掲示板・スレッド詳細
黒ユニット編集用スレ
0．
zenzai0105 - 15/02/17 02:15:00
ここはブラックユニットページに関しての編集用スレです
コメント欄と併用しつつ、大規模な変更や論争、会話が長引いた際は以後ここを利用して下さい
発言提案およびレスの際には、必ず冒頭にユニット名を明記してください。混乱の原因となります
なおページ名を半角の［［］］で囲むとリンクが張れます
例： ［［弓兵ソーマ］］ ※例は全角です
編集に関係ない話は以下のページより、該当するスレにてお願いします
http://seesaawiki.jp/aigis/d/incl_%b7%c7%bc%a8%c8%c4%cd%b6%c6%b3
768．名無し - 16/02/03 23:57:27 - ID:iwF6HwR9ig
召喚士ファルネ
不適箇所の削除に起文者が納得できないようなので編集合戦防止でこちらに
「同じレアリティブラックでの序盤の対ラッシュ性能と言えば伏龍の軍師アイシャや天馬騎士団長エスタが存在するが
魔法攻撃という点や攻撃対象数や範囲で彼女らとは差別化ができていると言えよう。
また、ちょうど同じコストで範囲魔法攻撃仲間に陰陽師ミコトが存在するが
あちらは常時攻撃可能であり鈍足効果と時止め、トークン使役が可能だがこちらは火力と射程、効果範囲、回復力、後述の魔法耐性無視攻撃に優れる。
双方独特な強みがあるために一概にどちらが強いとは言えない。マップに応じて使い分けよう。 」
削除理由
1.「差別化されている」「どちらとも言えない」ではわざわざ比較する必要が無い。別クラスなので当たり前。
2.ユニット名を出して「強さ」を比較すると荒れやすい。例え結論が中庸であっても異論が出る。
良いたい事自体を否定するつもりは無いので、削除が不満なら修正を提案します。
例
1.攻撃範囲や対象の数などで序盤のラッシュに強い他のユニットとも差別化が出来ている。
2.回復能力や魔法耐性無視など独自の組み合わせが輝くマップもある。
など、無理にユニット間比較を入れなくてもよりシンプルに表現できるかと
769．名無し - 16/02/04 01:12:50 - ID:TUt1p2cBLA
召喚士ファルネ
ファルネに限らずだけど、別に同レアリティの別クラスと比較する必要がないな。
削除した方の案に同意。
そもそもユニットやクラスはどちらかを使うものではなく、組み合わせで併用するものだし、
クラスとしての比較に意味があるなら、クラス別のページに特徴を書いた方がいい。
所有している人の比率で言っても、明らかにソラノの所持者の方が多いのだから。
770．名無し - 16/02/04 02:14:40 - ID:E8JUGpotTg
ダラダラ当たり前の話をしてオチがないのは南関東人の特徴
この比較を書いたのは南関東人(断定)
771．名無し - 16/02/04 09:49:09 - ID:qXafjaPemA
召喚士ファルネ
二つのCO文章を読んでの個人的な感想だが
「荒れるのは比較ではなく優劣の問題である」というのは理解できるし賛同もするが、現状書いてある文章はあんまり上手とも言えない。
無理やりに黒の中から範囲攻撃持ちのキャラをピックアップして説明している感じがする。
属性も違うし射程も範囲も何もかも違う・・・というか共通点の全くないエスタや、コスト以外全く違うミコトを持ってくるのは意味不明と言わざるを得ない。
普通同職のソラノや、単純攻撃職のメイジを持ってくるでしょうに・・・
まあ要するに>>768の1の意見に賛成するので削除自体には賛成。
ただし2の理由には賛同できないとは書いておきます。
772．名無し - 16/02/04 19:17:20 - ID:iwF6HwR9ig
召喚士ファルネ
>>769>>771
了解です、差当たり削除する方向で。
ただ、平日でもあるので明日の晩まで待ってから編集しようと思います。
あと、当該箇所はアプデ説明の項目でしたね・・・
内容の説明と使用感の変化程度にして、メイドの効果は本文に入れるべきでした。
自分も拙い編集をしていて汗顔の限り、推敲は大事ですね。
773．名無し - 16/02/04 23:18:03 - ID:CyjlpLpVvw
召喚士ファルネ
>>768
消すのに異論はないと言う前提で、いくつか気になる点
>1.「差別化されている」「どちらとも言えない」ではわざわざ比較する必要が無い。別クラスなので当たり前。
比較検証の上での結論である、それで必要がないというのはいささか乱暴
以前、その辺りは議論されていて荒れていたからその抑止の為にあえて書いた経緯がある
つまりはあなたが主張している2の為と言う事
それに1を理由に消すのなら、例えばヒーラーと風水やメイジとビショップ等の比較もそれに該当するから消した方がいいな
