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白金ユニット編集用スレ
0．
zenzai0105 - 15/02/17 02:14:30
ここはプラチナユニットページに関しての編集用スレです
コメント欄と併用しつつ、大規模な変更や論争、会話が長引いた際は以後ここを利用して下さい
発言提案およびレスの際には、必ず冒頭にユニット名を明記してください。混乱の原因となります
なおページ名を半角の［［］］で囲むとリンクが張れます
例： ［［弓兵ソーマ］］ ※例は全角です
編集に関係ない話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
199．名無し - 15/09/27 10:55:19 - ID:nbqKA7Szow
風水士ピピン
>>198
それが論拠になってないって指摘
というか固有の利点なんぞ大半のユニットにあるのだが
それに攻略の代替えはユニットの代替え以外に何があるんだ？
配置順やそのタイミング、スキル発動のタイミングもそれはユニットに起因するものなのだが
200．名無し - 15/09/27 10:58:49 - ID:/Z696EUZDA
>>197
覚醒後にピピンのスキル対象者が倍になる、これがありふれた覚醒の強化であるなら例示してください。
それであなたの意見は論拠を持ちます。
ないならそれで結構ですが、あなたの意見が反映されることは無いでしょう。
201．名無し - 15/09/27 11:03:02 - ID:JTlTdL2I1w
動画が参考にならないってそれが何の問題になるの？
実際ユニークスキルだからその通りだけど。
それって利点じゃん。
202．名無し - 15/09/27 11:03:40 - ID:bmQSwgVEbg
>>それが論拠になってないって指摘
というか固有の利点なんぞ大半のユニットにあるのだが
そりゃそうだが、風水士としての地形効果軽減に加えて、回復拡散緩和、限定的状況におけるヒーラー二人分の役割をこなせるってすごくねってこと
そも、覚醒の恩恵が大きいか否かなんだから、覚醒前と比べてどうか？っていう話であるべき
>>それに攻略の代替えはユニットの代替え以外に何があるんだ？
配置順やそのタイミング、スキル発動のタイミングもそれはユニットに起因するものなのだが
それってユニット単位の代替じゃなくて、ユニット数人単位の代替だろ？
っつーか、人の間違いをあんまりつつかんでくれ
代替えって書いたのは、だいかえって読んでたわけじゃなく、そう打ち込んで後から消そうと思ってただけだ
203．名無し - 15/09/27 11:05:05 - ID:nbqKA7Szow
>>200
風水士ピピン
人の話し聞く気ないなら話にならないのだが
こっちは「覚醒による恩恵は非常に大きい」は他の指摘同様「感覚によるもの」としている
いくら対象者が倍になるからといってそう感じるとは限らないと言っている
実際、反対意見も挙がっているだろ
覚醒で大きく変化するのはいくつかある
水兵ならスキルの範囲化
後衛軍師のCT減
サムライの同時攻撃数増加
これは一例で覚醒で変化が大きくなるユニットは結構いる、それに対してどう感じるかという事
204． - 15/09/27 11:06:02 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
投稿ミスった
>>199
>>それが論拠になってないって指摘
というか固有の利点なんぞ大半のユニットにあるのだが
そりゃそうだが、風水士としての地形効果軽減に加えて、回復拡散緩和、限定的状況におけるヒーラー二人分の役割をこなせるってすごくねってこと
そも、覚醒の恩恵が大きいか否かなんだから、覚醒前と比べてどうか？っていう話であるべき
>>それに攻略の代替えはユニットの代替え以外に何があるんだ？
配置順やそのタイミング、スキル発動のタイミングもそれはユニットに起因するものなのだが
それってユニット単位の代替じゃなくて、ユニット数人単位の代替だろ？
それから、代替えって書いたのは、だいかえって読んでたわけじゃなく、そう打ち込んで後からえを消そうと思ってただけだ。人の間違いをあんまりつつかんでくれ
205．名無し - 15/09/27 11:12:18 - ID:nbqKA7Szow
風水士ピピン
>>204
>そりゃそうだが、風水士としての地形効果軽減に加えて、回復拡散緩和、限定的状況におけるヒーラー二人分の役割をこなせるってすごくねってこと
だから感じ方に過ぎないよなって言っている
>それってユニット単位の代替じゃなくて、ユニット数人単位の代替だろ？
だからこれもどちらにしてもユニットに起因しているって言っている
206．名無し - 15/09/27 11:13:57 - ID:/Z696EUZDA
>>203
攻撃ユニットと回復ユニットを混同していたんですか。なるほど。
ならそれを織り込んで下記のように修正を提案します。
***
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
これらを考慮すれば、他の回復職と比べても覚醒の恩恵が非常に大きいと言えるだろう。
***
とりあえず>>181の上段を消して対象を回復職に変えました。
3行目を差換えるか否かは意見をください。
207． - 15/09/27 11:15:31 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
・回復人数プラスワンによって回復拡散防止効果up
・上記効果によって限定的条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅アップ(二人の場合は約二倍)
・大地の気脈
・地形効果軽減5割から7割←これ結構重要
風水士としての覚醒利点も含めると、これだけある
何か忘れられてる感があったので貼りました
208．名無し - 15/09/27 11:17:18 - ID:nbqKA7Szow
風水士ピピン
>>206
>攻撃ユニットと回復ユニットを混同していたんですか。なるほど。
やっぱり話しは聞いてもらえないのか
あれは一例だ
ヒーラーだってセイント特性がドラゴンゾンビの攻略に大きな違いを与えるんだが
