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黒ユニット編集用スレ
0．
zenzai0105 - 15/02/17 02:15:00
ここはブラックユニットページに関しての編集用スレです
コメント欄と併用しつつ、大規模な変更や論争、会話が長引いた際は以後ここを利用して下さい
発言提案およびレスの際には、必ず冒頭にユニット名を明記してください。混乱の原因となります
なおページ名を半角の［［］］で囲むとリンクが張れます
例： ［［弓兵ソーマ］］ ※例は全角です
編集に関係ない話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
680．名無し - 15/10/16 00:52:25 - ID:hy9ASYmPwQ
流石にこの自演は分かりやすすぎて擁護のしようがないのでアウト
なんでわざわざ自分から心証悪くしていくかな
681．名無し - 15/10/16 01:03:06 - ID:cZH82BeICA
これって議論にならないから持ち越しってパターン狙ってるだけだよね
作品名とキャラ名書いてモデルかもってすれば終わりなのに
はわわ軍師って文言残すのがそんなに大事なのか？
682．名無し - 15/10/16 01:10:24 - ID:N56208sZlA
伏龍の軍師アイシャ
何か自演認定始まったな…まとめ役の人、話し合い出来る環境を作って下され
さて、思うに
はわわだけ消す→はわわ好き発狂
はわわを残す→はわわ嫌い発狂
どっちに転んでもさらに荒れそうな気もするので一つ提案
折衷案として「一旦」今の余談を全部消すってのはアリかと
仕切り直しやね
その上でこの場で描き直していくってのは？
自演って言われそうやけど>>675の「余談自体がさらなるネタの呼び水になっている」って主旨の主張には同感
それがいやならまるっと消して描き直した方がいいかと
余談だから好きに書けば良いと思うけど、こうも衝突するならどうにもな
それと勘違いしてる人もいるけど余談自体不要な物だから
いらないなら消すなら余談は削除になるし、誰がモチーフ何ていらないし
さらに言えば推測だもんな
そんなにこだわるネタなら小ネタでやってくれっては思う
683．名無し - 15/10/16 01:14:56 - ID:N56208sZlA
>>681
あれ？明言すればいいの？それならはっきり書けばいいんじゃないの？それで終わるなら
何だ、どっちとも「はわわ」って言葉にこだわってただけなのか
それで終わるなら出典をはっきり書けばいいって言う>>681に同意
684．名無し - 15/10/16 01:21:52 - ID:cZH82BeICA
言葉に拘ってるんじゃないよ
元ネタといいつつ元ネタが何なのかわからない、そのエロゲの内輪ネタになってるからやめろって言ってんだよ
元ネタなら元ネタがわかるようにちゃんと書けって何回も言ってんだよ
直上の1レスしか読めないチンパンは議論に入って来ないでくれますかね
685．名無し - 15/10/16 01:27:00 - ID:l+fAGRRQoQ
伏龍の軍師アイシャ
>>683
俺は残したい方だけど文面変える程度でいいならこう変えれば良いんじゃないかって思った。
修正案
ちなみに、それに加えて見た目が幼女である事やドジっ子属性等、某エロゲーのはわわ軍師の影響も受けているようにも思われる。
↓
ちなみに、それに加えて見た目が幼女である事やドジっ子属性等、恋姫無双シリーズに登場する「諸葛亮孔明」の影響も受けている様にも思われる
ちなみにいらないから消すって結論なら、余談全部を消すってのに一票
686．名無し - 15/10/16 01:52:35 - ID:A0Q9Kk6/Gg
他ゲのキャラ名とか出すのは余計に不味いだろ
ぶっちゃけはわわに拘ってるんじゃなくてその下りが要らないって最初からコメが多いだろ
687．名無し - 15/10/16 01:53:07 - ID:BgocvvCkUw
伏龍の軍師アイシャ
>>683
いいんじゃないか？「はわわ」は消えたし分かりやすくなったしで改善されたと思うが
別ゲーム持ってくるなって意見もあったみたいだが、ここのwikのリンクや広告であれだけバンバン別ゲームが出ているから、それは理由にはならん
大体にして「影響受けてるかも？」って程度の表現だからさほど気にする程でもないわ
688．名無し - 15/10/16 01:57:05 - ID:BgocvvCkUw
>>686
それなら実在した人物の名前を出す方が余計に問題だと思うが
それでエロゲのキャラのモチーフとかそっちの方が余程失礼
689．名無し - 15/10/16 02:19:33 - ID:HvjbxIjErg
まぁwikiアクセス解析リンクで、別ゲーのwikiに繋がりまくっているから嫌でも目に入るし何を今更
恋姫無双(夢想)はDMMゲームにも出てるし、何が問題なのかが不明だけど
690．名無し - 15/10/16 09:28:07 - ID:6C5dlCFoIw
>>688
偉人の名前を出すのが問題だと思うってトンデモ理論はどこから来たのだ。
その理論じゃ天下のコーエイとか捕まるレベルだぞ。
691．名無し - 15/10/16 09:29:19 - ID:w6eJxqxinw
普通に憶測だからはわわ下り要らないってなってるのに残そうとしてるのがおかしいって
無理に言葉買えて残す意味ないだろ？残すことに何の意味があるんだよ
692．名無し - 15/10/16 11:20:45 - ID:G2zOfn28Yw
元の議題のはわわ要不要に関しては半ば不要で結論付いてるな
ただ消したくないやつが自演混ぜて悪あがきしてるだけだろコレ？
693．名無し - 15/10/16 11:58:31 - ID:anzWzWnBhQ
文面変えるだけって悪足掻きが過ぎるだろ。そしたら次はそれが要らないって荒れるのくらい普通は予測はできる。
「はわわ」は別に無くてもいいってなってるし削除が結論でいいと思うよ。恋姫とかが必要ってなら改めてスレ建てればおk。
694．名無し - 15/10/16 12:40:38 - ID:Pk2vJmUH7g
アイシャが孔明モチーフじゃないと思ってる奴いるのか
このwikiってほんと愉快な奴が多いな
695．名無し - 15/10/16 19:55:48 - ID:cZH82BeICA
憶測は憶測だろうけど、信じるかは読み手判断ってことで、
何のこと言ってるのかが明らかなら別にあってもいいと思うんだけどな。
俺はそのエロゲの信者しか分からないキモい文言さえなければ修正でも削除でもどっちでもいいや。
つーか度々別途スレ建てろって言ってる奴いるけどここのスレタイ読んでるか？
別に今回の議論用に建てたスレじゃないぞ。
696．636 - 15/10/17 00:37:04 - ID:Pzi5g9EkHw
今回の話はあくまで該当の一行に関してのみの議論なので
「ここを消すなら雑感(余談)全部消すべき」や「他キャラの雑感のネタ要素も消すべき」