何故なら両者は「差別化されている」からで、その根拠は「別クラスなので当たり前」だから
>2.ユニット名を出して「強さ」を比較すると荒れやすい。例え結論が中庸であっても異論が出る。
>>771でもいってるが「荒れるのは比較ではなく優劣の問題である」って事だろう
もう少し言えばそこからユニットを貶める罵詈雑言に発展するから荒れる
さらに言えばファルネのコメ欄は閉鎖されていて荒れる要素は乏しいのにどうして今このタイミングなのか？
カヨウやファーの所でやたら荒れていたがそれには一切言及していないのはなぜか？
そしてファルネのコメ欄で荒れた主原因は同職のソラノとの比較であり、2の観点で消すのであればまずはソラノとの比較の記述であろう
>>769も言っているがソラノの所持者は多いとの事である。使えば分かる事で改めて説明する必要はないと言う事にもなる
そもそもにして比較すると多分に「強さ」は加味されるのはこれまでの経緯からわかりそうなものだが
提案だがその主張を貫くのであればソラノとの比較の記述も消すべき
後、シャーリーを入れると受けられる恩恵はシャーリーの所で書いておけばいいのでこれも不要
774．名無し - 16/02/05 00:48:23 - ID:9RYAlRQxzg
召喚士ファルネ
比較されるのがいやなら他のユニットやクラス名を一切出さずに書けば済む話だと思う。
運用方法だろうが、ページ項目や明記されている文の再説明だろうが、ファルネ一人で完結させるように書けばいいよ。
他のユニットとか出した所で結局そのユニット持ってなければ必要な情報ではないんだし。
>>773の「シャーリーを入れると受けられる恩恵はシャーリーの所で書いておけばいい」ってのには同意するよ。
今までの傾向からすれば荒れる原因の最初って大抵が同クラスとの比較だと思う。
新クラスだと別のクラスを引き合いに出したりはするけどね、メトゥス実装されたら早速アニエスのコメ欄で比較するような書き込みがあった。
775．名無し - 16/02/05 08:00:07 - ID:iwF6HwR9ig
召喚士ファルネ
>>773
相変わらず認識がかみ合って無いようですね・・・
「差別化」「使い分け」は比較の前提であって結論ではありません。それらがなければ比較する意味が無いからです。
原文では「何処が」「どう違って」「どのような用途での向き不向きがあるのか」が抜けています。
だから他の方もこの文は不要との判断をされて要るのだと思います。(アプデ内容の説明に不要だからかもですが)
決して比較自体を否定しているわけではないですよ？
そして「荒れる」とはコメント欄の事ではありません。
もし我々がもっと浅慮で話し合う気が無かったら、編集合戦が始まり変に飛び火していた可能性もあります。
むしろ、意見のすり合わせも外野の指摘も無いためコメント欄が無い分編集合戦は激化する可能性があります。
(コメント欄は何も問題なくても荒れるときは荒れる上に本文に関係ないので正直どうでも良いと思ってます)
「荒れる原因」の追求は個々人の間隔の問題で、それこそ議論が荒れるのでしませんが。
原文の内容であればユニット比較をする必要がありませんでしたので、わざわざ荒れる(かも知れない)要素を加えるのは止めましょうと言う事でした。
もし十分な比較がされており、その比較に特定ユニットの特性が不可欠であれば私も何言わなかったでしょうし、
他の方も削除に賛同されなかったでしょう。（実際ユニット名については賛同されて無い方も居ます）
私のコメントあくまで、ファルネのアプデ内容の説明にある比較に対してのコメントであることを念頭に置いて頂きたく。
後、これは私見なのですが。
十分な比較と言うのは冗長になりがちで、さらに相手ユニットもあるので1ユニットの雑感ではなくこのスレなどオープンな場所でやるべきだと思います。
各ユニットの雑感には結果としての「そのユニットの向き不向き」だけ書いてあれば良いと思います。
COコメントのように裏に「~スレでの検討を反映」のようなコメントを入れておけば経緯も把握できますし。
776．名無し - 16/02/05 11:29:53 - ID:CNGitE8Hmw
『比較論争は荒れる種であるが、荒れる種だからと言って削除するかどうかは都度検討』
これでいいんじゃないですか。
スレでやろうが何をしようが、wiki訪れる人や居座る人が入れ替わりをする以上は、一定の統一ルールを定めようとするのは無意味な事だよ。
バシナナ論争がいい例。
そして今回の件は『比較論争が問題』ではなく『記述の不適に気付いた』という理由による削除という事で。
777．名無し - 16/02/05 11:46:40 - ID:JTlTdL2I1w
この駄文を消して貰っておいて差し戻し更に文句まで付けるとか
恥ずかしい奴ｗｗｗｗ
778．名無し - 16/02/05 20:49:03 - ID:iwF6HwR9ig