>これらを考慮すれば、他の回復職と比べても覚醒の恩恵が非常に大きいと言えるだろう。
何度もいってるがこれは感覚の問題で、実際にそう感じない人達もいるので反対
209． - 15/09/27 11:21:07 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>204
> だから感じ方に過ぎないよなって言っている
だから感想書くのが雑感だって。反対するなら覚醒の恩恵が大きいとは言えないんじゃない？っていう主張と論拠がないと
>だからこれもどちらにしてもユニットに起因しているって言っている
ユニットに起因してるだけで、ユニットの代替じゃなく、役割の代替じゃん
複数ユニットで代替してたものを一人で済むなら、空いた枠に別の役割を持ったユニットを配置できるんだし、結果的に別物の攻略法になるんじゃないの？
頼むから本題に沿った話をしてくれ
210．名無し - 15/09/27 11:25:42 - ID:nbqKA7Szow
風水士ピピン
>>209
>だから感想書くのが雑感だって。
ネタ同様、反対意見も多いなら自重した方がいいと言っている
話しを聞く気ないのかも知れんが感じ方の問題だろって言っている
それに大地の気脈に関しては>>206本人が否定している(>>189参照)
>ユニットに起因してるだけで、ユニットの代替じゃなく、役割の代替じゃん
だからユニットの役割の代替えだろ
そもそも役割を持たせるからユニット置くんだろう、何言っているんだ？
頼むからもう少し考えてから書き込んでくれ
211．名無し - 15/09/27 11:33:54 - ID:/Z696EUZDA
>>210
失礼な！
そのコメントはピピンを戦力として見なさないとの質問主の意向を受けてのもの。
そしてピピン固有の利点は覚醒アビリティとは関係有りません。
一部を抜き出して勝手に意味を捻じ曲げないでください、朝日新聞記者か！
212．名無し - 15/09/27 11:39:18 - ID:nbqKA7Szow
風水士ピピン
>>211
だったらわざわざあんな事を書く必要はなかったな
それを踏まえて説明すればいいだけ、ピピンに対する悪意を感じる
>そしてピピン固有の利点は覚醒アビリティとは関係有りません。
話しの流れからスキルの話しだと思うが、どうも>>207は勘違いしている様だぞ
それに覚醒アビリティも固有のもので利点はあるがな
>一部を抜き出して勝手に意味を捻じ曲げないでください、朝日新聞記者か！
人の話しをまともに聞かずに勝手に解釈して話をすすめるあなたにだけは言われたくない
213．名無し - 15/09/27 11:41:47 - ID:nbqKA7Szow
風水士ピピン
>>211
それに朝日新聞とか、言うに事欠いてそういうレッテル貼りするのは失礼ではないのか？
そういう煽りは実に不愉快なのだが
214． - 15/09/27 11:44:41 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
本題を提案したものですが、少し本題から逸れていってしまっているようなので、一度まとめさせて頂きます。相手に対する誹謗中傷があまりにひどいようであれば、今後の発言を一切無視するということも考えておりますのでご注意ください。
スレの流れを見るに、他のユニットと比べてという部分は「どこまで含めるのか？」「他のユニットと比べるというのは感覚に依るところが大きいとは言えてしまわないか？」等の問題があるため、発案者である私としても要修正、または削除が妥当であると判断します。
しかしながら、「覚醒前に比べて恩恵が非常に大きいといえる」という点に関しましては反対意見が見られない、または説得力のある反対意見がないと判断しました。
それらを踏まえ以下の修正案を提案させていただきます。この内容に対する意見をお願いいたします。
重複する箇所をどうするかという意見につきましては本件を話し合った後に再度修正案を募りたいと思います。
風水士としての回復拡散緩和能力の上昇に加え、上記効果による回復対象が2人のみの状況におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、用途の幅が大きく広がる。
これらを考慮すれば、覚醒の恩恵が非常に大きいと言えるだろう。
加筆先:覚醒後欄末尾
215． - 15/09/27 11:47:17 - ID:n98T1oxHyA
「攻撃ユニットと回復ユニットを混同していたんですか。なるほど。」
「一部を抜き出して勝手に意味を捻じ曲げないでください、朝日新聞記者か！」
前々から思ってたけど、赤を青にするような弁論術に長けた人だ
216．名無し - 15/09/27 11:48:08 - ID:JTlTdL2I1w
結局、回復対象が2倍になる特有の利点を否定できず、個人攻撃に走ってる荒らしの
相手止めなよ
ピピンは他にない特徴点な利点が覚醒にあるのは確定なんだし、追記に問題無いよ
217． - 15/09/27 11:50:52 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
一度現行の話し合いを中断してください。
本件に対する議論の進行を著しく妨げる恐れがあります。
218．名無し - 15/09/27 11:54:41 - ID:rScf0lggQg
>>214
これで必要十分だと思うよ
個人的には表現がちょっと硬いかなと感じるけどそれはいま議論する事でもないか
219．名無し - 15/09/27 11:55:15 - ID:nbqKA7Szow
風水士ピピン
>>214
話しを聞く気ないならそれでもいいが、フェアではないな
>これらを考慮すれば、覚醒の恩恵が非常に大きいと言えるだろう。
何度も言うがこれは編集者の感覚の問題で、反対意見もあるので不適切。
>風水士としての回復拡散緩和能力の上昇に加え、上記効果による回復対象が2人のみの状況におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、用途の幅が大きく広がる。
「加筆」と言ってるから末尾にくっつけるんだよな？
それならいろいろ重複しているのでこちらも不適切。
220．名無し - 15/09/27 12:03:23 - ID:61SCjsqvfA
風水士ピピン