等と言った話を広げる議論は混乱を招くため控えてください
他キャラの似たような部分を例に挙げて翻って該当部分もこうするべきとか
議論の結果として他雑感への影響などを挙げるのは構いませんが
それはあくまで結果の可能性や他から持ってきた例であって、今回の議論とは関係ありません
697．636 - 15/10/17 00:51:01 - ID:Pzi5g9EkHw
まとめ第1回
・諸葛孔明のモチーフ以上に憶測にすぎないので残すべきではない
・度々荒れる元になるので消した方が良い
→「荒れたから消す」を同意すると荒らしが消したいものを荒らしてこの議論結果で言質を取るので消すべきでない
・中途半端な知っている人しか分かる書き方ではなく
はっきりと出展（恋姫†無双シリーズの諸葛亮)と書きかえれば出典元を皆が調べられるため問題ない
698．名無し - 15/10/17 00:52:27 - ID:Pzi5g9EkHw
・「余談」で折りたたまれているため見たい人しか見ないので多少のネタは許容するべき
を書くのを忘れてました、すません
699．名無し - 15/10/17 09:05:43 - ID:cZH82BeICA
>→「荒れたから消す」を同意すると荒らしが消したいものを荒らしてこの議論結果で言質を取るので消すべきでない
ここと同じような内容（上の例で言うところの大○○のぶ代とか撲殺天使みたいなゲームに関係ないネタ）と仮定すれば、「荒れたから消す」で何も困らない。
普通の攻略情報を荒らして消して、今回の結論を引き合いに出したところで「それとこれとは全然別の話だろ」ってなるだけ。
グレーゾーンならそのときにまた議論すればいいし今回心配することではない。
>・「余談」で折りたたまれているため見たい人しか見ないので多少のネタは許容するべき
どこまで許容すれば良いのか？そこが明確じゃないとそれこそ荒らしが好き放題できる。
700．名無し - 15/10/17 12:13:40 - ID:7fxES7d+3Q
>>697
まとめ乙
>・諸葛孔明のモチーフ以上に憶測にすぎないので残すべきではない
逆だと思う
共通項はその「はわわ」の方が多い(>>675が指摘)
一番簡単なのは絵師か公式に聞いて言質とるのがいいんだが
>・度々荒れる元になるので消した方が良い
>→「荒れたから消す」を同意すると荒らしが消したいものを荒らしてこの議論結果で言質を取るので消すべきでない
同感。気に入らない記述は「あえて荒らして消す」ってやり方が常習化する危険がある。
>・中途半端な知っている人しか分かる書き方ではなく
>はっきりと出展（恋姫†無双シリーズの諸葛亮)と書きかえれば出典元を皆が調べられるため問題ない
とりあえず>>685でそれは挙がったな
余談の許容範囲を決めると、それを言質とした編集でまた揉めるだろうし
その許容範囲の設定も結局は個々の嗜好によるから、管理人を交えてでもしないと決めるのは難しいだろ
不要だから消すとしてもそれを言質にしてまた編集合戦が始まりそうだし
>>699
>>→「荒れたから消す」を同意すると荒らしが消したいものを荒らしてこの議論結果で言質を取るので消すべきでない
>ここと同じような内容（上の例で言うところの大○○のぶ代とか撲殺天使みたいなゲームに関係ないネタ）と仮定すれば、「荒れたから消す」で何も困らない。
それならいっその事「ネタは不可」とか「攻略に関係ない情報は不可」とかってルールを作るために編集者スレで話し合った方が良いんじゃないか。
個人的に嫌いなら消されても何も困らないだろうなそりゃ、余談だから。
701．名無し - 15/10/17 12:40:17 - ID:xiEhD89J1g
伏龍の軍師アイシャ
まとめお疲れ様です。
憶測に関してもどこまでが良いのかで言い争いになりそうだし、決めるのは難しそうですね。
いらないと言うならモチーフ自体もいらないから消せって声がすでに出てますし、今回の議論とは関係なくても余談そのものがすぐ消されそうな気がします。
何がモチーフなんてのも攻略情報とは関係のない一種のネタですから。公式設定にあるのなら別でしょうが。
個人的には前述の通り、余談自体を消してしまった方が落とし所としては一番良いと思います。
アイシャの雑感としての結論とすればいいのではないかと。
「荒れたから消す」という結論にもなりかねませんが、ある意味仕方ないのではないでしょうか。
702．名無し - 15/10/17 15:29:46 - ID:cZH82BeICA
>それならいっその事「ネタは不可」とか「攻略に関係ない情報は不可」とかってルールを作るために編集者スレで話し合った方が良いんじゃないか。
だから、それが原因で荒れるくらいなら消せばいいと言ってるだけで不可なんて言ってないでしょ。
>個人的に嫌いなら消されても何も困らないだろうなそりゃ、余談だから。
好き嫌いの話じゃないんだけど。
それらの情報が消えたとしてアイギスに何か関係あんの？ないはずだから困らないと言ってるんだけど。
お前ははわわとか撲殺天使とか大○○○代とか描かれてないとそのユニットを吟味できないのか？
703． - 15/10/17 17:34:42 - ID:/ADkFvOrAg
「荒れたら消す」は絶対に禍根を残すと思うがなぁ。
俺自身、正直「はわわ」はどうでもいいんだけど、このWiki自体のことを考えると最悪の方向だと思うわ
704．名無し - 15/10/17 19:13:54 - ID:ATrY2U7dtw
本気で憶測と推測の違いがわからないとか言わないよね？
本気なら自演としか思えないんだけど
705．名無し - 15/10/17 19:16:54 - ID:ATrY2U7dtw
そして今回はあくまでもはわわの部分だって書いてあるのも読めて言ってるんだよね？
大丈夫かい？
そんなに自体余談消したいなら新しいスレ建ててやろうな？、
706．名無し - 15/10/17 19:29:30 - ID:d9anRDYjSA
まとめお疲れ様です
とりあえずのところ理由は複数あるみたいですし、消す事自体には反対がありますが「はわわ」ではなく原文修正に対するものなので今回は削除で大丈夫だと思います
少なくともエルシャのところは文章丸ごと消して修正になってるの例もありますので消すとネガティブ考えるのではなく修正や改良とポジティブに考えていくのがよいかと
余談全体に関しては必要があれば新しく議題提示して行うとして、今回の「はわわ」の下りに関してはこれ以上ナガビカセテモ泥沼化しそうなので決定でお願いします
707．名無し - 15/10/17 19:32:32 - ID:d9anRDYjSA
ナガビカセテモ→長引かせても
変換ミス失礼
708．名無し - 15/10/17 21:52:22 - ID:K0e6KfK3FQ
一部の人「きもいから消せ！」
↑がうるさいから消します
なんか議論も糞もないな。結局声が大きい奴が勝つってだけか
709．名無し - 15/10/17 23:02:40 - ID:cZH82BeICA
同じだけ大きい声で反論すればいいんじゃないの？
