瞬間火力を持つ4連射スキル、クアドラショットを持つ射手。
高ステータス×4連射で大型ユニットすら数秒で削り殺すが
スキルの効果時間が15秒と他の攻撃系スキルよりも短く、攻撃倍率も上がらないので
高防御の敵にはダメージが通りにくいデメリットも存在する。
また、雑魚ラッシュなどの数で攻めてくる状況では効果時間の短さが仇となることもある。
初手から出して即スキル点火すれば、殆どのラッシュを彼女一人で捌いてくれる程度の高スペックではあるが
スキル覚醒によって下位アーチャーにも様々な尖ったスキルが実装されたため
状況によっては下位レアリティのアーチャーを使ったほうが良い場面もあるだろう。
低防御の敵やダンサーと組み合わせた時などハマった時の瞬間火力は圧倒的で
下位のアーチャーとは完全に隔絶した超火力を叩き出すことができる。
ナナリーちゃんマジ魔弾の射手。
覚醒後
飛行ユニットに対して攻撃力が上昇する。
覚醒アビリティ「射程アップ�供廚亮幼�+20は地味に見えるかもしれないが、届かなかった敵に攻撃が届くこともあるので普通に強い。
ステータスが一回り強化され、対空能力は無双状態になるので覚醒の恩恵は大きい。
スキル覚醒
「クインタプルショット」に変化し脅威の5連射を行う。よりダンサーとの相性が良くなる。
弾かれないので硬い相手でも安定してダメージを与えられるようになるかと思うが
ナナリーの攻撃が弾かれるほど防御の高い相手には素直に魔法ユニットを使ったほうがダメージを稼げる。
雑魚に紛れて固い敵が少し出る程度であれば他のユニットを出さずクインタプルの最低保障ダメージで処理するといったことも可能である。
初動が5秒、再使用が35秒と共に若干遅くなり、クアドラショットの売りであった回転率の良さが少し失われる。
しかし、スキルの回転率を犠牲にした代わりに矢が5本(単純計算で火力25%UP)となり瞬間火力に特化させるスキル覚醒となっている。
980．名無し - 15/05/07 22:22:10 - ID:helWF5hvJw
>>979
ぶっちゃけ、最初の説明文の前に"覚醒前" て入れればそれで解決な気がする
981．名無し - 15/05/07 22:23:11 - ID:Frt20yg8cA
スレ貼りサンクス
982．名無し - 15/05/07 22:24:50 - ID:hFyKTDIwUA
>>980
自分もそれが一番無難だと思う
まだあっちで書き込み続けてる人多いし
荒らしたいだけの奴がいる中で修正とかまとまらなさそう
983．名無し - 15/05/07 22:27:44 - ID:OHs5Bum07g
>>979からの修正案
神速の射手バシラの上位ユニット。
高ステータス×4連射で大型ユニットすら数秒で削り殺すが
スキルの効果時間が15秒と他の攻撃系スキルよりも短く、攻撃倍率も上がらないので
高防御の敵にはダメージが通りにくいデメリットも存在する。
また、雑魚ラッシュなどの数で攻めてくる状況では効果時間の短さが仇となることもある。
初手から出して即スキル点火すれば、殆どのラッシュを彼女一人で捌ける程の高スペックを誇る
低防御の敵やダンサーと組み合わせた時などハマった時の瞬間火力は圧倒的で
下位のアーチャーとは完全に隔絶した超火力を叩き出すことができる。
ナナリーちゃんマジ魔弾の射手。
覚醒後
飛行ユニットに対して攻撃力が上昇する。
覚醒アビリティ「射程アップ�供廚亮幼�+20は地味に見えるかもしれないが、届かなかった敵に攻撃が届くこともあるので普通に強い。
ステータスが一回り強化され、対空能力は無双状態になるので覚醒の恩恵は大きい。
スキル覚醒
「クインタプルショット」に変化し脅威の5連射を行う。よりダンサーとの相性が良くなる。
弾かれないので硬い相手でも安定してダメージを与えられるようになるかと思うが
ナナリーの攻撃が弾かれるほど防御の高い相手には素直に魔法ユニットを使ったほうがダメージを稼げる。
雑魚に紛れて固い敵が少し出る程度であれば他のユニットを出さずクインタプルの最低保障ダメージで処理するといったことも可能である。
初動が5秒、再使用が35秒と共に若干遅くなり、クアドラショットの売りであった回転率の良さが少し失われる。
しかし、スキルの回転率を犠牲にした代わりに矢が5本(単純計算で火力25%UP)となり瞬間火力に特化させるスキル覚醒となっている。
984．名無し - 15/05/07 22:28:29 - ID:Frt20yg8cA
確かに一言「覚醒前」って付けちゃえばまずは収まるかもしれないね。
それに議論のあった部分にも触る事がない。
異論なければ追加してきちゃうけど、いいかな？