荒れてるけど何か都合が悪くなって仕切り直した感があって不信感がぬぐえない。
それはともかく
>>214
>これらを考慮すれば、覚醒の恩恵が非常に大きいと言えるだろう。
風水士特性は他も持ってるけどそういう話しは聞いた事ないし
スキルもそれ目当てで使っている人はそう思っても不思議じゃないけど、どうかなぁって思う
>風水士としての回復拡散緩和能力の上昇に加え、上記効果による回復対象が2人のみの状況におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、用途の幅が大きく広がる。
言いたい事って「覚醒すると用途の幅が大きく広がる」ってだけなんだよね
他は重複してるし
加筆案
・以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
221．名無し - 15/09/27 12:04:29 - ID:bmQSwgVEbg
［［風水士ピピン］］
>>219
>>何度も言うがこれは編集者の感覚の問題で、反対意見もあるので不適切。
雑感というのは大多数の抱くであろう感想でありますが、どちらが多数派、少数派、またはほぼ同数であるかという判断は、本スレによる議論では限界があるように感じました。そのため、反対するのであれば恩恵が大きいとは言い切れないという旨の主張と論拠を挙げて頂くという形をとりたいと思っています。
>>「加筆」と言ってるから末尾にくっつけるんだよな？
それならいろいろ重複しているのでこちらも不適切。
その件につきましては、214にある、以下の文章をご参照ください
「重複する箇所をどうするかという意見につきましては本件を話し合った後に再度修正案を募りたいと思います。」
222．名無し - 15/09/27 12:12:42 - ID:sgQEFYAsmA
風水士ピピン
>>221
そうやって変に分けてやるとわかりにくいよ。
「加筆」なら文章をくっつけるだけ
元の文章変えるつもりなら「修正案」としてきちんと出さないと
恩恵が大きいのは感じ方の問題ってのは同感だし
黒ユニットだってみんな文句なしに強いって感じるようなものばかりじゃないでしょ？
それと同じだよ
最終的にどんな形にするのか提示しないし、話を一方的に切り上げたし、悪いけど不信感があるよ
223．名無し - 15/09/27 12:17:10 - ID:rScf0lggQg
>>219
あんたのその感覚の内容をもう少し詳しく書いて
ダメ出し反対だけして改善案を出さないんじゃスルーされるのが落ちだよ
224．名無し - 15/09/27 12:17:16 - ID:J9WLgEoJ9A
214を適当にくっつけてみた
個人的には"覚醒の恩恵が非常に大きいと言えるだろう"を
"覚醒の恩恵が大きいユニットといえる"とか"覚醒後の変化が如実に表れるユニットである"って感じにしたほうがいいかなと思う
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
風水士としての回復拡散緩和能力の上昇に加え、上記効果による回復対象が2人のみの状況におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、用途の幅が大きく広がる。
これらを考慮すれば、覚醒の恩恵が非常に大きいと言えるだろう。
225．名無し - 15/09/27 12:21:13 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
まぁ重複しない様な文章考えれば良いとは思う
とりあえず>>220の案に賛成。元々の提案を端的に表現している。修正案にはなるけど
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
こんな感じになる
>ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
これはどっちでも良いけど削ってみた
226．名無し - 15/09/27 12:24:54 - ID:JTlTdL2I1w
>>224
2行目は旧文の方がまとまってると思うよ。
227． - 15/09/27 12:27:01 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
一方的に切り上げたって……
朝〇新〇とかいう単語をいきなり出されたらもう無理
おまけにそれに反応しちまう奴はいるし……
>>225
↓これは一応、ほかの風水士との併用ばかりじゃなく、コイツ自身の強化にもなりますよ、お忘れなくっていうニュアンスが含まれた文章だったと思ったから、出来れば残してな
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
228．名無し - 15/09/27 12:29:03 - ID:/Z696EUZDA
>>225
それで良いと思います。
元々の趣旨に則っているかと。
229．名無し - 15/09/27 12:31:12 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>227
了解です。それでは
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
こんな感じで。
230．名無し - 15/09/27 12:32:55 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
一応回復拡散緩和ってのは、回復対象＋１プラス地形効果軽減＋20パーってのをまとめたやつ
マールのページに行って効果見ればわかるけど、逆に言えばマールのページに行かなきゃ分からない
出来ればそれを加味して上で頼むわ
231． - 15/09/27 12:35:03 - ID:n98T1oxHyA
クラス強化系のバフが所持者本人に乗らないケースってあったっけ？わざわざ強調することか？
232．名無し - 15/09/27 12:38:41 - ID:JTlTdL2I1w
他のキャラでも書いてるのあるし、別に嘘書いてるわけでもないんだし。
付いてていいんじゃない?
233．名無し - 15/09/27 12:40:30 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>230