必要と主張する人も特に理由がないから大きな声だせないんでしょ？
710．名無し - 15/10/18 15:07:49 - ID:Tnimg/zTWg
大騒ぎした方が勝ちなのかw
荒らし大勝利だね
711．名無し - 15/10/18 15:14:14 - ID:q/ghFcA8lg
伏龍の軍師アイシャ
>>709
余談だからって話だからまぁ
不要だから消すになっちまったら余談自体もすぐに消される
あれもなくても攻略には何の影響もないし
大体モチーフとか変に凝って推測で勝手に書き出すのが悪い
確証ほしいなら絵師に聞いて来て証言貰って来ればいいだろうに
それでも不要なのには変わりはないがな
712．名無し - 15/10/18 15:28:06 - ID:UbBcIfnwag
伏龍の軍師アイシャ
ごめん。ずっと気になってるんだけど、推測なら良くて憶測はダメってのは何かのルール？
どっちとも確定情報じゃないし、今回は推測の根拠も示されてないし。
攻略情報ならまだ分かるけど、どちらとも余談の域を出ないわけだから。
「おそらく元ネタは」って始まってるけど、その根拠として書かれてるのはいくつかの符号と諸葛孔明の有名なエピソードだけだからね。
調べてみたけど、その別ゲの方は同じ世界観で赤壁の戦いを実際戦ってるから。後、書かれている符号は全て同じだし。
713．名無し - 15/10/18 15:51:23 - ID:K0e6KfK3FQ
伏龍の軍師アイシャ
>>大体モチーフとか変に凝って推測で勝手に書き出すのが悪い
なら、書かれた時にきちんと抵抗して、記述を阻止すべきだったね。
今になってそれを持ち出すのは、他ユニットの記載を持ち出して来る人と同じだよ。
あくまで今回の修正に閉じた話にするべき。
そもそも、なんで勝手に消す方向で纏めようとしてるのかな。
「はわわ(又は余談自体)を削除する」と言う編集の是非なんだから、
削除しようとする側が論理的な根拠を示さなければならない。
示せないなら現状維持＝削除しない、とするのが筋だろう。
※これが「はわわ(又は余談自体)を追加する」という編集の是非なら、
追加しようとする側が根拠を示さなければならないけど、今回は違う
714．名無し - 15/10/18 16:49:52 - ID:cZH82BeICA
>>711
だから他のページとか余談自体とか論点ずらさずに「某エロゲのはわわ軍師」が必要な理由を大きな声で言ってみ？
他のページと余談は今回の件が片付いてから改めて議題に挙げろと何度も指摘されてるじゃん。
論点ずらす→ずれてると指摘する で終わるから大きな声出ないんだろ？
>>713
憶測の域を出ず不明瞭な記述。事実として過去に何度も荒れてる。
ゲームの情報として正しいデータであれば消す訳にはいかないが、ただの落書きであり消してもこのゲーム及びアイシャの情報としては何も欠落しない。
これ論理的根拠にならない？他のページと余談自体って言葉使わずに反論してくれ。
ちなみに他の人は知らんけど俺は消すことには拘ってないよ。
残すなら某とかはわわとかじゃなく元ネタを明示してくれって言っている。
そしたら信じるも調べてみるも好きにすればいいし。
俺は両方とも孔明のオマージュなだけで幼女+ドジっ子が被ったから元ネタとか頭おかしいと思うけど。
715．名無し - 15/10/18 16:54:05 - ID:3k0ps0FWXA
伏龍の軍師アイシャ
>>713
削除しなくてはならない理由の根拠って言ってるが載せるべき理由の根拠もないから平行線だよ
だから協議して妥協点を探るのが一番なのだと思うけど、その辺はまとめ役はどう考えているのかね
>なら、書かれた時にきちんと抵抗して、記述を阻止すべきだったね。
こういう事言うから「書いたもん勝ちじゃないか」とか言われてるのだと思うのだがね
716． ID:q/ghFcA8lg - 15/10/18 17:01:56 - ID:bG3IaGjBJQ
伏龍の軍師アイシャ
>>714
え？いや俺は余談自体不要って思ってるだけだからさ
ぶっちゃけその「はわわ軍師」とかも含めていらないって思ってるけど
今回の結論で消す理由次第では余談もすぐ消されるんじゃないのか？って話
717．名無し - 15/10/18 17:13:25 - ID:cZH82BeICA
>>716
で、>>714で挙げた根拠は論理的にならないの？
論理的根拠を提示しろと言われたから、何度も言ってるけど改めて提示したつもりなんだけど。
余談自体の話はそうなった時に考えることで今心配してもノイズになるだけだよ。
今後の心配するなら残したら残したで荒れ続けるのは目に見えてるし。
718． ID:q/ghFcA8lg - 15/10/18 17:31:10 - ID:LU+YH+3OaQ
>>717
要約すると「余談で過去に荒れたから」だろ？
それに何か勘違いしてるけど諸葛孔明自体もいらないって話し出てるわけだが。
「はわわ」が目立ち過ぎただけであって
それに自分で言ってるだろ
>>・「余談」で折りたたまれているため見たい人しか見ないので多少のネタは許容するべき
>どこまで許容すれば良いのか？そこが明確じゃないとそれこそ荒らしが好き放題できる。
余談だけを切り離して考えるのは無理があるんじゃないか？
その論理じゃ別に議題上がったら余談も消されるって言ってるだけだよ
俺としてはそれがいいんだけど
719．名無し - 15/10/18 17:47:23 - ID:cZH82BeICA
>>718
>要約すると「余談で過去に荒れたから」だろ？
そうだよ。悪いの？それが悪いならきゅうりも消せなくなるね。
>それに何か勘違いしてるけど諸葛孔明自体もいらないって話し出てるわけだが。
だから、今回の件が片付いたら別に議題をあげるべき話だって言ってるじゃん。
他のページや余談自体じゃ通じないのか？予め全箇所言っておかないと論点ずらしやめられないの？
>その論理じゃ別に議題上がったら余談も消されるって言ってるだけだよ
だから別に議題が挙がった時に議論すればいいじゃん。今言っても話が膨らんで収集つかなくなるだけでしょ。日本語通じないの？
そもそも、
>・「荒れたら消せばいい」という意見には絶対に反対。気に入らない場合大騒ぎすれば、反対者の意志を完全に無視して削除できる、というのは確実に悪しき前例になる。
>削除反対派は「折り込みにして、自ら見ようとしなければ見えない様にする」という譲歩をしている
これに対して前者が悪くて後者なら良いと言うのはおかしい。折り畳めば荒らせちゃうよって意味での反論だったんだけど。
720．ID:q/ghFcA8lg - 15/10/18 18:05:58 - ID:YOfOE4HZnQ
>>719
>そうだよ。悪いの？
いや悪くはないが
それを論理的とかは言えないけどそれで消えるなら問題はない
ただ後の事考えてるのかって
結果次第では今後相当揉めるじゃないのかなってさ
>それが悪いならきゅうりも消せなくなるね。
それは困る
何度も言ってるけど俺は「はわわ」はいらないって思ってるだけなんだよ。余談自体含めてね