985．名無し - 15/05/07 22:29:21 - ID:OHs5Bum07g
てかここじゃなくて「黒ユニット編集用スレ」使った方がいいんじゃね？
986．名無し - 15/05/07 22:31:14 - ID:pK3NnZaxqQ
>>979
サンクス。
＞初手から出して即スキル点火すれば、殆どのラッシュを彼女一人で捌いてくれる程度の高スペックではあるが
＞スキル覚醒によって下位アーチャーにも様々な尖ったスキルが実装されたため
＞状況によっては下位レアリティのアーチャーを使ったほうが良い場面もあるだろう。
＞ナナリーちゃんマジ魔弾の射手。
この辺はいらない。
＞完全に隔絶した超火力
誇張表現は荒れる素。
987．名無し - 15/05/07 22:34:42 - ID:pK3NnZaxqQ
わざわざ「覚醒前は」って残す必要もないと思うよ。
そんなこと書かずとも、最強の火力とクアドラプルで覚醒前のナナリーは説明できる。
988．名無し - 15/05/07 22:39:51 - ID:helWF5hvJw
まぁこれはナナリー単体の話だから黒ユニ編集スレの方が適切だな
989．名無し - 15/05/07 22:41:34 - ID:hFyKTDIwUA
最初ナナリーバシラの話だったからこっちに持ってきたけどたしかにナナリーの修正案の話ならあっちだったな
申し訳ない
990．名無し - 15/05/07 22:43:02 - ID:ignd62yjfA
黒ユニ編集スレのほうに同議題が提起されているのでそちらをご活用下さい。
991．名無し - 15/05/07 22:46:46 - ID:helWF5hvJw
>>968
最速でスキル発動した時の敵防御力に対するスキル時間＋CTの平均DPSがこれ
攻撃間隔は通常時とナナリーのスキル時は実測（31Fと36F)、バシラのはナナリーのクアドラ(35F)を利用
防御力超過時の弾き10%（クインタ中は弾き無効）も計算に入ってる
ちなみに小数点のまま計算をしてそのまま最後にざっくり切り捨ててるから実際とは誤差一桁くらいはある
992．名無し - 15/05/07 23:00:36 - ID:LxAEkqOv2Q
低攻撃力高回転だから
低防御相手だとナナリー越えるかと思ったらそうでもないんだな
993．名無し - 15/05/07 23:08:18 - ID:hFyKTDIwUA
>>991
すごい分かりやすい
こういうのが一番助かるんだよね
感謝
994．名無し - 15/05/08 00:09:52 - ID:helWF5hvJw
その後色々条件を変えてみたが
ダンサーをつけようがナナリーのクアドラと比較しようが後衛軍師をいれようが
全ての場面、全ての条件においてナナリーの方がバシラより平均火力が上回っていた
995．名無し - 15/05/08 00:14:23 - ID:hFyKTDIwUA
その辺運営もうまいことバランスとったんだろうか
なんにせよほんとお疲れ様です
996．名無し - 15/05/08 00:38:09 - ID:Frt20yg8cA
実際にはナナリークアドラとバシラクアドラが同時にスキルを使用開始して、ナナリーのCTが終わった時点でのダメージ量ではバシラのクアドラが上回ってた。そんな仮定に何の意味があるかはわからないけど…
それ以外の条件なら全てのダメージカーブにおいてナナリーの方が上に行くね
997．名無し - 15/05/08 00:47:58 - ID:wSGqjDPCuw
998．名無し - 15/05/08 00:49:38 - ID:helWF5hvJw
>>997
修正案の話はあっち
比較の話はこっちだから間違ってないよ
999．名無し - 15/05/08 02:25:50 - ID:XvB2HKwVQA
まぁ、回転率が高いってだけで利点ではあるから、火力で負けてるのは良いバランスかもな
1000．名無し - 15/05/08 07:51:04 - ID:lVbDmoxR7Q
クアドラで比べるだけでこれなのに、ナナリーは覚醒スキルの射程上昇もあって攻撃に入るタイミングが一矢か二矢分くらいは速いだろうから実際は地味に差が広がるよなぁ
バシラでは攻撃できない位置から撃ちまくるってのもあり得なくはないし
まぁそれを言うならバシラはラッシュの群れに混じるカチカチアーマーをスルーして弓とか魔法とか最初にやり出したのはネコなのかしらしてくれるわけだが
対処できないような硬いやつはタチふさがった騎兵がなんとかしてくれればいい
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