それでしたら
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和され、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
「回復拡散緩和」自体は能力じゃないので回復拡散緩和能力の上昇の表現を変えてみました。
あくまで同時回復や地形ダメージの緩和をまとめて指す言葉ですので。
234． - 15/09/27 12:50:42 - ID:n98T1oxHyA
そうか、俺はいらないと思う
嘘は書いていなくても必要とはいえない記述だし、この部分だけで一行増えるし
他のキャラでも書いてるのはあるが見た感じ書いてないのが多いし
自分と異なるクラスのみを強化するユニットが出てきたら書いた方がいいだろうけど
235． - 15/09/27 12:52:02 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>233
>>クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和され、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
緩和されってのだと何か
回復拡散緩和→それによって高回復力の複数回復
みたいに読めちゃう気がする。二つの文章を無理やり合体させました感が拭えない
236．名無し - 15/09/27 12:54:44 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>234
私自身はどっちでもいいですけど。
>自分と異なるクラスのみを強化するユニットが出てきたら書いた方がいいだろうけど
この時の為に簡単に残す手もあるとは思います。
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和され、高回復力の複数回復と唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
こんな感じならどうですか。
237．名無し - 15/09/27 12:57:38 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>235
そうですか。
では
>クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和、高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
こんな感じなら自然には見えると思います。
238． - 15/09/27 13:03:31 - ID:n98T1oxHyA
>>236
それくらいでいい、反映どうも
239． - 15/09/27 13:12:35 - ID:bmQSwgVEbg
>>237
風水士ピピン
何か読んでて気になる文章
ちょこっとチューンした原案載っけて削った方が良くね？
あ、
「覚醒の恩恵が非常に大きいと言えるだろう」→「覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう」は賛成
240．名無し - 15/09/27 13:20:35 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>239
原案は
>風水士としての回復拡散緩和能力の上昇に加え、
これなんですが回復拡散緩和能力自体はピピンのスキルや覚醒アビリティも含むので、違和感あると言われればこちらの方があります。
>覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう
多分、「非常に」とか「如実に」とか感覚にたよった副詞的な表現は出来るだけつけない方が無難かと。
今までの流れからそういう思いはあります。
241．名無し - 15/09/27 13:26:26 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
色々意見を踏まえた上で案を練り直してみた。結構変わってるところあるから、悪いんだけど注意して読んでくれな
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。(詳しくは風水士マール参照)
上記効果により、風水士としての回復拡散緩和性能の向上に加え、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、覚醒前と比べて用途の幅が大きく広がる。
これらを考慮すれば、覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう。
242．名無し - 15/09/27 13:30:39 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
色々な意見を反映して当初より変わったので、それを踏まえた文を貼ります。
修正案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和、高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
243．名無し - 15/09/27 13:33:46 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>240
>多分、「非常に」とか「如実に」とか感覚にたよった副詞的な表現は出来るだけつけない方が無難かと。
そこは気にせんでいい。所詮「雑多な感想」の欄なんだし、感覚に頼ったものは避けるべきって考えがおかしい。感想だぜ？
いらないってんなら「如実に」とか「非常に」とは言い切れないっていう論拠を出してもらえばいい。
変化が大きいってのは大体の人が認めてるし、それの論拠もそれなりに挙がってるしな。
244．名無し - 15/09/27 13:38:09 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>243
気になる人もいるからそれを踏まえて修正案を出しました。