それを削除反対派と見ているみたいだからレスしたんだけど、論点ずらしとか言われても困る
大体あんたはアマンダの雑感でやらかしてるし、その辺はどうでもいいんだろうけどね
気に入らないから編集合戦までやって消してるんだろうから
721．名無し - 15/10/18 18:13:52 - ID:cZH82BeICA
>>720
要は「消すのは賛成だけど論理的ではないよね」って言いたいんでしょ？
「どう論理的じゃないの？他のページや余談全部云々は論点ずれてるよ。」って聞いてるだけなんだけど。
削除反対派として見てるわけじゃないよ。いちいち論点ズラすからずれてると言ってるだけ。
アマンダもここ同様ゲームに関係ない落書きで荒れてるから消してるんだけど。
722．名無し - 15/10/18 19:26:41 - ID:K0e6KfK3FQ
何度も言うが、「荒れたから消す」ってのは絶対に反対。
そんな安易で何の解決にもならない(消したら荒れなくなるって根拠もない)うえ、
確実に今後荒らしの大義名分になる危険な行為をする位なら、
現状維持でいい。
723．名無し - 15/10/18 19:52:48 - ID:QjFFABvarw
それじゃあ荒れたからじゃなくて714の理由あるから問題ないね
これ以上は泥沼だからさっさと終わらせてくれ
724．名無し - 15/10/18 19:56:04 - ID:QjFFABvarw
推測は状況証拠になるが憶測はならない
法律の時点でも成り立つ方式なんだがな
まずはちゃんとログ読めよ
725．名無し - 15/10/18 20:15:06 - ID:alVITBVG5w
そしてちゃんと読んでないみたいだからもう一度
エルシャは荒れてから消えたぞ
もう前例はある
荒らせば削除になるんじゃなく、まず削除になるような理由があるから荒れるんだ
例え荒れても明らかに筋違いな荒れ方なら議論に持ってく流れにはならないだろうな
たぶんこの文章の反論で「なんで実際なってないのにわかるんだよ」とか言われそうだから書いておく
その通りだ。だから削除になっても荒らしの大義名分になるとは限らない
逆になんで荒らしの大義名分になるって確定して考えてるの？ってなる
もう706の時点で終了でいいんでないかい
726．名無し - 15/10/18 20:24:35 - ID:cZH82BeICA
699でもう言ったけどな。
つーか「今後荒れるからそれは良くない」と言いつつ既に荒れてるのに「現状維持で」とか意味がわからない。
727．名無し - 15/10/18 21:45:46 - ID:K0e6KfK3FQ
おいおい・・・
現状維持派が他のユニットページにも余分な記載はあるっていったら
他所のページの話を持ち出すな！って顔真っ赤にして怒ったくせに、
他のユニットページでも荒れて決した前例があるからOK、ですか。。。
728．名無し - 15/10/19 06:59:25 - ID:ZhuYyVGLFg
他の文章スルーしてそこだけ噛みつくのかw
しかも別人のコメだし
もうただこねてるだけやん
729．名無し - 15/10/19 21:32:48 - ID:HsRW9wkHAA
伏龍の軍師アイシャ
思うんだけどさ
消すなら余談も消せよってのが現状維持派だったとしてもさ
それに乗っかればいいんじゃね？
「そんな理由ではわわ消すなら余談も消されるぞ」
「うん、そうだねじゃあ余談ごとまとめて消そうか」
てな感じで
結局はここにいる大半ははわわが消せればいいんだろ？
すぐ解決するんじゃね？
それかもうはわわ消すって結論出して後はまかせるか
余談自体が本当にいらないならすぐスレ経つでしょ？もう消すかどうかで荒れてるわけだし
730．名無し - 15/10/19 23:15:40 - ID:ZhuYyVGLFg
うん、思う前にちゃんと読もうな？
ほぼ同じ内容706出てるから
とりまそこで終わりにしようって725で言ってるから
731．名無し - 15/10/20 22:44:47 - ID:W1yCGMl4bg
伏龍の軍師アイシャ
まとめの人へ。ここまで荒れる理由として、
>>697で出た消す理由の
・諸葛孔明のモチーフ以上に憶測にすぎないので残すべきではない
で「余談そのもの」に触れている件
それなのに余談自体については話しを拡げるから控えてくれとかはおかしいと思う
余談自体に触れられたくなければそれを引き合いに出すべきではない
憶測についてはむしろ逆という指摘もあるから理由としては不適切だと思う
それに大体にして、ネタ元が諸葛孔明である事を否定とかしてないから消す理由もないと思うのだが
単に「それに加えて容姿も似ているからそれにも影響を受けていると思われている」と言ってるに過ぎない
逆に言えば「孔明と見た目全然違うから元ネタじゃない」とか言ってる人も出てきているわけで、それに対する対策になると思う
件の一文をいれておけば「見た目が似ているこいつも元ネタは孔明だから違うとは言えないだろ？」って反論できるし
そう言う意味では入れておいた方が良い一文であると思う。はっきり書いておけばいいと言う意見もあるから>>685なら問題は無いだろう
732．名無し - 15/10/21 01:11:40 - ID:ZhuYyVGLFg
はい、また読んでないのな
同じ人が話してるわけでもないのに同一視して触れてるのも間違いだし
「はわわ」は完全な憶測。見た目から勝手に思っただけ
「諸葛孔明」扇子、亀、風などを画像と言葉を元にした推測
そして今回は「はわわ」に関してのみにだって最初から書いてるだろ？読もうな？
そして荒れたのが収まってきたのをまた荒らしてるのはあなただよ
733．名無し - 15/10/21 01:17:07 - ID:JWK2kYI6uw
単発IDは自演が多いから相手しないでいい
ログ見ると一人のやつが荒ぶってるだけなのがよくわかるわ
734．名無し - 15/10/21 07:07:03 - ID:lBWt2HWpag
伏龍の軍師アイシャ
憶測：いい加減な推測をする事
推測の根拠
諸葛孔明：扇子、伏龍、軍師、風、計で「おそらく元ネタ」
はわわ：扇子、伏龍、軍師、風、計に加えてその見た目と性格設定で「影響を受けていると思われる」
いい加減言葉遊びやめようぜ、諸葛孔明ファンの方々
それとIDがどうとか荒らしてるとかは議論の妨害だからやめようぜ
むりやり理屈こねるから、余談そのものを消した方が良いとかって声も上がるんだよ
735．名無し - 15/10/21 07:54:02 - ID:bjQmmQPWaA
根拠のはわわがコピペww
幼女、ドジ、軍師だろ
捏造乙
736．名無し - 15/10/21 09:34:08 - ID:5FeDliVjHw
>>734
ファンにしてもあの余談自体があまりいい気もしませんが。
状況証拠が多いのは恋姫の方ですから、その意見には同感です。
余談より憶測だからを理由にしたものの、その余談の方がよりいい加減だったと言う事ですね。
737．名無し - 15/10/21 18:52:30 - ID:bjQmmQPWaA