召喚士ファルネ
誰かが編集されていたので文章の細かい校正しました。
メンテ内容を最後尾にまとめてくれた方、ありがとうございました。
ただ、運用方法がえらく限定されてしまう部分がありましたのでそこだけ戻しておきました。
ファルネは自己回復能力や回復支援と様々な使い方の出来るユニットですので。
以上、皆さんご意見ありがとうございました。
779．773 - 16/02/05 23:14:44 - ID:Cw8Y/Pj7qg
召喚士ファルネ
>>775
相変わらずと仰られているがどこかでお会いしただろうか？
とりあえず最初の一文でこちらに難癖をつけて、一切質問に答えず、独自論理を押し付けるだけならレスは無用です
ありがとうございました
780．名無し - 16/02/06 08:46:20 - ID:E8JUGpotTg
召喚士ファルネ
お前は必死に意味ある比較だと主張してる
発案者は比較としてなりたっていないと指摘
スレ住民は発案者に賛同(比較に関して)
お前は理解できずに顔真っ赤「そんなに言うなら全キャラ名消せよ！」
またコチョコチョ編集してるみたいだがもうさわんなよ
読解力も文才も無さ過ぎる
781．名無し - 16/02/07 17:58:44 - ID:iwF6HwR9ig
召喚士ファルネ
上でも喧々諤々議論されてますが、「即撤退」が「主たる運用」かどうかについては大きな議論があるので
運用箇所については旧来の表現に戻しておきますね。
782．適当な人 - 16/04/02 15:43:55 - ID:wHC+jLbe8A
初めてなので提供先がここでよいのかわからないのですが、ブラックメイドセーラの画像を出します。
あと100％のセリフは「全ては、ご主人様のために・・・・・・。」
８０％は見てませんでした申し訳ない・・・
提供先間違っていたら申し訳ないです。
よろしくお願いします。
783．名無し - 16/05/14 21:40:18 - ID:m3hvWX0DsA
覚醒以降の内容が、アビリティ修正前のままになっているので。
新世代山賊アマンダ
覚醒
やはり他の女性バンデットと同じく、CC後と比較して覚醒後は防御力がわずかだが下がってしまう。
代わりにHPが凄まじい勢いで伸びるので問題にならない。攻撃力も同様に伸び最終的には素で攻撃力が1000を突破する。
さらに、アビリティが超鎧狩となり、アーマー系のドロップ率アップに加え、配置中は全バンデッド系クラスの攻撃力が10％アップする。
当然自分にも効果があるため、実質的な攻撃力は1174・王子込みで1400まで伸びる。
王子+捨て身III発動なら攻撃力が3300超、鎧相手にはクラス特性もありブラックらしい桁違いの攻撃力を発揮する。
アビリティでのドロップ率アップもあり、黄金の鎧周回では編成からはずれる事もないだろう。
スキル覚醒 《大山賊時代》
その名も大山賊時代。大海賊時代ではない。大山○○代と伏せてはいけない。
攻撃倍率が2倍へと低下する代わりにHPも倍化するようになり、さらに山賊の出撃コストが半分という一風変わった効果も持つスキルへと変化。
HPが倍増することによるタイマン性能の強化は言わずもがな、
山賊が編成に複数いる場合なら、場にユニットを一気に展開出来るような面白い使い方が可能。
さらに、アビリティの効果で全バンデッド系クラスの攻撃力+10％のオマケ付きである。
しかしデメリットである回転率の悪化は、WTが1秒から5秒、CTが25から55秒とかなりキツ目。元々の捨身が高回転率だったこともあり、悪化がより顕著になる。
王子込みで50秒間HPが8000・攻撃力2800と効果自体は強力で差し込める敵の幅が広がるものの、スキル覚醒をしない方が差し込みの難度が低い為、やはりスキル覚醒するか否かはケースバイケース。
784．
senyou - 17/04/16 23:18:07星天の魔導鎧シルセスの雑感編集に関する相談はこちらでお願いします。
785．名無し - 17/08/09 21:48:29 - ID:NRKzJiqyrw
ナナリーレベル80HP1375攻撃623(450+173)防御163です
786．名無し - 17/08/09 21:53:55 - ID:NRKzJiqyrw
同ナナリーレベル覚醒1HP1249攻撃565(392+173)防御139です
787．名無し - 17/11/24 18:35:02 - ID:qE14bClp6g
単品の話しではないのだけれど、黒チケの対象ユニットが『16年５月31日実装までの34キャラ。今後増えません』と
公式にアナウンスがあったので、レアリティ別・ブラックのページにでも記載してはどうでしょうか
最新コメント
2024-05-02
2024-05-01
2024-04-29
2024-04-27
2024-04-26
2024-04-25