「変化が大きい」事と「それが『非常に』と言えるかどうか」は別ですよ。
私自身も「恩恵は大きい」と書いてはいます。それがどの程度なのかは感覚だと言う意見はもっともだと思います。
「感覚にたよった副詞的な表現」だからそちらの論拠も「そちらがそう感じただけ」と言われているのではないのですか？
245．名無し - 15/09/27 13:45:26 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>243
>そこは気にせんでいい。所詮「雑多な感想」の欄なんだし、感覚に頼ったものは避けるべきって考えがおかしい。感想だぜ？
感想自体は別にいいですよ。雑感ですから。
ただ「それは違うだろ」って意見も結構あるから避けた方がいいのではと言っています。
だからそれを避けた提案をしたまでです。
246．名無し - 15/09/27 13:52:08 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>245
「意見があるから反映します」じゃなく、「意見があるなら正当性を検証した上で反映します」であるべきだろ
まず覚醒って時点でどのユニットも「それなりに恩恵がある」。風水師は地形効果軽減と回復対象増加でこなせる役割が大分増えるんで、「恩恵が大きい」。んでさらにピピンは覚醒前のスキル中は回復対象が一人減っちゃうから、他の風水師に比べてかなり用途が限定されちまうけど、覚醒によって性能が追いつくどころか、オンリーワンの働きができるんで「恩恵が非常に大きい」って言ってるんだけど
247．名無し - 15/09/27 13:59:36 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>246
>「意見があるから反映します」じゃなく、「意見があるなら正当性を検証した上で反映します」であるべきだろ
ただの感想ですから。
感想に正当性などあるわけでもありません。人の感じ方はそれこそ人それぞれです。
とりあえずその感じ方に異を唱える人達がいたので、私は表現を変えて提案しました。
様々な人達がいるわけですから、「非常に大きいと書かないと間違い」でもなければ話し合って反映していけば良いと思いますよ。
248．名無し - 15/09/27 14:10:44 - ID:5FeDliVjHw
風水士ピピン
>>私は242の案がいいと思います。
249．名無し - 15/09/27 14:14:27 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>247
んー？よく分からんけど、雑感の本来の意義は理解したっぽい？
ってことは「副詞的な表現は避けるべき」ってのは間違いだというのは分かっていただけたのだろうか？本人も感想って言ってるし
250．名無し - 15/09/27 14:16:00 - ID:J9WLgEoJ9A
>>241
だいぶ見やすいし読んでて違和感もないからいいんじゃない？
ただ回復拡散緩和って>>230のやつだろうけど文面だと意味がさっぱりわからないし上で書いてる内容と同じだから消しても問題ない気がする。
というか>>230が言いたかったと思われるマールのページにあったメインヒーラーの回復を分散させないって言う文面は消えちゃってるのね
251．名無し - 15/09/27 14:19:45 - ID:+6ilWqzslg
風水士ピピン
>>249
他の意見を無視して、正当性も主張出来ない感想を載せるならwikiの意義に反してますよね？
「あなたのその表現に反対する人達もいるから」「個人の感覚に副詞的な表現は避けるべき」と言っているだけですよ。
252．名無し - 15/09/27 14:23:25 - ID:plWoZjVssQ
風水士ピピン
そうだな俺的には>>242かな
と言うかクラス別ページにリンク作ってるしわざわざマールの所見る必要もないし
253． - 15/09/27 14:25:53 - ID:n98T1oxHyA
自分寄りの意見は「感覚に頼ったものは避けるべきって考えがおかしい」とごり押し、
相手寄りの意見は「意見があるなら正当性を検証しろ」と撥ねつける
254．名無し - 15/09/27 14:29:22 - ID:bmQSwgVEbg
>>251
風水士ピピン
オーケー。要は、意見の行き違いがあったってことだな
変に解釈しちゃったみたいですまんかった
>>250
回復分散防止って結構重要なものだと思ったけど、消えちゃったのか……
落としどころとしては、241をちょこっと修正したやつと242を多数決にかけて多かった方を選べばいいんだけど、この場の人たちだけで多数決って結構問題あるな……
それぞれの文章の悪い点を指摘し合って、最終的に問題が少ない方を選ぶってのでどうだろう？
255．名無し - 15/09/27 14:30:13 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>251
感覚に頼った表現である以上は正しい間違いはない
しかし、反対意見もある以上はそのままってのは難しい気もする
って言い方がいいかな
感想なら恩恵が非常に大きいってのは違和感あるし
>>250
メインヒーラーの回復分散させないなら別にサブヒーラーや他の回復職でも賄えるからね
マールの雑感の話しなら別口でやった方が良いと思うよ
256．名無し - 15/09/27 14:34:03 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>241の案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。(詳しくは風水士マール参照)
上記効果により、風水士としての回復拡散緩和性能の向上に加え、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、覚醒前と比べて用途の幅が大きく広がる。
これらを考慮すれば、覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう。
>>242の案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和、高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