諸葛孔明=はわわ
諸葛孔明=アイシャ
ここまではわかる
だからといって
はわわ=アイシャ
これは違うだろう？それだけのことをなに難しくしてるんだ
738．名無し - 15/10/21 22:45:49 - ID:e2mrY5Pgfg
諸葛孔明=はわわ
諸葛孔明=アイシャ
はわわ=アイシャ
どれも証明されてないからって話なんだろ？
だれか公式で聞いてくればいいんじゃねｗ
とりあえずまとめ役の人も行方不明だし、はわわは消すという事で終了ー
皆さんお疲れ様でした
739．名無し - 15/10/26 23:09:22 - ID:P2peF+0TlA
結局余談全部消えたね
本当にお疲れ様
740．名無し - 15/10/26 23:15:51 - ID:P7IJ40YJgw
消えたんじゃなくて誰もここの議論結果を反映してないだけ
741．名無し - 15/10/27 11:17:33 - ID:RVM9xE8t/A
結局何もせずに消えるならまとめ役の人って何がしたかったんだろうかね。
10月20日頃までは雑談スレでは普通に書き込みしてたけど、ウンエイガーショバツガーとかの無駄な話にばかり絡んでたし、中途半端に揉め事に首突っ込みたがるだけの人なのかね。
742．名無し - 15/11/02 22:25:01 - ID:p2CCadY8MQ
ところでそのアイシャのページなんですが、今度はスキル説明の部分で
「見た目は落石と言うより隕石」派と「見た目は落石と言うよりメテオ」派と
「見た目は落石というよりはファイナルファンタジーと言うゲームで言うところのメテオ」派が
仁義無き編集合戦を何日も繰り返してるんですが……
コメント欄が閉鎖されてて文句も言えないし、何とかなりませんかね？
743．名無し - 15/11/02 22:53:39 - ID:WMSsG8SoGQ
FFのメテオって表現は他ゲー持ち出してるんで不味い。
隕石かメテオかは割とどうでも良いんだけど、ミーティアさんの称号的に流星って表現が良いんじゃない
別件だが、アイシャの説明で「ＣＴが長い黒ユニ」と書いてあるけど、黒ユニと相性が良いのは黒ユニのスキルが強力だからで、黒ユニのＣＴが長いからでは無いと思ったんだけど。
「堕天使や召喚士のようなスキル依存度が高いユニットや黒ユニのようにスキルが強力なユニットと相性が良い。」
の方が自然じゃない？
744．名無し - 15/11/02 23:03:02 - ID:PdTeKnivyA
>>743
他ゲーは別にいいんじゃね？
まぁ揉めてるなら消せばいいんじゃないの？
はっきり言って要らんしあれ
>「堕天使や召喚士のようなスキル依存度が高いユニットや黒ユニのようにスキルが強力なユニットと相性が良い。」
単にCT減でスキル回転率が良くなるって話しだろ
なんでそんな回りくどい文章になるんだよ
不自然極まりない
745．名無し - 15/11/02 23:18:49 - ID:PdTeKnivyA
てなわけで消した
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」だよ
上の醜い口喧嘩見ればわかるだろ？
746．名無し - 15/11/03 00:19:27 - ID:WMSsG8SoGQ
>>744
【前半部】
他ゲーのネタなんて知らん人にはわからんやん…
ま、消しても良い部分であるのは置いといて
【後半部】
だったら「特に相性が良い」も消して「回転率が良くなる」に止めるべきではないのか？
「特に相性が良い」と表現するなら、実際相性の良いユニットを書いた方がよい。
その時、よりスキルに頼っているか、より強力なスキルを持っているユニットの方がより恩恵を受けるのは明白なわけで、相性の良い理由はこちらの方が大きい。
今の表現である「ＷＴが短くＣＴが長いから相性が良い」という表現では黒ユニしか該当しないが、黒ユニでもキキョウのように大して相性が良くないスキルも存在する。
だから今の表現は適切ではないと思うがどうだろう？
747．名無し - 15/11/03 00:31:29 - ID:PdTeKnivyA
>>746
>他ゲーのネタなんて知らん人にはわからんやん…
自分でこう言ってるじゃん
相性なんてそのユニット持ってなきゃわからんだろ
あれも正直要らんよ
書くならCT減るからスキルの再動が早くなって攻略が楽になるって程度にしとけばいいんじゃね？
748．名無し - 15/11/03 00:37:24 - ID:PdTeKnivyA
>>746
ついでに言えばCT減るのにデメリットないだろ
相性もへったくれもないんだが
スキル使えるすべてのユニットに等しくメリットはあるわけだろ
キキョウだってCT減るからそれだけ柔軟に対応出来るケースが増えるじゃん
それってイチャモンじゃね？
749．名無し - 15/11/03 00:51:19 - ID:PdTeKnivyA
>>746
>「特に相性が良い」と表現するなら、実際相性の良いユニットを書いた方がよい。
じゃあ
・その為、援軍要請のようにCTが終わり次第即発動させたいスキルと特に相性がいい。
でいいんじゃね？
黒ユニはキキョウが相性よくないから一概に言えないんだろ？
援軍ソルなら大抵の王子なら使ってるだろうしわかりやすい
750．名無し - 15/11/03 01:28:38 - ID:PdTeKnivyA
とりあえず>>743を取り入れてこんな風に書き変えといた
・その為、援軍要請のようにCTが終わり次第即発動させたいスキルや、堕天使や召喚士の様にスキル依存度が高いクラスと特に相性が良い。
751．名無し - 15/11/16 12:18:04 - ID:cZH82BeICA
>初動が早くCTが長い黒ユニットのスキルと特に相性が良い。
>別件だが、アイシャの説明で「ＣＴが長い黒ユニ」と書いてあるけど、黒ユニと相性が良いのは黒ユニのスキルが強力だからで、黒ユニのＣＴが長いからでは無いと思ったんだけど。
・初動が早い＝プラチナ以下のユニットよりCT短縮の恩恵を受けられる時間が長い
・序盤に使うとそれっきりになってしまう場面でもう一度使えるようになる
ココらへん間違ってないと思うけど。
>堕天使や召喚士の様にスキル依存度が高いクラスと特に相性が良い。
これも間違いじゃないと思うけど、
アリス・ミネルバみたいにスキル乱発して強くなるとか、
ペガサスライダーとかセーラーみたいにスキル中が本領とか、
それ以外でもスキル中爆発的に強くなるユニットとかいくらでも相性いいのいるよね。
それらと比べて堕天使や召喚士だけが特に相性いいの？
というか、クラス別のページにクラス特性書いてるし消して良いんじゃないの。
レンのページにも同じ感じで書かれてるけど、同じ記述が各所に散らばってるのって気持ち悪いよね。
今回みたいにどっか一箇所しか見ないで直す人がいるせいで乖離していくし。
752．名無し - 15/11/16 19:37:29 - ID:WMSsG8SoGQ
>>･初動が早い＝プラチナ以下のユニットよりＣＴ短縮の恩恵を受けられる時間が長い
例えば、黒のエステルのような長時間発動するスキルよりもプラチナの攻撃力強化�犬覆匹涼羯�間発動するスキルの方が恩恵を受けられるような。
あなたの言う「恩恵を受ける時間」を客観的な指標を用いて説明して、どうぞ
>>･序盤に使うとそれっきりになってしまう場面でもう一度使えるようになる
これはそのスキルの持続時間とステージの時間に依存するので黒以外のユニットでもこのような状況は出てきます。
従ってこれらは「黒ユニットと」相性の良い理由にはなりません。
ファルネやミネルバなどは相性が良いですが、こちらはクラスの問題ですね。
>>751の為にちょっと日本語の解説するけど
堕天使や召喚士の様に（例示）
スキル依存度が高いクラスと特に相性が良い｡ （主文）
海賊やセーラー、ペガサスはスキル依存度の高いクラス。だからこれらのクラスを無視した文にはなっていないです。
例示を堕天使や召喚士やソードマスターや…とかやりだすとスペースがいくらあっても足りなくなるからここまでに留めただけで。
また、アリスのように即使いたいユニットに関しては、援軍要請の部分でフォローはされています。
>>クラス別の〜
クラス特性の部分はここだけの問題ではないのでノーコメントで。
あなたが問題視してるなら、編集用スレにでもいって提案してきたらいかがですかね。
753．名無し - 15/11/16 23:35:24 - ID:cZH82BeICA
>例えば、黒のエステルのような長時間発動するスキルよりもプラチナの攻撃力強化�犬覆匹涼羯�間発動するスキルの方が恩恵を受けられるような。
>あなたの言う「恩恵を受ける時間」を客観的な指標を用いて説明して、どうぞ
初動によるメリットの話してるのに持続時間を持ち出す意味がわからんのだが・・・。
攻撃力強化�源�ちの黒・プラチナ「恩恵を受ける時間」は初動分黒が長いって自明じゃない？
こんな次元の話で説明してどうぞって言われても苦笑しか出ませんわ。
>これはそのスキルの持続時間とステージの時間に依存するので黒以外のユニットでもこのような状況は出てきます。
CTが長いと素ではボスまで温存しなきゃいけない場面が、アイシャ込みだと序盤・ボスで2回使えるかもしれない。
これをメリットとしていること自体はいいんだよね。
スキルの持続時間/ステージに依存が一致するなら初動の差で黒だけが2回目間に合うケースだってありえるよね。
>>>751の為にちょっと日本語の解説するけど
>堕天使や召喚士の様に（例示）
>スキル依存度が高いクラスと特に相性が良い｡ （主文）
>海賊やセーラー、ペガサスはスキル依存度の高いクラス。だからこれらのクラスを無視した文にはなっていないです。
>例示を堕天使や召喚士やソードマスターや…とかやりだすとスペースがいくらあっても足りなくなるからここまでに留めただけで。
>また、アリスのように即使いたいユニットに関しては、援軍要請の部分でフォローはされています。
うん、間違いではないと最初から言ってるよね。
きりがなくて端折るくらいならそんな説明いらんでしょって話。
上で指摘されてるけど「単にCT減でスキル回転率が良くなる」という話に帰結するでしょ。
そのスキルが強いかどうかは各自持ちユニットやwiki調べて判断すればいいことじゃない。
>>>クラス別の〜
>クラス特性の部分はここだけの問題ではないのでノーコメントで。
>あなたが問題視してるなら、編集用スレにでもいって提案してきたらいかがですかね。
別にwiki全体を削除して回りたいとかそういう話じゃないよ。
一番綺麗な解説が他所にあるのに、ここでああでもないこうでもないと劣化文章を作る意味ないでしょってだけなんだけど。
ノーコメントってスタンスなら乱雑なの気にならない性格なんだろうしこの件はスルーしてくれていいっす。
754．名無し - 15/11/16 23:47:03 - ID:qOiDnzzOpQ
>>753
>レンのページにも同じ感じで書かれてるけど、同じ記述が各所に散らばってるのって気持ち悪いよね。
まぁ要約するとこれだから
で要らないから消せだもんな
だらだらと人に日本語解説する前に、自分の文章をまず推敲したら？
日本語解説とか劣化とか人を煽っている時点で荒らしだよ
755．名無し - 15/11/16 23:59:39 - ID:w8pJ7CEHIg
>>754
その人、編集合戦で削除荒らしてた人だから触んない方がいいよ
このスレの過去の発言から見てもわかるでしょ？
履歴にID消えたから活動再開始めたのかもね
756．名無し - 15/11/17 00:20:38 - ID:cZH82BeICA
>>754
日本語解説って言ってるの相手なんだが。
>>755
削除って覚えてる範囲で消したの
>大山○○代
>3行でわかるアマンダの雑感
>黒ギャル
>月曜クエスタメン安定
>意外に純情
>はわわ
こういう系だけなんだが。
というかいちいち人のID調べたり控えたりしてんの？
上記みたいな記述が必要不可欠とか主張してた人？
誰でも良いけど単発IDで人のIDとやかく言うってどうなの。
757．名無し - 15/11/17 00:23:24 - ID:6e162hkG5w
まぁ過去はどうあれ
荒らしとか言うのやめような
>>753は
>うん、間違いではないと最初から言ってるよね。
と言ってるから詳細が書かれているリンクを貼った。
誘導する為の概要文章としてなら意味もあるだろうし。
間違ってなければ消す必要はないし、その一番綺麗な説明文の所にリンクした方がわかりやすいだろうから。
>wiki調べて判断すればいいことじゃない。
wikiだから検索すればいいだろうが、それならメニューバーさえも要らないんじゃないのか？
ガイドはあってもいいだろう。
758．名無し - 15/11/17 03:28:10 - ID:vR/0BhF+dA
でも荒らしは荒らしだと思う
759．名無し - 15/11/17 09:46:45 - ID:Rraj8mT/Ug
むしろ削除荒らしというレッテルを貼って議論を阻害しようとする方こそが荒らしだろ。
直近100レスのID辿るだけでID:cZH82BeICAがどういう主張行っててどういう思考してるかは見える。
頭固いし喧嘩っ早いが、不要な物を不要と言ってるだけだ。
760．名無し - 15/11/17 12:41:00 - ID:Rn3cJtNAWw
今回のは荒らし扱いしてる方が
自分の主張を通す為に相手を荒らしにしてるように見える
レッテル貼れば勝ちみたいな
761．名無し - 15/11/17 19:32:23 - ID:WMSsG8SoGQ
>>753
>>恩恵関連
あなたのいう「恩恵」を解釈すると
同一回転のスキルの場合初動分２回目のスキルが発動できる時間が速まる
ですが、同じスキルであっても、それは初動差分の性能差で、恩恵の差というには無理があります。
カットされるＣＴの実時間はレアリティ全く関係ありませんしね。
従って、黒と白以下を区別する理由にはならない。このための例示です。
レアリティでなくスキルで見るべきなんです。
２回目のスキルの発動の早さは初動＋スキル時間＋ＣＴですから、初動以外の要素を考えるのは自然ですね。