なんか流れちゃったから再あげ
257．名無し - 15/09/27 14:35:37 - ID:yvOznu2XZg
前回と違い今回は大変そうだね…
回復分散というのは、一人だけに絞って回復したい状況で、例えば毒沼で自然にHPが減った違うキャラを（最大HPをオーバーする形で）回復してしまう
という意味であってるかな？
258．名無し - 15/09/27 14:39:14 - ID:/Z696EUZDA
風水士ピピン
自分も>>242で良いと思います。
>>252
別ページ参照は手間なので同ページに折りたたんで置く方が利便性が高いと思います。
259．名無し - 15/09/27 14:40:16 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>255
それ違う。元々こういう話↓
多分、「非常に」とか「如実に」とか感覚にたよった副詞的な表現は出来るだけつけない方が無難かと。
今までの流れからそういう思いはあります。
感覚に頼った表現はやめろっていう意見があるっつー話だった。要は「感覚に頼った感想を書かない方がいい」っていう編集方針に関する意味不明な主張
まぁこじれそうだから放っといたほうがいいかも
260．名無し - 15/09/27 14:46:33 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>259
え？今までの流れからその表現は出来るだけ避けた方が無難じゃね、っていってるだけでしょ？
>>245でも感想自体は別にいいって言ってるし、今回反対があるそう言った表現の話しだと思うよ
他の人も言ってるけど、もう少し相手の話し良く見て返事した方がいいよ
261．名無し - 15/09/27 14:49:57 - ID:ifkhEhXYag
262． - 15/09/27 14:52:00 - ID:n98T1oxHyA
>>259
そう思うなら相手の意見に対してだけ「正当性の検証」を求めるのもやめた方がいいと思うよ
俺は思ったことを喋るがお前は自身の正しさを証明してから喋れって言ってるようなもんだし
263．名無し - 15/09/27 14:53:18 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>260
あー途中から入ってきた人かな？
ログ遡ってけば感覚に頼った表現書くなっていう人がいっぱいいるから見てきてみ
逆にそいつの言ってるような意見ってどれさ？
264．名無し - 15/09/27 14:58:18 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
そうだね>>241-242の統合案を作ってみた
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。(詳しくは風水士マール参照)
上記効果により回復拡散がさらに緩和、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上の事から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
265．名無し - 15/09/27 15:02:18 - ID:yvOznu2XZg
>>264
自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
というのはどうかな？
266．名無し - 15/09/27 15:03:51 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>263
だから元々は「非常に」ってのは違うだろって意見があっただけでしょ？
そう感じない人もいるのにそれ載せるのどうかって話しだったと思うだけど
そう言った普遍的な話しってどこでしてたっけ？
267．名無し - 15/09/27 15:05:30 - ID:bmQSwgVEbg
268．名無し - 15/09/27 15:05:52 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>265
それならすっきりまとまるか
今後の事考える必要もなくなるし
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
↓
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
って事だよね？
269．名無し - 15/09/27 15:07:23 - ID:J9WLgEoJ9A
>>264
今はマールのページではなく遠距離型の風水師のほうが詳しいから誘導はそっちのほうがいいかな
270．名無し - 15/09/27 15:10:21 - ID:yvOznu2XZg
>>268
やっぱり原文も載せた方がよかったか…
言葉足らずですまんが、伝えたかったことはそういうことであってるよ
271．名無し - 15/09/27 15:12:08 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>269
そうなると、冒頭でリンク作ってるからそれで十分なんだよね。マールのリンクもあるし。
>>264
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。
上記効果により回復拡散がさらに緩和、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上の事から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
272． - 15/09/27 15:13:15 - ID:n98T1oxHyA
締めにかかったか
最終的に自案を若干弄ったもの以上にする気はなく、
IDが出るここで「正式に議論」して決定した、という経緯が欲しかっただけなのかな
273．名無し - 15/09/27 15:17:41 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>267
締めるってまだ結論出てないと思うけど
>>272
とりあえずまだ何かあるなら>>271にも意見欲しい
どうかな？
274． - 15/09/27 15:23:55 - ID:n98T1oxHyA
>>273
コピペミスだろうけど、
自身を全風水士→自身を含む全風水士
275．名無し - 15/09/27 15:27:35 - ID:/Z696EUZDA
風水士ピピン
>>273
あなたが書いたわけではないかもですが、
「限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加と相まって」
↑いつの間にか追加されてますが、限定条件下ってなんですか？
スキルの回復総量は間違いなく増加してますが。
276．名無し - 15/09/27 15:28:01 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>270
大丈夫、間違ってないみたいでなにより
>>274
本当だ、ごめん
修正するね
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。
上記効果により回復拡散がさらに緩和、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上の事から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
277．名無し - 15/09/27 15:34:04 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>275
ごめん、>>241の文面をそのまま使っているだけ
間違いなく増加は同感
じゃあ「スキル発動時の回復総量増加と相まって」でいいかな？
278．名無し - 15/09/27 15:47:54 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>241の案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。(詳しくは風水士マール参照)
上記効果により、風水士としての回復拡散緩和性能の向上に加え、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、覚醒前と比べて用途の幅が大きく広がる。
これらを考慮すれば、覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう。
>>242の案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和、高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
上記2つの統合案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。
上記効果により回復拡散がさらに緩和、スキル発動時の回復総量大幅増加と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上の事から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
とりあえずこれで
279．名無し - 15/09/27 15:51:20 - ID:5FeDliVjHw
280．名無し - 15/09/27 16:02:15 - ID:bmQSwgVEbg
>>277
風水士ピピン
ほら見ろ全員文章の意図を全く理解していやがらねぇ！
例えば一体が100しかダメージ負ってないときはスキル発動しようと100で変わらないし、40、40、40っていう感じにダメージ負ってる状況なら回復総量はむしろ減る
それに回復総量が「大幅に」増えるのは、限定条件下のみで合ってるわけだしな。
スキルレベルの問題だってあるだろ。その内容なんてピピンのページに載ってることじゃねぇか
それを踏まえての文章だったんだぜ？今現在のピピンのページにすら載ってるようなことさえまともに吟味しちゃいねぇ奴に文章弄られるのなんて、とてもじゃないが耐えられん
今まで意見くれた人には悪いが、まとめなければ変な方向に行く。まとめればまとめたで文句言うじゃあ、発案者としてもどうしようもないわ
どんなもんができるか知らんが、もう勝手にやってくれ
281． - 15/09/27 16:11:01 - ID:n98T1oxHyA
持ち込んだ人が議論離脱を宣言したので、>>278の下二案で決を採るってことでいいのかな
最初と最後で口調が完全に別人でちょっと笑ってしまった
282．名無し - 15/09/27 16:14:10 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>280
それはむしろ「限定条件下で回復総量が減る」だろ？
そもそも>>241だってその辺の説明ないから一緒だと思うけど
283．名無し - 15/09/27 16:14:43 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>278
ってことで、241のやつはもう好きにいじっちゃってくれて構わない
なんなら限定条件下っての削ってくれてもいいゼ？
それからどんな理由にせよ、途中で議論を投げ出すような人間だから。
今後多数決とかになっても投票権は一切認められないってことでヨロシク
284．名無し - 15/09/27 16:18:22 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>281
えーと、とりあえず>>277で修正するって言った分を修正してもう一度貼る
少なくとも
>それに回復総量が「大幅に」増えるのは、限定条件下のみで合ってるわけだしな。
この意見には沿うと思うから
>>241の案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
ピピン自身にも効果が発動するため、確実な戦力UPを期待できる。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。(詳しくは風水士マール参照)