>>黒だけ間に合う〜
白や金でも間に合う場合もあります。
不毛
>>最初から正しい〜
あなたは「堕天使や召喚士だけが特に」と間違った解釈をしてました。
ここで誤読されるとは思わなかったから日本語解説したまでです。そもそも「ように〜」に「〜だけ特に」なんて意味はないから普通は間違えないのですが。
>>後半部
現状、757さんの意見に賛成します。
762．名無し - 15/11/17 20:27:58 - ID:X/g79RUEQw
白や金でも間に合う場面があるからなんなんだ？
白や金が間に合って黒が間に合わない場面はなく、その逆はある。
だったら「黒が特に相性良い」で合ってるのでは？
763．名無し - 15/11/17 22:58:49 - ID:WMSsG8SoGQ
金や白でも〜は取り下げます。
代わりに以下の説明で反論します。
それは、ほぼ同一回転のスキルに限った話です。※なお、即発動しない場合、むしろ差はなくなる場合も出てきます。
しかし、実際には白以下より回転率が悪い代わりにより効果が強力だったり長時間続いたりするスキルを持ってる、というパターンも多いです。
聖天使と残虐な天使、クインタブルショットとクアドラショットβ、天杖と白メイジのスキルなどなど
２回目が早い＝より恩恵があると定義して、より間に合うから黒の方が相性が良いんだ、とするとこの辺の反例が残ります。
これはレアリティよりスキルの違いによる回転率の差の影響の方が発動回数に関わることを示しています。
部分的に正しいが正しくない部分もある説明、は、正しいことにはなりませんよね。
764．名無し - 15/11/17 23:52:10 - ID:ygEKcZ6p8w
スキルの効果を加味するなら持続を差っ引いても初動と効果で有利な分シナジー効果は高いといえるし、
そこを加味しないなら回転率トップクラスのキキョウを否定したのはおかしくないか。
逆にスキル依存度が高くても持続そこそこ長いユニットだっているよね。例外がある＝誤った説明 なら今の説明も適切ではないだろう。
765．名無し - 15/11/18 00:23:03 - ID:XCU4Irn7uQ
ID:WMSsG8SoGQがソッコー論破されててワロタ
766．名無し - 15/11/18 19:08:54 - ID:WMSsG8SoGQ
>>764
>>スキルの効果を加味するなら〜
効果が強いからではないか、とは私は最初の段階で既に言っていますね。そしてそちらは否定してないです。
私の主張は「黒ＷＴの問題という理由ではないのではないか」の方です。この基準においてのみ黒白を比べてます。
>>そこを加味しないなら
一応私は役割が変わらないユニットを想定して言いました。
役割が変わるユニットは敵が来たから即発動！といかないですよね。
恩恵が無いとは言いませんがほかよりは控えめかと
>>逆にスキル依存度が高くても持続が長い〜
２回目の〜は、向こうの定義に合わせた場合、こういう問題があるよね、という主張です。
確かに持続時間の長さという面はあるので、
（堕天使や召喚士などのように）スキル依存度が高ければ高いほど、（同じクラスでも）回転率が良ければ良いほど（さらに言うなら類似スキルの場合はレアリティが高いほど）相性が良い。
※（）内は省いても良い部分
こうですかね
767．名無し - 15/11/18 20:41:18 - ID:ygEKcZ6p8w
役割が変わるから即使えない＝相性が良いとは言えない
であれば堕天使も着火タイミングはかなり重要な部類だろうし特記するほど高相性とは言えないのでは？
カッコだらけで例外を補足するなら黒の記述で「エステルの天杖のように規格外の持続時間をもつスキルは相性が良くない」とか足せばいいんじゃないの？
大幅に書き換えた割に全然適切になってないよね。
だいたい、持続時間が3倍以上開いてる例外中の例外みたいなスキル持ちださないと黒の優位を否定出来ない時点で言い負かされてないか？
持続時間にアイシャのクラス特性が働かないんだから、持続時間が長いのは不利に決まってるしそこは誰も否定してないのでは？
それでも少し長いくらいなら、初動やスキルの効果でいくらでも覆るんだから理由はどうあれ「黒は相性が良い」というのは正しい説明だよね。括弧で例外を補足していいなら。
768．名無し - 16/02/03 23:57:27 - ID:iwF6HwR9ig
召喚士ファルネ
不適箇所の削除に起文者が納得できないようなので編集合戦防止でこちらに
「同じレアリティブラックでの序盤の対ラッシュ性能と言えば伏龍の軍師アイシャや天馬騎士団長エスタが存在するが
魔法攻撃という点や攻撃対象数や範囲で彼女らとは差別化ができていると言えよう。
また、ちょうど同じコストで範囲魔法攻撃仲間に陰陽師ミコトが存在するが
あちらは常時攻撃可能であり鈍足効果と時止め、トークン使役が可能だがこちらは火力と射程、効果範囲、回復力、後述の魔法耐性無視攻撃に優れる。
双方独特な強みがあるために一概にどちらが強いとは言えない。マップに応じて使い分けよう。 」
削除理由
1.「差別化されている」「どちらとも言えない」ではわざわざ比較する必要が無い。別クラスなので当たり前。
2.ユニット名を出して「強さ」を比較すると荒れやすい。例え結論が中庸であっても異論が出る。
良いたい事自体を否定するつもりは無いので、削除が不満なら修正を提案します。
例
1.攻撃範囲や対象の数などで序盤のラッシュに強い他のユニットとも差別化が出来ている。
2.回復能力や魔法耐性無視など独自の組み合わせが輝くマップもある。
など、無理にユニット間比較を入れなくてもよりシンプルに表現できるかと
769．名無し - 16/02/04 01:12:50 - ID:TUt1p2cBLA
召喚士ファルネ
ファルネに限らずだけど、別に同レアリティの別クラスと比較する必要がないな。
削除した方の案に同意。
そもそもユニットやクラスはどちらかを使うものではなく、組み合わせで併用するものだし、
クラスとしての比較に意味があるなら、クラス別のページに特徴を書いた方がいい。
所有している人の比率で言っても、明らかにソラノの所持者の方が多いのだから。
770．名無し - 16/02/04 02:14:40 - ID:E8JUGpotTg
ダラダラ当たり前の話をしてオチがないのは南関東人の特徴
この比較を書いたのは南関東人(断定)
771．名無し - 16/02/04 09:49:09 - ID:qXafjaPemA
召喚士ファルネ
二つのCO文章を読んでの個人的な感想だが
「荒れるのは比較ではなく優劣の問題である」というのは理解できるし賛同もするが、現状書いてある文章はあんまり上手とも言えない。
無理やりに黒の中から範囲攻撃持ちのキャラをピックアップして説明している感じがする。
属性も違うし射程も範囲も何もかも違う・・・というか共通点の全くないエスタや、コスト以外全く違うミコトを持ってくるのは意味不明と言わざるを得ない。
普通同職のソラノや、単純攻撃職のメイジを持ってくるでしょうに・・・
まあ要するに>>768の1の意見に賛成するので削除自体には賛成。
ただし2の理由には賛同できないとは書いておきます。
772．名無し - 16/02/04 19:17:20 - ID:iwF6HwR9ig
召喚士ファルネ
>>769>>771
了解です、差当たり削除する方向で。
ただ、平日でもあるので明日の晩まで待ってから編集しようと思います。
あと、当該箇所はアプデ説明の項目でしたね・・・
内容の説明と使用感の変化程度にして、メイドの効果は本文に入れるべきでした。
自分も拙い編集をしていて汗顔の限り、推敲は大事ですね。
773．名無し - 16/02/04 23:18:03 - ID:CyjlpLpVvw
召喚士ファルネ
>>768
消すのに異論はないと言う前提で、いくつか気になる点
>1.「差別化されている」「どちらとも言えない」ではわざわざ比較する必要が無い。別クラスなので当たり前。
比較検証の上での結論である、それで必要がないというのはいささか乱暴
以前、その辺りは議論されていて荒れていたからその抑止の為にあえて書いた経緯がある
つまりはあなたが主張している2の為と言う事
それに1を理由に消すのなら、例えばヒーラーと風水やメイジとビショップ等の比較もそれに該当するから消した方がいいな
何故なら両者は「差別化されている」からで、その根拠は「別クラスなので当たり前」だから
>2.ユニット名を出して「強さ」を比較すると荒れやすい。例え結論が中庸であっても異論が出る。
>>771でもいってるが「荒れるのは比較ではなく優劣の問題である」って事だろう
もう少し言えばそこからユニットを貶める罵詈雑言に発展するから荒れる
さらに言えばファルネのコメ欄は閉鎖されていて荒れる要素は乏しいのにどうして今このタイミングなのか？
カヨウやファーの所でやたら荒れていたがそれには一切言及していないのはなぜか？
そしてファルネのコメ欄で荒れた主原因は同職のソラノとの比較であり、2の観点で消すのであればまずはソラノとの比較の記述であろう
>>769も言っているがソラノの所持者は多いとの事である。使えば分かる事で改めて説明する必要はないと言う事にもなる
そもそもにして比較すると多分に「強さ」は加味されるのはこれまでの経緯からわかりそうなものだが
提案だがその主張を貫くのであればソラノとの比較の記述も消すべき
後、シャーリーを入れると受けられる恩恵はシャーリーの所で書いておけばいいのでこれも不要
774．名無し - 16/02/05 00:48:23 - ID:9RYAlRQxzg
召喚士ファルネ
比較されるのがいやなら他のユニットやクラス名を一切出さずに書けば済む話だと思う。
運用方法だろうが、ページ項目や明記されている文の再説明だろうが、ファルネ一人で完結させるように書けばいいよ。
他のユニットとか出した所で結局そのユニット持ってなければ必要な情報ではないんだし。
>>773の「シャーリーを入れると受けられる恩恵はシャーリーの所で書いておけばいい」ってのには同意するよ。
今までの傾向からすれば荒れる原因の最初って大抵が同クラスとの比較だと思う。
新クラスだと別のクラスを引き合いに出したりはするけどね、メトゥス実装されたら早速アニエスのコメ欄で比較するような書き込みがあった。
775．名無し - 16/02/05 08:00:07 - ID:iwF6HwR9ig
召喚士ファルネ
>>773
相変わらず認識がかみ合って無いようですね・・・
「差別化」「使い分け」は比較の前提であって結論ではありません。それらがなければ比較する意味が無いからです。
原文では「何処が」「どう違って」「どのような用途での向き不向きがあるのか」が抜けています。
だから他の方もこの文は不要との判断をされて要るのだと思います。(アプデ内容の説明に不要だからかもですが)
決して比較自体を否定しているわけではないですよ？
そして「荒れる」とはコメント欄の事ではありません。
もし我々がもっと浅慮で話し合う気が無かったら、編集合戦が始まり変に飛び火していた可能性もあります。
むしろ、意見のすり合わせも外野の指摘も無いためコメント欄が無い分編集合戦は激化する可能性があります。
(コメント欄は何も問題なくても荒れるときは荒れる上に本文に関係ないので正直どうでも良いと思ってます)
「荒れる原因」の追求は個々人の間隔の問題で、それこそ議論が荒れるのでしませんが。
原文の内容であればユニット比較をする必要がありませんでしたので、わざわざ荒れる(かも知れない)要素を加えるのは止めましょうと言う事でした。
もし十分な比較がされており、その比較に特定ユニットの特性が不可欠であれば私も何言わなかったでしょうし、
他の方も削除に賛同されなかったでしょう。（実際ユニット名については賛同されて無い方も居ます）
私のコメントあくまで、ファルネのアプデ内容の説明にある比較に対してのコメントであることを念頭に置いて頂きたく。
後、これは私見なのですが。
十分な比較と言うのは冗長になりがちで、さらに相手ユニットもあるので1ユニットの雑感ではなくこのスレなどオープンな場所でやるべきだと思います。
各ユニットの雑感には結果としての「そのユニットの向き不向き」だけ書いてあれば良いと思います。
COコメントのように裏に「~スレでの検討を反映」のようなコメントを入れておけば経緯も把握できますし。
776．名無し - 16/02/05 11:29:53 - ID:CNGitE8Hmw
『比較論争は荒れる種であるが、荒れる種だからと言って削除するかどうかは都度検討』
これでいいんじゃないですか。
スレでやろうが何をしようが、wiki訪れる人や居座る人が入れ替わりをする以上は、一定の統一ルールを定めようとするのは無意味な事だよ。
バシナナ論争がいい例。
そして今回の件は『比較論争が問題』ではなく『記述の不適に気付いた』という理由による削除という事で。
777．名無し - 16/02/05 11:46:40 - ID:JTlTdL2I1w
この駄文を消して貰っておいて差し戻し更に文句まで付けるとか
恥ずかしい奴ｗｗｗｗ
778．名無し - 16/02/05 20:49:03 - ID:iwF6HwR9ig
召喚士ファルネ
誰かが編集されていたので文章の細かい校正しました。
メンテ内容を最後尾にまとめてくれた方、ありがとうございました。
ただ、運用方法がえらく限定されてしまう部分がありましたのでそこだけ戻しておきました。
ファルネは自己回復能力や回復支援と様々な使い方の出来るユニットですので。
以上、皆さんご意見ありがとうございました。
779．773 - 16/02/05 23:14:44 - ID:Cw8Y/Pj7qg
召喚士ファルネ
>>775
相変わらずと仰られているがどこかでお会いしただろうか？
とりあえず最初の一文でこちらに難癖をつけて、一切質問に答えず、独自論理を押し付けるだけならレスは無用です
ありがとうございました
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