上記効果により、風水士としての回復拡散緩和性能の向上に加え、限定条件下におけるスキル発動時の回復総量大幅増加など、覚醒前と比べて用途の幅が大きく広がる。
これらを考慮すれば、覚醒後の変化が如実に表れるユニットであると言えるだろう。
>>242の案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。 ピピン自身も効果の対象。
クラス特性の強化により回復拡散がさらに緩和、高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
上記2つの統合案
覚醒後
覚醒アビリティ「大地の気脈」を習得、出撃メンバーにいるだけで自身を含む全風水士に対し「攻撃力+5％」「スキルの効果時間+20％」の効果を与える。
クラス特性の強化により回復対象が通常時3体、スキル中の回復対象が2体に増加し、地形効果の軽減能力も向上する。
上記効果により回復拡散がさらに緩和、スキル発動時の回復総量増加と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
以上の事から、覚醒すると用途の幅は確実に広がる。覚醒させる恩恵は大きいと言えるだろう。
とりあえずこれで
285．名無し - 15/09/27 16:18:27 - ID:E3yVHOK+Lw
終了間際の援軍要請が無意味って言うくらい無意味な想定。
そんな場面で点火すんなって話しだ。
くだんねw
286．名無し - 15/09/27 16:30:04 - ID:bmQSwgVEbg
>>281
>>最初と最後で口調が完全に別人でちょっと笑ってしまった
朝〇新〇のくだりで何かが壊れた。「間違いなく増加するし」の所で崩れ落ちた
>>285
根本的に話が違う気が……
気持ちは分かるが、逃げるのはよろしくない。どの口が言うかっていう話だけど
>>282
ソレイジョウカクトナガイトオモッタカラケズッテルンデスヨー
まぁ足すにしても削るにしても折衷案にするにしても勝手にやってくれい
これ以降は一切ここに顔出さんし
287．名無し - 15/09/27 16:36:20 - ID:ifkhEhXYag
288．名無し - 15/09/27 16:43:14 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>287
老婆心ながら申しますと、特殊な状況まで想定して書くのがwiki
その件については、この話し合いより前に色々議論されてますんで
文章の意図を汲むのって難しいね
289．名無し - 15/09/27 16:46:54 - ID:ifkhEhXYag
290． - 15/09/27 16:53:05 - ID:n98T1oxHyA
限定条件下って言ったら、より当てはまるケースが少ないだろう条件の方だと普通は想像するよな
291．名無し - 15/09/27 16:57:19 - ID:yvOznu2XZg
３人を同時に回復したほうが総量が増えるのは間違っていない
が、最初から最後まで３人同時に回復したい状況の方が少ないと思う
３人同時に回復を３回よりスキル込みで３人の中から任意の２人を任意の組み合わせで３回回復、の方が回復総量は高いと思うしね
なにより、覚醒を視野に入れてる層がスキルLv１で入手したとは考え難いからスルーしてた
292．名無し - 15/09/27 16:57:20 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>289
限定条件下で回復総量が減り、限定条件下では回復総量は変わらず、大半の場合は回復総量が増える。
回復総量が「大幅に」増加する場合、つまりこいつが真価を発揮するのは回復対象が二人以下という限定的条件下のみ
まぁいらないってんなら、ちゃっちゃと削ろうか
俺にはその権利ないわけだし
293．名無し - 15/09/27 17:02:01 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>290
それならそれで別の言葉追加するヨロシ
削っちゃったのが問題だったわけだしさ
>>291
現ページだと、スキルレベルが低い場合も考慮してる(活用方法参照)けど、その辺どうなんだろうか
っつーかそろそろ本当に消えないとな……
294．名無し - 15/09/27 17:02:21 - ID:/Z696EUZDA
風水士ピピン
>>288
特殊と言うか、使う場面を間違えているだけだと思います。
あえて空撃ちして回復量が下がると言われても、そうですねとしか言えません。
>>284の統合案に賛成です。
295．名無し - 15/09/27 17:10:55 - ID:bmQSwgVEbg
風水士ピピン
>>294
結局、回復総量が「大幅に」増えるのは限定的条件下のみっつーことかよ
多分修正されると思うけど、通したいなら別にどうぞ
っていうか君、「お前は朝〇新〇記者か？」の人だよね？IDが/Z696EUZDAだし
俺と同じ立場にあるっていう自覚あるかい？
296． - 15/09/27 17:11:40 - ID:n98T1oxHyA
>>292
「大幅に増える」と単に「増える」の境目が相変わらず主観なので他の人の共感を得られない
別の人にとってはあんたにとっての「増える」も「大幅に増える」かもしれない
あと消える消えると言いつつ自分の発言に話が行くたびに戻ってくるなら別に消えなくていいよ、鬱陶しい
297．名無し - 15/09/27 17:13:26 - ID:ifkhEhXYag
風水士ピピン
>>291
単純に回復総量という話しなら覚醒では
3
2*1.6=3.2(スキルレベル1)
だから
しかし3人同時回復の場合が良いケースもあるし
298．名無し - 15/09/27 17:18:17 - ID:t+pvIuiU+g
>高回復力の複数回復と相まって唯一無二の性能を発揮できる。
これ何とかならない？何が唯一無二なのかが・・・
複数対象を回復でき、複数回復可能なユニットの中では単体への回復量が最も多いってことでしょ？
必要に応じて単体に重ねられるサーリアがいるんでうまい文章が思いつかないけど
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